「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突
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| Luke-Skywalker 於 2004/01/30 07:51 | |
| 「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
前一個討論欄為：國防安全是國家永續發展的動力與基礎 本欄接續討論軍方在保密制度上，所執行的一些不合時宜的怪政策。 | |
NO:64_1
| Luke-Skywalker 於 2004/01/30 07:53 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
民眾對國防事務的不瞭解，多與軍方的保守政策有很大的關聯，以去年那一件遭開除的軍校學生所引發的「軍服事件」，及國防部所宣佈的草案造成台灣軍事發燒友的反彈，就是一個很明顯的例子。 再者就是國防機密程度的層級與規定，似乎模稜兩可，讓民眾不知如何適從與避免觸法。所以國防部及下屬各軍種，都該好好的自我檢討，而不是在怪民眾偷看這個偷看那個的，以及做這個做那個的。就是該公開的就公開，該保密的就保密，而不是通通都將之藏起來，一副怕人家知道的樣子，這樣與幾十年前又有何異？ 連國外的媒體都比台灣的民眾早知道，我國自力研發的軍事裝備發展的事情，甚至還比台灣媒體早製作出相關報導，很好奇的是為什麼在未公開前屬於機密性質的資料會流至國外，反而是身為納稅人的台灣民眾(包括軍事發燒友)最後才知道，這已不是短期間內所發生的事，而是長年觀察下來所發現的怪異現象。 這樣的情形，要如何落實「國防安全」與「全民國防」兩項政策，一方面要維護「國防安全」而不得不產生一些奇怪的保密措施，另一方面又要推動「全民國防」，將能公開的給民間知道並讓民間參與。其中的矛盾處，軍方難道沒發現。 | |
NO:64_2
| Luke-Skywalker 於 2004/01/30 13:36 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
這太誇張了....... http://www.ettoday.com/2004/01/28/706-1577998.htm 記者陳東龍／台北報導 日前高雄縣警方緝獲跳蚤市場販售疑似軍用槍彈裝備，雖然國防部隨即表示經鑑定各類軍品後，網路所販售軍品並非國軍制式裝備，所查獲槍枝、子彈均為民間業者自行仿製。但國防部軍事安全單位近日來也發現，現役軍人在外兼差情況有與日俱增的情況，其中義務役士官兵在網路上販售國軍公發制式軍服已不是新鮮事，F16戰機的操作手冊竟也買得到！更大膽的還發現有自稱空軍某部隊軍官，可以動用關係讓役男「輕鬆當大兵，睡覺睡到自然醒。」 國防部軍事安全單位近日發現，現役軍人在外兼差情況有與日俱增的情況，日前空軍總部軍事安全處發現網站上有人販售「F16戰機操作技令」，雖然這本技令在美國是屬於非機密文件，但在台灣仍是被軍方列為「極機密」等級，因此該單位立即進行危機處理並順利解決。但同一時間，國防部卻也發現，軍中公發制式的軍品流出顯然相當嚴重。 國防部軍事安全處軍官表示，在網路上出現制式軍品根本就不稀奇，其中義務役士官兵在網路上販售國軍公發制式軍服已不是新鮮事。陸軍迷彩軍裝儼然是軍品外流的大宗，賣方更大膽秀出制式軍服上車縫上去的製造廠、型號等標籤，以證明軍服確實是正式公發，而不是營區外隨便買到的代用品。 最讓國防部驚訝的是，幾個月前才正式撥交陸軍特戰部隊的迷彩連身戰鬥服，竟然已經可以在網路上買到！官員說，「這種連身戰鬥服部隊都還沒發齊，外面就可以買到了，補給體系一定出問題！」甚至賣方還誇下海口表示，不管高矮胖瘦，只要說出身高、體重，就可以有辦法拿出來賣。不過賣方在網上留言也表示，由於「品相特殊，物件稀有，每件5000元，恕不議價，否則給予負面評價！」 此外，軍事安全單位也發現更大膽的行徑，有自稱空軍某部隊中校軍官的人，在網上留言可以動用關係讓役男「輕鬆當大兵，睡覺睡到自然醒。」 | |
NO:64_3
| Disk 於 2004/01/30 22:10 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
我有個問題，若F16戰機操作技令有人在美取得 難道拿回台灣就會犯機密外洩罪?? 若有人公佈在網頁上那又如何?? 對於軍品管理，似乎有必要引進條碼式資訊管理， | |
NO:64_4
| No.1 M. E. 於 2004/01/30 22:45 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
據我所知，就以汽車來講，都有引擎改造的問題─一部大貨特種車子，要合去聲請非常繁鎖困難，既有的老古車修了再修已不能用了，衡量的結果就是變造，嘿嘿引擎就是有一個唯一的鋼印碼，找來代用的就是一模一樣，驗車時明知是假造的，沒折就是沒折。然在軍中，有很多的管制品報廢時，一定要繳回銷毀同樣有唯一的編號，然同樣的被人有辦法移花接木混過去，而該修的還是沒修到，良品就已被拿到外面去圖利了！要e化，嘿嘿更便利便好混的啦！總歸一句話，只要有人要人謀不彰，就是俗話說的─道高一尺魔高一丈。 | |
NO:64_5
| ryan2181 於 2004/01/30 23:08 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>公佈在網頁上那又如何?? 上網用孤狗大神保證您能找到pdf檔下載..... | |
NO:64_6
| Disk 於 2004/01/31 16:01 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
To No.1 M. E. e化的目的在於減少一般日常營運的成本，並與以數據化
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NO:64_7
| Luke-Skywalker 於 2004/03/04 10:34 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://www.mnd.gov.tw/modnews/medinews/ydn/93030405.html 軍機與國防秘密種類等級行政解釋公布 依立院決議解釋部分條文 並刊載於國防部公報 記者謝忠杰／台北報導 國防部配合妨害軍機治罪條例廢除，依據陸海空軍刑法去年訂定「軍事機密與國防秘密種類範圍等級劃分準則」，明確「軍事機密」與「國防秘密」之種類、範圍及等級，期以兼顧人民知的權益。該準則經立法院備查，並決議要求國防部以「行政解釋」部分條文。國防部在日前出版的國防部公報中，公布行政解釋內容。 國防部對「軍事機密與國防秘密種類範圍等級劃分準則」第九條第一款：「各級機關、部隊編裝及其內容」，國防部提出之行政解釋為，本準則第九條第一款所稱之「編裝及其內容」，指各級單位編制任務、隸屬關係、編階員額、裝備配賦與其他未經公開之單位任務、員（階）額編現比、武器裝備及作戰指揮序列等足供敵人判斷部隊戰力之資訊。若僅述及單位人員概數及組織系統表，則非屬之。而前項 第十二條第二款：「將級以上人員安全調查作為、人事及安全調查資訊」之行政解釋則指出，條文中所稱之「人事資訊」，指包含基本資料、經歷資料、教育資料、考績資料等。其內容有姓名、身分證字號、出生日期、血型、軍種、單位、官科、階級、職稱、畢業年班、編制、任官日期、戶籍地址、軍事學資、民間學資、專長等。同時；前項「人事資訊」除涉及「情報工作」或「國際軍事交流」，應排除「期別」、「學歷」和「經歷」。 | |
NO:64_8
| Luke-Skywalker 於 2004/06/02 23:55 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
公告各機場「賞機區」 (2004-04-07) 有關民眾陳情於各航空站設置「賞機區」乙案，經傳真請各航空站提供意見後，彙整如下： 一、中正國際航空站：經查中正機場現有陸側區域，因兩邊登機長廊阻擋視線，目前並無適當地點設置咖啡賞機區，但航科館瞭望台可以提供民眾觀賞航機起降，開放時間為星期二至星期日（星期一休館），早上九至十七時，有意者請逕洽航空科學館服務台，電話：03-3982677。 二、高雄國際航空站：高雄機場於國內及國際航廈間電動走道上已設有「賞機區」，並由航空公司提供各種機型圖說懸掛牆面，供民眾觀賞亦很清楚觀賞起飛動態。至於設置「咖啡賞機區」因囿於空間有限，無法設置。 三、花蓮航空站：新航廈三樓設有餐飲商店一家，即可用餐喝飲料同時賞機。 四、台北國際航空站、馬公航空站、台南航空站、台中航空站及嘉義航空站：因為所在機場為軍民合用機場，依據「要塞堡壘地帶法」規定，不得為測量、攝影、描繪、記述及其他關於軍事上之偵查事項，故此四航空站暫無法規劃「賞機區」。 五、台東及金門航空站：此二航空站因航廈空間限制暫無法設置，惟於未來航廈整體擴建規劃案內，將研究其設置之可行性。 http://www.caa.gov.tw/big5/bulletin/model01/view.php?id=324&cid;=139 上述條文中所列的軍民合用機場，是必須管制的，但怎不包含花蓮？原來花蓮不在管制範圍內，可以安心賞機啊！ 簡而言之，該管的沒管，不該管的反而管了一大堆............ | |
NO:64_9
| Luke-Skywalker 於 2004/06/03 00:02 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑另找到與上文相關的法令........... 要塞堡壘地帶法(01429) 中華民國二十年八月二十九日 制定24條 | |
NO:64_10
| dasha 於 2004/07/20 20:59 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
> 我有個問題，若F16戰機操作技令有人在美取得 > 難道拿回台灣就會犯機密外洩罪?? > 若有人公佈在網頁上那又如何?? 沒錯,犯洩密罪.除非你能舉證自己拿到的東西是國外來的而且在國外是完全沒有限制的販售品.聽起來很簡單,但小弟大學修法學緒論時教授曾經說過:舉證責任之所在,敗訴之所歸...... > 對於軍品管理，似乎有必要引進條碼式資訊管理， 現在料件補給的真正問題在於缺乏順暢的料件補給管道,不是提出申請且有備料就可以拿到,中間還有很多程序與問題存在.比方戰備存量限制就讓你拿不到東西,追究裝備損壞責任讓勇於提出申請的人容易提早退伍而產生大家不敢提出申請的惡性循環...... | |
NO:64_11
| Luke-Skywalker 於 2004/07/20 22:11 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
這就是一個「衝突」的範例......... http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407200270.html （中央社記者謝佳珍台北二十日電）空軍明天將於高速公路仁德戰備跑道實施幻象戰機起降演練，台綜院戰略與國際研究所研究員廖宏祥表示，國軍實施演習有必要性，但政府要思考新竹空軍基地遷建的可行性，新竹空軍基地在戰術上的重要性可以被其他基地取代，基地遷移可以讓新竹市民有更寬廣生活空間。 | |
NO:64_13
| Luke-Skywalker 於 2004/07/21 12:38 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑只要經濟不要國防，拿什麼來抵抗中國的侵略台灣意圖？ | |
NO:64_14
| 雪風 於 2004/07/21 12:48 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑他並沒有全然以經濟考量來建議新竹基地的廢存 基地離海岸不到兩公里，容易被突擊這點是不能否認的 別忘記二次大戰時中美聯合空軍曾貼海飛行奇襲新竹基地 使日軍在台的航空兵力大傷 | |
NO:64_15
| ryan2181 於 2004/07/21 13:06 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑岡山和台南不是也一樣..... | |
NO:64_16
| 雪風 於 2004/07/21 13:19 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
沒有吧，岡山到海岸線少說有五六公里以上，台南也差不多 不像新竹南寮就在海岸河口上 | |
NO:64_17
| Eagle 於 2004/07/21 13:35 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
經濟與國防是可以互補的﹐武器外銷就是一個例子。在新竹空軍基地這件事上﹐我倒 是同意遷移。臺灣西海岸的空軍基地太多也太密集了﹐應該適當的向東部與南部分 散。國防部可以向行政院貸款以擴建東部的佳山､建安基地或南部屏東基地﹐將幻 象聯隊移至桃園﹐桃園的F-5E遷移至其它基地。將新竹空軍基地的地皮租借給新竹 市政府而不是一次賣斷﹐由後者開發成商業或住宅區﹐所得的租金與紅利用來償還 行政院貸款﹐貸款償清後每年所得即為額外的國防基金。如此雙方互利﹐對臺灣的 空防衝擊也不大﹐因為中共要面對的臺灣二代機在西海岸駐防的總數並沒有變﹐甚 至由於部份戰機向東南方分散部署﹐中共以飛彈一次癱瘓所有臺灣空軍基地的難度 變得更大﹐也會使其更不敢輕起戰端。 | |
NO:64_18
| ryan2181 於 2004/07/21 14:06 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>三、花蓮航空站：新航廈三樓設有餐飲商店一家，即可用餐喝飲料同時賞機。 呵呵....我要拎著我的大砲去花蓮拍嚕.... | |
NO:64_19
| Luke-Skywalker 於 2004/07/21 19:43 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
在新竹空軍基地這件事上﹐我倒 是同意遷移。臺灣西海岸的空軍基地太多也太密集了﹐應該適當的向東部與南部分 散。國防部可以向行政院貸款以擴建東部的佳山､建安基地或南部屏東基地﹐將幻 象聯隊移至桃園﹐桃園的F-5E遷移至其它基地。 前題是PLA的二砲必須撤飛彈，否則咱們還撤什麼基地。 | |
NO:64_20
| Luke-Skywalker 於 2004/07/21 20:23 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://news.yam.com/cna/city/news/200407/200407210173.html 國防專家：新竹空軍基地應遷移 土地再利用 （中央社記者楊勝裕新竹市二十一日電）新竹空軍基地四九九聯隊幻象機完成仁德操演，深受國人矚目。國防專家廖宏祥今天雖肯定飛官戰技，但他呼籲，以戰略考量，政府應研究新竹基地遷建的可行性，讓新竹市擁有安全的空間，或供竹科土地使用，創造台灣矽谷。 二架幻象戰機在操演後成功返航新竹空軍基地，吸引大批民眾前往圍觀。台灣綜合院戰略與國際研究所研究員廖宏祥今天表示，二架幻象機成功完成仁德操演值得肯定，他期盼空軍應適度進行類似操演，磨練空軍飛行員的戰技，提昇飛行員作戰能力。 但他表示，考量台灣的空軍戰略、戰術規劃，空軍基地不應設在新竹市。據國外軍事單位統計，蘇愷二十七型戰機從廣東、安徽基地起飛，只要十分鐘左右就能飛抵台灣上空，但桃園基地、新竹基地兩地航程只需二分鐘，新竹到台中清泉崗只要三分鐘，萬一遭敵軍兩棲突襲，只需一個連的兵力就能破壞基地，且調派位在新竹縣湖口的重裝甲軍隊馳援緩不濟急，新竹空軍基地可被取代。 廖宏祥說，台灣西部有八個重要空軍基地，密度過高，若以國防部分散空軍兵力，避免遭共軍一次重創的戰略規劃，成本效益過低，不如發展滑跳板（Ski Jump）以利戰機短距起飛，戰機降落時更可用尾鉤止滑，應是未來國防軍購的重點。 他指出，新竹空軍基地毗鄰客雅溪附近溼地，是候鳥棲息生態區，每年有大量候鳥過境，幻象戰機在訓練過程中常傳出鳥擊事件，折損戰力，也讓生態保育蒙上陰影，未來若遷建機場，除減少戰機損失外，也可以發展新竹溼地及候鳥保護區的觀光。 空軍基地佔新竹市鬧區四分之一大，比新竹科學園區面積還要大。廖宏祥認為，空軍基地對新竹市的整體建設有負面效應，影響新竹市都市計畫及前景發展，他主張空間解嚴，有必要檢討空軍基地的存在價值。 他說，國防軍購應採購、研發聯合打擊戰機﹙Joint Strike Fighter, JSF﹚，亦即具備尖端科技以及匿蹤能力的輕型戰鬥攻擊機，可取代空軍、海軍以及陸戰隊現役多用途的戰鬥攻擊機。台灣若能與美國共同研發此類戰機，不僅能促成兩國科技上的緊密合作，對台灣來說，JSF也能成為空軍第三代軍機的主要戰力。廖宏祥呼籲政府及國防部，就各面向考量，新竹空軍基地不能長久使用，應考量基地遷移的可行性，進行土地再利用，開發成為新竹科學園區新用地或生活圈，幫助新竹市蛻變為科技城。 | |
NO:64_21
| 雪風 於 2004/07/21 20:58 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>前題是PLA的二砲必須撤飛彈，否則咱們還撤什麼基地。 這不是撤基地，而是部署上的調整 | |
NO:64_22
| Luke-Skywalker 於 2004/07/21 21:28 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
台灣就這麼點大 遷空軍基地、轉移地點部署和撤空軍基地 一樣 | |
NO:64_23
| 大野狼 於 2004/07/21 22:47 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
＞國防專家：新竹空軍基地應遷移土地再利用 ＜？ 國防專家？『專』門騙大『家』！ 「桃園基地」已經讓民航局規劃為「中正國際機場航空城」， 建一個基地多難啊！ 這個「國防專家」廖宏祥到底是收了誰多少好處？ | |
NO:64_24
| 雪風 於 2004/07/21 22:57 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
照你這樣的解讀法，當初空騎旅另外弄一個頭嵙山基地是叫做「撤基地 」，不叫「部署上的調整」？ 台灣就這麼點大，佳山基地也是才完工約20年，又怎麼生出來的？ | |
NO:64_25
| 雪風 於 2004/07/21 23:07 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑上文是回應Luke兄 >>「新竹基地」距離大陸僅七十六海浬，又是部屬以攔截為主的M-2000， 但願M-2000也可以攔截M族導彈 >>這個「國防專家」廖宏祥到底是收了誰多少好處？ 一件國防上的決策討論，沒証據前還是請保留這種說法吧 | |
NO:64_26
| 大野狼 於 2004/07/21 23:11 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
空軍基地與直昇機基地（頭嵙山基地）的建設項目差太多了， 告訴你，難以比較！ 而且，建一個空軍基地的考慮要因太多太多了， 「佳山基地」怎麼生出來的，你應該查一查資料， 當初建的目的，以及現在的實用性再說？！ 每個基地的戰略要點不同， 遷空軍基地容易， 你要挑一個性質相同的來做比較， | |
NO:64_27
| Luke-Skywalker 於 2004/07/21 23:13 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
照你這樣的解讀法，當初空騎旅另外弄一個頭嵙山基地是叫做「撤基地 」，不叫「部署上的調整」？ 台灣就這麼點大，佳山基地也是才完工約20年，又怎麼生出來的？ 難不成通通被趕往海上，或乾脆請美軍來台灣駐紮算了.......... http://yam.udn.com/yamnews/daily/2136322.shtml 記者周宗禎／台南縣報導 台南縣關廟鄉不滿陸軍虎山靶場妨礙地方發展，加上軍方應允的回饋金跳票，鄉長張憲堂昨天率員搭建竹屋並搬到靶場，打算明天遷入辦公，阻擾軍方廿一日舉行漢光演習，並嗆聲「看軍方敢不敢打靶」。 管理靶場的陸軍砲兵飛彈學校十分低調，政戰主任邱展徽表示，不會和地方人士衝突，已向上級反映況狀，虎山靶場將無限期「暫停」實彈射擊，漢光演習也將在屏東靶場打靶，不會給民眾任何「藉口」擴大抗爭。 虎山靶場因軍方要求收回管制區耕地，軍民官司纏訟多年，另因靶場妨礙地方發展，地方一直希望軍方遷走，軍方則以無法找到替代地點堅拒，但因民意壓力日增，地方要求回饋五千萬元補償地方損失，國防部前年同意編列經費，至今未兌現；去年鄉公所發起千人抗爭，軍方再次保證回饋補償，還是跳票。 張憲堂與鄉代會主席郭春堂見軍方一再拖延，曾三次「最後通牒」，還被部分鄉親嘲笑鄉公所、代表會只是會喊的紙老虎，上月中兩人在鄉代會上宣布，若軍方再無肯定答覆，將到靶場「辦公、開代表會」，國防部還是沒答案。 昨天張獻堂帶領鄉公所十多名清潔隊員，利用刺竹竹管搭建約八坪大竹屋，接著以吊車搬進虎山靶場，架在靶場南端的火砲陣地內，準備明天「開張」辦公，還在靶場聯外道路旁插滿抗議旗幟。軍方沒有阻攔，只派員在一旁攝影。 鄉公所預計今天可裝好辦公室水電管線，明天動員全鄉村長與鄉民代表聲援。張憲堂表示，他和郭春堂都會在竹屋內辦公，一直等到國防部具體答覆為止，否則不遷出靶場，看「背信」的軍方敢不敢驅離，還揚言辦全鄉公民投票要求靶場遷走。 張憲堂說，虎山靶場是國軍南部地區主要火砲實彈射擊訓練場，連同管制區面積高達千餘公頃，管制區內禁止民眾興建房舍，地方政府也無法爭取大型建設，不斷要求遷走無效，公所才提出回饋；體恤軍方需要時間辦理，多次勸鄉親不要強烈抗爭，沒想到面子裏子都給了，軍方仍一延再延，讓他無法向鄉親交代。 邱展徽則表示，地方民眾已不與砲校溝通，除非上級有特別指示，或有大規模過激動作，否則將以「不碰面、不接觸」因應。 | |
NO:64_28
| 大野狼 於 2004/07/21 23:14 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
風雪兄： 回應問題不要斷章取義， 中共攻擊的武器不是只有「M族導彈」， 你以前的言論都很專業， | |
NO:64_29
| 販中煙 於 2004/07/21 23:22 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
為何都要將軍事用地遷移呢..對岸已經利用su-27的長程優勢建了許多機場..台灣的土地小.為何政府將機場附近的土地挪做其他用途,難道是民代特權關說嗎?原先台灣所有機場附近沒有人煙,近來工商社會快速發展,許多原地主將土地賣給地主建成房子是無可厚非,應該飛行的航道都可以蓋房子,飛機起降會有噪音是正常行為,但是竟然要求將機場遷移,真的是乞丐趕廟公...可悲,我們的政府到底要怎樣阿,然道等大陸統一台灣才後悔嗎,.......... 可憐喔,我們的三軍將士辛苦喔 可歎喔,一些民代.官員.所謂的專家與無知的百姓,還說是「愛台灣」？卻為了個人私利犧牲大家，真是「愛台灣」！！ | |
NO:64_30
| 雪風 於 2004/07/21 23:24 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>促遷靶場 關廟鄉長進駐辦公 其實關廟鄉是不同例子，壞就是壞在火砲射擊時常打中民宅 | |
NO:64_31
| 雪風 於 2004/07/21 23:25 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>風雪兄： >>回應問題不要斷章取義， >>中共攻擊的武器不是只有「M族導彈」， >>你以前的言論都很專業， >>這次卻失去了水準及目標囉！？ 那真的抱歉了，我們還是就事論事討論 | |
NO:64_32
| Luke-Skywalker 於 2004/07/22 11:05 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2143829.shtml 廖宏祥砲打空軍基地 指戰略與戰術位置都差 記者黃寅／新竹報導 2004/07/22 就在新竹空軍基地的幻象戰機剛完成高速公路戰備跑道起降演練的任務後，台聯黨新竹市黨部主委、前三軍大學戰爭學院講座教授廖宏祥昨天卻開記者會，批評新竹空軍基地的戰略、戰術位置均差，還占用新竹市比竹科還大面積土地，應該遷移，未來做為竹科的腹地。 另外，據國外軍事專家統計，中共蘇愷戰機從廣東、安徽基地起飛，只要10分鐘就可抵台灣，新竹空軍基地距桃園基地兩分鐘、距台中清泉崗基地3分鐘，新竹基地在戰術或戰略上並不能發揮實質功能。 他建議空軍應引進短程起降技術，並參與美方的「聯合攻擊戰機（Joint Strike Fighter）」的研發，讓我空軍未來能使用此類俗稱JSF的短程起降戰機，如此，則機場使用面樍縮小，空軍可把戰機分散佈置，較不易受到攻擊，而較具戰略和戰術意義。 廖宏祥說，如果新竹空軍基地遷移，不但周遭環境噪音減少，還可做為未來竹科4、5期擴展的用地，不必分散到台中、台南。 新竹空軍基地副聯隊長廖榮鑫說，每個基地都有其強弱和必要性，新竹空軍基地對北部空防有其價值，否則何必把幻象戰機擺在這兒，他試問：「此處不適宜，何處適宜？」不過他也強調，廖宏祥是學者，他對於廖的戰略戰術概念並不了解，很多人都可對空軍基地的適當性提出看法，他不願進一步回應。 | |
NO:64_33
| dasha 於 2004/07/22 13:19 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
可惜這個新聞太晚,否則小弟給全防的稿可能會列入這個基地遷建事件......國防部只是行政院下屬,很多事情是蠻難處理的. 至於佳山基地嘛,未來要怎麼辦外面的雜誌還沒人寫吧?大野狼兄有看到誰寫了嗎?所以這問題大概要等不久變成歷史事件後大家才知道...... | |
NO:64_34
| dasha 於 2004/07/23 07:22 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://tw.news.yahoo.com/040722/39/top7.html 軍方演習還被環保局開單......TVBS還拍到一堆私家轎車小蜜蜂跑來跑去...... | |
NO:64_35
| Luke-Skywalker 於 2004/07/24 21:08 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2147763.shtml 澎湖戰車 四個月沒打靶了 【記者肇瑩如／澎湖縣報導】澎湖防衛司令部位於澎湖縣的戰車、輕兵器靶場，因居民抗爭而停用，戰車快四個月沒打靶，輕兵器也八個多月未打靶，澎防部計畫必要時安排部隊搭船到南台灣打靶。但運輸成本高，時值兩岸軍演的敏感期，部隊移防風險更大，澎防部很傷腦筋。 澎防部人員說，澎防部位於澎湖縣湖西鄉的戰車靶場，因遭當地龍門村村民的抗爭，從今年四月停用至今；位於白沙鄉後寮村的煙墩山輕兵器靶場，也因位在地下水庫上方，遭當地後寮村村民質疑會汙染水源，而從去年十一月起停用。 澎防部政戰主任黎益繁說，若兩處靶場的問題都無法在短期內解決，為維持澎湖軍隊戰力，澎防部計畫安排澎湖防區部隊搭船到南台灣，借用聯信演習場地打靶。 | |
NO:64_36
| 秋瑩拭水 於 2004/07/24 21:20 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2147763.shtml 澎湖戰車 四個月沒打靶了 【記者肇瑩如／澎湖縣報導】 澎湖防衛司令部位於澎湖縣的戰車、輕兵器靶場，因居民抗爭而停用，戰車快四個月沒打靶，輕兵器也八個多月未打靶，澎防部計畫必要時安排部隊搭船到南台灣打靶。但運輸成本高，時值兩岸軍演的敏感期，部隊移防風險更大，澎防部很傷腦筋。 澎防部人員說，澎防部位於澎湖縣湖西鄉的戰車靶場，因遭當地龍門村村民的抗爭，從今年四月停用至今；位於白沙鄉後寮村的煙墩山輕兵器靶場，也因位在地下水庫上方，遭當地後寮村村民質疑會汙染水源，而從去年十一月起停用。 澎防部政戰主任黎益繁說，若兩處靶場的問題都無法在短期內解決，為維持澎湖軍隊戰力，澎防部計畫安排澎湖防區部隊搭船到南台灣，借用聯信演習場地打靶。 /// 設置靶場 , 本來就會對附近的居民造成某些干擾與不便 . 例如噪音惱人、震動導致房屋出現裂痕等等 . 不過軍方能找到的地點就這麼幾個 , 如果因此嚴重影響日常訓練 , 問題可就大了 . | |
NO:64_37
| Luke-Skywalker 於 2004/08/27 11:57 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004082700051,00.html 2004.08.27 中國時報 洩軍機判刑 記者洪哲政還要上訴 曾薏蘋/台北報導
洪哲政獲悉判決結果後認為，這次判決的意義不大，從「漢光十六」到今年「漢光二十」，他都參與報導，但不解的是，為何只有「漢光十六」觸犯洩密罪，他還會上訴，這不但是對自己，也是對從事記者工作環境的交代，「我不能攪亂一池春水後，就拍拍屁股走人，丟下一個問題給大家！」 | |
NO:64_38
| 雪風 於 2004/08/27 12:14 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
洪哲政被起訴的主要部份應該是其軍官友人交予「中國情報船出現在蘇澳外海」的軍方內部文件 | |
NO:64_39
| Luke-Skywalker 於 2004/08/29 11:54 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://www.dgbas.gov.tw/eyimc/switch6/law/da08.htm 國軍資訊涉國防機密範圍定義 行政院函（摘錄部分內容） 一、國防部暨所屬設置及應用電腦系統屬下列範圍者，同意由國防部自行審議： | |
NO:64_40
| profound 於 2004/09/02 19:38 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
不管怎麼樣,發展全民國防是台灣目前可以自保的最好方式 即使某些政策上有需要改進的空間, 但全民國防的重要性是無庸置疑的 | |
NO:64_41
| KEON 於 2004/09/05 01:15 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
我國國防法第三條明文規定： 「中華民國之國防為全民國防」 面臨當前台海危機 台灣人民對內應該要有自覺 對外要有團結一致的精神 即使國防安全政策造成矛盾與衝突 也應當以台灣全民的力量為依歸 建立台海防線的基礎 | |
NO:64_42
| Luke-Skywalker 於 2004/09/05 01:17 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
相關討論 http://211.23.191.237/cgi-bin/topic.cgi?forum=43&topic;=9 | |
NO:64_43
| Luke-Skywalker 於 2004/09/06 10:20 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004090600020,00.html 2004.09.06 中國時報 軍方離職人員 常成洩密管道 張孝義/台北報導
辦案人員發現，國防工業自主化的政策下，軍方研發及國防工業研發單位，如中科院、漢翔工業等相關研究單位，開發國防工業相關科技或與國外單位技術合作，研究成果具有高度機密性，更因這些單位與國外合作，使得研發成果極具價值。 這些純粹靠人脈作生意的公司，不具專業技術，所以經營變數大，績效並不好。政府為輔導相關產業，成立了國防工業發展基金會，替有意從事國防工業的產業提供融資管道，不過，這些公司的體質卻無法達到融資標準。不過，辦案人員發現，這些公司因能夠順利取得研發單位的部分設計圖，甚至以幫助研發為由，取得「最終使用者證明」，向國外購買管制軍品，這些公司一旦被中共吸收，國防科技將門戶大開。 | |
NO:64_44
| Luke-Skywalker 於 2004/10/25 14:16 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004102400008,00.html 2004.10.24 中國時報 公開飛彈陣地 林郁方批洩密 江慧真/台北報導 六一○八億軍購特別預算能否排入議程，本周二朝野將再度大戰。國防部前天解密愛國者飛彈陣地，近日也將陸續開放S-2T反潛機、茄比級潛艦，讓外界參觀，親民黨立委林郁方昨天抨擊，國防部為了護送軍購預算過關，不但暴露機密預算底線在先，現在又帶記者去拍攝飛彈陣地，洩漏國家機密已到不擇手段的地步。 國防部罕見公布同屬高機密等級的軍購案建案過程，內容指第三代愛國者飛彈早在八十七年第三一八次軍事會談就統核定同意，八十八年就決定爭取三千億特別預算建構飛彈防禦系統，因陸軍認為愛國者三型研發未成熟，到九十二年才再著手相關建案。原本美方要求台灣分攤研發經費，在今年三月美方特別同意免除近一百五十億的研發分攤經費。 林郁方不解，國防部在軍購說帖中，詳列愛國者三型飛彈採購主件裝備新台幣九八二點八億元、訓練裝備一二三點五億元、整體後勤一五二點八億元、性能提昇一三二點四億元、自供裝備五七點五億元，內容都是極機密，「連國防部上會期的極機密預算書都沒有這麼詳細！」。 林郁方抨擊，國防部不僅暴露軍事高度機密，更帶記者參觀愛國者飛彈基地，「愛國者飛彈陣地是機密中的機密，怎麼可以開放採訪、拍攝？」國防部為了讓軍購預算過關，帶頭洩密，已經到不惜代何代價、不擇手段的地步。 | |
NO:64_45
| 海國右衛門 於 2004/10/25 14:48 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>>林郁方抨擊，國防部不僅暴露軍事高度機密，更帶記者參觀愛國者飛彈基地，「愛國者飛彈陣地是機密中的機密，怎麼可以開放採訪、拍攝？」國防部為了讓軍購預算過關，帶頭洩密，已經到不惜代何代價、不擇手段的地步。 愛國者飛彈陣地是機密中的機密? 你有權擋預算, 國防部有權推動建軍備戰, 你沒有比較大. 只准你放火(擋預算不惜任何代價、不擇手段不顧戰力失衡的後果, 卻不准國防部點燈? 法治國家 依法行政, 依法監督, 國防部的行為違反哪條, 舉出來, 否則給我閉嘴 ! | |
NO:64_46
| 667 於 2004/10/25 15:03 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
哈哈 人家爆轉擊 貼貼樂 你氣到吐血沒人賠 | |
NO:64_47
| Luke-Skywalker 於 2004/10/25 15:24 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
國軍在大台北地區部署3處愛國者2提升型(PAC-2 Plus)防空飛彈基地，過去國防部將之列為機密重地，如今卻公開在鎂光燈下，而國防部的維護機密標準是否就此被自己打破，尚待觀察。 | |
NO:64_48
| RCI 於 2004/10/25 15:58 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑如果根據您天行者大所轉貼在隔壁的以下這則新聞及軍中保防最高主管程邦治的說法，不知是不是可以解釋為解密標準是為了保李傑官位而改的？若是這樣因人而變，小弟認為問題很嚴重！ 搶救李傑 密集安排參訪 | |
NO:64_49
| 海國右衛門 於 2004/10/25 17:55 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
>>>不知是不是可以解釋為解密標準是為了保李傑官位而改的？若是這樣因人而變，小弟認為問題很嚴重！ 王烱華╱台北報導】國防部長李傑多次公開表示，「六一○八億軍購特別預算不過關就辭職」，使得國防部上上下下卯足全力搶救李傑和特別預算。 這明顯是倒果為因, 置入式行銷的最佳示範. 國防部長李傑多次公開表示，「六一○八億軍購特別預算不過關就辭職」，這是個事實. 國防部很努力要讓國人知道為何必須支持這個軍購? 也是個事實. 但是引出動機是為了 所謂 『搶救李傑』, 顯然就不是事實, 而是記者自己所泡製的意見了. 所謂『上上下下』是指哪些單位? 哪些人? 國防部只有這些個單位嗎? 顯然不止吧? 結論:這是個典型的不敬業的新聞報導。 倒果為因的置入式行銷. 建議本學院對這個王炯華記者的報導要留校察看. | |
NO:64_50
| RCI 於 2004/10/25 23:37 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑小弟認為同樣是「解密」，方法很多，像前年紀德艦案的處理方式便是典範之一 國防部整評室評估紀德艦防禦飛彈穿透力強 小弟認為這個模式應該也可以用到這次的6108軍購案，相信適度的解密是可以為國人及實際帶兵的將領接受的 但這次如此這般帶領媒體大剌剌進到極具敏感性的機密營區，營區一般就算讓你進去了，也不是都禁止攝影描繪...的嗎？如今科技發達，隨便一台手機都有攝錄放功能....一下子進來這麼多人(諒軍方這次應該不會要求安全查核，大大的漏洞啊！)...媒體朋友身上有的就是這種隨時可發揮「挖寶」功能的各種寶貝...保防部門壓力可想而知... 畢竟，軍購案是否通過最終還是要在國會解決，直接訴諸媒體不見得會得到軍方想要的效果... | |
NO:64_51
| 海國右衛門 於 2004/10/26 00:18 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
親中黨只是展現實力給美國人看, 老k不給預算過關, 預算就是過不了. 訊息: 要過好談, 來找老k就對啦. 親中黨根本不是用理性在審預算. 所以, 怎麼訴諸媒體都是枉然.
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NO:64_52
| Luke-Skywalker 於 2004/11/12 23:11 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2344010.shtml 虎山靶場回饋 關廟爭到了 記者吳淑玲／關廟報導 11/12 04:07 關廟鄉長張憲堂說，關廟鄉及全國所有靶場附近居民，終於討回了公道。 關廟鄉民不滿虎山靶場設置50多年，影響地方發展，鄉長張憲堂今年7月間還搬到靶場「辦公」，迫使軍方暫停射擊，鄉民經過3年多的長期抗爭，昨天總算有圓滿的結果。 國防部副部長蔡明憲昨天到關廟鄉公所，出席立委郭添財召開的「關廟鄉建設促進會」，帶來了好消息。 蔡明憲表示，對於靶場等造成地方上的不便，國防部決定比照軍用機場噪音回饋標準，補償地方，但補助對象是公所，不是個人，可用在社區建設、環境衛生改善、綠美化等。 蔡明憲說，噪音標準分成三級，第一級每年最高補助1000萬元、第二級每年最高補助600萬元、第三級每年最高補助200萬元。 國防部將設立審議委員會，一半成員由社會公正人士及學者組成，由公所向當地縣市政府提出，再轉到審議委員會，依影響程度決定補助金額。 蔡明憲強調，國防部今年、明年都沒有編列預算，但睦鄰辦法送行政院核可、准予備查後，從明年1月開始，就可接受申請，經費將由行政院特別預備金先撥用。 蔡明憲也請地方多支持永康砲校遷到關廟等案，軍方要與地方做好兄弟、好鄰居。 關廟鄉長張憲堂指出，為了國家的安全，國民要支持軍方訓練，但虎山靶場設了50多年，都沒有回饋，只要求忍受危害，對關廟鄉民不公平。 張憲堂從91年上任抗爭至今，終於讓國防部訂出回饋辦法，以後有法源依據，這是為全國所有靶場附近的居民討回公道，雖然與之前關廟鄉要求回饋5000萬元有距離，但大家是「怨無不怨少」，都可以接受。 | |
NO:64_53
| Luke-Skywalker 於 2004/11/18 08:54 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2354892.shtml 自稱荷蘭空軍 窺伺我F16起降 勸離反被罵笨蛋 記者唐秀麗／嘉義縣報導 11/18 03:36 三名自稱是荷蘭空軍的外籍人士，昨天在嘉義空軍基地圍牆外看Ｆ十六戰機，與勸導他們離開的軍方人士起爭執，僵持兩個多小時後才離去。他們表示，是在十五日以觀光名義入境，連日來先後到花蓮、台南等空軍基地，觀察戰機起降。 嘉義空軍基地位於水上鄉粗溪村巷口段側門安檢哨人員，昨天下午二時，發現有三名外籍人士開著一輛轎車停在基地外形跡可疑，不時拿望遠鏡觀看Ｆ十六戰機起降，還以相機攝影，軍方立即派人到現場了解狀況。 軍方指出，三名外籍人士身穿印有Ｆ十六戰機等印花套頭衫，自稱是荷蘭籍，在荷蘭空軍服務。軍方人員告知他們此地是軍事要地，不得拍攝有關軍事基地秘密照片，否則依法究辦，請他們趕快離開。 但三名外籍人士表示，他們只是在基地圍牆外以望遠鏡拍攝天空，「難道拍天空不行嗎？」軍方進一步向三人要年籍姓名，三人配合度不好，並拒絕讓軍方拍下他們的照片，一名士兵拍下三人照片，立即引起三人不滿，還一度以英文罵現場人員「笨蛋」（stupid）。三人音譯姓名分別是福得、依米文、比傑，年紀約卅至四十歲。 空軍總部早已掌控這三名外籍人士行蹤，查出他們本月十五日以觀光名義由桃園中正機場入境台灣，連日來已到過花蓮空軍基地、台南空軍基地等地點，都以望遠鏡等機具觀察戰機起降，已通報全國各地空軍基地，加強巡邏。 這三名外籍人士昨天現場表示是「戰機迷」，也愛好大自然。其中有兩人聲稱服務於荷蘭空軍，且專門負責維修Ｆ十六戰機，喜歡到世界各地觀看戰機，尤其是Ｆ十六。「台灣的Ｆ十六顏色不一樣，荷蘭的是灰色的」。 軍方指出，無論本國籍或外國籍若有刺探或收集國防秘密之嫌，依據刑法規定，可依「刺探或收集國防秘密罪」依法移送法辦，但因證據力不足，只能勸導他們離開。最後水上警分局也據報趕抵現場處理，也只能記錄他們的姓名。三人直到下午五時夕陽西下才離開。 | |
NO:64_54
| Luke-Skywalker 於 2004/11/18 08:56 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
怪怪！台灣的F-16塗裝和各使用國都一樣，好牽強的理由............ | |
NO:64_55
| Luke-Skywalker 於 2004/12/05 21:33 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
關於NO:64_32之新聞後續，廖先生之修改版資料 http://daiwan03.myweb.hinet.net/pic/A405.jpg | |
NO:64_56
| Darth Panda 於 2004/12/05 22:26 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
Re Luke We are trying to collect all information and Photos from all F-16 Users, My friends want some Taiwan AF F-16 squardon pages.....do you know i can find it? | |
NO:64_57
| Luke-Skywalker 於 2004/12/05 22:46 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
↑你可去空軍總部所設的網站找看看.......... | |
NO:64_58
| Luke-Skywalker 於 2005/01/01 14:53 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
http://news.yam.com/cna/life/200501/20050101796901.html 竹市元旦升旗 空軍幻象中隊保證台海安全 （中央社記者黃彥瑜新竹市一日電）新竹市清晨在市府前廣場舉行元旦升旗典禮。市長林政則許下人人安居樂業、國泰民安風調雨順、市民健康平安等三個願望；新竹空軍幻象四九九聯隊少將副聯隊長熊湘台則保證，只要有四九九在的一天，不會讓中共軍機越雷池一步。 林政則上午率市府團隊與來自各社區、社團及部隊代表上千人，一同迎接九十四年第一幅國旗升起。現場並有各社團演出的祥獅獻瑞、元極舞、排舞以及青少年管樂隊樂曲等，慶祝新年的到來。 新竹今天天冷風強，林政則感謝大家一早冒著寒風參加升旗典禮，象徵再大的困難都能突破，希望每個人都衷心為國家許願，使人人都能安居樂業、國泰民安風調雨順、新竹市民健康平安。 熊湘台致詞時表示，新竹空軍基地在新竹市佔幅員六分之一比例，將持續扮演好敦親睦鄰工作，著手籌備接待市民進入機場參觀措施。 另外，他也說，只要有四九九聯隊在的一天，一定保障國人身家安全，絕不讓中共軍機越雷池一步。 | |
NO:64_59
| 燒水工 於 2005/01/01 15:30 | |
| Re:「國防安全」與「全民國防」的矛盾與衝突 | |
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