李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎
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不平者 於 2003/05/19 23:41 | |
李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
李明亮今天說,如果醫護人員在徵調的過程中辭職,衛生署會根據醫師法、護理師法以及傳染病防治法懲處臨陣脫逃醫護人員。 再台灣沒有宣佈緊急處分令時,這種做法是違憲的,民主國家和獨裁的中國,最大的不同是,人民有選擇的自由,如果護士辭職要被懲處,是不是變相保護不合法的醫院 ? 專制的中國,可以這樣做,台灣可以這樣做嗎? 陳總統要還護理人員一個公道,是這種公道嗎? |
小黑 於 2003/05/19 23:49 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
民主不是放任國家安全不管,任憑他人造謠生事! 我知道醫護人員很辛苦很危險,其實不只SARS危險,很多傳染病都很危險,所以他們的薪水比較高,這是相對性的。每一個工作都有每一個工作的危險性,希望醫護人員能夠好好保護自己保護別人∼ 謝謝!下台一鞠躬 |
不平者 於 2003/05/20 00:09 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
護士死光了,誰來照顧病人?私人企業員工,政府沒權這樣做,除非宣佈緊急處分令,或是他有公務人員身分,可以依公務人員法律處分,和平醫院B棟護士CALL了一天都沒醫生過去,醫生早知道這些病患是SARS患者,只有護士不知道,這些醫生是不是要先吊銷醫生執照,硬幹到底,護士消極抵抗,後果會更嚴重 |
噓噓 於 2003/05/20 00:38 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
>護士死光了,誰來照顧病人? 那請問,醫生護士都逃掉了,那又誰來照顧病人,你嗎? |
過客 於 2003/05/20 02:31 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
醫護人員是有選擇工作的自由,不過,在國家危難的時候,他們選擇辭職, 說實在的,這樣的記錄,仍是有可議的空間. 在非常時期,倒是應立法規定這類辭職人員,一段年限內不得從事醫護工作. |
過客 於 2003/05/20 02:35 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
其實,陳水扁總統在面臨愈來愈多非官員的失序狀況時, 實在應正視考量發佈緊急命令. 因為有些事,行政院在現有法規下根本無法去防止. |
過客 於 2003/05/20 02:37 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
軍方也應該撥出一些軍醫,協助防疫了. (當然,協助防疫的軍醫應另行特別管理[期間不返回軍營], 不能因此造成在軍營中擴散之虞) |
不平者 於 2003/05/20 12:24 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我要將心比心 護士不是剃度出家的出家人 出家人都可還俗 台北市衛生局邱局長都還在當局長 |
不平者 於 2003/05/20 12:27 | |
回應噓噓 | |
如果,你姊姊是胡貴芬護士,你就不會說這種話 |
台灣倫 於 2003/05/20 12:55 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
如不這樣 台灣會死更多人 |
台龍 於 2003/05/20 13:33 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
醫僚人員如在國家需要他們的時候辭職,這和軍人在戰爭時辭職有何不同? |
茵 於 2003/05/20 13:56 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
<<<<<在非常時期,倒是應立法規定這類辭職人員,一段年限內不得從事醫護工作. 尤其在公職範圍.這種醫護記錄要保留,以作為各醫護單位的參考.>>>>>> 個人認為這建議很好 2.第二類人員:招募平常在醫院照顧病人的有執照看護. 此種人員只要稍作訓練也可幫助護士作輔助性 |
小史都華 於 2003/05/20 14:05 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我大致上支持不平者,如果醫護人員有辭職的自由,我們不能強制要人家留下,只是會覺得不屑。但是李明亮真的能夠引用正確的法典,也就是醫師法以及護理師法中有相關的法條,那麼不平者應該不必懷疑台灣是不是專制國家,因為有法的存在,這是對岸中國比不上我們的地方,他們只能仗著拳頭大在國際間鬼叫而已。 |
蘭陽醒師團 於 2003/05/20 21:02 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
脫逃者,完全封殺。 終生。 永遠。 你不配當這工作。 你連其他工作都不配。 |
觀瀾 於 2003/05/20 22:10 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
不知道上面各位的發言是否因為高雄長庚醫院醫護人員離職和台北和平醫院人員不願意回去上班有感而發的?我個人覺得,除了對於醫療人員的職業道德這個角度來討論之外,恐怕要考慮到另一個問題,就是這幾個醫院的管理是否讓員工願意在這個時候去付出、去冒生命的風險。 我想不論是當兵的經歷或是在職場上的體驗,我們都會遇到不同類型的長官、上司。有些人會讓你心服口服,願意跟著他冒險犯難,甚至犧牲性命也在所不辭;而有些長官平常只會擺架子,遇到危險只會推部屬下火坑。遇到後面這種長官,平常大家為了飯碗,只好吞忍過去;一但遇到危險,個人自己顧性命,誰還肯去賣命? 高雄長庚醫院,據我所知,今年年初已經有一些人員離職。我曾經聽一位之前離職的人員抱怨他們醫院的一些措施。所以我是覺得,有一些人是本來就想要離開了,等出事之後看到醫院的一些舉動讓他們失去信心,自然就不想呆下去了。至於和平醫院,我想,如果我也被無預警的封院關在裡面,恐怕所有的台北市的市立醫院我都不想呆了。 其實這波SARS疫情對所有的醫院都是考驗。有些醫院就是可以做的很好,有些卻漫無章法,就可以看出這些醫院管理的功力了。除了對個別的醫護人員的舉動的關切外,我們市否也要留意到那些醫院管理階層的責任? |
木馬 於 2003/05/20 23:24 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
醫護人員與律師,會計師等行業都是攸關人民生命財產的專門職業人員,受國家特別法保障,規範其工作權。否則不管阿貓阿狗大家都來從事醫護工作,不僅醫生的行情被破壞社會也會社會大亂。法律既然保障醫護人員之工作權具有排他性,醫護人員依律法也有較一般人更多的規範,這是法制社會的基礎機制。 不過現今要規範醫護人員不要臨陣退卻,應該由工會,協會來出面,政府則為仲裁的角色。這是民主社會的常態機制,如今我們看到工會與政府角色互換,只能說我們的民主經驗尚未成熟或有人在趁機攪局,工會,協會與政府雙方演錯角色,但我不覺得政府有錯,因為工會,協會要當好人,此時壞人只好由政府來當。但是以現實法理上這樣做的確不妥。 我建議 1.工會,協會快出面演回自己的角色 約制自己的會員。 2.政府開始徵調政府機關具公務員身分的校護,廠護訓練待命以輪替線上的醫護人員給人喘息一下。 其實看看我國勞工職災人數比例 現在部分少數醫護人員的臨陣退卻的現象只是他們心理一時喘不過來吧 ,,,,,。。,。> |
茵 於 2003/05/20 23:54 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
<<<政府開始徵調政府機關具公務員身分的校護,廠護訓練待命以輪替線上的醫護人員給人喘息一下。>>> 非常好的建議 |
茵 於 2003/05/21 00:01 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
校護有執照又是公職,是最恰當且直接可徵調的護士 校護只要記得在輪替完後隔離10天,再回學校應沒問題 |
茵 於 2003/05/21 00:05 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
不過,政府可能會擔心感染給學校學生 也怕學校學生及家長會抗議 |
木馬 於 2003/05/21 00:44 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
據說公務員對調職升遷不得拒絕。但可申訴。 舉例 法令上沒有說某公務或國營機關的護士是永不調動的,那是國民黨時代「肥缺」的人事較不流動。 但民進黨政府應較無包袱顧忌,校護徵調後,不一定要歸建,否則被徵調的人員也可能出現被動,應付的心態會造成「阿長」等指揮上的阻礙,亦即校護,廠護徵調後視情況再商調。 |
Echo 於 2003/05/21 01:07 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
台龍:『醫僚人員如在國家需要他們的時候辭職,這和軍人在戰爭時辭職有何不同? 』 講這句話之前,要先瞭解為什麼有那麼多醫護人員離職。我的一些當護士的朋友說, |
木馬 於 2003/05/21 01:22 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
以現今SARS對我們的陌生來看,以能有如此詭異傳染能力的疾病來看,SARS有沒有特效藥。並不是防疫成功與否的最主要關鍵,對SARS病患的治療是屬於戰術的層面,「時間」與「罹災人數 區域」的控制是屬於戰略的層面,其實這一部分所要動用的資源有大大部分並不在醫療系統中。 戰略的層面所需運用的資源甚至也包含媒體的力量,令人擔憂的是現今的政府相對於在野勢力以及社會意見太分歧,主事者無法全面統籌。我想這也是有人以法令不足為由,呼籲總統行緊急命令的原因。 假如能有讓各黨各類人馬都服氣的一方出現統籌防疫,我相信成效一定會很大,誰適合呢? 布希?阿扁?宋A?連老?Y久?歐.........先來公投選個頭吧? |
台龍 於 2003/05/21 01:32 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
Echo兄, >>這等於是在戰爭時被長官下令空 手上前線去擋敵人子彈,如果你是軍人,你會逃還是不會逃? 你問了一很有趣的問題。我不知道我會不會逃,我想我會依如果逃是不是逃得了來判斷。另外,我可能會發揮台灣人的呆勁,拿起鋤頭菜刀上戰場ㄜ!當然我會先到恩主公廟拜拜,希望敵人的子彈都不要打到我。 |
avene 於 2003/05/21 01:42 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
Echo大大 能否請教您的護士朋友任職哪家醫院? 另,敝人目前任職於台北醫學大學(不是醫護人員,而是研究人員),據我所聞所知,第一線工作人員 我認為更根本的,是防疫知識與正確防護措施等醫護教育需要落實的問題。 |
Echo 於 2003/05/21 01:46 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
『我可能會發揮台灣人的呆勁,拿起鋤頭菜刀上戰場』 佩服佩服!這種「白白送死」的事,在下是做不來的。 如果你是「沒槍也敢上前用肉體擋子彈」的人,那你有資格批評醫護人員。 |
Echo 於 2003/05/21 01:56 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
『Echo大大 能否請教您的護士朋友任職哪家醫院?』 竹東醫院 |
Echo 於 2003/05/21 02:02 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我不知道是否其他醫院都一樣,但是,由不斷發生的「院內感染」來看, 很可能這種現象是很普遍的。 我無意做「所有醫院都不給足夠口罩卻叫醫護人員上前線」的推論,只是 |
木馬 於 2003/05/21 02:05 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
不管妳(你)從事醫護或其他任何行業,任何一種專業都是經由嚴格職前與在職訓練或進修,長期養成。 但即使再專業的人,工作上都常常需要「臨場判斷」,所謂「臨場判斷」雖已有專家系統的電腦資料庫替代,但目前尚不成熟,對老鳥來說「臨場判斷」可能會解釋為「直覺」,這是因為其腦細胞網路長期訓練下連結紮實的結果 沒有人有辦法告訴士兵怎樣可以絕對躲開子彈。因為這需要「臨場判斷」。天底下沒有絕對無風險的事?有甚裝備可以保證絕對不會被SARS感染??,若以裝備不周作為臨場退卻的理由,沒有人可以反駁妳,因為即使穿上邱局長的「太空裝」也沒百分之百,且穿上後也只能動嘴巴沒辦法工作。 妳告訴我有甚裝備可以保證絕對不會被SARS感染??,有甚裝備可以使醫護人員面對SARS可能病例不再恐懼? |
avene 於 2003/05/21 02:08 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
Echo大大: 感謝告知^^ 這也是支持第一線醫護人員的方式之一^^ |
茵 於 2003/05/21 02:34 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
<<<直接照顧SARS病患者一天需要3∼5個口罩但是院方只給「一個禮拜兩個」,你們自己去想辦法>>> Echo
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茵 於 2003/05/21 02:46 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
非常支持AVENE的做法 而且是非常好的做法 <<<我們能不能寫信向竹東醫院的主管機關反應? 這也是支持第一線醫護人員的方式之一^^ |
avene 於 2003/05/21 03:06 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
>>我無意做「所有醫院都不給足夠口罩卻叫醫護人員上前線」的推論,只是 要提醒大家:在我們跟著媒體批判醫護人員之前,是否該想想為什麼那麼 多人會落跑,而不要太快把醫護人員批成過街老鼠。 ------------------ to Echo大大: 我絕對無意批判醫護人員,相反的,我對醫護人員抱持著敬意,只是,因為所處環境的關係,我會建議 為什麼那麼多醫護人員會落跑? 儘管醫護人員具有醫學常識,但是面對一個前所未有的傳染疾病,只要是人都會怕,加上媒體每天報導的是哪裡又死了誰?就算防護用品不虞匱乏,老實說,就連我們醫院那些主任級醫師也人心惶惶。 然後,這兒也說缺口罩那兒也說缺防護(我有一個醫生朋友說得好:「醫院怎麼可能缺口罩,頂多就是變貴了,頂多是邊罵奸商邊買邊用。」)卻忘了最主要的感染途徑可能來自「雙手」。於是,再多的口罩也防止不了內心的恐懼。還有些是家人嚇壞了,施壓辭職。 內心的恐懼該如何預防? |
茵 於 2003/05/21 03:07 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
ECHO 何況竹東醫院現在才幾個SARS病患,3個? |
茵 於 2003/05/21 12:39 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
(中央社記者萬淑彰台北二十日電)行政院長游錫堃今天指示各單位,務必補足各醫療院所防疫所需口罩、防護衣等醫療器材十天以上的安全存量。他同時請行政院副院長林信義赴南部督導地方抗疫工作,並強化中央與地方、跨縣市的溝通,全力防疫。 游揆晚間召開會議,聽取相關部會就目前醫療器材的供應、分配報告,並提示務必提供各醫療院所充足的配備。 根據中央健保局的資料,總計全台十八家醫學中心每天需要三萬六千多個N95口罩與一萬五千件的防護衣,目前口罩的平均存量天數有八點六天,其中以台大醫院的三十六天最多;防護衣存量天數平均只有三天,其中以高雄醫學院附設醫院的十三天為最多。 |
Echo 於 2003/05/22 11:03 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
茵: 衛生署說發了幾個,並不代表醫院收到幾個。在這一點上,行政院當然要負 一直到今天,SARS 都不知道冤死多少人了,政府才開始有「督導」的功能: 擅自挪撥N95口罩 衛署主任李中杉法辦 http://yam.udn.com/yamnews/daily/1340054.shtml -------------------------------------------------------------------------------- 政府依SARS條例徵用及配發口罩等防疫物資,但許多醫院仍抱怨嚴重短缺,引發各界抨擊。法務部政風司調查發現,衛生署負責採購的秘書室主任李中杉涉將N95口罩挪為私人公關用途,在長庚醫院尚未通報疫情前,先擅自挪撥長庚醫院五萬個N95口罩。 台北地檢署檢察官林黛利昨天會同法務部政風司人員將李中杉約談到案,李否認不法,辯稱該批口罩是長庚醫院先前向徵用業者購買,長庚的說法也與李中杉類似;但檢察官認為,物資既經徵用,即應統籌調配,李中杉無權將徵用口罩獨厚長庚醫院。 林口長庚醫院昨晚則說明,這批口罩是長庚透過代理商訂貨,但進口時被衛生署徵用;當時因院內庫存口罩快見底,急需這批貨,院方直接找了衛生署長涂醒哲,並行文說明後,衛生署才放行還給長庚。 不過,檢方昨天發現李中杉出示的這份長庚醫院公文,既無收文章,也無任何批示;經訪談衛生署副署長楊漢湶,楊也說沒有看過這份公文。由於長庚指稱事前以公文取得前衛生署長涂醒哲同意後,才取得口罩,檢方將找涂醒哲了解原委。 法務部政風司日前分赴衛生署、疾管局及國民健康局清查後,發現衛生署與國健局提出的數據完全兜不攏,尤其是本月十三日前發放的數目,清查人員形容:「簡直是一筆爛帳。」 政風司指出,疾管局從五月二日開始發放防疫物資,十三日起大量發放,約占五成以上;但先前發放的五成中,衛生署連究竟發出多少個N95口罩、多少防護衣、隔離衣,都提不出明確的數字。 據了解,政風司人員日前赴衛生署調閱發放口罩、防護衣、隔離衣等帳目時,一度遭到衛生署人員拒絕,表示沒有記錄。後來雖提出發放帳目,但內容卻相當草率,例如記載發給某醫院「一件」N95口罩,但「一件」有時是五箱、有時卻是十箱,毫無規則可循。 衛生署指出,五月二日原本由疾病管制局負責發放防疫物資,七日後改由國民健康局發放。政風人員比對衛生署與國民健康局分別提出的數據發現,雙方提出的數字差距實在太大,令人難以置信。相關新聞見A2至A8 |
Echo 於 2003/05/22 11:12 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
檢方與李中杉,不知道那個有問題 。。。 ----------------------------------------- 李中杉喊冤:多做多錯 竟被法辦 http://yam.udn.com/yamnews/daily/1340066.shtml -------------------------------------------------------------------------------- 李中杉表示,不知道檢察官及政風人員為何認定他圖利長庚醫院,可能是認知上的不同,林口長庚醫院在衛生署徵用三暉公司十一萬二千八百個N95口罩之前,即向三暉公司訂購十二萬個N95口罩,所以三暉公司簡姓負責人直接找他談,希望衛生署多分配一些給長庚醫院。 他並表示,他與簡洽談時,他認為這些口罩既然原本就是長庚醫院訂購的,等於衛生署與長庚「搶貨」,最後雙方協調下,才決定將其中五萬個口罩給長庚帶走,另六萬多個口罩則交由國民健康局配發其他醫療院所。 李中杉指出,三暉公司因口罩代理出問題,決定供貨一百萬個N95口罩給衛生署徵用,根據衛生署與中央信託局簽訂的N95口罩共同契約,每個N95口罩價格要廿九元;另工業局向廠商徵用的每個也要廿五元,如果他要與業者勾結、圖利長庚醫院的話,為何要把口罩價格砍至每個廿元的超低價,不合常理。 李說,他是衛生署秘書室主任,負責採購口罩等醫療用品,國家面臨SARS侵襲的危急時刻,大家都抽手旁觀,令他很感慨。他自認應更努力幫那些在各醫療院拚命抗煞的醫護人員多要一些口罩防疫,所以很努力的與廠商溝通、砍價,沒想到,竟然淪落到被法辦的地步,令他十分心寒。 李激動地表示,原本三暉是要以每個廿五元價格讓衛生署徵用,經他努力勸說之下,三暉簡老闆體認國家有難,才主動把價格降至廿元。 李中杉表示,目前三暉已供貨給衛生署七十萬個N95口罩,衛生署錢都還沒付,如何說他貪汙,他將努力替自己申辯,證明自己清白。 |
茵 於 2003/05/22 12:48 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
Echo <<<<<<我的一些當護士的朋友說,根本沒有提供足夠的口罩,直接照顧SARS病患者一天需要3∼5個口罩但是院方只給「一個禮拜兩個」,你們自己去想辦法>>>>> 我只是在提醒你儘量以事實數據去判斷事情(因為「一個禮拜兩個」,說的很不合常理也說的有可疑之處是吧)
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茵 於 2003/05/22 13:22 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
證據出來了,該送法辦的送法辦,該下台的下台 才能讓公務員清廉守法有效率 可不能像馬英九縱容邱淑蹄一樣,養成官員抱著[反正有主子罩著]的心態,有這種心態官員做事會有效率會謹慎嗎
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OBS 於 2003/05/22 13:52 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
Echo台龍 <<<<<<我的一些當護士的朋友說,根本沒有提供足夠的口罩,直接 照顧SARS病患者一天需要3∼5個口罩但是院方只給「一個禮拜兩個 」,你們自己去想辦法>>>>> 【肺結核隔離室】規定,進出一次的口罩與隔離衣都要拋棄。 約顧護士是月薪2.5萬沒退休金,政府強迫征召就是正式員工。 【照顧SARS護士】已從3000元調整為5000元,已接近紐約州立醫院待遇,希望大家明白中央政府的苦心。 |
烏魯木濟 於 2003/05/24 12:22 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
是要他防疫還是製造問題? |
台龍 於 2003/05/24 13:15 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我今天才知道為什麼醫院會缺口罩缺得那麼利害。有些醫生護士把口罩拿回家去用了,因為前兩三個月一般百姓買不到。難怪衛生署說配五萬個口罩,醫院說只收到兩萬個,原來被監守自盜了。始做俑者就是國民黨反對兩個月暫時免稅的立委們,才造成一千萬個口罩滯留海關,市面缺貨,而導致要從醫院下手。 國民黨真是打扁無所不用其極!抹黑,造謠,暗害,還加上明謀。 |
cat 於 2003/05/24 13:34 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我有一個在醫院的朋友, 他講了,n95 是一個星期三個,因為他們是約僱的護士 但是手術型的是一個星期二盒。叫他們搭著n95 用 供大家參考 |
Rocky 於 2003/05/27 19:28 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
222_13 講點人話吧,誰把你接生出世的? 政客永遠喜歡打壓醫護,來討好民眾,從國民黨時代一直玩到現在! 醫師一直爭取納入勞基法,國民黨屈從於財團壓力,始終不鬆口; 如果台灣今天不存在廉價優質的醫療,恐怕所有台商和移民者, |
i1974man 於 2003/05/28 16:31 | |
Re:李明亮要讓台灣成為專制獨裁的中國嗎 | |
我在非和平醫院的台北市立醫院上班 到四月底我只拿到兩個N95口罩 雖然我沒照顧SARS病人 但我要看急診 隔離衣? |