中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的
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| 海國右衛門 於 2004/11/11 18:23 | |
| 中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
中國潛艇入侵日本領海是台灣發現的 11月3日 台灣當局發現中國潛艇向日本領海方面機動, 透過既有管道通報日本, 日本海自的 P-3C 立即進行監控, .... http://www.southnews.com.tw/ (有日本電視新聞影音檔) | |
NO:520_1
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 18:34 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
要是我為一主管，為了有效反潛一定考慮把它幹掉！不夠這一部核潛艦，被轟掉了對生態是否會有很大的影響，若是為此不為那今後的SSN還真有天然的保護傘！ | |
NO:520_2
| CosmoHorizon 於 2004/11/11 19:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
小弟對這方面不太了解,但如果海自或我們將其擊沉是合法的嗎? | |
NO:520_3
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 20:02 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑除非確認對方有攻擊或很明顯的入侵重要港口、阻斷航道的意圖，才可以擊沈........... | |
NO:520_4
| CosmoHorizon 於 2004/11/11 20:07 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
多謝Skywalker大! 但這次我軍是怎樣抓到這艘漢級的呢? 就靠海龍/海虎還是靠水面艦艇? 還是在Pinus大一欄提到的那從未實際部屬的水下聽音陣列? | |
NO:520_5
| greg 於 2004/11/11 20:21 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
fnn-news said it was P3C caught the SSN | |
NO:520_6
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 20:24 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>除非確認對方有攻擊或很明顯的入侵重要港口、阻斷航道的意圖，才可以擊沈 哇！太仁慈了••• | |
NO:520_7
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 20:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑也請您回想一下，過去台灣海軍是如何對付，出現在台灣週邊海域的不明潛艦？ | |
NO:520_8
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 20:32 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
要擊沈潛艦，有一堆程序要辦，而不是說打就打的，嫌日子過得太無聊嗎？非要來幾場武裝衝突玩玩？ | |
NO:520_9
| 雨滴 於 2004/11/11 20:35 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
拜託 雖然潛艦一定是軍事單位 非交戰狀態下至少也會驅離 | |
NO:520_10
| 好國民 於 2004/11/11 23:10 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
海國右衛門所提供的新聞中 有提到發現潛艦的是P3-C耶,有點問題吧 | |
NO:520_11
| 極光三色 於 2004/11/11 23:12 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
應該是日本新聞界對我國裝備不了解的地方,以為反潛機跟她們日本自衛隊一樣是P3C | |
NO:520_12
| 雪風 於 2004/11/11 23:20 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
富士電視台報的 http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00060383.html 国籍不明潜水艦領海侵犯 3日に台湾当局が中国潜水艦が日本方面に向かったことを通報 -------------------------------------------------------------------------------- | |
NO:520_13
| 吱吱鼠 於 2004/11/11 23:20 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞ 要是我為一主管，為了有效反潛一定考慮把它幹掉！不夠這一部核潛艦，被轟掉了對生態是否會有很大的影響，若是為此不為那今後的SSN還真有天然的保護傘！ 要反核潛艦也要拿出像樣點的理由出來，以免貽笑大方。 | |
NO:520_14
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 23:52 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞要反核潛艦也要拿出像樣點的理由出來，以免貽笑大方。 哦！本人沒有這一個意思！你想太多了！ | |
NO:520_15
| 海國右衛門 於 2004/11/11 23:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
通常發現潛艦後, 先嚴密跟監, 若進入領海則警告驅離, 被警告後通常潛艦要冒出水面表明身分以示無敵意, 然後儘速離開他國領海, 否則有可能受到強制驅離或不同程度的攻擊. 若有急難, 則可以要求救助. | |
NO:520_16
| 海國右衛門 於 2004/11/11 23:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
發現的應該是我方的反潛機 S-2T 吧? 向日本方面通報不知是透過何種管道? 台日雙方可能已經建立有某種通聯架構. | |
NO:520_18
| 逐波之月 於 2004/11/12 00:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑看起來漢級真的蠻吵的 ------ 大家都是中國人,在對外時(日本)還是共同一心. ------ 我不是中國人 不知道大家有沒有聽過「己所不欲，勿施於人」？ | |
NO:520_19
| 雪風 於 2004/11/12 01:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
諾克斯級、S-2T、S-70C都有可能，台灣通報日本沒有必要報告是怎麼發現的細節吧？ 這下子漢級的聲紋可是被日本人徹底搜集了 通常發現潛艦後, 先嚴密跟監, 若進入領海則警告驅離, 被警告後通常潛艦要冒出水面表明身分以示無敵意, 然後儘速離開他國領海, 否則有可能受到強制驅離或不同程度的攻擊. 以前空軍在台海南端發現不明潛艦，後來逼其浮出水面表明身分，結果發現竟是印度的 | |
NO:520_20
| No.1 M. E. 於 2004/11/12 04:14 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
跑到我們家來，只有看到影就猛轟的，記得的有二起，不過這年代較久遠(台美有協防時)無法回意情節了！另近年的，有一起是在宜蘭與花蓮交界的外海，發現的好像是宋級，那時可能為了要測試國內所有的反潛能力，幾乎東北與東部的具可偵測潛艦能力的水上、空中設備都出動了，為了就是要練身體假想中是把它幹掉了。 另一個，我有接收到的很暴笑的「路透社消息」說：在ｎ年前老共剛有ＳＳＮ不久後不，忽有一部浮出在高雄港區內，其上的指戰員（學來的）當面威脅我們，如不放它走就要起動核彈，一同與身俱亡！ 反潛最有力的，感覺南韓的作為應該要學一下！ | |
NO:520_21
| 李淳風桑 於 2004/11/12 05:02 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
咦? 印象中老共剛有SSN時 好像還未配魚雷或炸彈吧? 核彈應該更不可能 倒是聽朋友說過以前好像曾有?不明國籍(老共)的潛鑑出現在高雄港外被我海軍抓到 正好當時有美軍的潛艇在高雄休息... 有個疑問是 潛鑑在別人家領海被抓到 不是被逼警告後都應浮起表善意嗎? 甩都不甩大概只有PLA | |
NO:520_23
| 季昂 於 2004/11/12 08:05 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
學學南韓,如何對付入侵的北韓船艦吧•不囉唆開火就打，就當練靶，沒打中算他好運! | |
NO:520_26
| GOP 於 2004/11/12 09:41 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
然後儘速離開他國領海, 否則有可能受到強制驅離或不同程度的攻擊.>依照這次的情況,海自是有權力使用MK-46魚雷請這艘漢級潛艇升天的,中國大概也不敢說什麼,除非中國打算公開承認中國潛艇非法入侵日本領海,國際輿論恐怕也很難支持中國 | |
NO:520_27
| DWH 於 2004/11/12 09:50 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
細節怎麼樣，普通軍米是想破頭也想不出來的。這次事件中的一個亮點就是我潛艇進入日領海兩個小時（3個？）而未被發現和攻擊。這才是給日海軍自慰隊的一個最響亮的耳光。事發後日官員面對國內記者責問時的狼狽也証實了這一點。當然，日本人不承認沒發現，可這就很難讓人相信了。按照國際法，你完全有權對侵入你領海的潛艇進行攻擊，至少也可以丟幾個深水炸彈把潛艇逼出來。那樣中國的面子就丟大了。日本非不為也，是不能爾。 這一次貓捉老鼠的遊戲從軍事態勢上來說我們是被動的，但反戈一擊也撈回了不少分。從政治上講，我們的外交部發言人氣定神閑則說明了我們是主動的。你發現了我，但我市在國際水域玩，你說不出什麼。我進了你的後院，打了你一巴掌你卻沒及時發現，只能氣的跳腳。嘿嘿，這個敢做敢為的艇長回來不知要受罰還是要受獎，領導要頭疼了。 | |
NO:520_28
| DWH 於 2004/11/12 09:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
another post from the same mainland forum 現在日本對潛艇似乎失去了追蹤，分析一下這次潛艇事件。 首先是兩艘潛艇救生船，在那一帶轉悠，但是又沒帶深海救生設備。似乎是隱隱的告訴人什麼，但又沒有全說清楚。 中國外交部沒有否認潛艇是中國的，只是說不清楚，而且正在“密切觀察情況”。國內媒體完全沒有大肆報道，很低調。 日本的說法前後矛盾，判斷是核潛艇是因為它從不浮上海面，先是說從位置和航向看，應該是中國潛艇，後又說從聲紋看是中國的漢級。再從其已經跟蹤三天的講法看，完全不能自園其說。 日本據說派出兩艘驅逐艦、一架直升機在跟蹤潛艇。但官方說法是，潛艇時時在變換方向，慢速航行，無法掌握其航向。似乎潛艇根本不急於走，在跟日本人玩捉迷。 | |
NO:520_29
| DWH 於 2004/11/12 09:58 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
漢和防務11月11日專電：針對“不明國籍潛水艦侵入日本領海事件，漢和防務評論代總編輯平可夫今天表示如果是刻意的挑舋，中方不會出動”漢“核動力攻擊潛水艦。日方基本咬定是”漢”的說法過分武斷而且缺乏技術根據。 首先，基於核動力潛水艦的動力技術特征，“漢“的噪音比常規潛水艦更大，中國已經得到了KILO636和039A常規動力潛水艦。“漢”在戰時的主要任務是在近海地區保衛“夏”戰略導彈潛水艦的彈道導彈發射任務。對第一島鏈以外遠海地區的美航母戰鬥群實施攻擊。 其次，中國潛水艦，包括“夏”級戰略核導彈潛水艦在2000年後都進行過技術改造，包括換裝新一代的七葉螺旋槳、加塗聲納波吸收材料。通過這樣的改良，已經存在的中國潛水艦的聲納信號、聲紋記錄顯然發生了改變。“漢”級是否進行過類似改良目前沒有公開圖片証明，但是以老舊的“漢”核動力潛水艦侵入日本是非常危險的，理論上沒有必要。 美海軍情報消息來源聲稱目前已經到了不能輕視中國潛水艦技術的時代，過去那種中國潛水艦在水下“敲鑼打鼓”的時代已經結束。台灣海軍也面臨同樣的恐懼。然而日本多數的技術層次分析人員基於東方式的忌妒與無知，對中國軍事發展的巨大潛力與新技術進步時常加以貶低的做法開始在國際上反被笑話。這一次的潛水艦事件就是很好的教訓。 平可夫表示這次事件如果的確是中國潛水艦的話，政治上的意義如下：首先在台灣東北地區出現的舉動顯示北京戰時有意以潛水艦切斷美日與台灣的海上聯系，強化對台海東岸的封鎖。同時告誡日本不要介入台灣問題，警告美國不要在戰時把日本拖下水。其次也是對東海主權的宣誓。 其次，中國的確極大地強化了潛水艦的建設。就在本稿撰寫的同時，兩艘最先進的KILO 636潛水艦正在航向中國，這是中國迄今為止購買的最新型俄式潛水艦，它有能力配備射程280公裡的3M－54E潛水艦發射導彈。這樣的“非對稱優勢”就是五角大樓都感到關注。其次目前只有中國同時建造039A和“中華阿穆爾“兩種常規動力潛水艦。 平可夫同時不排除“漢“核動力潛水艦在針對攻擊美國航空母艦戰鬥群的遠洋訓練中由於技術問題、指揮錯誤、機械故障誤闖日本領海的可能性。 | |
NO:520_31
| DWH 於 2004/11/12 10:05 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
the first two are not news at all,and the third one is from kanwa. http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php | |
NO:520_32
| 海國右衛門 於 2004/11/12 10:07 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
連這種噪訊很大的傢伙都還能大搖大擺的晃來晃去, 可見潛艦的確是運用彈性最大的戰具, 摸到你家被你發現算你走運. 期待台灣的海豚級夢幻潛艦趕快成軍 ! | |
NO:520_33
| Luke-Skywalker 於 2004/11/12 10:13 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑海豚級？幻想武器？ | |
NO:520_34
| 海國右衛門 於 2004/11/12 10:22 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
有機會, 國防部的說帖 X Y Z 構型 中的 Z 型相信就是 以海豚級為樣版.↑ | |
NO:520_35
| GOP 於 2004/11/12 10:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
你完全有權對侵入你領海的潛艇進行攻擊，至少也可以丟幾個深水炸彈把潛艇逼出來。那樣中國的面子就丟大了。日本非不為也，是不能爾。> 不能?人家何必開戰?日本直接在APEC非正式領袖會議把這件事情大炒一番就行了,看是誰羞辱誰 | |
NO:520_36
| CRAB 於 2004/11/12 11:04 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
核子潛艦噪音很大，尤其是那些二、三流國家的產品 | |
NO:520_37
| DWH 於 2004/11/12 11:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
不能?人家何必開戰?日本直接在APEC非正式領袖會議把這件事情大炒一番就行了,看是誰羞辱誰 proof!to raise this issue in an international meeting you need proof. the reality isMeanwhile, the submarine moved beyond Japans air-defense identification zone in the East China Sea shortly after 7 a.m. Friday, Defense Agency officials said. --Japan Today Besides, there is nothing wrong to open fire to a sub which is invading your territory. To challenge my post, please tell me why taiwan navy can force a indian sub out of the water while great Japanese navy can not. | |
NO:520_43
| DWH 於 2004/11/12 12:54 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,931112009+0+0+122406,00.html 日跟監潛艦 航向渤海灣 楊珮玲/東京十一日電 日本政府今天繼續追蹤跟監昨天入侵日本領海的疑似中共核子潛艦，今天下午其從琉球西方的釣魚台海域附近公海內以蛇行方式行進，速度明顯比昨天放慢許多。此地防衛專家認為其目的地可能在中國的渤海灣。 雖然日本防衛廳認為從聲紋等資料都顯示這是中共的「漢級」核子動力潛艦，但日本政府截至今晚仍沒有正式向外界宣布潛艦國籍。日本首相小泉表示，這是攸關安全保障的問題，必須非常慎重；但一旦確定國籍會採取必要的外交措施。內閣府官房長官細田博之則說，一旦潛艦浮上海面或是確定其入港地點，日本政府就能確定其國籍並提出嚴正抗議。
日本在昨天發現此艘核子潛艦侵入日本琉球附近領海後，就一路尾隨監視此艘潛艦。今天日本繼續派出兩架P３C反潛哨戒機和兩艘護衛艦，緊密監視。 但日本方面的跟監預計將只能進行到日本的防空識別圈界限，以目前潛艦速度來看今天深夜有可能脫離跟監範圍。日本外務省、防衛廳和相關部會今天也繼續進行緊急協調，研擬對此事後續因應之道。 今天日本各大媒體也都引用此地不同專家的話認為此潛艦為中國的核子潛艦，但目的則眾說紛紜，以台灣為目標的軍事活動、探測日本自衛隊警戒偵測能力、或是潛艦在航行中發生事故等都是被討論的可能性之一。 從其路線來看，此潛艦最早被發現的區域在台灣的東側和東北側附近，與台灣也非常靠近。因此不論是從確保中共海洋權益或針對封鎖台灣各方面來看都是極重要的區域。
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NO:520_44
| ra 於 2004/11/12 14:01 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>至少也可以丟幾個深水炸彈把潛艇逼出來 你真有種，居然動不動就要用深彈直接攻擊來驅逐潛艇，連美國海軍也不過是古巴危機的時候朝蘇聯潛艇丟過幾次深彈，什麽時候是只要看見潛艇越境就直接把深彈K下去的？按照你這個“國際法”，世界早就捲入核大戰了，人家只需要用主動聲納PING一下潛艇就已經很嚴重了，連美蘇之間也不過是飛機丟聲納浮標，軍艦走八字或者弧形驅潛機動壓在對方的航道上提醒對手快滾而已，丟深彈？？你以爲是隨便丟的？中國海軍也跟蹤過無數次入境的美囌潛艇，甚至在自己的潛艇基地門口跟蹤過韓國的潛艇，有幾次是直接丟深彈的？？？信口開河！ | |
NO:520_46
| ra 於 2004/11/12 14:18 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
〉〉〉why taiwan navy can force a indian sub out of the water while great Japanese navy can not. 有關這一點，你不妨去問問挪威，瑞典和芬蘭海軍他們在波羅的海是怎麽處理潛艇越境的，是不是用open fire to a sub來包打天下，或者問問看在對馬海峽巡邏的日本海自是不是看見潛艇潛航越境就open fire，你要不要用美國海軍在62年在公海封鎖綫（还不是领海）上向蘇聯潛艇發動攻擊的故事來問候一下這四個沒用的肉腳？？如果攻擊越境潛艇是這麽正大光明理所當然的事情，中國海軍幹嗎要為自己的潛艇慘遭韓國海軍包圍並封鎖在水下而引以爲奇恥大辱，人家不是還沒有打你嗎？只不過不讓你移動就覺得人家刁難刻薄呢，嘿嘿，見到駱駝就覺得那是馬背腫起來的感觉不错吧。^^ | |
NO:520_47
| ra 於 2004/11/12 14:31 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑↑你把攻擊聲納和魚雷發射口蓋打開來試試看，或者你換一條SSBN091（那條試驗型的Gulf也行）上浮到發射深度當著日本海上自衛隊的面打開飛彈發射口蓋，你就知道日本人不想活還是不想打了，否則人家沒事情不會動不動就對不明潛艇open fire，不管你是03（如果這玩意還能下水）還是092都一樣，這和想不想活沒什麽聯係，最多和中日兩國是不是在全面武裝對峙有關係，中國什麽時候開始與日本處於冷戰狀態的？11月11日光棍節嗎？？？？我國上嘴唇皮一碰下嘴唇皮就讓共和國處於冷戰狀態的偉人還真不是一般多，一天就看到了兩個，可惜兩位不是什麽國家領袖或者軍界首腦，否則我們可以大開眼界了^^ | |
NO:520_48
| Hydropod 於 2004/11/12 15:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Ra: I think you meant SSBN 092 and SSN 091. 033 are all in reserve as well. | |
NO:520_49
| ra 於 2004/11/12 16:25 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
No!!i mean WHISKEY class submarine,in china navy we call them 03 class(613 class), is it still on function??Muuuuuuuu....... you guess^^ | |
NO:520_50
| ra 於 2004/11/12 16:38 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
of course,from the dear uncle Josef,we have 2 CHARLIE class submarine ,if you can find them,just tell Mr.huang,OK?Haaaaaaaa....... | |
NO:520_52
| Hydropod 於 2004/11/13 06:04 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
The W class? Those boats are mostly broken up now! Even the old Romeos are now in reserve. | |
NO:520_54
| DWH 於 2004/11/13 07:11 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
to ra: so you mean the japs are just too nice to take action on the chinese sub? then why are they so angry for a friendly visit after then. I still remember on Dec.2001 the great jap navy sank a small north korean vessel outside their legalized territory. Just two yrs later, the same japs have turned into some rational good guys. isnt this amazing? please ra, tell me why cant you learn something from your master and be a nice person, rather than keeping on being rude to others. Admit or not, the fact is when the japs are screaming being invaded by the chinese today, they dont have proof. whether this embarrassing situation was caused by kindness or incapability depends on your judgement. 二是以“12.22事件”為契機，加快通過了久拖未決的“有事三法案”。2001年12月22日，日本出動25艘艦艇，在東海的中國專屬經濟區內擊沉一艘不明國籍的船只，造成船上人員全部遇難。此後，日本在國內大造輿論，擴大宣傳所面臨的安全威脅，並以此為借口在2002年4月又通過了《武力攻擊事態法案》、《自衛隊法修正案》和《安全保障會議設置法修正案》所謂的“有事三法案”。這是日本在遭到或預測將要遭到“外國武力攻擊”的情況下採取排除威脅措施的法律機制，換言之，就是“戰時法制”。它規定：日本不僅在受到攻擊時，而且只要預測到存在“有被武力攻擊之危險”時，就可出動自衛隊進行防衛作戰。在發生“武力攻擊事態”時，日本首相將在安全保障會議上確定基本對策，並在內閣中設置對策小組，領導中央和地方各級政府具體實施。法案特別規定，首相在發生緊急情況即“有事”狀態下可以不經過有外相、防衛廳長官等參加的安全保障會議和內閣會議而直接調動自衛隊、警察和地方政府力量。這是日本政府首次確立與“有事”相關的法律程序，它強化了首相和國民自衛隊的軍事決定權，借“有事”之名，行戰時法制之實，大幅擴大了日本自衛隊軍事行動的范圍，為日本在戰爭期間向海外派遣自衛隊進一步提供了法律依據。 http://www.journal.sdu.edu.cn/content.php?passageid=111 海巡法 (TAIWAN) | |
NO:520_55
| DWH 於 2004/11/13 07:54 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
to ra, the japs once claimed they can sink all the ships of the PLNA in three hours, but now everybody knows three hours are just enough for sending out the first order. isnt this a blow in the japs face as being mentioned in my first post? a little bit suggestion for ra: i know as a betrayer you are extremely unhappy about the PLA being stronger, but as you can do nothing about it, please calm down and learn to accept it, at the same time taking good care of your own mental health. Chinese sub detected off Okinawa Pref. A suspected Chinese Navy submarine entered Japanese waters at about 5 a.m. Wednesday, cruising underwater off Taramajima island, part of the Miyako Islands in Okinawa Prefecture. Maritime Self-Defense Force P-3C patrol aircraft confirmed the intrusion after tracking the submarine. At 8:45 a.m., Defense Agency Director General Yoshinori Ono issued an order for the MSDF to patrol the waters after obtaining approval from Prime Minister Junichiro Koizumi. | |
NO:520_56
| DWH 於 2004/11/13 08:09 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
China may have been flaunting its power http://www.yomiuri.co.jp/index-e.htm Hidemichi Katsumata / Yomiuri Shimbun Staff Writer A senior officer of the Maritime Self-Defense Force has described the intrusion into Japanese waters by a suspected Chinese Navy nuclear submarine Wednesday as a possible attempt to flex Chinas naval muscles. In waters off Okinawa Prefecture where the intrusion occurred, the MSDF and the U.S. Navys 7th Fleet conducted a 10-day joint drill starting late October. The drill was a rehearsal for operations against submarines in shallow waters. It was a large-scale maneuver, involving a total of five submarines from Japan and the United States. On Nov. 5, during the drill, two Chinese Navy vessels, one of which was a rescue ship for submarines, were spotted in the Pacific Ocean about 300 kilometers southeast of Tanegashima island, Kagoshima Prefecture, close to the site of the drill. The officer said the MSDF judged it possible that a submarine was hiding near the two vessels. The MSDF dispatched a destroyer and two P-3C antisubmarine patrol aircraft separately from the drills. The MSDF said the units confirmed the existence of a submarine before dawn Tuesday. The MSDF units pursued the submarine, dropping a large number of sonobuoys, and the submarine tried to escape underwater. As a result, the submarine intruded into Japanese territorial waters around the Miyako Islands, the MSDF said. In November last year, a Chinese submarine surfaced in the Osumi Strait in Kagoshima Prefecture while Japan-U.S. drills were being held. But the latest incident was different in that the submarine did not surface at regular intervals for ventilation, which a diesel-powered submarine must do. A senior Defense Agency official said, Its highly likely that its a Han-class nuclear-powered attack submarine, adding, With the dispatch of a nuclear submarine, the Chinese Navys operations are in full swing. China has named sea areas between Japan, Taiwan and Singapore the first line of islands, and is strengthening its navy to make it capable of operating in the high seas to protect the countrys interests along the line. Chinas move to develop a blue-water navy accelerated in 1996, when Taiwan held a presidential election, and the United States put military pressure on Beijing by dispatching two aircraft carriers to waters near the Taiwan Strait. Since the incident, China has beefed up its submarine operations in the East China Sea. A headache for Japan is that the East China Sea is only 40-200 meters deep. The MSDFs sonobuoys cannot function well in such shallow waters, making it hard for them to detect submarines. | |
NO:520_57
| DWH 於 2004/11/13 08:15 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
At a press conference Friday afternoon, Defense Agency Director General Yoshinori Ono gave three reasons that had convinced him the intruding sub was a Chinese vessel: China and Russia are the only countries near Japan that own nuclear submarines; the submarine was headed in the direction of a Chinese naval base; and it was running in shallow seas in the East China Sea, suggesting that it was very familiar with the underwater geological features in the area. http://www.yomiuri.co.jp/index-e.htm | |
NO:520_63
| Luke-Skywalker 於 2004/11/13 09:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日本對此事已很不爽了........ http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004111300019,00.html
日本在今天下午向外宣布侵入者為中國的潛艦後，從首相小泉、官房長官細田到外相町村都分別發表聲明，並對此事表示極為遺憾。 小泉則表示，發生潛艦侵入日本領海一事實在非常遺憾，已向中方提出抗議，正等待他們的回答；而由於日中關係非常重要，希望雙方能共同努力，不要讓此事產生壞影響。 因小泉參拜靖國神社及雙方東海資源開發等爭議，日中關係原本就有許多阻礙存在，日中首腦在過去三年多來從未互訪，在第三國舉行的日中首腦會談也已有一段時間未舉行。此潛艦事件是否會讓雙方關係惡化，也是日本國內極關心的焦點。 小泉和中共國家主席胡錦濤原訂在本月亞太經濟合作會議（ＡＰＥＣ）時舉行日中首腦會議。這次事件是否會影響會談，外相町村未正面回答，但他說正因有問題，雙方會談解決才有意義；而如會談能實現，不談這次事件將是不自然的。 這次事件是日中間近年來少有的重大軍事及外交事件，過去幾天來一直是日本國內外關注的焦點。 事件是發生在日本時間本月十日清晨五點多，日本海軍自衛隊反潛哨戒機Ｐ３Ｃ發現有不明潛艦侵入日本琉球石垣島和多良間島的領海，隨即要求其浮上海面及升上國旗，但潛艦全無回應並繼續在附近逗留。日方升高警備，全程跟蹤，潛艦在兩個多小時後離開日本領海，但過去兩天以極緩慢速度在往北方行進。 雖然日本防衛廳早已從潛艦的聲紋比對確定其為中國海軍的「漢級」核子潛艦，但日本政府表示為求慎重，一直到今天下午才正式宣布其為中國的核子潛艦。日本輿論界則認為，日本政府在這段期間內是在苦思好的折衝方法。 對於最後斷定理由，日本防衛廳長官大野功統今天舉行記者會表示，日本周邊國家擁有核子潛艦的只有中國和俄國；潛艦往中國的海軍基地航行；從潛艦航行的方式看來，其對深度淺的東海海面下的地形非常熟悉，確定為中國的核子潛艦。 在艦種方面，防衛廳方面表示，認為應是「漢型」的核子潛艦，但並未進行特定的艦種識別。 至於中國潛艦侵入或出現在附近海域的原因，根據日本防衛廳的分析，中國一直要發展遠洋海軍，擴大制海權，潛艦就是其重要的關鍵；此舉一方面確保中國的天然資源等海洋權益，一方面也向台灣展示其有軍事侵略的能力。 日本今天確認進入其領海的潛艇是中共潛艇，同時召見中共駐日本公使抗議。對此，中共外交部晚間說，願意了解情況。中共國家副主席曾慶紅昨天在與日本前首相橋本龍太郎會面時承諾，中國方面會就此事進行調查，一旦證實為中國潛艦將與日方進行討論。 日本駐北京各家媒體今天紛紛向中共外交部求證此事，但中共外交部直到晚上才作上述表示。稍早則表示有消息會告訴輪值的日本媒體。 但據北京日本相關人士向本報透露，正在北京訪問的日本前首相橋本龍太郎昨天與曾慶紅會面時曾提到此事。曾慶紅向橋本表示，他是從媒體報導上才知道此事，他強調中方對此表示關注，並且正在進行調查。 | |
NO:520_64
| 極光三色 於 2004/11/13 10:03 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
輿論壓力所造成的抗議事件,日方外交某些親日派的原本還想掩蓋,但是輿論一片倒,使的日方外交站不住腳,所以才提出嚴重抗議 | |
NO:520_67
| DWH 於 2004/11/13 10:28 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
only in two circumstances can China and Japan be in good relationship: 1.China is much stronger than Japan,like in Tang Dynasty; 2. China is much weaker than Japan, as in 1970s, 1980s, while not so weak as to inspire Japs voracity as in 1930s. so the present strain relationship between two countries is justified by the evolution of the relative strength of both sides. | |
NO:520_68
| ra 於 2004/11/13 11:01 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>the great jap navy sank a small north korean vessel 你知道朝鮮有多少條不審船侵入日本領海甚至向日本島嶼進行非法滲透嗎？？一年一條？？？日本海保追蹤這條不審船是一見面就開槍放炮還是在遭到對手攻擊的時候才採取斷然措施予以擊沉？我說過了有種中國潛艇大可以打開攻擊聲納和魚雷發射管口蓋，你看看日本海自怎麽對付你，那可不是用深彈那麽便宜你，可惜中國海軍不是你指揮……………… 〉〉〉the japs once claimed they can sink all the ships of the PLNA in three hours 巧了，就是這句話曾經被我在茶館砲轟過，你要不要去找找看？我當時就說過這句話根本沒有討論空間，日本海自確實有能力在三個小時甚至更短的時間内全殲中國海軍，問題是那種戰鬥的方式比較類似決鬥，如果以實戰考慮3個小時還不足以尋找到多數中國海軍的戰鬥艦艇，怎麽，那這種廢話來給你自己遮羞？你要承認你也就能理解這種程度的軍事知識我就以後再也不挑你的刺，你願意承認嗎？茶館的網友可是從來都把這一類讕言妄語視若無睹，不管是三小時全殲中國海軍還是看到潛艇就丟深彈，都屬於這一類拿著無知儅個性的肉麻廢話 〉〉〉i know as a betrayer you are extremely unhappy about the PLA being stronger 你繼續放P好了，這種程度的指控對我不痛不癢，不過再前進一步我保證你就要吃“火箭”了^^順便警告你NO:520_67這種發言同樣有越界的嫌疑，你要在不克制你自己胡説八道的欲望，這裡沒有深彈，不過有火箭彈射座椅 | |
NO:520_69
| SK2 於 2004/11/13 11:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
to DWH: Last time the NK boat is just a boat withouot identity, unlike the PLAN SSN which has a clear identity of military background We are not living in Cold War anymore, so there are different approach for dealing with military vessels entering EEZ or even the countrys territorial water, and BTW the Russkies surface fleet have the habit of entering Jap territorial water and EEZ also, but after P-3C photo taking and escorting there was nothing happen, everytime And this time, the Japs did have prove.......XD | |
NO:520_70
| ra 於 2004/11/13 12:09 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>Last time the NK boat is just a boat withouot identity 我個人倒是覺得對於不審船的身份認定其實日本海自和海保心裏大概有數,會擊沉這條船主要原因還是因爲這種入侵行動實在太多而且還直接危害了日本本土安全和社會治安(武器、人員、毒品、黑錢什麽都來了)，迫使日本人不得不抓一兩只雞殺給剩下的猴子看，免得猴群太猖獗了，而且日本海保最初的追蹤行動並沒有使用武力，依然是先喊話後緊迫追蹤，始終還是希望抓捕而不是摧毀對手的船隻，直到對方使用武器向不放棄追蹤而且明顯表現出抓捕行動的海上保安艇射擊並擊中船上設備，甚至開始架設重火器（RPG7）準備反抗，日本海保才痛下殺手直接向不審船船體射擊將其擊沉，這實在是太特殊的情況，一方對另一方實施緊迫追擊並試圖實施抓捕，另一方則使用武力反擊，這種行爲在冷戰和冷戰後的軍事越境活動中是極其少見的，所以根本不具有可比較性，中國再蠢也沒有蠢到讓自己的潛艇在別人地盤上明火執仗的找對方幹架，畢竟這不是1900年的政府
當然我理解，如果把中央軍委主席和總參謀長換成上面的那兩位，我們就有更熱鬧的文武大戲可以欣賞了，兩位，加油幹，中國的尊嚴和志氣就靠你們兩個用深彈和核潛艇來體現了，哈 | |
NO:520_71
| 大東亞決戰機 於 2004/11/13 15:06 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
依照軍事衛星的溫水探測及美軍SOSUS水中聽音網的規模 這艘漢級潛艦應該一出港就被跟監了吧 如果這類情報美軍都有即時日本聯繫的話 卻從3日到10日已經知道且監控該潛艦的情況下 奇怪奇怪 | |
NO:520_72
| Luke-Skywalker 於 2004/11/13 16:01 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑我想，日本這次是想給中國吃一頓排頭......... | |
NO:520_73
| DWH 於 2004/11/13 16:54 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
TO 大東亞決戰機&Luke-Skywalker; : you guys are too ignorant. please read this article before taking daydreaming,and then tell me who are feeling bitter right now. Take firm stand against Chinese incursions Yomiuri Shimbun A nuclear submarine that recently intruded into Japanese waters has been determined to belong to the Chinese Navy. On Friday, the government lodged a stern protest with China over its submarines incursion into the nations territorial waters near the Miyako Islands off southern Okinawa Prefecture. Tokyo had every reason to request an apology from Beijing for its violation of Japanese sovereignty and demand it ensure nothing like the recent incident will ever happen again. The Chinese submarines behavior was enough to arouse our great distrust. Increased efforts by China to expand the scope of its maritime activities to cover areas outside its territorial waters through more frequent use of its submarines appear to be an attempt to warn the United States that it would forestall the U.S. Navy in and around the Taiwan Straits if a military conflict erupted between China and Taiwan. According to some experts, Chinas latest violation of Japans territorial integrity can be regarded as an attempt to examine how adequately this country deals with foreign submarines in its waters as a U.S. ally. Japan and China are increasingly at odds over the latters ongoing natural gas field exploration project in the East China Sea. It is necessary to acknowledge, once again, that Chinas maritime strategy is serving to raise tensions in this part of Asia. It is not enough for Japan just to demand that Chinese vessels never invade Japanese waters again. Japan must make its own preparations to prevent China from repeating its violation of Japanese territory, keeping Beijings maritime strategy in mind. The way the Japanese government responded to Chinas violation of its territorial integrity was untenable. Japans reaction to the incident can only be seen as a grave error. === Unconscionable delay
The U.N. Convention on the Law of the Sea does not permit a submarine from one nation to cruise underwater in foreign waters. By not running on the surface and flying the Chinese flag, the submarine in question flagrantly ignored international rules during its cruise in Japanese waters. === Investigate readiness
Their delay in reporting the incident to senior officials of the ruling parties should also be called into question. This deplorable state of affairs raises serious questions about whether the government is able to safeguard the country in a national emergency. At an early stage in the recent incident, the MSDF concluded that the submarine in question belonged to the Chinese Navy. However, the government took a long time to officially determine that the submarine was in fact of Chinese origin. The delay in this regard has caused some Liberal Democratic Party members to express their skepticism about the governments attitude, feeling that the government may have been excessively careful not to offend China. Such a hesitant attitude toward China could seriously undermine Japans national interests. In recent years, China has been striving to build up its military and expand the scope of its maritime activity to cover an area that extends from the East China Sea as far as the western Pacific Ocean. This apparently reflects Chinas desire to increase that nations maritime rights and interests. Chinas maritime activity in recent years could significantly affect Japans sovereignty and security. To defend its national interests, Japan must be resolute in dealing with China.
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NO:520_74
| 海國右衛門 於 2004/11/13 16:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我嚴重懷疑日本故意操控這個事件, 有誇大中國威脅的用意. | |
NO:520_75
| wp 於 2004/11/13 18:03 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Yes, I agree with 520_74. Whats the big fuss? A nuclear sub cruising underwater, why Japan is so nervous? | |
NO:520_76
| 大東亞決戰機 於 2004/11/13 18:31 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞＞TO 大東亞決戰機&Luke-Skywalker; : you guys are too ignorant. please read this article before taking daydreaming,and then tell me who are feeling bitter right now 我看不懂鷹文 | |
NO:520_77
| POLI 於 2004/11/13 18:47 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
老共的潛艦都浮上來了，潛水已久的我也浮上來逛逛^_^..... 我也認為日本此次是故意鬧大炒作這件事，目的可能在為稍早曝光的 我覺的這事有許多不合理的地方，中國的潛艦出現在台灣的東部海域 另外像這種在海上發生的事，日本防衛廳如果不主動提供消息給媒體 還有故意透露給FNN 是由台灣海軍率先發現並通報潛艦位置一事也很 說一下我的淺見，望網上前輩斧正.......下潛囉!!! | |
NO:520_78
| DWH 於 2004/11/13 19:00 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
to 海國右衛門, I think you are right--its just an accident.both sides initially tried to play down its significance, but the extreme right-wing politicians in japan wont let it go. the later development of the event would be a good sign of whether both sides have the wisdom to resolve this issue. after all the business between two countries has amounted to more than 130 billion USD. | |
NO:520_79
| hydropod 於 2004/11/13 19:01 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
To SK2: Yes, a 033 is re-activated for training, but 033s (as I had first presumed ra was talking about) are Romeos, certainly not Whiskeys. The only pics of Whiskeys these days are rusting hulks been broken apart by the breakers. | |
NO:520_80
| ra 於 2004/11/13 20:00 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>Those boats are mostly broken up now! so,i said>>>如果這玩意還能下水,remember it?????
我倒很想知道目前爲止在這次事件中出現的日本官員有多少個屬於extreme right-wing，我倒要看看你還能信口開河到什麽時候，嘿嘿，不過看到NO:520_27和NO:520_78，我突然對首鼠兩端，自打耳光這八個字有了生動地認識，看來這次發言的人是個chinese extreme right-wing。^++++++++++^ | |
NO:520_81
| abs 於 2004/11/13 21:25 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我個人認為, 日本刻意縱容該潛艇進入領海兩個小時, 刻意誇大中國威脅論, 和避免中共找藉口..... | |
NO:520_82
| hydropod 於 2004/11/14 08:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>so,i said如果這玩意還能下水,remember it?????>>> And I just intend to point out that there is no chance of them operating as they dont exist anymore, and point out that there is no such thing as a 091 SSBN, anything wrong with that? | |
NO:520_83
| fer-de-lance 於 2004/11/14 11:22 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Re: What is the big fuss? Any foreign vessels entering territorial waters - especially a nuclear sub is a big deal. Question should be not why the JMSDF was kicking up a fuss but what the sub was doing there in the first place. Was it deliberate or was it a navigation error? It is interesting that it is almost exactly ten years since the last incident involving a Han being tracked for an extended period using sonobuoys. Back in October, 1994, a Han approached the Kitty Hawk BATGRU in international waters in the Sea of Japan. S-3B Vikings from the Kitty Hawk s VS-37 detected and tracked the Han from a great distance out (450 nm). The Han was so harried that she broached her sail (photographed by SH-60 ASW helos) and radioed for help. The Kitty Hawk, in turn, scrambled F-14s to protect her ASW aircraft. There were some tense moments but did not escalate further. Given the location where the JMSDF P-3C first started tracking the sub (off Sakishima Is) it is entirely possible that the ROCN cued in the JMSDF P-3C. The DESRON 168 had been pretty efficient in detecting and trackin foreign subs off the East Coast of Taiwan. There was at least one instance involving an SSN. Any SSN skipper would have a fit if he knew the NHK was regularly posting his position! Goes to show that how good the JMSDF P-3C Update III are. Having a towed array equipped Murasame-class destroyer (Akebono DD-108) out there certain helps a great deal also! | |
NO:520_84
| ra 於 2004/11/14 11:28 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
03級是中國自製（當然不是全部）以及大量裝備的第一批潛艇，092則是中國自製而且已經被確認存在的最後一型核潛艇，從03到092是包括了中國兩個系列四种類型的所有自製（含改造）以及大量裝備潛艇的全部（加上進口的則是兩個系列五個類型），我以此為範圍強調所指對象涵蓋廣闊（也就是說不管是什麽類型的中國潛艇，JMSDF都不會隨便亂K，和核這個耀眼的頭銜沒多大必然關係），什麽時候變成和no chance of them operating as they dont exist anymore有什麽關係了，真是雞同鴨講 | |
NO:520_85
| Eagle 於 2004/11/14 14:08 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>The DESRON 168 had been pretty efficient 很高興聽到一六八艦隊的諾克斯級還是老當益壯, 如果真是這批老兵聽音辨位到有 把握通知日本這艘潛艦的確實位置, 就算是有S-2T助一臂之力, 也會讓人對台灣的 反潛力量恢復許多信心. 只是老兵終究老矣, 而新購的紀德與現有的成功級都沒有 拖曳聲納, 五六年後當諾克斯級逐漸退役, 新的神盾又還未上陣之時, 台灣的反潛 力量將會大打折扣. 居安思危, 是否應該為成功與紀德裝上AN/SQR-19 ? | |
NO:520_86
| 吱吱鼠 於 2004/11/14 14:37 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞居安思危, 是否應該為成功與紀德裝上AN/SQR-19 ? 建議還是裝EDO公司經過COTS改良的SQR-18(V)3比較好，新加坡的可畏級匿蹤巡防艦也是用這種的。 雖然P-3C對某些深度的潛艦不是很好用，但是最起碼可以在淺水區做大範圍的搜索。 | |
NO:520_87
| michael 於 2004/11/14 16:31 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>The DESRON 168 had been pretty efficient 很高興聽到一六八艦隊的諾克斯級還是老當益壯, 如果真是這批老兵聽音辨位到有 把握通知日本這艘潛艦的確實位置, 就算是有S-2T助一臂之力, 也會讓人對台灣的 反潛力量恢復許多信心. 只是老兵終究老矣, 而新購的紀德與現有的成功級都沒有 拖曳聲納, 五六年後當諾克斯級逐漸退役, 新的神盾又還未上陣之時, 台灣的反潛 力量將會大打折扣. 居安思危, 是否應該為成功與紀德裝上AN/SQR-19 ? ---------------------------------------------------------------------------------------- 不會吧！若克斯的反潛裝備算不錯了！ 若克斯最大缺點應是輪機系統。 我個人倒覺得應將若克斯除役，但是中船與海軍應先著手規劃下一代艦，中船是有能力設計艦體， 再進口主機，再裝備除役ㄉ若克斯反潛裝備，加上武進３號系統。成為我國下一代艦。 或許我想法太天真多包涵 | |
NO:520_88
| 子文 於 2004/11/14 16:50 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日經的報道：13日証實了第一報是美帝，好像不是台灣... 美帝在東海周邊的海底Cable音響探知裝置聽到了核潛艦。好像根本沒有提到台灣的樣子... http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041114AT1E1300H13112004.html | |
NO:520_90
| 大東亞決戰機 於 2004/11/14 18:51 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
去年11月12日的新聞： http://www.asahi.com/top/update/photonews/1112/TKY200311120216.html 有沒有哪位先進可以告訴小弟 | |
NO:520_91
| ra 於 2004/11/14 20:24 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
防鏽漆啊，全世界的船舶，甚至交通工具上都有，外部的塗料剝落後露出的就是這個 | |
NO:520_92
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 20:26 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑長蛐了(笑)，應該是長時間於水下被水生物附著形成，依此情形看可能這一潛藏至少在二、三星之間才上浮！據之前報導我國的海龍、海虎也會有這一現象的產生，其意謂著它們也可以不用換氣來潛藏海底很久的。 | |
NO:520_93
| ra 於 2004/11/14 20:45 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>>依此情形看可能這一潛藏至少在二、三星之間才上浮 如果是那樣我們就撞上鬼潛艇了^0^，看圖片這是一條035改進型，電池和氧氣再生裝置不足已連續深潛2-3周啦，而且從圖片上看不像是凹凸不平的附著物，也很少見鐵紅色的水生附著物，這就是防銹漆，而且因爲這層漆含有金屬離子（一般是銅離子）所以具有一定的毒性，可以避免船體附著其他生物，當年第一批殺入瀨戶内海橫衝直撞的美國海軍潛艇就因爲船體外層塗料剝落嚴重，暴露出大片艇身内層的紅色防銹漆，所以被目擊的日本船員稱爲紅色潛艇，還被東京玫瑰在廣播裏大罵了一頓 | |
NO:520_94
| ra 於 2004/11/14 20:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑↑↑因爲到目前爲止035以及大多數被確認的039都沒有敷設復合消聲瓦，所以這種情況只説明中國的艦艇用塗料壽命比較短（其實也不會要求很長，遠航或者長時間部署之後入塢大修的艦艇本來也要剷掉外層油漆暴露出這層船體防鏽漆來重新上塗料）或者這條潛艇參加遠航並且遭遇了不良海況，還不至於太嚴重的影響潛艇戰術性能，如果哪一天大家看到中國636或者被吹得神乎其神的039改和現在還遮遮掩掩的所謂新式潛艇身上也露出大片這個玩意，就可以笑得滿地打滾了，這説明中國潛艇的消聲瓦相當多在航行中剝落掉了 | |
NO:520_95
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 20:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我們沒有撞上鬼潛艇啦(^+++++++^)，我主要是在形容台灣的海龍、海虎。 流球一帶水下的紅珊瑚很多的，我看過的圖片是長成黑綠色的！ | |
NO:520_96
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 21:17 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
忽然被我想起一個非常有利的消音材料，本人有在搞音響，在喇叭箱裡了往往要預制反射反相的聲音，往往會在箱子內塞了一大堆的消音棉，但近年來新進的作法改了，是改用一種類似的泥巴混上消音棉的流質材料，可以像刷油漆一樣的刷上去而後就會自然乾掉也很硬，其又可彌補單體喇叭與木箱接觸的縫隙，其效果比以往的好太多了又簡潔，要是把它拿來刷潛艦其效果想必很不錯的(^+++^)！ | |
NO:520_97
| BWS 於 2004/11/14 21:40 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑↑↑ 潛艦船殼塗那種硬的消音材質會跟老女人塗面膜一樣 老女人的肌膚隨年紀會鬆弛而讓面膜裂掉 潛艦船殼則隨水壓大小而屈伸 | |
NO:520_98
| HCLin 於 2004/11/14 21:42 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑基本上,你塗上的應該是一種密度高於木頭的材質,增加隔音效果,然後在用消音棉消音,這種被動式消音並不是很好,因為需要占很多空間,並不適合空間狹窄的潛艇,我覺的主動式消音法滿不錯的,再則從製造的精度和機器防震的改善應該會有更大的效果. | |
NO:520_99
| Luke-Skywalker 於 2004/11/14 21:43 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
拿音響的消音棉來做潛艦的靜音措施？建議請先投資資金與設備做實驗，若研發成功，請告訴大家......... | |
NO:520_100
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 21:48 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
嘿嘿！形容我是有點錯了，所謂的硬是形成一層類似很有軔性的硬膠！ | |
NO:520_101
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 21:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑其它是一回事，反正船殼要上漆，如果用了這一個材質可有所幫助，尤其若能吸收聲納減少反射，何樂不為！ | |
NO:520_102
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 21:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞拿音響的消音棉來做潛艦的靜音措施？ 哇哈哈！ | |
NO:520_103
| HCLin 於 2004/11/14 22:14 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
基本上,薄薄的膠質應該很難消音,他應該是使用在填補縫隙上,基本上消音材料多孔性越多越好,和厚度越厚越好,因為消音的原理是利用聲音通過材質時,和材質接觸轉化成熱能,所以接觸面積越大越好. | |
NO:520_104
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 22:59 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我想您有所誤會了，據我了解它是屬應用「阻尼」 (DAMPING)制震的特性效果，基本原料應該是屬於是「環氧基」，塗或抹上去而產生了「延伸」與「拘束層」。 | |
NO:520_105
| HCLin 於 2004/11/14 23:41 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
對不起喔,請恕我才疏學淺,damping 不是用在reduce固體的振動?我還沒聽過有材料能用在聲音當damping效果. | |
NO:520_106
| BWS 於 2004/11/14 23:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
不過也得考慮吸音材質在水下的黏滯表現 光是消音好,卻讓潛艦的水下阻力大增,反而得到反效果 | |
NO:520_107
| No.1 M. E. 於 2004/11/15 00:18 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>damping 不是用在reduce固體的振動? 沒有錯啊！然要吸音，作法制震、吸音本就是要雙管齊下的。 因為，聲音也會讓固定產生震動，而固體的震動後也會發出不同的頻率，甚或是共鳴那就會響得更久了，然有了一個阻尼層後產生了「延伸」與「拘束層」，騷音的鳴動與其形成剪切的摩擦作用，這一個聲音的能量同樣會轉換成熱能後消失或降低。 | |
NO:520_108
| No.1 M. E. 於 2004/11/15 00:19 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
─聲音也會讓固定產生震動 →聲音也會讓固體產生震動 | |
NO:520_109
| 旁觀者2 於 2004/11/15 00:20 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>是改用一種類似的泥巴混上消音棉的流質材料 三四十年前 老AR就率先用上瀝青材料防震消音 其實很多音響的技巧用在潛艇上 防震墊 尖錐就是例子 最近日本有一新科技 利用產生反相聲音來中和雜音 | |
NO:520_110
| 伊雲 於 2004/11/15 00:47 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我想您有所誤會了，據我了解它是屬應用「阻尼」 (DAMPING)制震的特性效果，基本原料應該是屬於是「環氧基」，塗或抹上去而產生了「延伸」與「拘束層」。 並不是............. 如果到了表層塗料對於船殼可以發揮damping的效果時，聲波已經大到可以在一分鐘內讓船殼金屬疲勞而爆開 表層塗料可以利用聲波在塗料內傳遞的速度與船殼及海水不同，而讓艦內噪音有比較高的比例反射回艦內，或是直接將聲波轉化為熱能 美蘇雙方用的是消音瓦，做成不連續的模塊，基本上就排除了他是利用阻尼效果讓船殼減震的可能 | |
NO:520_111
| 伊雲 於 2004/11/15 00:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
最近日本有一新科技 利用產生反相聲音來中和雜音 這不是新科技，這東西已經用很久了，發動機減噪技術也有部份利用相消干涉的方法 不過利用相消干涉，接收器（敵艦的聲納）、發射器（還是敵艦），反射物（自己）之間的方位及距離都要精確的知道，才能發揮最佳效果，不然就是要在艦體各方位都裝上功率足夠的發聲器（美金） 而且好一點的主動聲納只要乒一下就看的到東西，來不來得及複製-發射來欺瞞還有點問題 | |
NO:520_112
| No.1 M. E. 於 2004/11/15 01:54 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞聲波已經大到可以在一分鐘內讓船殼金屬疲勞而爆開 ＞基本上就排除了他是利用阻尼效果讓船殼減震的可能 「消音瓦」，本就是一種制震貼片，貼片上就含有阻尼層，其產生了剪切變形或伸縮變形的摩擦作用，使得振動的能量被吸收掉，而振動及噪音也同時被減低。貼片可經過沖壓切割的處理，即可適用於各種不同的造形需求把它貼上去的。這一阻尼用層，本就是利用塗或壓法加上去，而厚度約在0.1-1mm就足以；濳艦的運動、停靠時有碰撞是有破損好像還沒有「爆開」的。 | |
NO:520_113
| fer-de-lance 於 2004/11/15 03:18 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>建議還是裝EDO公司經過COTS改良的SQR-18(V)3比較好，新加坡的可畏級匿蹤巡防艦也是用這種的。 >而根據某些專業人士看法，SQR-19未必比SQR-18(V)3強。 The SQR-18A(V)3 uses the SQR-19 digital receiving array - previous versions used an old analog array. The clever part about how EDO won the Singaporean contract was the collaboration with ODIM in Canada to develop a light-weight VDS fish and array handling system. EDO had focussed on adapting their ALOFTS / SQR-18A(V)3 for retrofitting into the SQS-35 / SQR-18A(V)1 VDS fish and array handling gear. Originally, the USN FF-1052 force would have been the perfect customer. The end of the Cold War and the retirement of the ASW-only frigate force killed that source of business. None of the export customers for the Knoxes bought the ALOFTS but EDO was secretly working with ODIM to develop an alternative to the SQS-35 VDS which was very, VERY heavy and cumbersome. While their competitors, including THALES, were criticizing the weight of ALOFTS, EDO was secretly finding a solution. Many were surprised by the Singaporean decision but not EDO nor ODIM! These days with COTS processors to do the FFT processing, there would be pretty much the same if not better performance compared to a MILSPEC UYS-1 and a lot cheaper. The famous British Curtiss architecture towed array processor used on the Type 2031Z towed array was essentially COTS, although the 8088 processors that Curtiss used were built to MILSPEC. >雖然P-3C對某些深度的潛艦不是很好用，但是最起碼可以在淺水區做大範圍的搜索。 It really depends on wat you are referring to as the P-3C. Update III is much more capable than, say, Update II.5. Some USN Special Operations P-3C even had Australian AQA-801 processors fitted to operate Barra broadband array buoys. In deep water, the SSQ-77 VLAD DIFAR can beamform in the vertical plane providing significant improvements over the vanilla (Yang2 Chun3) DIFRA versions (SQQ-53 series). | |
NO:520_114
| Eagle 於 2004/11/15 08:21 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>vanilla (Yang2 Chun3) 春是一聲啦, 非三聲也. >>而根據某些專業人士看法，SQR-19未必比SQR-18(V)3強 自然SQR-19也在不斷改進, 而且史級艦與以後購置的神盾應該也會配備SQR-19, 理 >The SQR-18A(V)3 uses the SQR-19 digital receiving array - previous versions 多謝指點. 不過話說回來,以現在台灣的政治環境以及預算, 即使有心人要加強反 | |
NO:520_115
| fer-de-lance 於 2004/11/15 09:16 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>春是一聲啦, 非三聲也. Not to a Shantunger ... :) Been watching too many Warlord sitcoms ... >若還要加購一般人不知道作啥用的拖曳聲納, 恐怕不樂觀. Good thing the ATAS-(V)2 active towed array is already in service with the PFG-3 and the SQR-18A(V)1 is on the Knoxes ... The ROCN had been quietly upgrading the Knoxes with an Underwater Combat Direction system. First it was a couple of DTC-1 based consoles for active sonar performance prediction and passive sonar performance prediction (AIMS and STOPPS) (- COTS version of SIMAS.) Then came the bit that does the automated Target Motion Analysis (TMA) C-STEMS with a TDSS equivalent horizontal conference display (or Dead Reckoning Tracer; DRT replacement) plus a TAC-3 COTS console. Would not be surprised with there was some upgrade to the sonar processing with some COTS system thrown in there somewhere. If the Knoxes stick around longer after the H930 MCS upgrade, would be worth looking at other sonar upgrades. As long as you keep it cheap and do it with maintenance funds, you could stay under the radio ... I mean the isothermal layer of the Legislature. | |
NO:520_116
| 伊雲 於 2004/11/15 11:24 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
「消音瓦」，本就是一種制震貼片，貼片上就含有阻尼層，其產生了剪切變形或伸縮變形的摩擦作用，使得振動的能量被吸收掉，而振動及噪音也同時被減低。貼片可經過沖壓切割的處理，即可適用於各種不同的造形需求把它貼上去的。這一阻尼用層，本就是利用塗或壓法加上去，而厚度約在0.1-1mm就足以；慯艦的運動、停靠時有碰撞是有破損好像還沒有「爆開」的。 並不是這樣解釋的............ 在聲學的領域，介質本來就會變形，不管是鋼還是橡膠都一樣，而且聲波的波長（相對於聲速的特徵長度），以及聲音對於介質所造成的位移，其呎度尚不足以用damping是用在reduce固體的振動來解釋 直接拿橡膠的楊式模數套入聲速公式來解釋為什麼聲波會在橡膠內大幅衰減也比較實在 | |
NO:520_117
| Eagle 於 2004/11/15 13:57 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>Not to a Shantunger 原來是山東老鄉, 失敬失敬. 還好不是老廣, 如果Albert 也注音起來了那麼真是 打死我也猜不出來...嘻嘻 >>Good thing the ATAS-(V)2 active towed array is already in service with >>As long as you keep it cheap and do it with maintenance funds, you could Keep it cheap 與 upgrade to cost 的方法我贊同, 但是要求不引人注目乃至偷偷 | |
NO:520_118
| No.1 M. E. 於 2004/11/15 14:45 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
「有關於消音的處理技術」，請來轉至！ | |
NO:520_119
| DWH 於 2004/11/15 15:12 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
for ra and other friends here to share the infomation, and a little bit explanation of my posts just for ra, as he seemed uncapable of reading even plain english. Basically the NO:520_78 expained my attitude toward this affair,but i never said the japs should attack. the NO:520_27 just pointed out the contradiction of the japs response--if you wanna make a big deal about being invaded, youve got to do something to the sub to get the evidence. cant you see the funny part here? the japs acted like perfect gentle man, and then they talked like petty woman. unbelievable, so i figured out they just cannot do it--coincidently the same as a professor from Taiwan. 2004.11.15 中國時報 潛艇是否有無害通過權，各國實踐，不相一致，縱使假設潛艇在第三國領海，享有無害通過權，則根據海洋法相關公約與國際習慣法：潛水艇於行使無害通過權時，亦「須在海面上航行並展示其旗幟」。依此一已然確立之規，日前日本所宣稱經認定是中國的潛水艇，不僅在通過領海時，並未浮出水面，尤有甚者，於日本海上防衛廳要求其浮出水面，展示旗幟，該潛艇不予以理會，且繼續在日本領海內逗留，顯然違反國際法。問題是：接著呢？日本要求中國正式道歉並承認防止此事件再發生，中國表示並不清楚，將繼續調查，無法接受抗議，更遑論謝罪道歉。 此種案例，並不稀奇，考諸國際實踐，八○年代北歐周邊海域同樣發生此類問題。當時冷戰方酣，瑞典與挪威境內多次發現不明潛艇，也同樣可以斷定該等不明潛艇為蘇聯潛艇，起初兩國並未採行強硬措施，往往僅進行嚴密監控，「目送歸鴻」，要求潛艇離開領海，但不久兩國態度轉變，立場漸趨強硬，而於此等北歐案例中，前蘇聯唯一正式道歉是在一九八一年十月。而蘇聯之所以願意道歉，乃因Ｕ１３７潛艇在瑞典海軍港口附近擱淺，潛艇非惟暴露行蹤，且遭瑞典帶回，乃不得不正式道歉。
與之相類似，一九八三年在挪威外海發現類似潛望鏡物件，挪威軍方進行大規模搜索。在發現後三個小時內，組成搜索艦隊群，包括P-3反潛機，其後又增加三艘驅逐艦參加搜索，發現可疑目標後，驅逐艦發射一枚「燕鷗反潛飛彈」警告。整個搜獵過程，挪威皇家海空軍總共發射二十六枚燕鷗反潛飛彈以及六顆深水炸彈，該潛艇仍然逃脫。 從上述個案分析，唯一道歉的情形是：據已然確鑿，無法抵賴：亦即「捉必須在床」，於潛艇潛航他國領海或內水之情形，未握有確實據，船旗國從未承認，更遑論道歉。 此次，日本顯然已經錯失先機，在僅能提出己方所謂聲紋比對據或其他佐下，要求中國道歉，恐不甚容易。日本若考量中日兩國關，縱使明知潛艇為中國籍，且有能力迫使其浮出水面，但自我節制，「非不能也，不為也」，在要求其浮出水面展示旗幟遭拒絕後，僅將其逼離日本領海或內水，則尚有道理；當潛艇已然遠，事後召見中國駐日大使，要求謝罪，恐於事無補。 尤令吾人狐疑者：未能掌控確實據，或更準確地說，所提出的所謂據，中國可以予以徹底否認，卻仍要求中國「謝罪」，有可能是「能力不足」，倘真如是，則日本在此次不明潛艇事件，不僅顏面盡失，更暴露出防衛缺漏。 （作者為台灣大學法律學院副教授） | |
NO:520_120
| MJ 於 2004/11/15 16:24 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
DWH This is another version of fact. Japan knew about this sub 2 days before chinese sub enter japanese water. similiar circumstance in 1999. You do have good english skill. Using Jap does not make Chink any better. You might want to stop using Jap if you dont like to be called Chink. | |
NO:520_121
| ra 於 2004/11/15 17:28 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>發現可疑目標後，驅逐艦發射一枚「燕鷗反潛飛彈」警告。整個搜獵過程，挪威皇家海空軍總共發射二十六枚燕鷗反潛飛彈以及六顆深水炸彈，該潛艇仍然逃脫。
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NO:520_122
| ra 於 2004/11/15 17:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
更正： 〉〉〉居然還可以用發射它來“威脅”（真是微妙的字眼，就不知道如何在技術上實現）對手， 應該是 居然還可以用發射它來“威脅”（真是微妙的字眼，就不知道如何在技術上實現）拒絕上浮的潛艇， | |
NO:520_123
| ra 於 2004/11/15 17:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我想說的重點比你還簡單，從目前掌握的資料看這次事件中JMSDF的表現決非技術或者戰術上有什麽難點缺陷，而是從日本的政治現實和類似的國際慣例上決定日本不可能採取比現在更激進的軍事對策，因此也説明不存在什麽extreme right-wing politicians in japan wont let it go這種扯鬼淡的被迫害狂想症，相反日本是一狗票mid and left-wing politicians留下的和平主義中毒症和討好中國強迫症沒有消，才會搞得這次的事件有些戲劇化，換成任何一個正常的國家，都會按照和現在一樣的軍事技術手段處理，至多是政治態度更加激進和強硬罷了（當然臺灣可能例外一些，畢竟中國和臺灣處於明確的軍事對峙狀態下，彼此也就差不多是對方唯一一個例外的強硬軍事外交對象） | |
NO:520_124
| fer-de-lance 於 2004/11/15 23:59 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
RA, the 「燕鷗反潛飛彈」refers to Terne III an ASW rocket (rocket propelled depth charge) developed by the Norwegians. Similar in concept to the Bofors 375 ASW rockets and LIMBO mortars, a search sonar and a depth-finding sonar determines the 3D position of the target and the rockets fired in salvo from a stabilized launcher. The rockets follow a ballistic trajectory and sinks rapidly to the target depth after water entry. Good way to quickly put a big bang in the water to scare the target. The alternative to a full charged weapon for persuading an intruding sub to surface is the practice depth charge (PDC), the reduced charged ELMA grenade and the clapper. The PDC or hand grenades are used to signal a submerged sub to surface and identify itself per internation convention. The reduced charged ELMA - based on a 84mm Carl Gustav shape charged will damage the sub and force it to surface to prevent catastrophic flooding. THAT would be used if other reasonable means of communicating has been ignored. FInally, the clapper was the only one that has been successfully used in action. This is a device equipped with a magnet that can be air dropped or hedgehog launched. If it hits its target, it would attach itself to the submarine. It is basically a noise maker, when the sub moves, the water flow causes a flap to strike against the hull, making a terrible noise that drowns out the sub s own sonar and advertise the sub s position. The sub is forced to surface to remove the device. During the Cuban Missile Crisis, US Navy destroyers used this device to show Soviet subs that they can be detected and successfully attacked. Once a clapper is attached, the Soviet sub is forced to surface to deal with it - further reinforcing the US Navy dominance. Problem with these device is hitting the target sub in the first place. If the sub was in relatively shallow waters and moving slowly, ie. lurking around the entrance to a harbor (like the Swedish Karlskrona Naval Base) collecting intel, this type of device may be useful. If the sub was moving at speed in deep water (ie. open ocean) - would be much more difficult. With the high energy mini-torpedoes being developed for hard-kill torpedo defense and thinks like the single shot mine disposal vehicles, I would imagine they can be developed into non-lethal ASW devices that could be used to persuade intruding subs to surface! Question is, whether there is the political will to use these things to embarrass the opponent. | |
NO:520_125
| kk 於 2004/11/16 00:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
這次中國真的很愚蠢,應該不是中共高層的指示,應該是軍方江澤民系統的反撲, 存心給胡錦濤難看,日本將計就計,根本早就是布個陷阱讓中國跳,中國還乖乖的照日本的劇本演出 日本應該是早就發現中國這條核子潛艇,故意不作聲;還發個中國攻擊日本三種假設l 等中國官方出面否認以後,再把中國這條侵入日本領海的潛挺曝光;坐實了中國意圖侵略日本的意圖 還狠狠的打了中國官員的一個巴掌,測劃這次行動的日本官員實在是高-- | |
NO:520_126
| ra 於 2004/11/16 07:32 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>the 「燕鷗反潛飛彈」refers to Terne III an ASW rocket (rocket propelled depth charge) developed by the Norwegians 謝謝您的指教，我確實被飛彈兩個字誤導了，沒有想到實際上指的是火箭推進深彈，您所說的clapper確實讓我大開眼界，謝謝，不知道您有沒有更多介紹這個東西的資料網站可以推薦，再次感謝 | |
NO:520_127
| 667 於 2004/11/16 19:46 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
落幕 中國政府正式道歉 | |
NO:520_128
| Luke-Skywalker 於 2004/11/16 20:10 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
繞了一大圈，回歸主題 中國潛艇入侵日本領海是台灣發現的 現在出現了另一個說法，詳NO:497_24 | |
NO:520_129
| kk 於 2004/11/16 20:11 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日本利用中國原子潛艇入侵領海事件狠整中國--- 日本政府這次好好利用中國原子潛艇入侵領海事件狠狠整了一下中國 中國用原子潛艇入侵日本領海也充分曝曬出中國高層鬥爭的激烈 首先稍微有軍事概念的人都會對中國居然用原子潛艇入侵日本領海都會覺得 再來特意選用原子潛艇入侵日本領海,對日本人民心理的衝擊非常大, 所以中國用原子潛艇入侵日本領海除了存心要激怒日本政府,製造中國和日本的衝突 日本政府果然被激怒,馬上決定要中國政府付出代價,一場請中國政府入甕的好戲馬上上場-- 1:中國原子潛艇入侵日本領海被曝光的前壹兩天,日本媒體才爆出日本防衛廳 3:隔天11/10日日本防衛廳馬上公布中國原子潛艇入侵日本領海,廣邀日本媒體追蹤報導 4:接下來日本防衛廳展開的中國潛艇獵殺秀更是精彩,懂的國際法的人更會對日本人手段佩服不已; 5:最重要的是不能擊沉這艘入侵的中國原子潛艇,很簡單,要是真的擊沉了不是說明日本 6:中國還有台灣一幫舔共媒體還譏笑日本無能證明入侵的是中國原子潛艇;卻忘了日本美國還有衛星這 一招,把入侵的中國原子潛艇進入中國港口的照片照的一清二楚,鐵證如山,中國那裡賴的掉??還有 7:日本防衛廳還不斷透過日本媒體放出中國潛艇是台灣或者是美國先通報日本的新聞來營造 透過中國原子潛艇的入侵,日本政府成功的塑造日本國民中國即將用原子彈攻擊日本 ========================================= 中國攻擊日本？中國痛批冷戰思惟 中國學者金熙德則指出，日本防衛廳這三種假想「都是莫須有」，只會刺激中國的反日情緒 北京當局也表示，由於日本首相小泉純一郎參拜靖國神社，已經停擺多時的中日高峰會原定 不過就在這敏感時刻，日本海上自衛隊發現兩艘中國船艦自8日起在日本種子島東南海域徘徊 ----------------------- 不願具名的此地軍事觀察家說，從各種跡象合理判斷，這艘潛艦應是中共的核子動力潛艦，可能是從中國北海艦隊派出、從青島出港；這顯示中共核子潛艦已進入美國軍方強力掌控的太平洋地區活動，目標不只是日本或台灣，還可說是首次跨出對抗美國的第一步，象徵意義重大。 另一方面，美國與日本的聯合反潛演習從十月下旬到昨天剛剛在琉球附近海域結束。這個聯合演習在時機上與此中共潛艦在此區域活動的時間點有重疊之處，是否彼此有相關性也引起外界關注。 日本海上自衛隊最早是在本月五日於日本種子島東南方約三百十五公里的海面發現兩艘船艦，確認為中共海軍的潛艦救難艦和拖船，由於此舉極不尋常，日本方面研判是否附近有中共潛艦活動或發生事故，提高警覺，展開一連串監視。 本月八日，日本海上自衛隊Ｐ－３Ｃ反潛哨戒機發現疑似中國潛艦，一路尾隨；今天清晨五點左右確認其侵入日本領海，位置在琉球宮古列島的多良間島附近，日本政府隨即成立緊急應變對策本部。 日本首相小泉純一郎在上午八點左右收到報告後，決定動用海上警備行動命令，這是日本政府給予首相在緊急事態時升高警備的裁量權，上次動用是在五年前北韓工作船侵入日本能登半島時。小泉並表示此事非常遺憾。 日本防衛廳隨即在上午八點四十五分，由海上自衛隊投入水中音波探知機，要求該潛艦浮上海面並升上國旗以辨別國籍。但該潛艦沒有任何反應，自衛隊即要求其退出領海，潛艦總共停留在日本領海時間約為三小時左右。 潛艦退出領海之後，日本繼續以兩架Ｐ３Ｃ和兩艘護衛艦全程監控其行動，以免其再侵入日本海域。根據日本防衛廳不願具名人士表示，此潛艦航行方向是從太平洋往中國東海方向航行，再從其海底音響探測顯示，此艦應是中共「漢級」的核子動力潛艇。 中共過去兩三年來頻頻派出海洋調查船到日本的經濟海域活動，今年已在卅次上下。去年十一月，日本曾在大隅海峽附近海域發現中共的傳統動力潛艦。這些活動被軍事觀察家認為都與中共為核子潛艦到西太平洋活動鋪路有密切關係。 對於各方把矛頭指向中國，中國駐日大使館今天下午表示，目前不能確認這是否為中國潛艇，也不清楚是否有侵入日本領海。 由於潛艦進入日本領海至少三小時，日本執政的自民黨和公明黨也已向相關人員表達嚴重關切，認為日本必須要更快速更有效的反應此種情形，並採取強硬立場。 | |
NO:520_130
| 海國右衛門 於 2004/11/16 21:16 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>>透過中國原子潛艇的入侵,日本政府成功的塑造日本國民中國即將用原子彈攻擊日本 的印象,日本的重新再武裝,和台灣美國結盟共同對抗中國的趨勢已經不可抵擋!! kk 大大分析得很有道理. 日本人 終於開竅了 (憋太久了><), 幹得好 !!!!! | |
NO:520_131
| fer-de-lance 於 2004/11/16 22:05 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
RA, the clapper is also known as the SCAT. It can be launched using the hedgehog. It actually consists of what is described as a hammer that is propelled by the water flow to strike against the submarine s hull - really noisy. This device was in use during the time of the Cuban Missile Crisis. Legend has it that it was actually used to force Soviet subs to surface. Heard that years ago. However, now that there are books like October Fury, by Peter Huchthausen, ISBN 0-471-41534-0, publ 2002 John Wiley & Sons Hoboken NJ .... (Hoboken !!? Armpit of the Universe!?) and George Washington University is posting the actual deck logs of US destroyers that hunted the Soviet Foxtrots near Cuba (see: http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB75/) ... I am not so sure these things were actually used in action. I have not been able (yet) to find any references to these things being fired at Soviet subs. Most accounts of the actions against the Soviet subs basically said that the ASW aircraft, helos and destroyers held the subs down so long that they had to surface to recharge their batteries. The Soviet boats surfaced because they were actively hunted by destroyers, if they tried to recharge by using the snort mast - there would be a great risk of a collision, interesting(!) | |
NO:520_132
| ra 於 2004/11/16 23:16 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
您介紹的網頁我無法瀏覽，不過既然有書號和書名，我想直接去尋找定購管道買書就好了，我確實對這個東西很有興趣，所以很謝謝您詳盡的解釋和推薦^^ >>>they had to surface to recharge their batteries 我也認爲這種做法應該更加常見，畢竟常規動力潛艇不具有長時間的水下機動能力，特別是遭到反潛兵力追蹤的時候所採取的、需要不斷改變深度航向的戰術動作，而且還可能缺乏足夠的氧氣再生能力，所以只要不斷追蹤和壓迫對手，他就很可能上浮表示退出對抗，理論上不能使用直接交戰的方法潛艇應該比其他工具更加缺乏持續的耐力，不過可能這樣需要更多的時間，如果衝突發生的海區比較特殊，比如是兩國領海交界區，很容易就返回己方控制海區，可能就比較困難吧 不過升起通氣管航行容易造成踫撞的説法也很有趣，如果不是故意為之，那麽想必是聲納已經無法區分用柴油機驅動的潛艇和水面艦艇的差別，而瞭望哨又很可能錯過觀察相對比較不明顯的通氣管，造成不斷和潛艇的航道相交的水面艦艇容易撞到淺深度航行的潛艇吧 | |
NO:520_133
| DWH 於 2004/11/17 03:39 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
http://www.war-sky.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic;=22741&show;=0 據說，我們外交、國防部門之間協調出了點小問題。如果補救得好，或許還會有意外收獲。不過不管怎麼說，在軍事，已經可得九十分。
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NO:520_134
| DWH 於 2004/11/17 03:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
送交者: 平大峽 2004年11月15日23:44:48 於 [軍事天地] http://www.wforum.com/wmf/posts/4248691.html 日本各大媒體迅速報道說武大偉副外長向阿南駐華大使表示潛艇因為技術原因誤入了日本領海，他對 此回，輪到中國說同樣的話了，相信，中國潛艇因技術問題，使用了錯誤地圖進入了日本領海不會影響日中友好。今後即使中國潛艇出了技術問題再次進入日本領海，請日本人民相信，我們絕對是為了東海和平，為了日中友好，請日本人民不要大驚小怪。 | |
NO:520_135
| DWH 於 2004/11/17 03:48 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
http://www.wforum.com/wmf/posts/4248392.html 王毅15日拒絕日本：APEC會議時難以實現日中首腦會談 鳳凰衛視11月16日消息 15日，由日本超黨派議員組成的日中友好議員聯盟會長高村正彥(前外相)一行在東京都內同中國駐日大使王毅進行了會談。 據日本共同社報道，據與會人士透露，王毅大使在會談中表示，相信日方明白目前中日關系不順的原因，如果聽之任之，兩國首腦會談將難以實現。 據析，中方是在表達由於小泉純一郎首相(表示繼續)參拜靖國神社導致20日起在智利召開的亞太經合組織（APEC）會議上難以實現中日首腦會談的看法。 此外,據與會人士稱,針對核潛艇事件，王毅也僅表示：目前仍在調查中。 小泉純一郎首相12日夜間在首相官邸接受了記者的採訪，當談及此事對目前正在協調的利用本月20、21兩日在智利召開亞太經合組織（APEC）會議的機會實現日中首腦會晤造成的影響時，小泉表示：會談是會談,（我們）必須在考慮日中（兩國）關系發展的基礎上加以應對，由此強調將力爭實現此次會談。 | |
NO:520_136
| ice 於 2004/11/17 03:51 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Not Related with original topic Deleted by the Webmanager PS: If you try next time... you are out of here
本篇內容經論壇管理編修於2004/11/17/03:55 | |
NO:520_137
| DWH 於 2004/11/17 03:51 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
简氏防卫周刊驻台湾记者：中国政府试图试探日本的防御能力為的是試探日本的防御能力 http://www.wforum.com/newspool/articles/headline/41075.html
有報道說，進入日本領海的是中國60年代初自行研制的“091-漢級”核動力潛水艇。該潛艇的明顯弱勢缺點是噪音太大，很容易被敵方發現。這就更加印証了簡氏防衛周刊專家顏文德的“試探理論”。 由於潛艇被發現的地點是日本和中國一直有爭議的地區，那裡的海底可能蘊藏巨大的石油和天然氣資源，因此另有猜測說，這一中國潛艇可能在海底對石油和天然氣資源進行探測。對此，簡氏防衛周刊軍事專家嚴文德表示懷疑。 “我個人並不這麼認為。我十分懷疑一艘軍事潛艇是否有能力探測海底的油氣資源。探測海底資源肯定有更合適的設備。一般來說，中國潛艇的活躍期一般是每年的下半年。為了配合中國大陸導彈試射，他們會經常出沒在台灣附近海域。” 如果把中日之間的潛艇糾紛提高到政治層面上說，分析家認為日本政府在故意讓事件升級。因為中國政府在此前對日本首相小泉純一郎參拜靖國神社提出過抗議，中國總理溫家寶10月初在越南舉行的亞歐峰會上沒有和小泉純一郎舉行會晤。對日本政府來說，這次潛艇事件讓日方可以把“中日兩國氣氛不好”的責任推到中方這邊。而且亞太經濟合作組織會議將於下周召開，小泉是否能夠會晤中國國家主席胡錦濤現在還仍然是一個問號。 不過，簡氏防衛周刊的顏文德認為：“我不認為這是一個政治手段。這樣作的外交風險太大，是不合適的。” | |
NO:520_138
| DWH 於 2004/11/17 03:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日正尋求與中方舉行高層會晤 “相信不會連續兩次被拒” -------------------------------------------------------------------------------- 2004-11-15 21:27:48 點擊:525 中新網11月15日電 據日本共同社報道，日本外相町村信孝上周日稱，日本必須利用本月晚些時候亞太經合組織在智利舉行領導人非正式會議的機會使小泉首相與中國領導人舉行高層會晤。 町村信孝在札幌發表的一篇講演中談到因小泉首相多次參拜靖國神社而陷入僵局的日中關系。 町村信孝本月12日在眾院外務委員會上就中日首腦無法實現互訪指出，“很明顯小泉首相參拜靖國神社是最大的原因”。 共同社的報道稱，日中首腦會晤一事，日程到目前為止仍未確定。原定在10月亞歐會議上實現的小泉同中國總理溫家寶的會晤也因“日程上的原因”被臨時取消。日本外務省方面普遍認為，“相信不會連續兩次被拒，但形勢十分微妙”。(固山) http://www.wforum.com/newspool/articles/international/41054.html | |
NO:520_139
| DWH 於 2004/11/17 03:56 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
To 0點 我討論一下，但不是高手。 這次事件，是突發性的。美日未必在意見上統一。我認為就潛艇事件來說，看不出“紅臉白臉”的分工。日本人能夠在東亞對中國產生戰略決策上的影響，大概只有台海問題與石油管道兩個途徑。我以為不必高看日本的能力，否則日本不會出兵伊拉克的。 但是美日之間，也確實是利益不同。日本這麼在乎“對日關系新思維”，就反映了日本對其當前地位的焦灼。就目前來說，日本似乎是希望遊走於中美之間。但一則美日二戰後的傳統政治關系無法輕易改變，二則中國根本不鬆綁，堅持要日本認清歷史問題。所以日本人是眼睜睜地看著中國發展，而且日益變成敵人，卻沒有辦法。所以在台海問題上，日本地位尷尬。一方面介入會更加引起中國的報復，另一方面又不得不介入，總不能讓中國發展得太快。小泉在參拜鬼社時，心中一定是充滿了苦悶。 另外，潛艇事件，我覺得要放在台海統一的大的戰略局面下來看。應該是服從這個大戰略的要求的。
http://www.wforum.com/wmf/posts/4247788.html | |
NO:520_140
| DWH 於 2004/11/17 04:01 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
刀口於2004-11-13潛艇事件... 得失與利弊主要是看“世界人民”的反映，結果是世界人民沒反映，東亞和東南亞的（除日本外）人民也不吭聲。台灣人民反映是兩種，一種比〈人民日報〉還正面，一種是比日本還日本。中國人民的反映是什麼？網上已經看出來了，很積極和正面，這就行了。 日本人民有反映是很正常的，將來不管中國大陸與台灣打還是與美國打，日本都要受影響。日本的經濟現在失去了動力，國民有點鬱悶，國家就有點右傾，喊兩嗓子是很正常的。日本要權衡未來戰爭的利弊，保護自己也很正常。問題是日本能清楚的認識自己的歷史定位嗎？
台海戰事本來沒有日本什麼事情，日本應該學會置身事外，應該向澳大利亞學習，表個態度“中國一旦和美國發生戰爭，日本不必然支持美軍”。 擔心航線受影響是瞎說，台灣回歸中國，中國不會在台灣海峽設檢查站收過路費的。 __ 潛艇的事情“外電”炒的很厲害，歸納如下： 我個人亂猜一下。我覺得除以上幾種可能外會不會是一次試驗，試驗的科目如試驗深海通訊，試驗最大潛深（這就要保護了，別忘了091是改裝過的），試驗深海救生訓練（非常有必要），試驗新通道通行。 被發現的海域非常靠近台灣，被發現後潛艇（據鳳凰電視台）向東北方向駛進東海後進入青島海域。 本次仍然穿過日本的海峽，被發現時已經浮出海面。究竟是怎麼過的海峽日本方面根本不清楚。有消息說該潛艇可能從最接近日本的海域突破了第一島鏈，後在接近台灣附近的日本島與島之間從“外”向“裡”再次通過。 日本曾一直跟蹤我兩艘救撈船，只到我核潛艇在另一方向浮出海面。 浮出的海域距離我蘇30所在機場只有20分鐘的支援距離，可見時機的把握恰倒好處。 | |
NO:520_141
| DWH 於 2004/11/17 04:12 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Wuyongnan: 俺覺得可能是試探日本對台政策的底線, 究竟日本參與台海的可能性有多大,一是政治上的,二是軍事上的,三是民間. http://www.war-sky.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic;=22722&start;=12&show;=50 | |
NO:520_142
| 清潔工 於 2004/11/17 04:56 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑ I think if these posts are Not the News but just posts from other forums... then I will say: STOP TO POST THEM 純粹轉貼、不雅標題、內容簡略、以及相同性質之開題將斟酌併欄或刪除。 This demand start from NOW 本篇內容經論壇管理編修於2004/11/17/04:59 | |
NO:520_143
| 海國右衛門 於 2004/11/17 10:37 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>這些都是對陳不抱任何希望，進入戰爭前一些實質性的動作 不用這麼費周張吧? 中國情報做得那麼遜? 戰略態勢還須要靠一艘核潛艦去出醜才能摸底? 陳總統只是執行台灣人民的意志. 中國要台灣人民投降就好, 當然不能有啥指望. 如果那麼好戰, 大家也只好奉陪到底. | |
NO:520_144
| 勾 於 2004/11/17 10:56 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
清潔工 於 2004/11/17 04:56 Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 ↑ then I will say: STOP TO POST THEM 我對於軍事的了解也不過就是台灣有三種主力戰機、愛國者飛彈啦、拉法葉艦這種很大眾化的 雖然說潛艇隱密性很高，但是有高到說殺到日本領海這麼靠近（就我知道領海好像是十二海浬？） 說日本完全沒發現當然不是不可能，但是以今日的美日同盟，情報共享 | |
NO:520_145
| kk 於 2004/11/17 11:21 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
還有些中國小白在吹噓中國的潛艇揚威日本,中國的原子潛艇被日本人緊緊跟蹤了2-3天完全擺脫不掉,還被日本人護送出日本航空識別區才放過,連進港的衛星照片都有; 要是日本人真的動手,10條中國的原子潛艇都還不夠日本人炸-- 內容修改，請注意用字。 本篇內容經論壇管理編修於2004/11/17/16:44 | |
NO:520_146
| kk 於 2004/11/17 11:24 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
這件事最大的問題是很明顯中國的行政部門完全在狀況外,解放軍自己在胡作非為 這個顯示胡錦濤的地位正在被挑戰!! | |
NO:520_147
| 雪風 於 2004/11/17 11:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>浮出的海域距離我蘇30所在機場只有20分鐘的支援距離，可見時機的把握恰倒好處。 | |
NO:520_148
| 雪風 於 2004/11/17 11:32 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑真要投射魚雷攻潛，你不浮出來也是可以進行的 | |
NO:520_149
| 雪風 於 2004/11/17 11:37 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>擔心航線受影響是瞎說，台灣回歸中國，中國不會在台灣海峽設檢查站收過路費的。 版上過去討論及驗證很多次了，想不到還是有人繼續倒垃圾 | |
NO:520_150
| 海國右衛門 於 2004/11/17 12:06 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>>>出的海域距離我蘇30所在機場只有20分鐘的支援距離，可見時機的把握恰倒好處。 >>>>>擔心航線受影響是瞎說，台灣回歸中國，中國不會在台灣海峽設檢查站收過路費的。
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NO:520_151
| DWH 於 2004/11/17 12:07 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
faint! you want me to post or not? well, since the chinese government has made the regret, this incident is gonna end soon. According to my observation of the forums on both mainland and taiwan, all the military fans tended to explain this incident in their favors, although both sides understanded this incident must have something to do with the taiwan issue. no surprise at all. Excited or regreted, worried or delighted, no one can cast doubt on one fact: the PLA is extremely serious about the invasion of Taiwan. The long term plan has been made and accomplished step by step, thus quite naturally one question has been raised--are you guys ready? if not, lets make efforts together to stop or at least postpone its occurrence; if the answer is yes, okey, lets put up a real fight like real man. War is never welcomed, but is always a choice, after which a new taiwan, or a new China will stand firmly in the world. | |
NO:520_153
| 雪風 於 2004/11/17 12:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
「日本陰謀論」是不是屬實，但日本一般大眾可是只會將「中國威脅論」愈來愈重視，從近來中國海洋調查船密集出入日本海域，到大量偷渡客蜂擁入境，作姦犯科殺人越貨，甚至曾發生中國留學生將日本人全家滅門棄海，足球賽反日大暴動，到潛艦入侵領海，纍纍記錄，會造成人家提防你們的，真不是台灣或美國，而是自己中國吧。 | |
NO:520_189
| fer-de-lance 於 2004/11/17 14:53 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Hey Ra, take pity on the blood pressure of the poor janitorial staff ... We have a few clinicians here but no brain surgeons - if the Old J-Man pops a capillary and has a hemorrhagic stroke - no one on this board will be able to save his sorry ass - I mean brain ... (I did say hemorrhagic stroke and not hemorrhoids, right?) DWH, cut the cussing and BACK OFF!! You were right a few posts back, if you do not stick to the topic and start behaving ... the Old J-Man is liable to commit some unspeakable acts with his sphygmomanometer. Failure to show deference to other board members and acting with decorum commensurate with this august body will have consequences. The Old J-Man don t hear too good, he might just get some weird idea about using that there shiny speculum mentioned in another thread if he hears some some whipper-snapper here ain t decorating or menstruating ... | |
NO:520_191
| ra 於 2004/11/17 15:06 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
RE: fer-de-lance roger and copy that,leader commander^^ abandon it immediately and completely. | |
NO:520_192
| CosmoHorizon 於 2004/11/17 16:19 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
to fer-de-lance sir Im impressed beyond words with what u said in post 520_189.....strikingly true while entertaining to me eyes =] DWH, whats with the radical change in your posts? You seemed reasonable enough before, but your later posts have just crossed the line..... My view on this matter is similar to that of KKs (520_129) Japanese government did a flawless job at antagonising their citizens against China, although whether this is good or bad, well have to wait and see.... To be honest, why didnt China use their new sub instead the old Han nuclear subs? if they want to demonstrate their military might, why not use the new sub or Kilos? simply let a Kilo surface near Taiwans regional waters and then....(you know what).... | |
NO:520_193
| 茶館黑臉 於 2004/11/17 16:49 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
可以轉貼一點不同觀點的文章，但轉貼過多不符合論壇討論原旨。原文作者並不能說明或替自己辯護。除非你自己提出看法，在非新聞欄單純轉貼佔據空間對這裡網友或原作者都不公平。 請各位注意用詞。所有無關本欄主題的發言將一併刪除。再鬧將以版規嚴格處理。 | |
NO:520_194
| SK2 於 2004/11/17 20:48 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
I didnt think that smashing the subs snorkel would be accidental......although it could probably being reported as accident case, or navigation error...XD By the way, it was a bit hard to find those foreign press news/comments when I really look at those press sites......are there any mistakes or......? | |
NO:520_195
| JACK987 於 2004/11/17 21:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
不過最近日本又改口是美國通報的 到底中國潛艦最早是被誰抓到的呢? | |
NO:520_196
| 小警察 於 2004/11/17 23:38 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
我看日本讀賣報導說是台灣的P3C發現通報 我很納悶我們已經有P3C了嗎 其實中國潛艇侵入日本領海也不是第一次了 | |
NO:520_197
| No.1 M. E. 於 2004/11/17 23:51 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
＞我很納悶我們已經有P3C了嗎 在本欄和有些報導轉述上，不是已有在編按註解上指出─台灣有P-3C，是日方媒體的誤認！ | |
NO:520_198
| fer-de-lance 於 2004/11/18 00:00 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Okay, now that calm is restored without resorting further violence or Chicken Soup (oh, you know ... that old quiz on Tang Poultry, I mean, POETRY) ... let s get back to business, shall we? Sk2: when it comes to subs, navigation and collision avoidance - it is not as precise as if you have nav radar on the surface. Sonar lets you have intermittent looks and, often, you have to project where ALL the other guys are at any given time. The one you neglect might end up being your Ehime Maru .. :( CosmoHorizon: This incident is a clear demonstration of the ASW capabilities of a modern, well-trained, well-equipped force. Only a nuke would have been able to stay under for so long without the indignity of having been forced to surface to recharge batteries as in the case of a conventional sub. The example of the Cuban Missile Crisis I gave earlier showed how important US Navy ASW was in influencing the outcome of that crisis. The Soviets sent large Foxtrot-class ocean-going conventional subs into the declared quarantine area to challenge the blockade. One by one, the US Navy ASW forces found these subs and held them under for so long that they were forced to surface to recharge their depleted batteries. THAT was an interesting lesson in strategy and tactical implementation. The Soviets clearly had a global strategy for pressuring the U.S. and the West. Being good chess players, the Soviets tried to get positional advantage - hence missiles in Cuba. But, in order to achieve this strategic objective, the Soviets had to be able to secure these missile bases and resist U.S. moves to remove them. At some point in this strategic game, there has to a confrontation - a contest of will power. Either one side calculates or be persuaded that they cannot win and back down - or real fighting breaks out. In that case, it was with nuclear weapons ... The U.S. has always been characterized as the poker player, calling the other guy s bluff and forcing a confrontation. What is often neglected is the thinking and preparation supporting such a move. It took years of chess-playing of war gaming, Operations Research, procurement planning, scenario planning, developing doctrine and training that got the U.S. ready to be able to make this calling-the- bluff move. In short, the U.S. was much better prepared in the critical areas of ASW that enabled them to persuade the Soviets that they could not break the blockade on Cuba without resorting to all-out nuclear war. Whatever political games went on inside the Chinese leadership that led to this submarine incursion into Japanese territorial waters - the outcome had sent a clear message: You Are Not Ready to Play at This Level ... Perhaps it is a move by the PLA leadership to get more funding. The current nuclear attack boats suck and they need new toys ... Yes, that s right, the new nuclear attack boat is not ready yet, that was why the 091 Han was sent ... Ultimately, I believe pressure will be applied by the ChiCom leadership to force the military to toe the line. The vigorous Japanese response will catch the attention of the business community - crap like this is bad for business - it can become VERY BAD for business very quickly. How reliant is China on foreign trade and investment? How much risk are investors willing to accept? There are times when when you have to take risks, but in this case, what are the strategic objectives which are so important that warrants the risk NOW? China is in transition, stirring up nationalistic sentiment - including anti-Japan, anti-U.S., anti-dissent etc. - has always been used to draw attention away from domestic issues. But that can only last so long and if things do not work out, there is hell to pay ... vide Khruschev after Cuba ... the Gualtieri Junta after the Falklands ... For an autocratic regime, promising glory, fulfillment of national aspiration and then delivering humuliation is a sure ticket for regime change. Your common Zhou on the streets in China may be willing to put up with years of no freedom of political expression in exchange for glorious victories for the Motherland - reunification, humuliation of the Japanese ... etc. But hope and deferred gratification can only sustain people for so long - dash those hopes AND hit the common Zhou in the wallet (lost income AND unemployment) then you would have anger in the population rivaling 1989 ... Only way you are ever going to see that play out is to maintain a strong defense posture (military deterrence) ... Bickering is not going to give you that ... Save that for after the threat has resolved. With a Clear and Present Danger to your autonomy and democratic process, it is plain folly to carry on like this ... Now, I will now climb down from my soap-box and shut up ... | |
NO:520_199
| SK2 於 2004/11/18 00:15 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
what I want to ask is, were there any cases that the surface vessels hit the subs snorkel intentionally? | |
NO:520_200
| fer-de-lance 於 2004/11/18 01:00 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>what I want to ask is, were there any cases that the surface vessels hit the subs snorkel intentionally? In August 1957, Soviet destroyers surrounded USS Gudgeon (SS 567) a Tang-class conventional sub near Soviet waters and held her down for 30+ hours. She was trapped in about 200ft of water and pelted with practice depth charges. Finally, the Gudgeon was forced to come to snort depth to recharge. A Soviet destroyer charged straight at her snort mast and ran over her position as the Gudgeon pulled in her asparagus and went deep. The Soviet destroyer clearly intended to ram the Gugdeon s snort mast and would have succeeded if the Gudgeon hadn t evaded. Eventually, the Gudeon surfaced in international waters and the Soviet destroyers let her go. | |
NO:520_201
| bystand 於 2004/11/18 07:17 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Mr. fer-de-lance, Very good posts and very very good points. It is always a great pleasure to read your informative posts. I dont think the submarine incursion was a political decision of the CCP. Taking into account former Foreign Minister Qian Qichens letter emerged just before the US election, I guess there are people who want to embarrassing the current core. If it is true, this is a very dangerous signal. | |
NO:520_202
| kk 於 2004/11/18 10:21 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
小泉一定非常感謝中國的原子潛艇入侵,這下日本那個政黨敢反對?? --------------------------- 日自民黨推動修憲 倡設自衛軍 〔駐日特派員張茂森╱東京十七日報導〕日本自民黨憲法修正大綱出爐，在安保上設「自衛軍」，承認集體自衛權的行使同時容許新創的「自衛軍」在國際和平活動中使用武力。憲改大綱也將日皇規定為「日本國家元首」，但行政權屬於首相，女性也有資格繼承皇位。自民黨將在十二月正式決定大綱內容，於明年建黨五十周年時公佈這項憲改草案。 根據日本「讀賣新聞」十七日所刊登的自民黨修憲大綱原案，新憲增加「總則」一項，將「國民主權」、「尊重基本人權」與「新和平主義」明定為憲法三原則，使日本成為「能讓全國國民驕傲、在國際社會受到尊敬的國家」。 對於現行憲法未明記，經常因是否強制規定而引發民間爭議和對立的「日章旗」、「君之代」，也被納入自民黨版的修憲草案大綱，正式成為代表日本的國旗與國歌。 自民黨的憲改大綱以「和平主義」取代現行憲法最受爭議的第九條和平非戰條款（放棄戰爭、放棄以武力威嚇或武力行使來解決國際爭端、否認國家的交戰權），憲改大綱仍放棄戰爭與堅持「非核三原則」（不擁有、不製造、不引進核武），但承認集體自衛權的行使以及「自衛軍」在從事國際和平活動時行使武力，惟在行使武力上，除緊急狀況之外，事前必須經國會承認。 憲改大綱在第五章的「統治的基本機構」的第二節增設「自衛軍」，以「防衛日本」為主要目的，取代目前的「自衛隊」，同時明定「禁止徵兵制」。在第二章「象徵天皇制」之中將日皇規定為「日本國家元首」但不具國家權能，為「日本國歷史、傳統與文化的象徵」，皇位為世襲制，女性也可繼承皇位。至於國民的「新人權」方面，新憲修正大綱也在「基本權利、自由與義務」項上新增「名譽權」（包括隱私權、肖像權）、「犯罪被害者權利」、「智慧權」等新人權。 自民黨的憲改大綱也將此後「修憲」的規定加以簡化，修憲的兩種方法，一是「眾、參兩院議員半數以上贊成，交付國民投票，有效票過半數」；另一是「眾、參兩院議員三分之二以上贊成」。自民黨「憲法調查會」擬定的這項憲改大綱將在明年十一月的創黨五十周年中正式發表。自民黨為日本執政黨，也是第一大黨，這項憲改草案在近年內付諸實現的可能性是很大的。 | |
NO:520_203
| 雪風 於 2004/11/18 11:15 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
從別的網站偷來的日本影片 該片子是10月份時製作的，所以沒提到這次潛艇事件 介紹日本海自的P-3C巡邏作業，日中兩國在經濟海域和中國船艦入侵事件，並多次提到台灣 雖然字幕翻譯的不太好，但值得一看 | |
NO:520_204
| 海國右衛門 於 2004/11/18 16:14 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
THANKS A LOT ^^ | |
NO:520_205
| 小老闆 於 2004/11/19 14:05 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
http://tw.news.yahoo.com/041119/43/16aam.html 陳總統：中國潛艇侵入日領海情報由台灣提供 【中央社 】 （中央社記者蔡素蓉台北十九日電）陳水扁(新聞、網站)總統今天接見日本交流協會會長服部禮次郎時表示，非常榮幸能事先由台灣提供中國核子動力潛艦侵入日本領海的情資。陳總統並強調，維持亞太地區的和平穩定，台美日有共同利益。 中國核子動力潛艦十日侵入日本領海一事備受日本關注，中國官方十六日為此事向日本道歉。 陳總統上午在總統府接見服部禮次郎時表示，非常榮幸能事先由台灣提供相關情資給日本、美國，後來並進一步證實。他說，來自中國的威脅，相信大家感同身受，所以如何維持亞太地區和平與穩定，日本、美國、台灣有共同的利益。 總統表示，日本是個主權獨立的國家，日本各界都希望進行必要修憲，讓日本成為正常的國家。台灣雖是個主權獨立的國家，卻沒有辦法享有完整、正常百分之百的國家主權，台灣作為一個主權獨立的國家，並不是那麼樣的正常、完整，是必須更加努力的地方。 陳總統還指出，札幌、廣島、仙台的定期航線，能夠先後開闢，對增進兩國人民往來，幫助非常大。去年雙邊人民的往來將近一百四十萬人次，相信未來還可以繼續增加。 總統說，非常感謝日本宣布在明年愛知博覽會期間，給予台灣觀光客免簽證的優惠待遇，未來還是期盼能夠全面開放台灣旅客、觀光客到日本免簽證，相信明年應該有機會正式實施，希望大家共同努力。 | |
NO:520_206
| CosmoHorizon 於 2004/11/19 15:02 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑美臺日戰略同盟一部曲? | |
NO:520_207
| Luke-Skywalker 於 2004/11/19 16:37 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑可是台、美、日都說是自己先發現PLAN的核潛....... | |
NO:520_208
| CosmoHorizon 於 2004/11/19 17:32 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
所以奇怪摟,朝日說台灣,人家說老美,我們自己沒說(軍方好像沒正式發表甚麼)還有人說是日本P-3C自己找到的,到底是怎樣,我們也搞不清楚 美方會希望看到臺灣跟日本走近(大概又要被CIP罵了...)而如果跟美國及日本建立正式的戰略同盟不只應該是國防部的好看,更代表我們的國際地位受到一定程度的承認.... | |
NO:520_209
| kk 於 2004/11/19 19:02 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
哈哈!!事情越鬧越大,再看中國時報的社論真的讓人笑破肚皮-- ------------------------------------- 中央社東京十九日法新電 | |
NO:520_210
| kk 於 2004/11/19 19:03 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
感謝中國原子潛艇入侵,日本的p3-c將正式進駐下地島,p3-c來了, 美國和日本的f-15也就快了!!哈哈哈!! ----------------------------------------- | |
NO:520_211
| unnamed 於 2004/11/19 21:10 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
Another theory, might it be that a US P3C caught the sub entering the Taiwan controled part of the sea, and sailing into Japans? So the taiwanese military reported to their Japan counterparts after the fact with some data coming from the P3C for easier tracking? | |
NO:520_212
| kk 於 2004/11/19 21:29 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
台灣有可能發現,石垣島離台灣滿近的-- | |
NO:520_213
| Luke-Skywalker 於 2004/11/19 21:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
所以奇怪摟,朝日說台灣,人家說老美,我們自己沒說(軍方好像沒正式發表甚麼)還有人說是日本P-3C自己找到的,到底是怎樣,我們也搞不清楚 台灣這裡，陳總統說是台灣先發現，然後告知日本。而美軍方面，說是先偵測得知，再連繫日本。而日本則說是海自發現的。 | |
NO:520_214
| 蘭陽醒獅團 於 2004/11/19 22:47 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日本下地島到蘇澳中正軍港之間的海域，將是台灣海軍的幸運區域，中國海軍不敢進來， 中國空軍也因為台灣本島地對空飛彈與空軍的捍衛的而禁足。 我對台灣海軍的信心大增，未來大已可為。 | |
NO:520_215
| 雪風 於 2004/11/19 23:48 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
有趣的是這新聞說該核潛艦是離開關島海域回航，個人的猜測應該是美軍先發現的，待其接近西太平洋時通報台灣警戒及繼續追蹤，由於其航線轉向日本領海，台灣軍方亦轉告日本該潛艦動向，可以說是中國自己在做球給台日美三國形成軍事結盟。這艘「漢級」潛艦說全程被罩得死死的一點也沒錯，只是美日都能以P-3C做長程跟蹤，很遺憾的是台灣的P-3C卻在立法院被在野黨「擊落」。 http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat;=1&id;=319032 Chinese sub tracked by U.S. off Guam before entering Japan waters Tuesday, November 16, 2004 at 14:35 JST Based on the positional information acquired by the U.S. Navy, Japanese Maritime Self-Defense Force patrol planes dropped sonars and confirmed the vessels location in waters south of Ishigaki Island in Okinawa early Nov 9, they said. Ishigaki lies east of northern Taiwan. (Kyodo News) | |
NO:520_216
| tc2 於 2004/11/20 00:11 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
在亞太經濟合作會議（ＡＰＥＣ）年度高峰會揭幕前夕，日本外相町村信孝十六日表示，中國副外長武大偉已向日本駐中國大使阿南惟茂證實，上星期「誤入」日本領海的不明潛艦確為中國漢級核動力攻擊潛艦，中國對此肇因於「技術層面的問題」的「意外事件」表示「遺憾」。 但中國外交部發言人章啟月十六日拒絕證實町村前述發言，僅表示中方已透過外交管道向日方通報此事，這場外交風波已獲「妥善解決」。 對此，日本內閣官房長官細田博之表示，中國副外長武大偉向日本駐中國大使阿南惟茂說「遺憾」，日方認為這就代表中方已就此事認錯且表達歉意了。.......... | |
NO:520_217
| CosmoHorizon 於 2004/11/20 08:55 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
照開欄的大哥提供的資料日本朝日新聞是說台灣提供日本資料,最有可能的是老美先發現（用衛星??）然後臺灣自己再抓到,雖然不知道到底老美有沒有告訴我們有潛艇出海.... 希望軍方可以利用這個機會跟國人推銷P-3C.... 小弟認為以潛艇的重要性來說,也許可以把潛艇的預算跟其他的分開先審,雖然過不過還是... 離題了,抱歉,回歸正題 中國自己絕對沒有料想到這個『武力展示』會有如此嚴重的反作用 如果立院改選後可以通過軍購,那台美日三國的ASW戰力可以將從橫須賀，下地到蘇澳這一大塊海域在戰時變成潛艇禁航區 | |
NO:520_218
| 海國右衛門 於 2004/11/20 13:31 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
雪風兄 提供的影片中 好像有提到P-3C 利用潛艦廚房排出的廢水水溫較高這個特性， 用紅外線偵測可以發現潛艦的存在及蹤跡，有那麼神嗎? | |
NO:520_219
| ra 於 2004/11/20 14:33 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
>>>利用潛艦廚房排出的廢水水溫較高 這個是說說而已吧，任何潛艇在水下活動不需要排出廢水就會和背景溫度有差異（核潛艇的熱能循環裝置應該會更明顯的增加背景溫差），何況還有一條溫差明顯的螺旋槳尾跡可以追蹤，不過深潛的應該沒辦法用這種方式捕捉，戰鬥巡航中的潛艇只有在目視確認沒有空情海情威脅的條件下才允許排出垃圾，有反潛機在頭頂上打轉的時候潛艇廚房不工作（節省電力避免噪音），大家一起吃罐頭 | |
NO:520_220
| 霹靂酷樂貓 於 2004/11/25 22:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日否認台灣提供中國潛艦出沒情資 高層遺憾 【中央社記者李佳霏台北二十五日電】 日本外務省副大臣逢澤一郎等，在日本國會質詢時表示，台灣方面並未提供有關中國潛艦入侵日本領海的情報，政府高層今天表示不解，並深感遺憾。 政府高層說，東亞地區存在既有情報交換機制，相關國家在這個機制下運作良好，是日本政府無法否認的事實。 了解此案詳情的政府高層向記者表示，因為台灣方面提供極為確切的漢級核動力潛艦入侵日本領海的情報，才讓日本防衛廳鎖定入侵的潛艦，將它驅逐，且根據具體情報要求中國正式道歉。 他指出，其實，問題真正的焦點並不是台日兩國在情報上是否合作，而是中國潛艦在東亞地區大肆擴大的出沒活動，不但對他國形成軍事威脅，也破壞日本等國的領土主權完整。 這位高層強調，日本應該更加關心中國潛艦對日本及東亞地區國家的嚴重威脅，而不是一昧否認消息來源。931125 ==================== | |
NO:520_221
| Luke-Skywalker 於 2004/11/26 15:07 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
↑台灣方面之意見如下： http://news.yam.com/cna/politics/200411/20041126535397.html 陳水扁總統日前在總統府接見日本交流協會會長服部禮次郎時表示，有關中國核動力潛艦侵入日本領海一事，台灣提供相關情資給日本、美國，最後進一步證實、發現。維持亞太地區和平與穩定，日本、美國、台灣有共同的利益。 日本外務省官員昨天在日本眾議院否認此事。 蘇貞昌上午面對媒體追問時表示，總統府對此表示遺憾，但日本這樣講有自己的考慮。 他強調，當中國軍力如此大肆擴張，又頻頻侵入他國領海的情況下，周邊國家包括日本、台灣，應該注意如何維持區域均勢與安全，彼此如何合作才是重點。 至於日本是不是畏懼中國壓力，才否認台灣提供情資？蘇貞昌說，﹁不能評論﹂。 | |
NO:520_222
| 海國右衛門 於 2004/11/26 15:14 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
日本外務省太沒有骨氣啦 怕中國抗議台日建立了情報交換機制嗎? | |
NO:520_223
| Pikachuu 於 2004/11/26 15:30 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
顯然日本的外交操作還是比較謹慎的，即便台日真的有情報交換機制也不能大喇喇地亮出來炫耀，畢竟凡牽扯到台灣必定是相當敏感的，尤其是如果公開承認此種機制的存在。 記得一開始也不是阿扁總統拿來張揚，日本媒體就先登了台灣這兩個字了，這樣事後否認還真是欲蓋彌彰。 | |
NO:520_224
| tc2 於 2004/11/26 17:11 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041125k0000e010075000c.html 原潜領海侵犯： 台湾からの通報説 副外相らが否定 逢沢一郎副外相は２５日午前の衆院安全保障委員会で、中国の原子力潜水艦による日本領海侵犯事件に関し、台湾の陳水扁総統が台湾当局から原潜発見を日本に通報したと発言したことについて「そのような事実はない」と述べた。今津寛防衛庁副長官も台湾からの情報提供を否定した。いずれも民主党の武正公一氏への答弁。 毎日新聞 2004年11月25日 15時15分 ↑來自日本國國內的原始報導是如上所述.....日本副外相[逢澤一郎]在[衆院安全保障委員會]回覆[武正公一]的質詢時否定此說,是因日本防衛廳副長官今津寛否認!! | |
NO:520_225
| Pikachuu 於 2004/11/26 17:43 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
對啊！事後再否認根本是此地無銀三百兩。既然都已經被爆料了，那我們只好不辜負日本媒體的好意，趁機大肆宣揚我國海軍出色的反潛能力了XD。 不知道是誰抓的？在什麼樣的情況與位置？ | |
NO:520_227
| Pikachuu 於 2004/11/26 19:12 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
看吧！想炫耀就會有這種後果，有些事情還是不宜大大方方擺上檯面，私下偷偷摸摸地幹就好。 >實之前曾傳聞該潛艦最早是在關島海域附近被美軍發現,如果日本方面只是說:[該潛艦不是由台灣最先發現通報日方,而是在該潛艦脫離美軍追蹤後,進入台灣鄰近海域,而台灣也在美軍之後(接著發現)並通報日本,所以最先通報日方的是美國],那這種說法還較能令人相信 我國海軍通報日本，表示已經辨識出對方身份囉？ | |
NO:520_228
| gop 於 2004/11/26 21:06 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
其實最先說台灣提供情報的是日本富士電視台..... | |
NO:520_230
| 海國右衛門 於 2004/11/27 22:44 | |
| Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的 | |
其實我們的反潛能力不賴的啦, 只是 S-2T 實在妥善率太低了, 還能撐一撐場面就是. P-3C 成軍之後更有看頭. 中國潛艦摸到台灣附近還是小心點比較安全. 哈哈哈. | |
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