造飛機造飛機....

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帖斯特  於 2004/02/17 22:51
造飛機造飛機....

好久沒開新欄了,最近國內輕航機已經開放,身為熱血青年終於
可以合法的搞飛機了,加上來特兄弟一百週年.我目前打算自己
做個小飛機來飛,現在的構想是用pulse engine然後加上簡單的
金屬骨架機身:
plus engine 其實也不難
http://www.aardvark.co.nz/pjet/pjetkit.htm
這上頭的PJ100i (full kit) 100lbs 才將近五百塊美金($445)
買個兩顆就有兩百磅推力了,我知道事情不是這麼容易,
所以並不打算自己做engine,(考慮直接跟這位老兄買)
同時飛機外型的氣動力學也不打算自己弄,所以上來徵求各位大
大的意見,大家能不能推薦比較穩定構型的後置引擎飛機?
我會把它縮小施工,最好是有設計圖紙公開的小飛機,像是一般教
科書用來當教案的範例之類的,因為我不是這行的所以並不很清楚.
我有聽說過米格15的氣動力是蠻優秀的,超穩定外型.
現在我不求一切機動性,只求一個低速最穩定的構型,請各位大大
推薦一下.如果推薦的飛機網路上找不到公開的設計圖紙的話,
那至少要能買到較大比例的模型,如此我可由數位筆配合三D軟體
把此飛機的外型3D模型用筆慢慢點進去電腦用軟體建模型.(雖然
這樣很不精確),大家常在此討論國防軍武,小弟的小小飛機應該
也算是其中的一寰吧,至少pulse engine是個蠻有用的東東喔,
前鎮子大家說的五千塊巡弋飛彈就是用這種engine弄起來的,
低速噪音大耗油射程短....不過可是貨真價實的巡弋飛彈就是了.
請大大們幫助小弟的小飛機....最終小弟是想要組出來夢幻中
的廉價巡弋飛彈:)


NO:92_1
伊雲  於 2004/02/17 22:58
Re:造飛機造飛機....

pulse jets

先花個一萬美金架一台彈射器或是有辦法租到一台老式轟炸機再來談飛機設計吧


NO:92_2
帖斯特  於 2004/02/17 23:29
Re:造飛機造飛機....

hmm...
小弟想做的是輕航機等級的,
其實國外賣輕航機sail set的網站上,
全新的sail set一組也才六千美金(確實數字我下次再補上)
(不含引擎)中古的引擎約兩千美金(約三十馬力輸出).
這在國外都是很成熟的商業產品了,所以其實沒有這麼困難,
之所以不想直接買sail set加引擎是因為那樣就變成組裝了,
不是小弟的初衷.
當然用pluse jet可能做出來也只是飛上去十到二十分鐘就要
下來了,不過他總算是jet engine...當初德國的V1 V2也都是用pluse engine哦

NO:92_3
伊雲  於 2004/02/17 23:45
Re:造飛機造飛機....

開玩笑!
pulse jets要先賦予它足夠的初速度才會有推力,沒彈射器、booster或空射飛得上去有鬼

即使受過四年的專業訓練都還不一定有信心能夠自己設計出安全可靠的輕航機
如果是門外漢.................先準備好觸犯公共危險罪入監時的安家費或一份龍X生前契約會比較好
要按圖施工不如直接買成品裝一裝爽一爽就好了


V-2是液態火箭,和pulse jets一點關係都沒有


NO:92_4
帖斯特  於 2004/02/18 00:11
Re:造飛機造飛機....

>pulse jets要先賦予它足夠的初速度才會有推力
兄臺,您不覺得講話應該客氣一點嗎?
而且你上面這句話是錯的!
我有看過pluse jet固定在地上test burn的影片,
不用有初速就可以發動而有推力.
什麼時候軍武版發言變的這麼臭阿!!
V1確實是pluse engine, 推力約三百公斤.
我沒說要自己設計,外型和引擎都是要買現成的.
不想幫忙就算了用不著在這邊說風涼話,
如果覺得此版浪費版面請去勤務區檢舉也不用在這邊
challenge我,毫無建設性.


NO:92_5
清潔工  於 2004/02/18 00:31
Re:造飛機造飛機....

To 伊雲:

Please be Careful about your attitude...Even you May Know a little more than others


NO:92_6
Zenobia  於 2004/02/18 01:50
Re:造飛機造飛機....


帖斯特老兄到底想做多大的飛機呢?又要多少自製程度?我基本上不建議
沒先組裝過輕型機和遙控機,就走上自己設計之路,尤其是老兄如果打算
坐在上面的話。國外自製飛機雖然普遍,但是絕大部分也只是組裝由專業
人員設計的,只有遙控飛機自己設計或修改的比較普遍。這並不是潑冷水
,只是飛行首重安全,如果設計不好飛不起來則已,飛起來後不能控制就
害人害己了。

如果真的要自己選擇外型,又已經確定要雙噴射引擎後置,那一般的小型
私人噴射客機都長得差不多,如 SJ30-2 等,隨便選一臺資料多的就好。
另外, pulsejet 確實有啟動的困難,不過如果有人肯幫您在外面灌壓縮
空氣進引擎的話就沒問題了。


NO:92_7
伊雲  於 2004/02/18 09:07
Re:造飛機造飛機....

而且你上面這句話是錯的!
我有看過pluse jet固定在地上test burn的影片

點燃是另一回事,啟動後能不能持續提供推力是另一回事

沒有速度提供衝壓,其本身間歇性的燃燒壓力波連提供新鮮空氣的循環都嫌不足尚須外氣源提供
就算是點著了火,也不過是一台會布布叫的火爐,想要提供穩定的推力就得乖乖的把發動機加速到一定的速度,產生足夠的衝壓讓空氣得以循環讓燃燒室可以反覆清空、注油、燃炸,更別提還需要衝壓來壓縮空氣才能達到額定推力

如果pluse jet可以在靜止狀態下提供推力,納粹德國就不需要為了發射V-1建了一大堆彈射器

我沒說要自己設計,外型和引擎都是要買現成的.
所以叫你買現成的來裝就好了
你連組裝現貨的經驗或是航空工程的訓練都沒有,要如何保障飛行最基本的安全需求?
光是材料的選擇、製造還有組裝就是一門大學問,載人機不比遙控飛機不是巴爾沙木黏一黏就可以的
就算是空氣動力外型算得再漂亮、再安全,有著結構上施工的缺陷,重心的變化,照樣摔

就連中華民國輕航機協會那些老前輩們、老學長們尚對此抱持慎重的態度,光是組裝現貨就是戰戰兢兢的深怕有任何環節遺漏,而原創機的製造更是尋求學術界的支援,確保設計上的安全性

飛行到今天依舊是一件非常危險的事,危險到大量的專業也依舊無法確保飛行沒有危險


NO:92_8
帖斯特  於 2004/02/18 10:17
Re:造飛機造飛機....

http://www.aardvark.co.nz/pjet/
裡頭的這個mpg file,
http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/images/lhmorepower.mpg

>Fortunately, after a bit of tweaking, this engine now starts without the need for any >kind of forced air -- amazing but true. Heres a very short video clip (1.1MB MPEG) that >shows how it can be started simply by turning on the fuel.

我了解可能以前pulse engine有啟動的困難,但我想那是以前吧,現在的新設計應該
不用了,至少這是我看到的影片,還有他的解說....蠻聲勢浩大的:)

我也知道有點危險性在,所以其實第一台會是個翼展約兩公尺的小傢伙用簡單的遙控
方式,再來才會是真正的東西,而且一開始也不會真的坐人上去,但是在survey的過程中,
看到國外很多人在玩pulse jet,用來推雪撬,裝在車子上想突破音速,美國nasa研究pulse
engine當作未來個人城市短距離飛行器(基本上是在前段用小爆炸來壓縮)覺得台灣好
像都只是專心在賺錢,沒有人有當初來特兄弟的熱情,但是國外我確實看到很多人懷有
熱情在工作之餘探索未知.這是我很感慨的地方.

關於施工,我打算找有比較精密數位控制車床的鐵工廠,基本上是我拿auto-cad的圖檔
給他們車出來我想要的東西.
機身的骨架重點部位會用高壓鋼管,基本上會是這個網頁裡的東西
http://www.stainless-steel.com.tw
只是外型我知道不可能自己弄,一定要找人家吹過的外型,所以才上來徵求大家的意見.
當然還有很多像機身蒙皮,控制機構,起落架等等要解決,不過我是懷著熱情去做他的.
我相信每個人都會有一兩次類似的這種熱情,但是真正要去做的人有多少就不知道了.


NO:92_9
TTSO  於 2004/02/18 11:13
Re:造飛機造飛機....

我個人認為買BD-10套件回來做,飛上去的可能失事機率可能還比你的想法下去搞安全
強烈建議你在找路實現夢想前先多做一點功課,看一下國外的自製機是怎麼搞的

買有套件回來組裝比較實際啦!!!


NO:92_10
Virge  於 2004/02/18 13:23
Re:造飛機造飛機....

只要不玩命.....
其他的都加油........有夢最美啦....加油 加油 加油 !!!!!
想當年我的 阿不拉機己設計OK...
無奈噴嚏引擎做到一半.....做不下去了.....因為沒錢....!!!!
本以為這個最簡單....
真的很花錢....要做很多實驗...偏偏那時是個不折不扣的窮學生....唉...!!!
....
.......
........
帖兄
你把偶的回憶都喚起來了....
........
........
老話一句 只要不玩命.....趁年青...有時間...跟著熱忱走吧 !
再用力給你 加油 ! 加油 ! 加油 !.........


NO:92_11
BWS  於 2004/02/19 01:43
Re:造飛機造飛機....

>>買有套件回來組裝比較實際啦!!!

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item;=3079144881&category;=4672
說到買套件的話
參考參考上述網址倒不錯...
好像很久以前誰貼過它的全本操作手冊
能熟讀的話
肯定飛行操控沒問題


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