2004 第四季各國軍用機動態及評論

2004 第四季各國軍用機動態及評論

Agent Toganator 　於　2004/10/06 21:59
2004 第四季各國軍用機動態及評論
前承： http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type;=show_post&post;=251

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Agent Toganator 　於　2004/10/06 22:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
椰林軍網記載，猛禽戰機的試飛測試記錄片網址： http://www.f4hq.com/temp/F-22_CTF_Vedio.wmv http://www.f4hq.com/temp/High-AOA.wmv http://www.f4hq.com/temp/Ship2DepResistance.wmv

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toga 　於　2004/10/11 18:59
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
小葛難纏～蠟筆小潘力敗側衛機，取得泰國空軍（最多可能約）20架的訂單，用於取代現役的F-5E/F戰機瑞典方面據說打算以”友情價”來外銷這批軍機（每架一千四百萬美金！！？？），整個合約總價值估計將約達兩億三千萬美金左右．在今年八月時，曾傳出泰國方面打算以至少兩億美金左右的代價引進六架以上SU-30，不過後來泰國空軍方面以從無使用過俄國體系武器系統為由，決定捨側衛而就小潘（泰國空軍又何時有使用過瑞典體系武器系統的經驗來著？？？？個人認為主要原因還是瑞典”外銷誠可貴，友情價更高”的跳十八層地獄式削價大拍賣所致.......一架小潘的索價居然只有SU-30的四成出頭????.......難以置信啊..............） http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=968 Thailand picks Swedish fighters over Russias Fri Oct 8, 2004 09:05 AM ET BANGKOK, Oct 8 (Reuters) - Thailand has picked a Swedish/ British consortium over a Russian firm to replace its ageing fleet of 16 American-made F-5 fighters, a deal that could be worth $230 million, the Thai air force chief said on Friday. A Swedish government delegation would come to Thailand this month to discuss details of a barter trade deal that could swap Swedish fighters for Thai agriculture products, Air Chief Marshall Kongsak Wantana told reporters. We have decided to pick JAS 39 Gripen fighters to replace our F-5 fleet, Kongsak said. The Swedish government will send a delegation in the next one or two weeks to talk with our Commerce Ministry officials to seek a conclusion to the deal, he said. In September, Thai Prime Minister Thaksin Shinawatra told Swedish counterpart Goran Persson Thailand would buy Swedish fighter jets only if Sweden agreed to buy agricultural products in exchange. Swedens Saab (SAABb.ST: Quote, Profile, Research) is eager to secure a contract to sell about 20 JAS 39 Gripen fighters, made with Britains BAE (BA.L: Quote, Profile, Research) Systems, to the Thai air force and Thaksin said he was ready to buy whenever the Swedish company can deliver. But Persson said at a joint news conference with Thaksin in Stockholm he could provide the right political conditions for such a deal only by improving bilateral economic relations through a new working group on trade. Kongsak said the jets would be sold at a friendly price on a government-to-government contract and would cost about 600 million baht ($14 million) each, putting the bill at 9.6 billion baht ($230 million). Kongsak said the air force decided against Russias Sukhoi Su-30 because Thailand had never used Russian warplanes. Russias Vedomosti business daily said in August Thailand wanted to buy at least six Sukhoi Su-30s worth $200 million.

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VOR 　於　2004/10/11 20:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
咦﹖莫非雞肉換戰機死灰復燃﹖=p 泰國確實也沒用過瑞典戰機，不過他們訂過瑞典 RBS-70 SAM 及其他武器，跟從來沒買過任何的俄國貨還是有些差異。再怎麼說，瑞典戰機要跟美系貨合用也比跟俄系合容易。泰國沒錢也是事實，他們已經砍掉無數的軍購計劃… (F/A-18C/D 、AGM-84 等格式空載武器、潛艇等等)

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Agent Toganator 　於　2004/10/13 10:10
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
本期Aircraft月刊，F/A-22最近的戰鬥測試：依照猛禽中隊飛行員說法，近來其已經與空軍F-15和F-16比試過多次，而截至目前，尚未有任何一架F-15或F-16找到在被猛禽”擊落”前，先行發現猛禽戰機存在的方法．在典型的模擬測試中，通常是以一對猛禽戰機對抗6~8架F-16戰隼，在匿蹤與1.5馬赫級舒跑克魯斯兩大神功加持下，戰鬥的結局幾乎總是一面倒～猛禽在開戰後四至五分鐘內將所有茫然不知的戰隼機群全數屠殺．

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Supp 　於　2004/10/13 11:20
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑猛禽在開戰後四至五分鐘內將所有茫然不知的戰隼機群全數屠殺一直有人把Rafale、EF2000、JAS-39、F/A-18E/F跟F-22歸在同一世代戰機，而我也一直搞不懂，這堆「同世代」戰機遇到F-22的時候，能夠比現役的F-15/16撐多久? All or Nothing.

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toga 　於　2004/10/13 13:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
一對一較量的話，大概也是只有被屠殺收場的份兒但是如果像上述六～八打二的場面的話，”或許”收場會漂亮些.............. 歐洲佬，或著說至少是英國佬與法國佬，對其寶貝戰機上的被動偵搜系統／整合電戰／聯合網路作戰還是有一定程度信心地.............. 在下曾在歐洲颱風戰機網站（http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewforum.php?f=1&sid;=b3cc8a0b137c3cfbb0c0268adc2c263d）上與Jon Lake（此人乃是近來多本英美軍武月刊上的專文作者～特別是有關颱風戰機的專題方面）進行過一場猛禽V.S颱風的優劣探討，該大俠便堅定認為：以一敵一雖然颱風不如猛禽，但是若能以二敵一颱風便能反敗為勝（個人則是認為至少得以三敵一，颱風才能將局面拉成均勢................）

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Supp 　於　2004/10/13 13:41
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
如果EF2000能夠閃過絕大多數AMRAAM的話，那確實還有點希望三比一，因為F-22只能帶兩枚AIM-9X。老美的無線電干擾技術會讓傳統天線雷達進入burn through距離後才能看得見F-22，不管是機載的還是彈載的都差不多。至於紅外線飛彈，老美就直接拿DIRCM硬殺。當然啦，只有不長眼的砲彈是最可靠的武器。老美的F-22照樣可以降級當EF2000用，只消把機翼掛架擺上八枚AMRAAM，加上彈艙內的六枚，透過IFDL以超音速飛到六萬呎來狂轟猛射一輪，其餘戰機再去掃蕩殘敵即可。 Lake先生的著作等身，關於空優戰機的部份多不勝數，從入門混飯吃的Popular Science，到比較專業的AWST、World Air Power，還有一大堆專書等等。此君寫F-22的文章也多如牛毛，可惜很難看到關於APG-77與電戰系的描寫。

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Agent Toganator 　於　2004/10/13 15:44
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
如果EF2000能夠閃過絕大多數AMRAAM的話，那確實還有點希望三比一，因為F-22只能帶兩枚AIM-9X。Ａ：在下所謂的：”三比一也，同時以三架颱風戰機與猛禽戰機對戰，在被猛禽以AMRAAM掛掉兩架颱風之後，第三架颱風說不定能夠進入可以威脅猛禽的距離範圍內” 這個說法的基礎其實也不穩靠：也就是BAES所吹噓的颱風戰機是猛禽戰機戰力九成說的那一套換算成實際交換比之後，以猛禽戰機對抗SU-35號稱10.2:1的交換比除以颱風戰機對抗SU-35號稱4.5:1的交換比，得出的結果便是猛禽戰機對抗颱風戰機的交換比約是2.24:1，在下以此粗略估計：要對抗一架猛禽，至少得以三架颱風奉陪．不過Jon Lake大俠說空戰交換比不能這樣直接相除比較，在舉了一堆在下有看沒有懂的範例後，其認為在空戰上猛禽戰機是比颱風強，但是颱風戰機若能以二敵一，已足以抗衡猛禽．在下很想再追問下去，不過一來在下英文能力不太夠作更深入的軍武討論，再來在愛國榮譽心強烈的英國佬颱風戰機網裡繼續強調EF-2000之遠遠不如F/A-22下去...........嗯，還是算了............ 老美的無線電干擾技術會讓傳統天線雷達進入burn through距離後才能看得見F-22，不管是機載的還是彈載的都差不多。ａ： 1. 若第三批次EF-2000換裝AESA雷達的話，情況會大有不同嗎？？？ 2. 另外一個尚未有定論的問題：Rafale FSO + MICA IR或是EF-2000 PIRATE + AMRAAM (?)／ASRAAM，能否在與F/A-22對抗時獲得比F-15和F-16等只有雷達可用的戰機較佳的下場？？？？至於紅外線飛彈，老美就直接拿DIRCM硬殺。ａ：老美空軍好像還沒言明將在F/A-22上加裝DIRCM；且若真的要裝的話，颱風戰機應該也要裝（這等玩意兒是英美聯手發展的），甚至會先裝（颱風戰機較無須考慮匿蹤外型美的問題）當然啦，只有不長眼的砲彈是最可靠的武器。ａ：欺負皇家颱風有炮沒彈嗎..................P 否則無論身型數量身價，Raptor都不太適合來進行如此可靠的空戰........... 老美的F-22照樣可以降級當EF2000用，只消把機翼掛架擺上八枚AMRAAM，加上彈艙內的六枚，透過IFDL以超音速飛到六萬呎來狂轟猛射一輪，其餘戰機再去掃蕩殘敵即可。ａ：把AMRAAM換成ADRAAM，這景象就更美好了............ 雷達能在160公里外以一英呎級解析度分辨目標，飛彈的無逃脫射程範圍號稱高達185km........有此組合，空對空時實在無須過度強調匿蹤美．

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SANJYSAN 　於　2004/10/13 15:59
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
如果EF2000能夠閃過絕大多數AMRAAM的話，那確實還有點希望三比一，因為F-22只能帶兩枚AIM-9X。Ａ：在下所謂的：”三比一也，同時以三架颱風戰機與猛禽戰機對戰，在被猛禽以AMRAAM掛掉兩架颱風之後，第三架颱風說不定能夠進入可以威脅猛禽的距離範圍內” 配合戰術的話，我覺結果會是2:0。也就是說，即使三架颱風上場，Raptor也可以在舒跑克魯斯狂射完所有AIM-120之後便掉頭回家慶功，如此Raptor可以永遠將自己保持在對方的感測圈外，這樣其損失將永遠是0..... 還剩下一架沒打？下次再跑一趟就行了。沒人規定在fighter sweep一定要把敵方全部戰機一掃而空，或是只能玩一次的.... 這樣的話，確實會是All or Nothing.......

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flak 　於　2004/10/13 17:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
1. 若第三批次EF-2000換裝AESA雷達的話，情況會大有不同嗎？？？會，應該可以提高一倍。如果原本有十公里的話，這樣就有二十公里。如果拼著不閃AMRAAM的話，可能有機會發射一枚。

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Agent Toganator 　於　2004/10/13 17:24
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
個人的估計是：以現有的CAPTOR雷達所聲稱的能力與猛禽號稱的匿蹤性能級數，颱風戰機雷達能發現猛禽戰機的最遠距離當在20~25公里左右，換裝成AESA後，這個距離最多當能延伸至30~45公里；配合上Bi-/Multi-Static反匿蹤聯合網路作戰與先進被動偵搜系統，未來頂級EF-2000 Tranch 3或有最多在距離猛禽戰機20~35公里左右處開火的機會只是猛禽屆時應該也已開始換裝AADRM，即使對EF-2000正面RCS予以最最樂觀的估計（0.05~0.1m2），猛禽戰機的雷達大概也能在距離95~110公里左右處予以捕獲，70~80公里以外處開始開火......... 果然還是至少得以三敵一啊．．．．．．．．．．．

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Agent Toganator 　於　2004/10/13 19:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這年頭，欺負老美”teen”世代戰機，乃是所有西方第四代戰機的必修科目也...........XD 就目前而言，疾風可能是目前所有西方四代機中，唯一已經打遍F-14/F-15/F-16/F-18者． http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.5358736.1097667430.QW0TZsOa9dUAABV2Gl8&modele;=jdc_34 Rafale Order Finalized (Source: Snecma; issued Oct. 12, 2004) Having reached full operational maturity, the F1-standard Rafale has shown itself to be capable of accomplishing the entire spectrum of offensive and defensive air-air missions: air superiority (escort or sweep), sky policing (identification and inspection) and air defense of the Fleet Air Arm Group and of the national territory. The first nine aircraft of the 12F Squadron commanded by Commander Pierre Vandier have totaled more than 4,500 flying hours and 2,000 arrested landings on the Charles-de-Gaulle aircraft carrier. The know-how acquired by the pilots and technicians of 12F now enables them to use the Rafale to the utmost of its capacities, even in extreme conditions, as they recently demonstrated between March and May during the Agapanthe 2004 deployment in the Middle East and India. The results of engagements against other fighter aircraft used by allied countries exceeded the highest expectations. According to the pilots of 12F Squadron, the Rafale is indeed an exceptional aircraft, and the score of victories obtained against F-14 Tomcats, F-15 Eagles and F/A-18 Hornets is remarkably high. Entry of the first F2-standard Rafales B/C models (two-seater/single-seater) into service with the French Air Force by the end of 2004 will give a new impetus to the Rafale program, as the progressive build-up to omnifunction capacity is going to be accentuated with the coming deliveries. They should allow the creation of an operational evaluation unit for the new Rafales at Mont-de-Marsan as of the end of the year, and the setting up of the first squadron at Saint-Dizier in 2005. The French Navy, for its part, should start taking delivery of its first Rafale F2s in 2006, with a view to equipping a second Squadron in 2007.

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FAF 　於　2004/10/13 20:26
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>2. 另外一個尚未有定論的問題：Rafale FSO + MICA IR或是EF-2000 PIRATE + AMRAAM (?)／>ASRAAM，能否在與F/A-22對抗時獲得比F-15和F-16等只有雷達可用的戰機較佳的下場？？？？ (舉手)紅外線導引中程飛彈在雷達看不到的情況下吳從判定距離，只有目標方位角能攻擊嗎?

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盧貝~ㄚ傑　於　2004/10/13 20:29
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://mil.qianlong.com/4919/2004/10/13/[email protected] 印度繼研發LCA輕型戰機計畫後,又提出籌備印度第五代中型戰機的計畫MCA 距了解印度官員提出研發中型戰機的計畫,將擺脫依賴國外的援助..發展屬於印度自己的國防工業化.. 印度的第五代中型戰機,具有的特點包含雙引擎購型,也擁有匿蹤的外型,跟優異的打擊戰力,他也將跟LCA共用一些部件,包含,機翼,發動機,還包含一些子系統等等,重量約在12頓左右,單價預估約4000萬美金.... 根據DRDO提出的研發計畫,設計於發展,將先建造2架中型戰機,原型機費用約為15億美金,第一架將於2010黏建造完成,到2015黏進入服役..印度的國產中型戰機計畫,預計取代印度現役的美洲虎跟幻象戰機.....不曉得又會不會落得跟LCA一樣的命運??......有待等時間來證明?!

NO:456_15

Agent Toganator 　於　2004/10/13 20:32
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑老法的FSO系統具有雷射測距功能，所以老法聲稱其是史上第一具”被動雷達系統”～雷達有的基本能力它也有．

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Supp 　於　2004/10/13 20:45
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑若第三批次EF-2000換裝AESA雷達的話，情況會大有不同嗎？？？那得看新的AESA雷達是怎樣的雷達，是否如F-22一樣，完全整合CNI，亦即作為眾多網路感測器之ㄧ環，能夠分別指揮不同transceiver進行各式雷達與電子戰功能。 APG-77能夠導控它機發射的飛彈，整合CNI功能是基礎，在此基礎上，利用多機進行Multi-Static量測作業係屬可能。利用AESA的不同transceiver同時間發射不同編碼的波束，以攜帶某些己方已知的資訊，其餘AESA接收機於收到上述波束後，再調校發射已知編碼的波束，即有可能「即時」測知匿蹤戰機。然而歐洲並無辦法接收GPS軍碼，而伽利略系統還要數年，如果戰場上有differential站台與足夠頻寬的衛星通訊可供CNI使用，歐製transceiver功率功能與美日相當，AESA上的transceiver數量能夠與APG-77上的兩千個相比的話，總還有機會抵銷F-22的匿蹤優勢。至於F-22的高高度與高速度，那就不是電子戰範疇所能夠影響的了。老法戰機工業能夠獨自撐到現在決非僥倖，用台語講，老法知道「生死門」在哪邊，Rafale比EFA更早定案，可是只有老法敢和同一時期的老美ATF、小日本的F-2一樣採用AESA。歐洲一直沒辦法玩的全球定位系統，也是在法國公司Alcatel Space、Astrium等大力支持下，歐洲LP才有辦法硬起來跟老美分庭抗禮。MICA EM型算是全世界除AMRAAM外最具威力的飛彈。一是AESA、一是CNI、最後再加上主動飛彈，三者相輔相成已是法國國力的極限，至於SNECMA M88-3等，老法應該算是有心無力了，這也不能怪他們，只能說R&R; MTU等發動機大廠不能團結在歐洲聯盟的旗幟下，一起幹出像YF-120這類可變旁通比的高性能發動機吧。

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Supp 　於　2004/10/13 20:57
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑另外一個尚未有定論的問題：Rafale FSO + MICA IR或是EF-2000 PIRATE + AMRAAM (?)／ASRAAM，能否在與F/A-22對抗時獲得比F-15和F-16等只有雷達可用的戰機較佳的下場？？？？個人看法還是老話→→All or Nothing。要用電子戰裝備對抗F-22與AN/APG-77是相當困難，如果其他戰機電戰設備能夠對付比較簡單的AMRAAM尋標器，那麼F-22就必須一直cue AMRAAM到最後階段確保AMRAAM的鎖定，那麼這將是其他「同世代」戰機對抗F-22的唯一機會。不過反過來看，既然電戰設備可以讓F-22得一直cue ARMAAM，其他「同世代」戰機大概也得這樣幹，而且F-22還是匿蹤戰機，飛彈得被導引的更近，才有辦法確保鎖定F-22。難道這還不能算是All or Nothing嗎?

NO:456_18

Supp 　於　2004/10/13 21:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑紅外線導引中程飛彈在雷達看不到的情況下吳從判定距離，只有目標方位角能攻擊嗎? 紅外線短程飛彈向來就是採用比例導航PN法，根本不需距離參數。至於中程飛彈的話，通常需要考慮中途導引問題，中途不使用PN法以節省燃料。

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Supp 　於　2004/10/13 21:18
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑空對空時實在無須過度強調匿蹤美老美連用來突穿蘇聯本土防空網的B-2都拿來丟自由落體的JDAM了，F-22腋下掛飛彈充當「次世代」戰機已經綽綽有餘。

NO:456_20

Agent Toganator 　於　2004/10/14 00:28
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑若第三批次EF-2000換裝AESA雷達的話，情況會大有不同嗎？？？那得看新的AESA雷達是怎樣的雷達，是否如F-22一樣，完全整合CNI，亦即作為眾多網路感測器之ㄧ環，能夠分別指揮不同transceiver進行各式雷達與電子戰功能。Ａ：................只是換個天線的CAPTOR雷達不知道是否能如此盡善盡美............ APG-77能夠導控它機發射的飛彈，整合CNI功能是基礎，在此基礎上，利用多機進行Multi-Static量測作業係屬可能。利用AESA的不同transceiver同時間發射不同編碼的波束，以攜帶某些己方已知的資訊，其餘AESA接收機於收到上述波束後，再調校發射已知編碼的波束，即有可能「即時」測知匿蹤戰機。然而歐洲並無辦法接收GPS軍碼，而伽利略系統還要數年Ａ：根據在下所知有關伽利略系統的資訊，歐洲佬似乎將其定位為純民用系統，並不打算將其往軍用領域方面發展；另外伽利略系統開始部署的時間，恐怕還會早於歐製AESA雷達能於西北歐三劍客中大量部署配備的時間如果戰場上有differential站台與足夠頻寬的衛星通訊可供CNI使用，歐製transceiver功率功能與美日相當，AESA上的transceiver數量能夠與APG-77上的兩千個相比的話，總還有機會抵銷F-22的匿蹤優勢。Ａ：不太可能吧，猛禽的機鼻空間容量先天上就會比EF-2000／RAFALE／JAS-39這些”小”輩們佔有優勢，除非歐洲國家能在T/R模組微型化科技上超越老美..............不過這可能嗎？？？？至於F-22的高高度與高速度，那就不是電子戰範疇所能夠影響的了。Ａ：以颱風戰機來說的話，若能換裝EJ-230發動機，或可在上述性能領域方面與今日的猛禽戰機差可比擬，只是等到颱風戰機能換裝EJ-230發動機的時候，猛禽戰機恐怕也已經換裝那些推力45,000至50,000Ib級的F-119後續提升型／F-120衍生改良型怪物發動機矣老法戰機工業能夠獨自撐到現在決非僥倖，用台語講，老法知道「生死門」在哪邊，Rafale比EFA更早定案，可是只有老法敢和同一時期的老美ATF、小日本的F-2一樣採用AESA。Ａ：？？？？目前的RBE-2還是用PESA，不過老法確實是在歐洲諸國中，於空用AESA雷達實用化領域中動作最快的，DGA不久前已經正式撥款給THALES集團研發RBE-2的後繼AESA化升級改良型～RBE-2 AA（又不是銀河天使....XD）；如果一切順利的話，估計最快可讓疾風戰機於2010年起開始換裝．瑞典方面打算在2013年左右開始讓本國JAS-39戰機的雷達與電戰系統AESA化，至於歐洲颱風戰機.....截至目前尚無任何具體相關消息計畫． MICA EM型算是全世界除AMRAAM外最具威力的飛彈。Ａ：喔？？？敢問此結論是如何獲致乎？？？？就在下所知，老法方面似乎對米卡的過度高貴與相對於R-77和AMRAAM的短腿不甚滿意，遂也加入英國佬主導的流星飛彈計畫..................

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TEACLEE 　於　2004/10/14 00:50
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
（立正舉手請求發言）報告老師：學生有傻瓜問題想發問在尖端拜讀ｔｏｇａ老師對於猛禽的課本內容以後，其中說到ＵＳＡＦ的經費可能只夠買２２５架，那麼現役超過１６００架的飛行員，該怎麼辦呢？另外，如果依照３３３的分配，ＵＳＡＦ是不是在２０年以後就只能駐守本土，如此對於美國霸權的影響力不是會有非常大的削減嗎？

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VOR 　於　2004/10/14 00:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
還有可愛的 F-35 小胖弟，以及老而不死的 F-16 Block 60 等舊瓶新酒﹏

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Agent Toganator 　於　2004/10/14 01:09
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
立正舉手請求發言）報告老師：學生有傻瓜問題想發問在尖端拜讀ｔｏｇａ老師對於猛禽的課本內容以後，其中說到ＵＳＡＦ的經費可能只夠買２２５架，那麼現役超過１６００架的飛行員，該怎麼辦呢？ａ：同學，跟著我唸：”Joint Strike Fighter~~~~~~~” 老美空軍未來不是只有引進猛禽戰機，還有兩千多架的聯合打擊戰機再者，老美空軍也打算讓相當數量，約四至五百架的F-15C與F-15E在進行雷達與電子系統升級改良後繼續為國效命，直到2030年以後再不濟，還可以進入地面控制站，去飛那些族繁不及備載的各式UAV與UCAV..........XDDDDD 另外，如果依照３３３的分配，ＵＳＡＦ是不是在２０年以後就只能駐守本土，如此對於美國霸權的影響力不是會有非常大的削減嗎？ａ：有人飛行的玩意兒或許駐防本土與國外少數地區，無人飛行的王道卻可能征戰四面，稱霸八方．

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TEACLEE 　於　2004/10/14 01:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
（感謝眾老師辛苦教學，繼續立正舉手發問）報告老師：傻瓜學生有更笨的問題想發問（1）兩千多架的聯合打擊戰機總價格應該（可能）＜八百架猛禽的花費（2）猛禽惡獸如此犀利，威震八方非ＪＳＦ可比（3）純用猛禽海可以減少飛行員，地勤，訓練維修補給，基地開銷（4）UAV與UCAV的控制人員不需要現今飛行員相同等級的高超體格技術訓練（打電動的高手等級不知道可不可以）由以上來說，美國空軍有必要買那麼多ＪＳＦ嗎？還是在２０２０年給台灣比較好啦。^__＿^

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Agent Toganator 　於　2004/10/14 02:29
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
感謝眾老師辛苦教學，繼續立正舉手發問）報告老師：傻瓜學生有更笨的問題想發問（1）兩千多架的聯合打擊戰機總價格應該（可能）＜八百架猛禽的花費ａ：離陸成本（飛機從開始製造到第一次處女航所需的總費用）：空軍型F-35A：4500萬美金垂直起降型F-35B：6000萬美金 F/A-22：1億3000萬美金（2）猛禽惡獸如此犀利，威震八方非ＪＳＦ可比Ａ：再犀利，不得國會元老院歡心便是枉然．（3）純用猛禽海可以減少飛行員，地勤，訓練維修補給，基地開銷Ａ：元老院不信這一套，如果可能的話，其甚至會讓JSF去全面取代F/A-22，而不是以後者取代前者（4）UAV與UCAV的控制人員不需要現今飛行員相同等級的高超體格技術訓練（打電動的高手等級不知道可不可以）ａ：這並不妨礙多餘戰機飛行員淪落到去地面控制站飛UAV/UCAV的大計．由以上來說，美國空軍有必要買那麼多ＪＳＦ嗎？ａ：出曼尼的是元老院，論不到空軍話事．元老院已經把猛禽戰機計畫的總金額限死，言明猛禽戰機計畫的錢就是這麼多，不會再追加，老美空軍與洛馬集團不是一再聲稱猛禽寶貝的造價已經被成功控制了嗎？？？？別光說不練，就讓元老院見識見識400多億美金的預算到底最後能生出多少架猛禽還是在２０２０年給台灣比較好啦。^__＿^ ａ：一架整體造價近九千萬美金（猛禽則是兩億三千萬（支持者最樂觀估計）～三億三千萬（反對者最悲觀估計）美金），兩百架就是180億美金...........等台灣朝野有單為戰機採購便再來一個至少6108億規模級軍購案的心理準備以後再說．

NO:456_27

Supp 　於　2004/10/14 11:19
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑MICA EM型算是全世界除AMRAAM外最具威力的飛彈。Ａ：喔？？？敢問此結論是如何獲致乎？？？？就在下所知，老法方面似乎對米卡的過度高貴與相對於R-77和AMRAAM的短腿不甚滿意，遂也加入英國佬主導的流星飛彈計畫.................. 目前充任戰備的主動中程飛彈大概只有四種AMRAAM, MICA, R-77, TC-2。MICA先天因重量輕，射程不足外，其他部分大概都領先R-77跟TC-2。流星到現在尚未量產戰備，算是下一代的不予比較。

NO:456_28

toga 　於　2004/10/14 12:19
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=912&start;=80 Typhoon Forecast Improves Stretching production, and possibly deferring national deliveries to support export sales campaigns, are being touted as the four Eurofighter Typhoon nations finally close on a $28-billion deal for an additional 236 aircraft. With warnings that any further delay would risk serious industrial disruption, Germany, Italy, Spain and the U.K. are redoubling efforts to ink a deal by the end of November. Ａ：在經過無數波折之後，歹戲脫棚的EF-2000第二批次型採購案終於可望於今年十一月底定案～一份四國合計236架，總價高達280億美金的合約 Eurofighter GmbH. CEO Aloysius Rauen says hes moderately optimistic an agreement on the Tranche 2 production run can be delivered by year-end. This covers 232 aircraft and 519 Eurojet EJ200 turbofan engines, as well as a considerable swath of development work. Theres no doubt the delays are having an impact, and were now discussing how to cope with it, he added. A contract for the second tranche of the Eurofighter Typhoon will be sorely welcomed by industry, which is trying to avoid a costly and disruptive production gap.Credit: EUROFIGHTER SLATED FOR DELIVERY at the end of 2005, the first Tranche 2 aircraft will not now be available until 2007. A production run initially foreseen as ending in 2010 will now carry on through 2012. Ａ：一路拖的結果：第一架EF-2000第二批次型得到2007年方能正式交貨成軍，整個生產也會順延至2012年後才結束（換言之，想看到換裝AESA雷達的第三批次型，至少得等到2013年以後.........） While no official figure is available for the Tranche 2 package, industry managers involved in the program say its roughly 23 billion euros ($28 billion). Around 10 billion euros is incurred by production, while the remainder is related to research and development. By comparison, the Tranche 1 deal, signed in 1998, cost 7.5 billion euros; this covered fewer aircraft and engines, the numbers being 148 and 363, respectively. Ａ：費用： 1998年簽定的148架EF-2000第一批次型，總價75億歐元（約92億美金），每架總體成本約6200多萬美金預定在2004年年底簽定的236架EF-2000第二批次型，總價230億歐元（約280億美金），每架總體成本約1億1900萬美金；其中約100億美金是戰機生產費用（離陸成本：4250萬美金？？？），另外180億美金則是隸屬R&D;成本（？？？？歐洲佬倒底是在第二批次型戰機上研究發展了啥？？？從戰機中伸出兩條腿來的超時空王道？？？必要時可在性感厚唇美女艦長的指揮下潛入海中與瘋狂博士的巨大海底機器人大戰？？？？） The delay in signing the Tranche 2 contract is largely related to a prolonged dialogue between the British government and BAE Systems, the U.K. industrial lead, over the terms of any deal. The partner nations, and in particular Germany, have increasingly expressed impatience with the rate of progress. The U.K. is also pressing to broaden the aircrafts latent air-to-surface capability as quickly as possible. There remains a government-industry gap concerning the R&D; element of the contract. Industry does not want to be shackled by a purely fixed-price contract; while Eurofighter is willing to accept a 95% fixed (or at least firm) pricing structure for R&D;, this has so far proved unacceptable to the British government. With its long-term procurement budget under intense pressure, the British Defense Ministry has been working to rearrange the delivery schedule for its Tranche 2 aircraft. The aim is twofold--to ease the stress on finances and to receive a more mature standard of aircraft. The Austrian export order for 18 Tranche 2 aircraft appears certain to be slipped in front of U.K. production, avoiding any risk of a delay while also addressing British budgetary concerns. Ａ：受不了颱風戰機第二批次型高昂身價的英國工黨政府打算祭出拖字訣，將第二批次型的生產交貨時程延後且延長兩倍以緩和財政壓力，現在連奧地利所採購十八架颱風戰機第二批次型的交貨成軍時程都將走到皇家空軍前頭． A similar tack is being pursued with regard to any Saudi requirement that may emerge. Eurofighter officials point out that theres no marketing campaign in Saudi Arabia, and theres not even an official Saudi requirement. Within a few years, however, the Royal Saudi Air Force faces being the sole Tornado F3 operator, and the type is likely to be withdrawn from service. The Typhoon is an obvious candidate as a successor. Were a Saudi requirement to emerge, the U.K. appears willing to accommodate this within its Tranche 2 delivery schedule and could also offer up some Tranche 1 aircraft as an initial training platform. Ａ：沙烏地阿拉伯空軍在短期之內無換裝次世代戰機之需求 The potential for industrial disruption is not the only issue focusing attention on finally inking the Tranche 2 contract; potential export deals also hinge on securing this agreement. Delay in delivering the Austrian aircraft would incur penalties, and commercial negotiations with Singapore will hinge on having concrete pricing data with regard to the Tranche 2 aircraft. THE TYPHOON IS being considered alongside the Boeing F-15S and Dassault Rafale to meet a Singaporean air force requirement. A decision is now anticipated during the second quarter of 2005. Singapore has evaluated all three types in the air defense role, including fighter sweep missions against mixed fleets of Lockheed Martin F-16 and Northrop Grumman F-5 aircraft. Along with an eventual Tranche 2 contract, the partner nations are closing in on the weapon systems to be introduced within two enhanced operational capability (EOC) phases during course of the production run. EOC-1 aircraft will be fitted with an improved defensive aids subsystem, upgraded communications and identification friend-or-foe, and a multifunctional information distribution system terminal. Additional weaponry will include the BGT IRIS-T short-range air-to-air missile (AAM), as well as the Joint Direct Attack Munition and the Enhanced Paveway II guided bombs. EOC-2 aircraft will be fitted with the improved data modem, along with the Raytheon AIM-120C5 and MBDA Meteor AAMs. Additional air-to-surface weaponry will include the Paveway III, as well as the MBDA Storm Shadow and the Taurus Systems KEPD-350 land attack cruise missiles. Ａ：第二批次型的兩階段能力提升： EOC-1： DASS整合電戰系統提升強化，加裝MIDS資料鏈，強化通訊與敵我識別能力，增加IRIS-T，JDAM以及鋪路二精導炸彈發射使用能力 EOC-2：資料鏈modem提升強化，增加AIM-120C5，Meteor，JDAM，鋪路三精導炸彈，以及Storm Shadow／KEPD-350巡航飛彈發射使用能力

NO:456_29

Agent Toganator 　於　2004/10/14 23:23
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--2/ 2004-10-14 [據美國《每日防衛》2004年10月12日報導]　　 2005財政年度國防授權法案為美空軍的F/A-22戰機和JSF聯合打擊戰機兩個計畫項目總共投資超過80億美元。其中近41億美元用於採購24架F/A-22，22億美元用於美空軍的JSF研究項目。而美海軍的JSF項目研發經費為21億美元。這周防務採購局將對JSF計畫項目進展進行評估，對短場起飛/垂直著陸型（STOVL）飛機的進展尤為關注。目前主要的問題是短場起飛/垂直著陸型飛機的重量問題影響其難以滿足關鍵性能參數。這些參數包括490海浬（908公里）作戰半徑及從550英尺（168m）（美國型）/450英尺（137m）（英國型）飛行甲板上起飛。為了滿足關鍵性能參數，JSF計畫在STOVL型上設計(比目前)更小的武器艙。其它改進包括減少外裝雙掛架武器的數量。

NO:456_30

Agent Toganator 　於　2004/10/14 23:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--4/ 2004-10-14 [據美國《航空周刊與航太技術》2004年10月4日刊號報導] 歐洲戰鬥機集團參與“颱風”戰機研製的各合作夥伴國正在探討機載雷達採用改進的合成孔徑雷達（SAR）模式，以提供次米級分辨率的空對地瞄準數據和80公里以外的目標識別能力，使該戰機迅速獲得並擴展空對地攻擊能力。將要改良裝備的“颱風”Tranch II戰機有236架，將在11月份簽訂單獨的協議。ａ：依照EADS集團的說法，CAPTOR雷達經改良後的SAR模式分辨率將能高達0.3m（一英呎）級的精度，能夠識別並精準攻擊距離本機八十公里外，約5乘以5公尺級大小的地面目標

NO:456_31

盧貝~ㄚ傑　於　2004/10/15 17:12
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
中國自研殲十戰機猛龍將售予巴基斯坦寄給朋友　友善列印【中央社台北十五日電】中國自製的第三代戰機「殲十」，經成都飛機公司十八年反覆研製成型，近日決定賦與新名「猛龍」。成飛公司說，猛龍戰機的戰鬥力與美國F16C/D型相彷，目前正進行出口計畫，首批產品將銷往巴基斯坦。星島日報報導，殲十戰的價格遠低於較西方國家的戰機，因此，第三世界國家對購買殲十深感興趣。報導說，第一個購買殲十的國家為巴基斯坦，第一批約五十架殲十外銷型戰機將於○七至○八年間交付給巴國。931015 殲10戰機要叫做猛龍??......怎聽起比美國F/A-22猛禽戰機還要猛..........?!

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Supp 　於　2004/10/15 17:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
咦，老共缺先進飛機打台灣，怎麼還有多的殲十賣巴基斯坦?

NO:456_33

SK2 　於　2004/10/15 18:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>第一個購買殲十的國家為巴基斯坦，第一批約五十架殲十外銷型戰機將於○七至○八年間交付給巴國剛剛才說巴基斯坦買18架F-16, 怎又來買殲十?

NO:456_34

伊雲　於　2004/10/15 19:55
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
而且還有巴基斯坦出錢的FC-1～～～～～～～～～～～～～第二個比ROCAF操作更多不同國籍飛機的國家出現了？

NO:456_35

Supp 　於　2004/10/15 21:16
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
如果殲十能夠在07/08年交貨，那FC-1不扔進印度洋才怪。

NO:456_36

盧貝~ㄚ傑　於　2004/10/16 18:49
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
[外媒：殲十戰機首批出口品銷往巴基斯坦] 　　外電16日消息據星島日報報道，北京新制的殲十戰機，將取名“猛龍”，經北京國防部批准，首批殲十齣口產品將銷往巴基斯坦。殲十戰機最大優勢是價格較西方國家戰機廉價，第三世界國家購買意願高。經成飛集團努力爭取，已促成“猛龍”出口計劃。　　　　殲十是北京自製的第三代戰鬥機，其戰鬥力與美國的F16C／DＤ型相若。經過十八年漫長的反復研製，殲十的A型機已於二○○二年服役，後續機型也試驗當中。　　　　報道稱，根據生產殲十的成都飛機集團消息，殲十用猛獸的名稱為戰機命名原則，正式命名為“猛龍”。　　　　報道說，第一個購買殲十的國家為巴基斯坦，第一批約五十架殲十的外銷型戰機將於○七至○八年間交。殲10叫猛龍是不是認為性能上打不過猛禽F/A-22,所以殲10才又叫猛龍,因為感覺猛龍這名子比美國F/A-22的猛禽還更威猛的說........ㄏㄏ不過我有疑問?....中國空軍近年連自己的殲10產量都還沒達到一個戰備水準數量...為什麼還可以賣給巴國?? 我很好起的是,假如巴國真要購買中國猛龍殲１０戰機不曉得出售給巴國的殲10戰機會搭配什麼樣的武器/航電系統裝備??.....

NO:456_37

旁觀者2 　於　2004/10/17 17:53
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>>殲10戰機要叫做猛龍??......怎聽起比美國F/A-22猛禽戰機還要猛....... 鳥類是恐龍大滅絕後生存下來的物種變演而來的

NO:456_38

Agent Toganator 　於　2004/10/18 20:56
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
美國，F/A-22 --> Raptor：猛禽，迅猛龍英國，EF-2000 --> Typhoon：颱風法國，Rafale --> 颶風，其實就是法文熱帶氣旋之意瑞典，JAS-39 --> GRIPEN：鷲面獅，哈利波特在電腦第三集時所乘坐並表演鐵達尼姿勢的那玩意兒印度，LCA --> Tajas：梵文”光”的意思就在下個人的感覺而言，這世界上的新一代戰機中，只要有特別命名的，幾乎都比F/A-22的命名雄偉氣派．．．．．．．．．．．

NO:456_39

雨滴　於　2004/10/18 21:46
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
請教... 此一交易是否已被證實? 那麼原先的梟龍在失去這潛在最大外銷客戶後是否還有存活下去之可能?

NO:456_40

FAF 　於　2004/10/19 18:10
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>老法的FSO系統具有雷射測距功能，所以老法聲稱其是史上第一具”被動雷達系統”～雷達有的基本能>力它也有．可是以前討論LADAR時就有提過，除了可變波長頻率的自由電子雷射，其他雷射系統在大氣中都看不遠? 尤其機載系統都只操作在近紅外線波段。

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盧貝~ㄚ傑　於　2004/10/19 19:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://tw.news.yahoo.com/041019/43/12xu1.html 漢和指大陸J10A戰鬥機進入生產高峰【中央社】（中央社記者張謙香港十九日電）明天首次在香港發行的漢和防務評論報導，今年中國從俄羅斯購買了新一批用於J10A戰鬥機的AL31FN渦輪風扇發動機，因此推算，J10A的生產進入了新階段。報導表示，J10A初期的設計生產能力為每年20架，隨後逐步增加到年產50架的水平。據稱，成都飛機公司為此將建設第二條生產線；雙座型J10B也已經從去年開始研製。報導指出，第二批次的J10A以及J10B將從明年開始陸續投入生產，用以裝備空軍的第二個殲擊機團。據報導，中國空軍對第一批J10A的服役結果表示滿意。今年進入量產階段的J10A依然使用國產的1473雷達，全部為空軍型號，海軍也計劃裝備J10A。在訓練方面，漢和透露目前第一個J10A團的訓練、換裝準備工作已經完成。關於外傳中國將向巴基斯坦提供J10A，漢和評論代總編輯平可夫認為，在未來六年內可能性不大，原因包括300批次的J10A主要是為中國空軍、海軍航空兵生產，俄制AL31FN發動機沒有出口許可權；其次巴基斯坦已經在FC1戰鬥機上進行了投資，而且根據巴基斯坦空軍、國力現狀，FC1對於巴基斯坦而言是比較適合的飛機，不太可能放棄FC1轉而進口J10A。平可夫表示，至少在2010年以前，巴基斯坦沒有足夠的資金，且J10A遠比FC1技術複雜及昂貴。本篇內容經論壇管理編修於2004/10/20/17:11

NO:456_43

Supp 　於　2004/10/19 19:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
J10A初期的設計生產能力為每年20架，隨後逐步增加到年產50架的水平。不曉得EF2000的生產情況如何，不過年產50架是大概除了F-35之外，全世界最高的戰機量產率了。

NO:456_47

Agent Toganator 　於　2004/10/19 22:29
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
J10A初期的設計生產能力為每年20架，隨後逐步增加到年產50架的水平。不曉得EF2000的生產情況如何，不過年產50架是大概除了F-35之外，全世界最高的戰機量產率了。ａ：根據目前最新外電消息説法，目前236 （英德義西）+ 18（奧地利）架的第二批次型EF-2000戰機，預定將在2007至2012年間完成如果希臘與新加坡最終也選擇加入的話，則EF-2000的年量產率高峰或可向六十大關挑戰．．．．．

NO:456_48

Agent Toganator 　於　2004/10/19 22:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
老法的FSO系統具有雷射測距功能，所以老法聲稱其是史上第一具”被動雷達系統”～雷達有的基本能>力它也有．可是以前討論LADAR時就有提過，除了可變波長頻率的自由電子雷射，其他雷射系統在大氣中都看不遠?尤其機載系統都只操作在近紅外線波段。ａ： FSO應該不是歸類於雷射雷達的家族成員，而是由影像紅外線追蹤／雷射測距儀測距／TV光電系統識別的三合一複合被動偵搜系統．影像紅外線追蹤系統在理想天候下的最遠偵測距離據稱可達148公里，另外根據老法說法，其曾在實際飛行測試時，在隔著一層薄雲的狀況下依舊成功捕捉距離九十公里外的空中加油機．雷射測距儀部份的最遠有效測距距離，據稱可達四十公里左右．至於TV光電系統最大識別距離範圍，則據悉介於20至30公里範圍間．

NO:456_55

flak 　於　2004/10/21 07:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
半導體的好處跟AESA一樣，只要元件夠多，地球都給你燒一個洞。但問題也跟AESA一樣，全部排在一起時發光發熱時，自己會先把自己燒掉。解決方法？目前最積極的可能是美國陸軍，可能的解法包括把半導體陣列作成像左輪手槍一樣，一個模組發射完就退下來散熱，換另一個模組上去。

NO:456_58

VOR 　於　2004/10/21 15:17
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
FC-1 的WS13 (RD93 改) 已經確定定型，即將生產。不知道這是純仿製再改良，還是俄國有授權﹖ FC-1 現在卡在西方航電問題。很懷疑他們最後會不會勉強接受中國製造的東西… 巴基斯坦傳聞很多，許多東西不能隨便相信。不過若是 J-10 及 F-16 的謠言都成真的話，巴基斯坦有錢買那麼多嗎﹖ ------------- 黎明盤軸厂軸工部提前完成全年任務為重點型號發動机轉入批生產奠定堅實基礎本報訊國慶期間，黎明航空發動机（集團）公司盤軸加工厂傳出喜訊：盤軸厂軸類零件制造工部攻克了重點型號發動机葉片重力矩优化安裝、轉子超速動平衡、平衡裝配車改進3項重大攻關項目，提前完成軸工部重點型號發動机全年生產任務，為重點型號發動机轉入批生產奠定了堅實基礎。盤軸厂軸工部今年3月接到黎明公司設計部門對重點型號發動机低壓渦輪零組件裝配及平衡技術要求的更改文件，更改之一是發動机低壓一、二級工作葉片由原來稱重量排序安裝更改為稱重力矩优化安裝；更改之二是由原來皮帶傳動改為用滾輪支撐帶動聯軸節的傳動方式，提高轉速1/3，使發動机低壓渦輪使用性能進一步提高。時間緊迫，更改難度大，特別是軸工部以前從沒有稱過葉片重力矩、优化排序，也沒有使用過葉片重力矩稱重設備和工裝。一切都是從零開始。空軍駐厂軍代表閆沙林、盤軸厂厂長顧富斌、總工程師林大力、生產厂長劉中興、型號主管姜瑩和工部主任刁輝、技術主任鄭琪然、制造工程師蘇健以及工長張春波、平衡工人劉久曄等人成立了攻關小組。大家反复研究，親自動手操作，借鑒其他机种稱重力矩的經驗，制作替代工裝。經過換算、排序等大量周密細致的工作，然后裝配葉片；每裝配一次至少要用3個小時。裝配后再在立式靜平衡机上進行平衡。從第一次平衡結果超出規定不平衡量的33倍到以后降低到18倍，再到最終完全合格，這一過程凝聚著大家無數心血。一次又一次失敗和前所未有的困難并沒有使攻關小組成員气餒，他們積極想辦法、主動協調，在技術中心技術人員劉叢輝、張國鋒、李爽等人協助下，几次到車間平衡、反复試驗，連續几個晝夜經過艱辛努力，平衡合格的一瞬間，大家似乎忘卻了連日來的疲勞，不約而同地露出了會心的笑容。這項攻關成功更堅定了科研攻關小組成員的信心。在改用聯軸節傳動代替皮帶傳動、提高轉子轉速1/3的設計技術要求下的一次試驗中，由于轉數過大，聯軸節承受不了，導致出現聯軸節斷裂的質量事故隱患。攻關人員沒有被困難嚇倒，他們集思廣益、多方調查研究，反复試驗。工部平衡專家、高薪技術能手王洪信親自出馬，提供信息，從外地購進性能更优异的聯軸節，試驗終于成功了。在測試盤軸連接螺栓力矩時，出現了意想不到的力矩衰減現象。工部主任刁輝、制造工程師王超等人馬上与軍代表、工藝技術人員一起研究對策，先后對3台發動机進行試驗，最終找出了解決辦法，為完成生產任務奠定了基礎，對重點型號發動机改型生產具有積極的指導作用。（王欣）

NO:456_59

flak 　於　2004/10/21 18:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
巴基斯坦傳聞很多，許多東西不能隨便相信。不過若是 J-10 及 F-16 的謠言都成真的話，巴基斯坦有錢買那麼多嗎﹖ AFM前一兩期有巴基斯坦空軍司令的專訪，應該還蠻權威的。裡面提到其積極追求新一代戰機，而他們也不是那種可以接受人家傾銷次級品或自製些克難戰機的國家，的確有不想要JF-17，考慮J-10的可能。

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toga 　於　2004/10/21 18:12
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
史上命運最多舛，最峰迴路轉，最坎坷崎嶇的噴射戰鬥機：EF-2000阿信，其最終命運究竟如何？？？請於2007年後收看歐洲大戰三部曲完結篇～約翰牛大帝的KUS0........ http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=3651786 No Decision on More RAF Typhoon Fighters By Gavin Cordon, Whitehall Editor, PA News The head of the Royal Air Force tonight said that it was still too early to know whether the RAF would acquire its full complement of Typhoon fighters. Air Chief Marshall Sir Jock Stirrup, the Chief of Air Staff, said that no decision on the final tranche of 88 aircraft would be made before 2007. The Ministry of Defence has signed a memorandum of understanding to acquire 232 Typhoons – as the RAF has designated the Eurofighter, which Britain developed in conjunction with Germany, Spain and Italy. The RAF has already begun taking delivery of the first tranche of 55 aircraft and the contract for the second tranche of 89 is expected to be signed soon. However there has been widespread speculation that it will not go ahead with the full final tranche, in the face of a declining need for fast jet fighters. Giving evidence to the Commons Defence Committee, Sir Jock rejected the idea that the Typhoon was an outdated “Cold War legacy” system. However he said that decisions on the final size of the Typhoon force would not have to be made for another three years. “From my perspective tranche three is not yet on my radar horizon,” he said. “We are constantly reviewing our position, our balance between numbers and overall capability. All of those deliberations will no doubt influence decisions taken in 2007. “I really don’t think that this is the moment to be worrying about that.”

NO:456_62

army_m4 　於　2004/10/21 21:51
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>巴基斯坦傳聞很多，許多東西不能隨便相信。不過若是 J-10 及 F-16 的謠言都成真的話，巴基斯坦有錢買那麼多嗎﹖ i think 巴基斯坦 really need to buy some fighter that is better than JF-17, because the indian has Su-30MKI,Mig-29...... but money seem to be a biggest problem >AFM前一兩期有巴基斯坦空軍司令的專訪，應該還蠻權威的。裡面提到其積極追求新一代戰機，而他們也不是那種可以接受人家傾銷次級品或自製些克難戰機的國家，的確有不想要JF-17，考慮J-10的可能。 even the PRC dont have enough J-10 to use, If they really want it,how many year they need to wait Do they forget the purpose of buying JF-17?

NO:456_65

Supp 　於　2004/10/21 23:12
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
AESA困難不在發射器，而在於接收器如何避免一脫拉庫就在你身邊的發射器發出的一脫拉庫射頻干擾。

NO:456_69

flak 　於　2004/10/22 09:16
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
even the PRC dont have enough J-10 to use, If they really want it,how many year they need to wait Do they forget the purpose of buying JF-17? 沒有忘記，只是環境不一樣了。現在有歐美的先進戰機可選的話，何必要不上不下的JF-17？更別提他的對手是準備拿一堆Su-30MKI與幻象兩千的國家，考慮到其MKI比中國的MKK還先進，若印度真的大筆採購M2000-5以上的戰機，那巴基斯坦面對的空權壓力比台灣還甚。

NO:456_70

VOR 　於　2004/10/22 09:43
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
反過來說，正因巴基斯坦可能沒錢購買大批先進戰機， FC-1 就成為以低價抵量的必選品。FC-1 再糟也比舊的 F-7 好 (還有剩餘價值的PG 除外)，畢竟它還有閃電十的視距外飛彈。在制衡印度的戰略考量下，中國確實有可能先將少部份殲十撥給巴基斯坦救急。這無疑是殲十國產化的指標之一，巴基斯坦越快拿到殲十就代表殲十引擎及航電全面自製部份進展越快。

NO:456_71

toga 　於　2004/10/22 10:33
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
巴基斯坦所面臨的印度空權威脅： 1. 印俄合作國民五代機，此外最近印度最近又恢復了自主MCA之研發工作（不過這樣的威脅要成真，最快應該也不會早於2015年甚至於2020年） 2. 140架SU-30MKI 3. 126架MIG-23與部份MIG-21後繼機種競標案：目前由法國MIRAGE2000-5MKII，俄羅斯MIG-29改，美國F-16 C/D BLOCK50/52，以及歐洲颱風戰機EF-2000競標中 4. 200~300架LCA，預定2007年起開始量產成軍 5. 30~40架海航MIG-29K 巴基斯坦空軍需要的是F/A-22啊...........XDDDDD

NO:456_72

Supp 　於　2004/10/22 10:55
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印度手頭上已有幻象2000與美洲虎。一般推測新幻象的呼聲頗高。

NO:456_73

army_m4 　於　2004/10/22 11:13
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>巴基斯坦空軍需要的是F/A-22啊 i think 24 is enough,is just 7.2 billion

NO:456_74

清潔工　於　2004/10/22 11:17
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
The posts about Laser will be transfer to a New Column. And...Please Do Not reply any Laser stuffs here (at least currently) Back to the topic ^^

NO:456_75

toga 　於　2004/10/22 11:32
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
目前巴基斯坦的全年預算約為156億美金，其中約一半左右得拿去分期償還高達320多億美金級的外債與相關利息，而其三軍全年度的國防預算，約為30億美金上下，扣除海陸軍所分去的部份以及空軍後勤補保操作訓練與人事費用，巴基斯坦空軍每年能拿來買新裝備的費用，能不能供養得起三架甚至於兩架猛禽戰機還頗有疑問．

NO:456_76

army_m4 　於　2004/10/22 12:12
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
Do u think it is possible for 巴基斯坦 to request buying JAS-39 again? Just heard thai buy 20 ,cost just 14 million for each Assume that 巴基斯坦 can have about 1.5 billion us to buy plane they can buy about one hundren

NO:456_77

VOR 　於　2004/10/22 12:22
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
不可能，因為自認為中立國的瑞典不准…

NO:456_78

army_m4 　於　2004/10/22 13:36
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
really,i heard they want to sale JAS-39 to india

NO:456_79

GOP 　於　2004/10/22 13:40
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
巴基斯坦空軍需要的是F/A-22啊...........XDDDDD> 不!巴基斯坦需要的是台灣幫忙訓練飛行員,就像台灣扶植新加坡空軍一樣,畢竟在數量上比不過人家,就要想辦法提升質的部分畢竟當年飛虎隊不也是以絕對的數量劣勢,取得1:10的壓倒性交換比嗎

NO:456_80

toga 　於　2004/10/22 13:54
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑↑ ”中立國的原則堅持”，”堅決反對出售先進軍火至有爆發戰爭風險地區”這等大義凜然的嘴臉，向來用於對付小國弱者，而非區域強權買家大爺．君不見目前主張解除中國武禁最力的歐盟國家之一，正是當年在台灣求購SSK時，端出”堅決反對出售先進軍火至有爆發戰爭風險地區”大義嘴臉，土耳其請賣豹二坦克時，擺出”堅決反對出售先進軍火至人權紀錄不佳之國都”神聖身段的老德？？？？

NO:456_81

GOP 　於　2004/10/22 14:11
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
堅決反對出售先進軍火至人權紀錄不佳之國都”神聖身段的老德？？？？> 其實德國人也夠偽善的了,論人權紀錄,中國共產黨比起德國納粹黨有過之無不及,連希特勒的殺人紀錄都小巫見大巫,現在居然為了$$甘願出賣自己的靈魂想賣軍火給中國,如果說日本人參拜靖國神社是因為「人死後都可成佛」的宗教觀使然,那德國人只不過是披著天使外皮的惡魔罷了,畢竟依照基督教教義善惡二元對立論,任何與邪惡妥協的行為都是背叛上帝,連日本人都不如

NO:456_82

Supp 　於　2004/10/22 14:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印度似乎看準老美不太可能出售AMRAAM的情況下，利用JAS-39與F-16 Block50/52的標案壓迫美國政府，不過有許多觀察家都認為老美不出售AMRAAM，那老印只好買幻象兩千加MICA。至於EF2000，又牽涉到建案期程與預算的問題，同時又壓迫到新戰機的研發。

NO:456_83

army_m4 　於　2004/10/22 14:31
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
money,money,money,money........... Money can do anything,and dont forget German and Juwich are socallthe clevest people on earth What is the job for these kind people? business and technology research. >君不見目前主張解除中國武禁最力的歐盟國家之一，正是當年在台灣求購SSK時，端出”堅決反對出售先進軍火至有爆發戰爭風險地區”大義嘴臉，土耳其請賣豹二坦克時，擺出”堅決反對出售先進軍火至人權紀錄不佳之國都”神聖身段的老德？？？？ May be they just feel uncomfortable,when they saw US being socall the freedomest country on earth and selling weapon to the world most non freedon country on earth

NO:456_84

Supp 　於　2004/10/22 14:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
同樣是AMRAAM，許多觀察家賭老美可能開放AMRAAM給巴基斯坦的F-16使用，儘管這種老巴版本可能被掐頭去尾，僅剩一個名字唬人，或者至少被減裝至SD-10的程度。而殲十與F-16相比，老美可能會跳樓大放送賣舊瓶新酒的F-16 + AMRAAM給老巴，逼得老共只好把殲十拿出來梭哈。以前有個研究，世界上從未有兩個麥當勞分店的國家發生戰爭，或許老美要創造第二個，世界上從未有兩個擁有AMRAAM的國家發生戰爭。

NO:456_85

army_m4 　於　2004/10/22 15:24
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>以前有個研究，世界上從未有兩個麥當勞分店的國家發生戰爭，或許老美要創造第二個，世界上從未有兩個擁有AMRAAM的國家發生戰爭。 can u explain a little bite because i dont really understand what its talking about

NO:456_86

Supp 　於　2004/10/22 15:59
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
關於麥當勞的研究指出，麥當勞這家餐廳公司所投資的國家，都是政經穩定，投資風險低的國家，而且與麥當勞公司母國----美國擁有相當程度的外交關係，所以美國自然會羈縻約束雙方的紛爭，使其不致發生戰爭，以保護美國的最大利益----拐個彎說，就是美國企業的最大利益，只不過以麥當勞作代表而已。大麥克自然不像那樣AMRAAM深具戰略戰術意義，老美既然肯賣AMRAAM給某國，自然也要能節制某國。像印度跟巴基斯坦這兩個可能發生戰爭的國家，老美大概只能賺一邊的錢。至於台海兩岸，老美既賣給台灣，自然不可能賣AMRAAM給大陸。不過麥當勞保証會不會破功，看來答案很可能就在台海兩岸了。

NO:456_87

Agent Toganator 　於　2004/10/24 02:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
本期兵器戰術圖解，介紹了一些有關猛禽戰機的最新動態資訊，其中過去一年來與F-15C間的多次空中模擬較量，取得104：0之壓倒性綜合模擬戰果，是在下先前未曾聽說的消息．另外一個有趣的內容是其與F-15間的速度高度飛行包絡線比較圖，在下先前曾在奧地利的軍機網站上得到號稱是歐洲颱風戰機的速度高度飛行包絡線，轉換成文字敘述則約略如下： EF-2000飛行包絡線：海平面高度：速度範圍0.15馬赫至1.15馬赫 10,000英呎：速度範圍0.19馬赫至1.40馬赫 20,000英呎：速度範圍0.22馬赫至1.65馬赫 25,000英呎：速度範圍0.28馬赫至1.85馬赫 30,000英呎：速度範圍0.30馬赫至2.00馬赫 35,000英呎：速度範圍0.31馬赫至2.00馬赫 40,000英呎：速度範圍0.35馬赫至2.00馬赫 45,000英呎：速度範圍0.40馬赫至2.00馬赫 50,000英呎：速度範圍0.45馬赫至2.00馬赫 55,000英呎：速度範圍0.50馬赫至2.00馬赫 60,000英呎：速度範圍0.75馬赫至1.85馬赫 65,000英呎：速度範圍0.88馬赫至1.70馬赫在下將此資料約略描繪成圖一比發現：EF-2000的速度高度飛行包絡線，似乎至少擁有猛禽九成至九成五左右的水平．

NO:456_88

Agent Toganator 　於　2004/10/24 04:05
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
另外從那個5G飛行包絡線圖也可以察覺一點：F-15無法在三萬呎以上的高度進行五ｇ機動，且能進行五ｇ機動的速度範圍都在次音速範圍內．而根據英國佬的說法：EF-2000可以在45,000呎高度，1.6馬赫的狀況下進行5ｇ轉彎，表現幾可說和該圖上的F/A-22在同高度時之表現相差無幾，無怪乎F-15近來被這兩者宰著玩兒在高速空戰的速度與機動的飛行包絡線領域上，目前EF-2000的表現似乎比在下先前所想的還強，直可說與猛禽已知的表現旗鼓相當，如果再換上EJ-230級數的新引擎的話.......哇塞..............

NO:456_89

Supp 　於　2004/10/24 04:23
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
EF-2000可以在45,000呎高度，1.6馬赫的狀況下進行5ｇ轉彎，表現幾可說和該圖上的F/A-22在同高度時之表現相差無幾您說的EF2000飛行包絡線圖還包括g負荷範圍嗎？還有F-22的g負荷飛行包絡線圖嗎？這讓我想起一個笑話，以前有款EFA飛模找試飛員跟玩家對幹，可是真正的試飛員卻老贏不了玩家。狐疑的玩家問起原因，試飛員答說通常他都習慣不會猛帶桿拉G限，「Because it HURTS!!」

NO:456_90

Agent Toganator 　於　2004/10/24 05:07
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
EF-2000可以在45,000呎高度，1.6馬赫的狀況下進行5ｇ轉彎，表現幾可說和該圖上的F/A-22在同高度時之表現相差無幾您說的EF2000飛行包絡線圖還包括g負荷範圍嗎？還有F-22的g負荷飛行包絡線圖嗎？ A:　就我所收集到的資料中，兩者都有，應該可相互直接比較的，是在1G狀態下，戰機於各高度的飛行速度範圍包絡線圖至於5G狀態下，F/A-22所能達到的飛行速度高度範圍包絡線圖也可在本月號的兵器戰術圖解中看到，至於EF-2000，在下只聽說過英國佬聲稱其曾在試飛中達成45,000呎高度，1.6馬赫的狀況下進行5ｇ機動的表現，將這個表現拿去和兵器戰術圖解中的5G狀態下，F/A-22所能達到的飛行速度高度範圍包絡線圖去對照比較，個人發覺依照該表所畫，F/A-22在45,000呎高度進行5ｇ機動時所能達到的極速表現，似乎和此表現差不多．至於有關兩者ｇ負荷範圍的飛行包絡線圖資料，在下迄今未能獲得

NO:456_91

Supp 　於　2004/10/24 10:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
在實戰中，兩架戰機以高高度高速度做高G動作進行「纏鬥」的機率少之又少，比較具有戰術意義的應該是戰機可能以上述動作甩掉進襲的飛彈。可惜飛彈的g負荷飛行包絡線圖是個超級大秘密，其中又分瞬間G負荷與持續G負荷，另外在中途導引與末端導引的情況下飛彈飛控系統的反應也不一樣。

NO:456_92

Latte 　於　2004/10/24 13:59
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
quote :同樣是AMRAAM，許多觀察家賭老美可能開放AMRAAM給巴基斯坦的F-16使用，儘管這種老巴版本可能被掐頭去尾，僅剩一個名字唬人，或者至少被減裝至SD-10的程度。 thats no different to those aim-7 in 巴基斯坦 XD

NO:456_93

flak 　於　2004/10/24 22:00
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
最近AFM很喜歡報導巴基斯坦的消息巴基斯坦的新戰機到底為何？可能是F-16，可能是JF-17，也可能通通都包起來。消息指出，巴國雖然目前雖然只跟美國要求購買18個LP...嗯..18架F-16，但其真正的需求量還要再加個70架。巴國軍方比較想買外加布穀（AMRAAM）生菜（JDAM）的烤隻豬（Block50），但由於預算有限，可能只能買中古廢鐵機或將現有F-16執行MLU凱子大翻修。不過，由於上次被美國的LP婊到很不爽，巴基斯坦仍然想要多抱中國的LP。消息指出，由於J-10才是中國未來的主要戰機，並且也是其國產的最好戰機，巴基斯坦仍然相當有興趣，並將派飛行員過去試飛。J-10目前已有雙座機出現，並且在巴基斯坦的航太展中展出可同時攻擊四個目標的SD-10飛彈與雷達。不過JF-17的發展計畫似乎沒有受到影響，中巴仍將在2007年以6-7架的速度量產，並在之後達到15-20架。雖然如此，但JF-17的航電卻沒有確定。巴國想要裝備義大利的雷達，但卻又表示至少前50架生產出來的JF-17都會是裝備J-10雷達縮小版。這顯示中國空軍可能迫於巴基斯坦的壓力去購買JF-17。另外，中巴可能再合作發展一種雙座版的JF-17先進訓練機，但如果重演JF-17強迫內銷的例子的話，顯然將影響中國境內獨力發展的FT-2000與L-15的市場。另外，巴基斯坦仍然與瑞典在商談採購JAS-39的可能。儘管瑞典的LP不像中美兩國那麼大，但由瑞典積極促銷Erieye預警機，還搭配國產Saab2000客機機身看來，瑞典不無可能首度輸出其Erieye+JAS-39空優解決方案的可能。印度的消息則跟預警機有關。儘管已經確定採購以俄合作的Phalcon預警機，但印度仍在發展自製的預警機雷達，並尋找可能的搭載機種，目前可能機種為巴西的EMB-145。

NO:456_94

Supp 　於　2004/10/24 23:52
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
JAS-39外銷的最大困難還是在於AMRAAM，儘管老巴被老美婊過一次，不過老巴把F-16送到老共那邊參展的往事也提醒老美，如果老巴想要P老美的LP，最好是跟最堅定盟友老共劃清界線，免得新的F-16+AMRAAM再度參展，到時候跳腳的是咱們。而這條線要畫到哪邊為止，許多人認為是JF-17+SD-10，如果老共要拿半買半送的殲十梭哈，那表示殲十與F-16不可兼得也。老共出殲十這張牌的最大變數在於老印會壓迫俄羅斯老大哥不授權發動機的出口，不過這得看老共自己的渦扇爭不爭得過這口氣了。 JAS-39純粹是陪榜用的，大家做作標案吃吃喝喝，成就經濟奇蹟啦！對老巴這攤來看，應該沒人笨到想要在這邊賺錢吧？！

NO:456_95

VOR 　於　2004/10/25 00:09
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
有人猜測，巴基斯坦也知道 JAS-39 買不到，喊喊只是看看能不能用 JAS-39 擠出 F-16 或讓其他方案降價… >巴國想要裝備義大利的雷達，但卻又表示至少前50架生產出來 >的JF-17都會是裝備J-10雷達縮小版。咦﹖巴基斯坦官方真的說這種話﹖看來他們已經認了。印度的時間壓力果然大。 > 中巴可能再合作發展一種雙座版的JF-17先進訓練機依照設計定位，這跟 L-15 比較像直接競爭的對象。 > 但由瑞典積極促銷Erieye預警機賣這個的機會比賣 JAS-39 大多了，但我覺得連這也不可能。 > 免得新的F-16+AMRAAM再度參展，到時候跳腳的是咱們。我也很擔心這個。台灣應該跟印度聯手，大力向美國國會宣傳賣東西給巴基斯坦的壞處 > 對老巴這攤來看，應該沒人笨到想要在這邊賺錢吧？！法國佬很聰明，就一句話﹕秀錢出來就賣﹗ 然後巴基斯坦默默無語…

NO:456_96

Supp 　於　2004/10/25 01:47
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
老美海軍的鷹眼機曾在阿富汗巴基斯坦邊境執行過空管任務，據稱所遭遇山地地形回波嚴重，就同先前報載我軍鷹眼機的使用狀況如出一轍。但總算美軍戰機飛得挺高，也可以大剌剌開著IFF transponder呼嘯而過。有傳聞老巴如果要向老美買F-16+AMRAAM時，一樣會向老美買鷹眼機構成空管預警系統。若老美同意這點就會讓老共踢到大大的鐵板，難道老共要拿出壓箱寶「新預警」陪老美玩下去嗎？如果老巴兩邊都要不到預警機，或許易利信有可能拿到單子，不過又遭遇到數據鏈整合的問題，老巴有辦法下重本把所有戰機都換裝Sony Ericsson的彩色照相Java手機嗎？

NO:456_97

flak 　於　2004/10/25 09:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
我也很擔心這個。台灣應該跟印度聯手，大力向美國國會宣傳賣東西給巴基斯坦的壞處只要賓拉登一日不死，老巴都有飯票... 20XX年美X社電：印度於凌晨發射一枚核子飛彈攻擊阿富汗與巴基斯坦接壤的偏僻山區，死傷人數不明...

NO:456_98

FAF 　於　2004/10/27 21:13
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>而根據英國佬的說法：EF-2000可以在45,000呎高度，1.6馬赫的狀況下進行5ｇ轉彎，表現幾可說和該>圖上的F/A-22在同高度時之表現相差無幾，無怪乎F-15近來被這兩者宰著玩兒這似乎驗證了一句話：只要引擎夠暴力，電冰箱也能飛上天。

NO:456_99

toga 　於　2004/10/28 00:10
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印度佬Su-30MKI戰機用AL-31FP向量推力發動機，正式通過引擎壽限測試： AL-31FP 最大後燃推力：12,500kg 引擎設計壽命：2,000飛行小時引擎大修平均間隔：1,000飛行小時向量噴嘴維修平均間隔：500飛行小時 http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.5530353.1098891947.QX-Cq8Oa9dUAAGu8Fw4&modele;=jdc_34 Life Time of Su-30MKI Power Plant Al-31FP Has Been Certified (Source: Irkut; issued Oct. 26, 2004) Within the frames of the contract for delivery of the Su-30MKI aircraft to the Indian Air Force, bench tests of the AL-31FP engine with thrust vector control (TVC) have been successfully completed in The results of the tests confirmed 1000 hours mean time to overhaul and 2000 hours assigned life that were declared in the contract. Besides, the tests confirmed the mean time to overhaul making out 500 hours of the controlled jet nozzle. The certificate of the AL-31FP life-time　was signed on October 6, 2004, by the leadership of the Russian Ministry of Defence, the Central Aviation Engines Institute (CIAM), 幞PO 廍Saturn? UMPO, SUKHOI Corporation and IRKUT Corporation. All the works to certify the AL-31FP life-time were conducted upon order and at the expense of Irkut Corporation. Costs of AL-31FP research and development (R&D;) were around 20% of the total Su-30MKI contract R&D; costs. The AL-31FP is the only engine with TVC under series production in the world. TVC improves safety of flight in all modes, prevents spin and enables the Su-30MKI aircraft to operate in the super maneuverability mode, thus ensuring a critical advantage in close-in air-to-air combat. The AL-31FP thrust amounts to 12500 kgf, the engine is controlled by means of an electronic regulating system. In terms of its lifetime parameters, the engine complies with the international standards of fighter power plants and has no equivalent in Russia. Mastering of the AL-31FP license production has started at the facilities of the Indian HAL Corporation. Its maintenance and repair will be carried out in a service center being established in India jointly by Russia and India.

NO:456_100

toga 　於　2004/10/28 11:04
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
quote :同樣是AMRAAM，許多觀察家賭老美可能開放AMRAAM給巴基斯坦的F-16使用，儘管這種老巴版本可能被掐頭去尾，僅剩一個名字唬人，或者至少被減裝至SD-10的程度。 thats no different to those aim-7 in 巴基斯坦 XD a: 英國佬龍捲風F3中隊的經驗：失去二段式中途資料更新能力的AIM-120，性能表現甚至不如天閃飛彈

NO:456_101

toga 　於　2004/10/28 11:10
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--4/ 易利信公司為JAS-39戰機開發新型電子戰設備 [美國《航空周刊與航太技術》2004年10月18日刊號報導稱] 瑞典開發商正在為JAS-39鉤啄獸戰機設計一種新型電子戰設備。基礎設備的飛行測試已經開始。系統開發商易利信公司預計，如果不出現經費刪減，2009年左右將可以生產準備硬體。但這並不意味著該系統能夠順利地應用到鉤啄獸中，瑞典的國防預算非常有限，目前還沒有在鉤啄獸上進行系統飛行測試的計畫。除了開發被稱為多功能整合防護系統（MIDIS）的電子戰系統外，公司還正在致力於提高鉤啄獸戰機的雷達系統的性能。多功能整合防護系統原來是一種安裝於艦艇和地面的大型電子戰架構。目前的開發工作經費是透過鉤啄獸計畫項目獲得的。易利信一位產品開發和研究經理表示，該項目最大的挑戰是戰鬥機對系統體積的嚴格限制。用於鉤啄獸的多功能整合防護系統被稱為多任務整合防禦電子戰系統（MIDAS）。該設備將在易利信公司的微波多晶片模組基礎上發展。多任務整合防禦電子戰系統透過提供自衛干擾、雷達告警接收器及電子情報和通信能力以擴大電子戰的功能。同時，該系統還可以阻斷和監聽敵方的訊號。多任務整合防禦電子戰系統還將為鉤啄獸戰機提供在10秒內、只利用一架飛機精確定位敵方目標的能力。開發商認為，該系統仍有提升的空間。例如，基礎設備沒有提供特殊散射識別等。完成這些功能將要求接收器具有更窄的頻率波段。

NO:456_102

Supp 　於　2004/10/28 11:17
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
英國佬龍捲風F3中隊的經驗：失去二段式中途資料更新能力的AIM-120，性能表現甚至不如天閃飛彈那是因為對方看得到英國佬的緣故。

NO:456_103

toga 　於　2004/10/28 11:26
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 我的意思是，給巴基斯坦的AMRAAM如果要掐頭去尾的話，砍掉其二段式中途資料更新能力便已經很夠瞧的了............

NO:456_104

Supp 　於　2004/10/28 14:31
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
爲了預防老巴把AMRAAM送到天朝加以研究，老美要動的手腳應該要以主動尋標頭為主，譬如改變頻率波段，砍掉某些電子反反制能力，降低發射功率等等。至於整個砍掉中途資料更新能力，大概老巴會舉雙手雙腳加第五肢大力反對吧。不過這個中途更新資料鏈的編解碼與抗干擾能力也要動些手腳，要不然老中也能夠對飛彈往飛機方向的資料鏈加以干擾，對飛機往飛彈方向的資料鏈加以解碼。

NO:456_105

VOR 　於　2004/10/28 15:40
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
巴基斯坦沒有 AIM-7 ，這是 JANES 誤人子弟的範例之一… 掐頭去尾還不如只給麻雀比較省事。

NO:456_106

Supp 　於　2004/10/28 15:53
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
只給麻雀，恐怕老巴還不要F-16哩...

NO:456_107

TTSO 　於　2004/10/28 23:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
上一串裡有人問PDE是什麼，別串裡面也有人問PDE是什麼... PDE,Pulse Detonation Engine 簡單的說，就是利用一連串的超高壓爆炸脈衝來產生推力先前Popluar Science有一篇很好的文章介紹PDE，不過現在已經消失了現在比較好的介紹是這一篇: PDE凝結尾應該看不到斷斷續續香菇，因為現在的實驗引擎脈衝頻率在1500Hz左右，這樣的爆炸脈衝應該看不到斷斷續續的香菇，香菇會連在一起..:)

NO:456_108

toga 　於　2004/10/30 10:29
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
本期Aircraft月刊專文＂天生殺手～F/A-22 Raptor＂測試飛行員隊猛禽戰機的性能評論描述：＂猛禽是一架重型戰機，卻擁有輕型戰機級數的機敏性，以車子來比喻的話，就好比是凱迪拉克的身型，Porsche的動作反應．＂＂我們現在所飛試的猛禽戰機，所使用得軟體還是發展早期基礎版，但已經足以讓我們的寶貝在空中橫掃天下．＂＂在整個飛行包絡線的範圍內，猛禽戰機的機動性都是無與倫比，我們可以在六十度的高攻角狀態下持續穩定飛行，或是在低速下，以超過每秒三十度的速率進行機鼻偏航（Nose-Yaw）；在過失速飛行的領域裡，今日世上無任何其他戰機能有像猛禽這樣級數的表現，而在傳統飛行領域中，猛禽戰機即使全副武裝，其機動性與推重比同樣是無與倫比．＂＂僅用軍用推力，猛禽戰機的起飛性能便足以於猛開後燃的F-15C表現相當；如果開啟後燃的話，猛禽戰機僅需800英呎（245公尺）左右的跑道便能離地升空．＂

NO:456_109

VOR 　於　2004/11/03 04:19
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
太長所以沒貼過來，可參考一下﹕ http://www.afa.org/magazine/Nov2004/1104strike.asp November 2004, Vol. 87, No. 11 The Air Force has decided to speed up its bomber replacement with a system of systems approach. Long-Range Strike in a Hurry By Adam J. Hebert, Senior Editor 美國空軍協會期刊﹕空軍提早進行下代轟炸機計劃內容重點包括﹕ 1 克林頓時代訂出 2035 年之後才部署長程攻擊系統的計劃，現在空軍覺得是龜速。 2 因此填補空隙的戰機可能在十年後就會出現，約在 2015 年成軍。 3 Gen. T. Michael Moseley, Air Force vice chief of staff 宣佈下代系統可能在 2025 完成。 4 許多長程攻擊系統支持者強調美國必須注意任務領域，空軍投資注重短程戰機但是擁有優秀防空系統及反迫近戰略 (anti-access strategies) 則會讓短程飛機無用武之地。例如退休的 Richard E. Hawley 將軍將軍(過去是 Air Combat Command 指揮官) 就在 2001 上半年提過美國該謹慎考慮將長程打擊最佳化，他認為俄國、中國、伊朗這類的目標都必須考慮到戰略縱深，以轟炸機為主的軍隊在這種情況下比較有利，而美國全球反恐戰也一樣必須考慮這些。其他分析者也提出 B-2 數量不足。空軍開始同意此類的想法，故提出中程計劃及提早下代研發的解決方案。 5 接下來就是大家熟悉的中程計劃討論，像 The FB-22 would carry some 30-plus Small Diameter Bombs, have a range of about 1,600 miles, and be able to persist behind enemy lines and penetrate with some element of supercruise—and still [have] some element of maneuverability and the ability to protect itself. 美國國會研究單位 (Congressional Research Service) 說 FB-22 是: appears to be the only bomber concept that Air Force leaders are discussing with any enthusiasm.，但以其 1,600 英里的航程，FB-22 跟今日 3,400 到 4,400 英里的轟炸機明顯屬於不同等級，而廣受重視的「高滯空率」則跟遠航程脫不了關係。其他方案﹕ - Northrop Grumman 送出八種方案，包括低風險 B-2 提昇計劃( B-2 Global Strike Capabilities Initiative) 、以及較高風險的無人區域攻擊機(Unmanned Regional Attack aircraft )、和傳統武裝的洲際飛彈。 - Lockheed Martin 提出四種方案，包括 FB-22 、以 C-130 機身改造的 arsenal ship 、高超音速飛彈前置 Common Aero Vehicle 、以及全部重新設計的轟炸機。 - Boeing.弄出六個計劃，包括使用除役洲際飛彈的 Prompt Global Strike Missile 、提昇航程及載彈量的 X-45D 無人戰機、可載九十六枚巡弋飛彈的翼機合體arsenal ship、和裝備先進雷達 / AAM / F/A-22引擎的 B-1R轟炸機 (新極速為Mach 2.2 的B-1R 會比B-1B 航程少百分之二十)。 6 較長程的計劃，像國防科學會 (Defense Science Board)提出的三十年後美國戰略攻擊需求則提出三個要求﹕ –在惡劣天氣下遠距離攻擊有時效性( time-critical)的目標 –毀滅掩體防護及埋藏深地的目標 –比 battlefield systems 更可靠、精確、匿蹤。 DSB 建議改裝五十枚 Peacekeeper 洲際飛彈做為傳統用途。空軍則提出另外的長程攻擊計劃，未來可能納入的科技包括高超音速、directed energy 武器、大氣層載台 (orbital or semi-orbital vehicles)。 7 至於目前的轟炸機﹕ 由於使用經驗佳， B-1B 退休計劃已延後。七架已除役的骨頭也將從Davis-Monthan AFB 墳墓中挖出來。這些都會持續提昇。由於空軍砸錢給黑手，今年 B-1B 的妥善率是 69% 比九零年代約 60% 還好很多。在 Operation Iraqi Freedom 中表現不錯。 B-2A 的妥善率也由2001 年的32% 提昇到目前的45% 。低妥善率的原因當然是 B-2 需要很多保養品，衣服掀開後可能兩天後才能再用。不過 Pentagon 倒是對 B-2 賣力演出很滿意，戰時 MC 達到 85%。空軍希望 Alternate High Frequency Material 計劃能減少泳衣 (3,000 feet of tape) 保護，直接噴防曬油 (spray on stealth coating)，以縮短保養時間。 B-2 未來提昇包括高頻率衛星通訊系統、Link 16 、新武器架(可分別投八十枚JDAM，比原來多五倍)。目前仍無加裝 SDB 的計劃(理論上可裝240 枚)。最後就是寶刀未老的 B-52H ，其 75% MC 是三者中最高的。B-52 為目前唯一能發射 Conventional Air Launched Cruise Missile 的轟炸機，它今年年底也將開始用 JASSM 。改裝引擎的計劃尚未通過，美國空軍反對但 DSB 提出不同意見。

NO:456_110

VOR 　於　2004/11/03 11:56
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
解放軍決定不繼續建造 Su-27SK 了，原因是什麼目前不得而知，但我覺得有幾個可能﹕ 1 中國跟俄國談改合約以便讓中國全部自製沒談攏，所以一拍兩散。或中國自行修改，俄方抗議後有問題等其他自製及改裝的爭議。 2 如報導字面上所言，Su-27SK 性能不夠好。中國決定以大量生產的殲十搭配，等待自己下代重型戰機完成。 3 先中止合約，再談更先進型種的側衛製造合約。目前解放軍的 Su-27 家族戰機﹕ 約 50 架第一批訂購的 Su-27SK / UBK 約 30 架續訂的 Su-27 UBK 95 架授權製造的 Su-27SK (J-11) 約 80 架 Su-30MKK 24 架海航的 Su-30MK2 總計約 300 架，其中我估計約兩百五十架已順利成軍。

NO:456_111

VOR 　於　2004/11/03 11:59
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
算術不及格﹏應該是總數 280、約230架服役

NO:456_112

flak 　於　2004/11/03 18:11
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
機載有源相控陣—機載雷達的革命最下面的照片第一次看到

NO:456_113

Supp 　於　2004/11/03 20:17
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑AESA天線口徑場的幅度和相位都可以隨意控制，可使天線旁瓣的零值指向敵方干擾源，使之不能收到足夠強度的雷達信號，從而無法實施有效干擾。通過數字波束形成(DBF)技術，可以使主波束分離成兩個波束，使其零值對准敵方干擾源﹔若干擾源位於雷達旁瓣方向，則在該方向也可以形成零值，使敵方收不到雷達信號，從而無法實行有效干擾。上述方法的最大問題是，對方干擾源載台一樣可以開啟雷達照射AESA載台，而AESA波束避開了干擾源，自然也無法精確地偵測出干擾源載台的動態。

NO:456_114

Luke-Skywalker 　於　2004/11/03 22:46
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
俄羅斯莫斯科新聞社這篇新聞中說，在第五屆珠海航展中，蘇霍設計局展出了Su-27戰機的最新改良型模型－－Su-27SKM。並宣稱Su-27SKM在能滿足中國軍方的所有需求，因其可配備反艦飛彈。

NO:456_115

toga 　於　2004/11/05 02:14
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html 有關F/A-22至今達成的一些飛行測試記錄，（對在下而言）比較新鮮的有1.72馬赫級超音速巡航能力，以及1,724英里（2,775公里）級飛送航程驗證等 http://www.f22-raptor.com/technology/weapons.html 其中一張示意圖具體顯示出未來猛禽戰機的各種武裝構型

NO:456_116

flak 　於　2004/11/05 09:04
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑好像永遠只有兩枚AIM-9M/X了。記得原始需求不是4×中+4×短？！

NO:456_117

gop 　於　2004/11/05 10:15
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
不過這個中途更新資料鏈的編解碼與抗干擾能力也要動些手腳，要不然老中也能夠對飛彈往飛機方向的資料鏈加以干擾，對飛機往飛彈方向的資料鏈加以解碼> 資料鏈不是具有加密功能嗎,既然如此修改密碼不就好了

NO:456_118

VOR 　於　2004/11/05 11:04
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
有關中國側衛的新報告出來了。另一個俄國報導的說法是， Su-27SK 的生產分兩個階段，第一階段 105 組已經簽約，第二階段 95 組沒簽。目前中俄還在談判。我猜中國確有意改合約或暫時中止，所以之前才有報導泄露出動向之一。這次報導說的 105 組符合好幾個月前的另一說法，所以 J-11 在第二階段簽約前的總數應該是 95 ~ 120 之間。報導文內所謂的六十架 SK 已組裝出來的說法應該是記者根據每年十五架、四年所以六十架的算法弄出來的。中國實際組裝數可能比這還高，這部份必須由有追蹤解放軍戰機及編隊的人證實，我無法做出較確定的評論。

NO:456_119

Supp 　於　2004/11/05 12:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑資料鏈不是具有加密功能嗎,既然如此修改密碼不就好了解碼是一個層次，干擾是另一個層次。修改密碼可能可避免對方解碼，但並不一定可避免對方干擾。

NO:456_120

SANJYSAN 　於　2004/11/05 14:34
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑好像永遠只有兩枚AIM-9M/X了。記得原始需求不是4×中+4×短？！ F-22在戰術上不是應該盡量避免進入使用短飛彈作戰的距離嗎？遠遠的放飛彈就好，靠近只是徒增風險，意義不大。

NO:456_121

VOR 　於　2004/11/05 14:36
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
Sukhoy 設計局依照曼尼大神的旨意，每次在航空展都對中國說的天花亂墜。甚至還適時的捧中國、貶印度。但是，真正做交易的時候卻不一定是那一回事。例如各俄國戰機集團說要跟中國合作下代戰機喊了很久，卻一直沒下文。追根究底無非是那兩個明顯的原因﹕ 1 俄國政府及真正軍售決策系統仍對中國有所保留 2 中國固然會購買俄國武器在短期內大幅度提昇自己戰力，但按遠程戰略眼光，其最終目的仍是創造高度自製的強大軍事工業。也因此向各國軍購時技術轉移為重要考量項目。這次 SK 交易的轉折算是中俄軍事合作的另一試金石。中國的航太工業的迅速發展無疑的會使中國對俄國軍備的依賴逐漸減少。殲十雖然姍姍來遲，也無法取代側衛重型機的地位，但總是一個重要的里程碑。俄國已陷入兩難之境﹕不多釋放技術解放軍就沒興趣，但技術轉移太多絕對是飲鴆止渴的養潛在競爭對手。進一步來說，俄國就算想賣到連內褲都不剩，他們也在跟時間競賽。中國自製的下代戰機越快成熟，SU-27 家族的改良或新機種越像雞肋。俄國最近確認，其所有飛機製造者都會在 2007 下半年融合為單一的集團。這類的合併理論上固然能讓蘇聯解體後訂單急速縮減的各公司變的更有效率，但這是無法解決根本的市場問題。除了海航這部份還有市場外，俄國要怎麼應對逐漸縮小的中國戰機市場﹖原本一個國家購買的戰機就有一定的限額，中國的個別情況只會讓俄國銷售前景更糟。上述都是簡單易見的問題，但問題簡單易見不代表容易解決。其跛腳工業號稱要建出能跟 JSF 的東西，但依照目前緩慢的腳步真的能跟的上預訂計劃嗎﹖難。

NO:456_122

flak 　於　2004/11/05 14:39
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
F-22在戰術上不是應該盡量避免進入使用短飛彈作戰的距離嗎？遠遠的放飛彈就好，靠近只是徒增風險，意義不大。是沒錯，不過我的重點是：允許廠商變更設計，有圖利廠商之嫌....：P 不過作廠商的當然還是能體會這種心情，有些需求不太重要，要解決卻需要很大成本，還不如犧牲這個，換取其他的東西。但在台灣，就可以搞到沒完沒了。

NO:456_123

FAF 　於　2004/11/05 17:44
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>允許廠商變更設計，有圖利廠商之嫌....：P 會不會是因為引經得標，生米煮成熟飯..........?JSF的超重也是.......?

NO:456_124

Supp 　於　2004/11/05 20:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
就長期而言，老毛子的戰機發展還是要採用遠交近攻的策略，捨老共就老印，很難腳踏兩條船。再者，以老共和平崛起的速度，我猜老美遲早要採行圍堵政策以限制老共的行動自由。

NO:456_125

TTSO 　於　2004/11/05 22:08
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
> ↑好像永遠只有兩枚AIM-9M/X了。記得原始需求不是4×中+4×短？！現在變成SRMx2 + MRMx6 AIM-120C的腹艙掛架看樣子裝AIM-9X應該是沒問題，但是發射包絡線應該會大幅受限 (側艙用滑軌點火、腹艙用拋出點火) 不過我猜USAF只會想怎樣把AIM-120 or AADRM塞進側艙 (短射程版啦、縮小版啦、天曉得版本啦) 而不會想說怎樣讓側艙多塞一枚AIM-9X

NO:456_126

toga 　於　2004/11/07 23:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=984 歐洲颱風戰機最近在測試其線傳飛控系統的自動低速回復能力，以上是其相關報導網址： 1. 英國佬再度打出最新宣傳廣告：”颱風戰機是當今世上最agile的戰機，這點業已被所有飛過它的行家們證實，包括美帝帝國空軍飛行員” 2. 目前正在進行測試的Automatic Low-Speed Recovery system (ALSR)，是颱風戰機為實現無憂慮飛行願景中很重要的一環，其能避免颱風戰機在極低速高攻角飛行狀態中陷入失控的風險；當戰機的速度降低，開始逼近危險低速下限時，該系統會以語音警告飛行員回頭是岸，若飛行員不予或是無法理會，當戰機速度低至系統內設的安全下限時，該系統會自動接手戰機操控，開啟引擎最大軍推，直到戰機回復安全速度範圍（ depending on the attitude by either using an ALSR “push”, “pull” or a “knife-over” manoeuvre..........Sorry, 這句話在下不知如何註解）為止． 3. 依照測試飛行員說法，這套系統表現絕佳且反應極快，目前其已有充分信心把握：”I was able to enter the extreme low-speed recovery set-up with 70 degrees nose-up attitude and power idle without any hesitation. The system then worked as described - without any pilot action.” 個人有些好奇上段話的真正涵義，機鼻上仰七十度，引擎推力處在idle狀態..........颱風戰機是在透過表演類似眼鏡蛇機動的高攻角飛行狀態下，再來測試這套系統的改出恢復能耐嗎？？？？

NO:456_127

Supp 　於　2004/11/08 02:07
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
該文應該指ALSR可依據姿態不同而採取一個先推後拉的動作，或是另一個稱為knife-over的動作來返回正常飛行狀態。另外，後者所述應該是該試飛員測試ALSR的包絡線範圍，他對ALSR於七十度機鼻仰角與發動機怠速下的改出飛行動作非常具有信心。然而該文並未提及ALSR在此狀態下的攻角為何，亦未詳述ALSR除參考戰機姿態外，是否還會饋入地面相對高度作為參數？此外，若ALSR之接手與失速速度、失速後可飛控速度的關係亦未釐清。

NO:456_128

toga 　於　2004/11/08 12:35
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
有關颱風戰機超巡能力............. http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=808 某位英國網友同好寫信至EUROJET集團，請教有關颱風戰機超音速巡航能力境界的問題，該集團回答如下： Your Query on super cruise capability of EF has been forwarded to me by Ian Bustin / PR executive EF Yes , EF has a super cruise capability in the Config you raised (with weapons carried) , its about 1.2 at 36KF. Ａ：在四中二短標準空戰構型下，現階段EF-2000擁有在36,000呎高度1.2馬赫級超巡能力 Our growth strategy contains an improvement package which will boost the AC on a super cruise of about 1.5 Ma same Fight level. Ａ：在本集團未來EJ-200引擎系列的各項性能提升目標規畫中，有一項計畫是讓EF-2000在同樣配備與飛行高度下的超巡境界提高至1.5馬赫級．

NO:456_129

toga 　於　2004/11/08 20:13
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>>是沒錯，不過我的重點是：允許廠商變更設計，有圖利廠商之嫌....：P >>不過作廠商的當然還是能體會這種心情，有些需求不太重要，要解決卻需要很大成本，還不如犧牲這個，換取其他的東西。但在台灣，就可以搞到沒完沒了。 Another Example: http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--2 [美國《航太日報》2004年11月5日報導]　　美國國防部於11月4日宣布，五角大廈代理採購主管Michael Wynne已同意JSF的一系列設計修改，特別是超重問題突出的短場起飛和垂直著陸（STOVL）型JSF。Wynne 批准的STOVL設計修改包括縮小武器艙尺寸、調整推進系統以提供更大推力。　　 Wynne批准的STOVL型設計減重措施可使飛機減少2400磅（1090公斤），提高推進效率和其他一些修改將等同達到減重600磅（272公斤）。減小武器艙尺寸後，STOVL戰機將改攜帶1000磅（454公斤）聯合直接攻擊彈藥（JDAM）而不是2000磅（908公斤）的JDAM。 CTOL和CV型飛機可能也會採用部分STOVL型被批准的設計修改，但前兩者將不會減小武器艙大小。

NO:456_130

RCI 　於　2004/11/11 00:06
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>VOR 　於　2004/11/03 11:56 >Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論 >解放軍決定不繼續建造 Su-27SK 了，原因是什麼目前不得而知， >但我覺得有幾個可能﹕ -------------------------------------- > 有關中國側衛的新報告出來了。 ----------------------------------------------------- >Sukhoy 設計局依照曼尼大神的旨意，每次在航空展都對中國說的天花亂墜。甚至還適時的捧中國、貶印度。但是，真正做交易的時候卻不一定是那一回事。 -------------------------------------------------------------------------------------- 相關綜合新聞之一僅供參考 http://latelinenews.com/ll/fanti/1334168.shtml 【夜光新聞: 2004-11-5】中國今年突然停產從俄羅斯引進生產線的蘇27SK基本型戰機﹐原因是該款戰機缺乏對海攻擊能力﹐不能滿足解放軍需要。中國有意購入配備反艦導彈的最新蘇27SMK改良型戰機。俄羅斯LENTA新聞社11月3日報道﹐中國在1996年從俄羅斯獲得組裝蘇27SK基本型戰機的許可證。根據協議﹐中國將在自己的工廠組裝生產200架戰機﹐合同金額高達25億美元。但在今年﹐中國完成組裝95架戰機后﹐突然嚮俄羅斯軍火商蘇霍伊公司要求停止供應飛機的組裝元件。據俄羅斯《TimesNews》引述正在參加珠海航展的俄羅斯代表稱﹐由于蘇27SK基本型戰機沒有對海攻擊設計﹐中國要求在該款戰機上加裝可控反艦導彈﹐但俄方認為這款戰機不能加裝﹐因此中方決定停產。華夏經緯網報導說﹐中國空軍正在大力淘汰上千架落后的蘇製飛機﹐同時也在改革祂們的保障能力﹐電子戰繫統和訓練體製。蘇─27SK戰鬥機被認為是中國唯一能與美國空軍抗衡的飛機。美國的情報顯示﹕中國或許會裝備多達300架蘇─27SK戰鬥機。如果中國成功地掌握了這種戰鬥機及其高水準的航空生產技術﹐中國就能夠威脅到在亞洲的美國空中力量。 1996年2月7日美國《紐約時報》刊登斯蒂文·莫弗森的文章《通嚮霜凍地帶的橋梁》稱﹐北京和莫斯科簽署了─項價值為22億美元的交易﹐合同允許中國生產蘇─27SK戰鬥機。中國稱其自製的蘇─27SK戰鬥機為殲─11。早在1991年﹐中國就已經從俄羅斯訂購了價值10億美元的24架蘇─27SK戰鬥機。這些戰鬥機在1992年底交付給中國空軍。據美國和臺灣的情報﹐這些飛機駐紮在安徽省的蕪湖空軍基地﹐這個基地距離上海大約250公里。英國《簡氏防務周刊》1995年5月6日報道﹐當年5月﹐中國又訂購了第二批22架蘇─27SK戰鬥機﹐目的是為了促使俄羅斯同意與中國合作生產蘇─27S戰鬥機。當時的俄羅斯國防部長帕維爾·格拉喬夫確認﹐第二批蘇─27SK戰鬥機在1996年4月交付給中國。這批飛機駐紮在中國廣東省遂溪空軍基地。根據一篇報道﹐中國按照和約﹐將會在1996─1999年用俄羅斯提供的零件裝配40到60架蘇─27SK戰鬥機。另一份情報顯示﹐中國將在1999─2003年內生產72到78架蘇─27SK戰鬥機﹐來裝備3個空軍飛行團。但是還有一份情報說﹐中國將在能自製蘇─27SK戰鬥機前﹐再從俄羅斯購買120架蘇─27SK。五角大樓的情報總結說﹐中國或許會自產多達300架蘇─27SK戰鬥機。可以肯定的是﹐中國的蘇─27SK總數不會少于100架。如果中國掌握全部的製造技術﹐其蘇─27SK的總數﹙包括中國自行設計改進的型號﹚將會有數百架之多。因為蘇─27SK將在中國空軍的現代化中扮演標誌性的角色﹐所以將其與美國主力戰鬥機做一比較是十分有必要的。自從1986年﹐蘇─27SK開始在蘇聯空軍服役以來﹐蘇─27SK已經成為了最好的第三代空中優勢戰鬥機的代表。蘇─27SK的主要對手就是美國空軍的F─15C﹐牠是美國空軍唯─的奪取空中優勢的戰鬥機。超過400架的F─15C已經在美國空軍服役﹐其中有108架歸太平洋戰區司令部管轄﹙具體駐紮地和數目為阿拉斯加36架﹐日本54架﹐夏威夷18架﹚。海灣戰爭中﹐美國空軍39次空戰勝利中有36次是F─15C取得的。F─15C將一直服役到洛克希德·馬丁公司的F─22形成戰鬥力為止。 F─15C和蘇─27SK有許多相似的地方﹐盡管蘇─27SK能攜帶10枚導彈而F─15C隻能攜帶8枚﹐但F─15C的作戰機動能力和蘇─27SK差不多﹐F─15的發動機和蘇─27相比有稍好的推重比。較好的推重比和較小的翼載荷使F─15有更好的空戰潛能﹐這些優點使得飛機有更好的加速性和轉彎的靈敏度﹐而且隨著飛機油箱內燃料的消耗﹐效果更加明顯。《國際展望》報導說﹐蘇─27SK的瞬時盤旋角速度可達20─22度／秒﹐最大持續盤旋角速度可達14─16度／秒﹐F─15相對應的數據是14度／秒和15度／秒。牠們的最大機動過載可達機重的9倍。F─15C使用AN／APG─70雷達﹐這是一種可以探測並攻擊160公里外的空中目標和遂行對地精確打擊任務的雙重任務雷達。蘇─27SK使用的是費佐倫公司研製的N─001雷達﹐該雷達可以探測到100公里外的目標。在跟蹤10個目標的同時﹐能引導空空導彈攻擊2個目標。與F─15C不同的是﹐蘇─27SK裝備了一種被稱為“光電雷達”的紅外探測攻擊繫統﹙IRST﹚﹐該繫統能為機炮和導彈指引24─50公里內的目標﹐這種繫統允許蘇─27SK在不打開機載雷達時對目標實施攻擊﹐防止自己被對方飛機發現。蘇─27SK的引進和製造技術的獲得標誌著中國空軍的轉變。然而﹐這個目標卻受到極大的困擾。最主要的是﹐中國空軍現今還裝備著超過2000架的50年代研製的蘇聯戰鬥機。這些飛機隻能與美國早已淘汰的F─100、F─8和B─47相對抗﹐完全不是美國現役戰鬥機的對手。而且﹐中國空軍也缺少空中加油技術、空中預警和控製飛機。中國空軍也沒有“發射后不管”的主動雷達製導中程空空導彈、反輻射導彈和精確製導炸彈﹙如激光製導炸彈﹚。而所有這些繫統是美國之所以在海灣戰爭中取得勝利的優勢所在。讓蘇─27S加入中國空軍的戰鬥序列是一個極難的挑戰。中國空軍在維修上有不小的困難﹐同時也無法承擔蘇─27S的額外費用。此外﹐一些機場的跑道也不適合這種重型戰鬥機起降。雖然存在這樣的困擾﹐中國空軍已經把蘇─27S用于軍事演習。在1995年8月﹐中國的蘇─27S飛抵臺灣北部的釣魚島。1996年3月﹐蘇─27S作為中國大陸對臺灣威懾力量的主角﹐在針對臺灣的軍事演習中起了主要作用。從廣東省的遂溪基地出發﹐蘇─27S能輕易地在南中國海上空出現。而從蕪湖和遂溪出發﹐蘇─27S可以覆蓋臺灣全空域﹐南中國海的大多數有爭議島嶼以及美國在日本衝繩的軍事基地。隨著更多的蘇─27S加入現役﹐中國空軍將最終學會如何使用這種戰鬥機以及如何發揮蘇─27S的最大能力。如此一來﹐在下一個十年﹐現有的維修上的難題以及製約中國空軍的傳統規定將會逐漸消失。另據報導﹐中國希望能引進生產可空優且具備優異對地攻擊能力的多功能蘇愷二十七。雙方終于在1995年達成協議﹐由俄羅斯授權中國瀋陽飛機製造公司生產蘇愷二十七改良型SU-27SMK。雙方約定﹐由俄國協助沈飛建立生產線﹐然后由提供零件組裝漸漸走嚮國產化﹐待國產化達70%以上時改稱為製式代號殲十一。此外俄國有義務將中國現有的SU-27SK改良成SMK規格。外銷代號SU-27SMK的SU-27SM是由俄羅斯共青城飛機製造廠改良並生產的(為了記念俄國第一個太空人加加林﹐因此該場近幾年改名為加加林飛機製造廠﹐該廠主要以生產蘇式戰機為主)。該廠為提升蘇愷二十七在市場上的競爭力﹐並未了合乎中國軍方要求﹐針對蘇愷二十七基本型的不足加以改良﹐成為多功能戰機---SU-27SM。改良重點包括提升載重量、燃油量、改良雷達、電戰繫統、武器繫統等。其祂設計在基本型已經提過﹐在此僅列出改良重點。現在﹐俄羅斯已出售更先進的蘇─30給中國﹐同時也把蘇─30嚮印度出售。蘇─30是一種雙座的攻擊機﹐擁有比蘇─27先進的精確攻擊繫統。莫斯科和北京或許也商談了合作生產蘇─35的計劃。蘇─35有更好的機動性﹐更好的火力控製繫統和更現代化的座艙。根據美國空軍助理副部長喬治·穆爾納將軍的說法﹐蘇─35的火力控製繫統和F─15一樣好甚至超過F─15。蘇霍依設計局在1995年展示了─種裝有推力矢量發動機的新型飛機蘇─37﹐俄羅斯飛行員聲稱﹐在近距離空戰中﹐這種飛機的作戰效能是沒有推力矢量發動機的飛機的10倍。

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VOR 　於　2004/11/11 06:30
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
夜光新聞的內容比較不專業，錯誤及時的消息不少。再加上它沒有詳細說明資料來源，總體價值不大。目前已可由照片、外界報導、中國官方間接消息幾乎確定當年瀋飛生產線一開始有問題，直到 1999末~2000 初左右才造出頭幾架。所謂向俄國再購買一百二十架 SK 也是完全錯誤的消息。解放軍已經有空中加油機，自製預警機已開始試飛。主動雷達導引飛彈確定有少量的 R-77 ，也可能裝配 SD-10 / PL-12 。 SMK 的傳聞從未被證實，已現有的消息來看多半沒達成交易。生產線是基本的 SK 型。當年的 SMK 跟目前俄國自用的 SM 沒什麼關係。所謂 SU-35 交易也從未被證實。還有些細節我覺得怪怪的，不過我沒精神仔細去查所以就不提了。總之這篇隨便看看就好，不必太相信。

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toga 　於　2004/11/14 15:18
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
IDR月刊有關APG-80 AESA雷達（UAE F-16C/D Block60/62）的性能小揭密：現有雷達一次可同步追蹤接戰20個空中目標，並且擁有提昇至同步追蹤接戰50個空中目標的潛力 MTBF時數為500小時，是目前西方新銳機載機械掃描火控雷達的兩倍左右

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look 　於　2004/11/14 16:15
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
米格-系列戰機失寵非洲中國“梟龍”戰機將撐起非洲藍天俄《消息報》日前報道稱，阿爾及利亞政府將與中國簽訂購買約60架“梟龍”戰鬥機的軍售合同。截至目前，已有阿爾巴尼亞、蘇丹、坦桑尼亞、厄利特裡亞、烏幹達、剛果等國家準備購買“梟龍”戰機。　　阿爾及利亞：阿爾及利亞空軍作戰飛機有176架，大多數戰機為米格-21、米格-23與米格-25。對於國防預算僅有22億美元的阿爾及利亞來說，花費15億美元購買60架“梟龍”戰機就可見其對“梟龍”戰機的“厚愛” 。據悉，這批戰鬥機上將裝備“CIC”-ME機載雷達系統，從而使“梟龍”戰機的搜索能力大幅提升。　　坦桑尼亞：據俄羅斯媒體稱，俄羅斯米格公司將向坦桑尼亞提供6架米格-29型殲擊機，總金額約5000萬美元。但在坦桑尼亞外長去年7月訪問中國後，便取消了坦桑尼亞國防部與米格公司之間簽署?9架戰機的坦桑尼亞空軍一直使用著米格-17、米格-19和米格-21型飛機，戰鬥力較弱。對於每年的軍費不超過1.5億美元的坦桑尼亞來說，購買中國“梟龍”戰機是比較實惠的。　　蘇丹：蘇丹每年的國防預算還不到6億美元，其作戰飛機只有35架，主要機型是F-5E/F與米格-23戰機。今後也將購買中國12架“梟龍”戰機　　另外，厄利特裡亞準備在2008購買6架“梟龍”戰機，其價值為6000萬美元。烏幹達計劃購買6架“梟龍”戰機，剛果也計劃購買4架“梟龍”戰機。其他非洲國家也有購買“梟龍”戰機的意向。　　非洲國家軍隊對“梟龍”戰機情有獨鐘有其內在的原因。首先是非洲國家軍隊提升戰鬥力的需要。由於非洲國防科技不發達，所有戰機幾乎全依賴進口，而目前大多數國家服役的戰機均為第二代戰機，性能較差，並且多數戰機已接近服役年限，因而需要更換戰鬥機。其次是“梟龍”戰機便宜，性能不錯。 “梟龍”戰機相對於同類戰機價格較低，其基本型每架售價還不到1000萬美元，改進型約3000萬美元，而不帶武器裝備與電子設備的美國“大黃蜂”戰機超過了3000萬美元。另外，“梟龍”戰機屬於第三代戰機。所以對於非洲國家軍隊來說，選擇“梟龍”戰機既可節省經費，又可大幅提高本國空軍的作戰能力。 Joke of the day 456_133 沒有出處而且經過改造的假新聞更好笑的是真的友人相信 http://mil.anhuinews.com/system/2004/11/12/001044672.shtml 米格-系列戰機失寵非洲中國珣?s蚞埲鰼N撐起非洲藍天原始新聞 http://jczs.news.sina.com.cn/2004-11-11/0939242273.html 米格29支點撐起非洲藍天大家可以猜猜看祖國憤青這次可以把這條新聞吵多熱多久看能不能超越當年那條台灣F-16叛逃中國的新聞 thank 星塵　於　2004/11/14 18:13 本篇內容經論壇管理編修於2004/11/14/22:21

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flak 　於　2004/11/15 22:16
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
每日一字：什麼是奧力多寡糖...嗯..Omnirole Fighter... 摘自Rafale的廣告：Rafale carries out different complex combat assignments simultaneously. This makes it diffrent from so-called multirole or swing-role aircraft..... PS1:但聽說科索夫時美歐的F-16就可以同時攜帶A2A與A2G武裝在空中待命... PS2:所以這跟華歌爾的「靠過來」胸罩一樣都是宣傳用語...調整型胸罩不是早就有利用兩旁贅肉的功能了？！

NO:456_135

toga 　於　2004/11/19 01:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
Discovery頻道有關EF-2000的報導： EF-2000的加速力在跑道上從0加速至100節僅需三秒鐘不到，離地後一分鐘內便能飆至40,000呎高度，此時離起飛機場約僅八公里左右．（以三角函數粗淺估計一下，颱風戰機約是以50~55度的爬升角，在一分鐘內飛了約14.6公里左右，期間平均時速約472節）

NO:456_136

FAF 　於　2004/11/19 14:22
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>Discovery頻道有關EF-2000的報導是昨天的尖端戰機吧?那個試飛員自豪的說颱風是所有飛行員的夢幻戰機這句話小弟心理很同意，至少小弟一直認為外型上颱風還是比猛禽漂亮.............. 只是不知道上述數據是有開AB?還有爬到40000呎後再加速到舒跑克魯斯需要多久時間?

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toga 　於　2004/11/19 16:21
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
有關以往颱風戰機加速爬升能力的資料集合爬升能力（標準空戰構型下）： a. 海平面爬升率：＞315公尺／秒 b. 開始滑行至離陸起飛所需時間：少於八秒 c. 自地面鬆煞車到爬升至9,146公尺處：86秒 d. 自地面鬆煞車到爬升至10,670公尺處, 時速1.5馬赫：少於兩分三十秒加速能力（標準空戰構型下）： a. 200節 --> Mach 1：＜30秒 c. 0.9 --> 1.2M：40秒 d. 0.8 --> 1.4M：62秒 Discovery頻道有關EF-2000的報導：在跑道上從0加速至100節僅需三秒鐘不到，離地後一分鐘內便能飆至40,000呎（約12,200公尺）高度，此時離起飛機場約僅八公里左右（以三角函數粗淺估計一下，颱風戰機約是以50~55度的爬升角，在一分鐘內飛了約14.6公里左右，期間平均時速約472節／0.75~0.80馬赫）上述性能應該是著重強調EF-2000的緊急起飛攔截性能，其強調的是如何在最短時間內完成速度與高度佔位，因此應該是在全程A/B下完成的性能表現．結合上述幾個資料，則標準攔截空戰構型（四中二短）的颱風戰機從地面鬆煞車，起飛，以50~55度的爬升角竄至12,200公尺高度後改平再加速至1.5馬赫以上的時間，最多應該不會長於三分半鐘，甚至可能在三分鐘以內．相形之下，以高空高速攔截性能著稱的幻象兩千系列防空戰機，在二中（超級530D）二短（魔術二型）情況下要自鬆煞車至達到類似上述的速度高度所需之時間，就在下所聽聞的資料好像是七分鐘．

NO:456_138

toga 　於　2004/11/19 17:04
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 好像記錯了，網路上查到的資料是幻象兩千C從地面鬆煞車到爬升至15,000公尺（五萬呎）的高度所需的時間在四分鐘以內

NO:456_139

toga 　於　2004/11/20 02:12
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
拿壯志未酬的傑作輕型攔截機～F-20A來比較比較： F-20A：自地面鬆煞車到爬升至29,000呎（8,845公尺）處：98秒（應該是在緊急攔截構型：只攜掛兩枚響尾蛇的情況下） EF-2K：自地面鬆煞車到爬升至30,000呎（9,146公尺）處：86秒（應該是在四中二短的標準攔截空戰構型情況下） F-20A：自地面鬆煞車到爬升至40,000呎（12,200公尺）處：138秒（應該是在緊急攔截構型：只攜掛兩枚響尾蛇的情況下） EF-2K：起飛後到爬升至40,000呎高度（12,200公尺）處：60秒（內外掛載構型不詳） F-20A：10,000呎高度，自0.3馬赫加速至0.9馬赫：28秒（應該是在緊急攔截構型：只攜掛兩枚響尾蛇的情況下） EF-2K：高度不詳，自0.3馬赫加速至1.0馬赫：小於30秒（應該是在四中二短的標準攔截空戰構型情況下）

NO:456_142

toga 　於　2004/11/20 04:45
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.rafale.com.sg/Files/Aerospace2002/GBMirage2000.pdf 找到了.......達騷集團所提供的資料：＂幻象兩千爬升至36,000呎高度（10,973公尺）並加速至1.8馬赫所需之時間～五分鐘＂（相形之下，颱風戰機能在四中二短標準空戰攔截構型下，於兩分三十秒鐘之內自地面鬆煞車至高度10,670公尺，時速1.5馬赫；就算要將高度再提升300公尺，速度加速至1.8馬赫，所需時間大概也不過三分鐘至三分三十秒間上下，速度估計比幻象兩千快上了40~66%） http://www.mirage-jet.com/COMPAR_1/compar_1.htm 另外一個由達騷提出的比較表（海平面高度，兩枚短程AAM掛載）最短起飛／降落跑道距離： M2000：503公尺／610公尺 F-16C：457公尺／914公尺 F-18C：518公尺／762公尺 EF-2K：300公尺／500公尺［四中二短狀況下］飛行包絡線（兩枚短程AAM掛載，50%內載燃料，最大後燃推力） M2000：在57,500英呎(17,526公尺)高度可達1.80馬赫極速 F-16C：在49,500英呎(15,088公尺)高度可達1.80馬赫極速 F-18C：在54,500英呎(16,612公尺)高度可達1.40馬赫極速 EF-2K：在60,000英呎(18,300公尺)高度可達1.85馬赫極速［四中二短狀況下］高度36,000英呎 (10,973公尺)處戰機極速： M2000：2,2馬赫 F-16C：1,9馬赫 F-18C：1,7+馬赫 EF-2K：2.0+馬赫［四中二短狀況下］加速性能（36,000英呎高度，初速0.9馬赫，兩枚短程AAM掛載，50%內載燃料，最大後燃推力）兩分鐘後： M2000：1.85馬赫，F-16C：1.75馬赫，F-18C：1.62馬赫三分鐘後： M2000：2.17馬赫，F-16C：1.86馬赫，F-18C：1.7+馬赫機動性能（15,000英呎高度，兩枚短程AAM掛載，50%內載燃料） Mach 0.7下，各戰機瞬間最大轉彎角速率（度／秒）：M2000：22.0度／秒，F-16C：18.0度／秒，F-18C：18.5度／秒 Mach 0.9下，各戰機瞬間最大轉彎角速率（度／秒）：M2000：17.5度／秒，F-16C：17.5度／秒，F-18C：14.5度／秒 Mach 1.2下，各戰機瞬間最大轉彎角速率（度／秒）：M2000：13.0度／秒，F-16C：13.0度／秒，F-18C：11.0度／秒 Mach 1.5下，各戰機瞬間最大轉彎角速率（度／秒）：M2000：10.5度／秒，F-16C：10.5度／秒，F-18C：8.5度／秒戰鬥燃油消耗速率（最大後燃推力下）海平面高度0.5馬赫狀態下：M2000 360公斤／分，F-16C 415公斤／分，F-18C 495公斤／分 15,000英呎高度0.8馬赫狀態下：M2000 275公斤／分，F-16C 310公斤／分，F-18C 380公斤／分 36,000英呎高度1.4馬赫狀態下：M2000 230公斤／分，F-16C 260公斤／分，F-18C 300公斤／分［在標準空戰構型下（四中二短, 內載燃料籌載不詳, 不過應該不會低於50%）, EF-2000於1,500公尺高度, 最大軍推下的時速可達0.9馬赫／時速1050公里, 此時的耗油速率為85kg/min”］ -->舒跑克魯斯神功所帶來的優勢之具體範例，比起上述得狂開A/B的傢伙們，EF-2K要在上述條件情境與同樣高度下得到約略相當的時速，只需開軍推即可，此時EF-2K耗油速率只有上述機種的1/3~1/4左右，因此就算其內載燃油籌載不比前述三者高明多少，其超音速作戰飛行半徑應該還是長出甚多．結構Ｇ限： M2000：9g (ultimate 13.5g) F-16C：9g F-18C：7.5g (later 9g) EF-2K：9g (ultimate 15g+) （長程空優作戰半徑：三萬呎高度，0.8馬赫巡航時速，二短四中 + 最大外掛副油箱，開戰前拋棄油箱，以最大推力進行約五分鐘的高速空戰，空戰結束後剩下兩枚短程AAM隨身帶回） M2000（2 Magic +4 MICA +3 tanks）：780 nm F-16C（2 AIM9 +4 AMRAAM +3 tanks）：710 nm F-18C（2 AIM9 +4 AMRAAM +3 tanks）：725 nm （長程空戰巡邏持續時間：兩萬五千呎高度，0.8馬赫巡航時速，二短四中 + 最大外掛副油箱，距離基地150公里處，返航時帶回所有外掛） M2000：150 minutes F-16C：145 minutes F-18C：140 minutes EF-2K：180 minutes（距離基地185公里處）（對地打擊作戰半徑：Hi-Lo-Lo-Hi，4000lb (1,814 kg)炸彈掛載 + 最大副油箱籌載，距離目標約92.5公里處起以時速550節，高度152m的超低空飛行方式侵攻與脫離，返航時帶回自衛短程AAM，副油箱則在用盡後拋棄） M2000（八枚Mk 82 + 兩具副油箱）：640 nm F-16C（八枚Mk 82 + 一具副油箱）：410 nm F-18C（八枚Mk 82 + 一具副油箱）：460 nm EF-2K（詳細籌載條件狀況不詳）：750 nm

NO:456_143

FAF 　於　2004/11/22 18:18
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑感謝toga前輩詳細的資料與解說<(_ _)> 附帶消息，Revell模型推出EF-2000 1/72雙座型，重點是..........有附流星飛彈!! 喔耶!!終於不用再屈就AIM-120了!!

NO:456_144

toga 　於　2004/11/24 01:20
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=987 Greece scraps Eurofighter deal Tue 23 November, 2004 13:23 山田西南機最新坎坷傳奇：希臘正式撕毀颱風戰機採購意願協定

NO:456_146

toga 　於　2004/11/25 21:49
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
抱歉，上方網址有誤................. http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid;=1082580203&lp;=1082991674 澳大利亞＂側衛威脅論＂......................

NO:456_147

gop 　於　2004/11/25 22:01
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
想請教toga兄一個問題:請問目前的雷達技術是否有反制干擾絲的手段呢

NO:456_148

FAF 　於　2004/11/26 13:32
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>請問目前的雷達技術是否有反制干擾絲的手段呢小弟野人獻曝一下最基本的都卜勒頻移就可以了

NO:456_149

SANJYSAN 　於　2004/11/26 14:45
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 我一直在想，像F-22這種RCS跟小鋼珠一樣大的傢伙，要干擾飛彈丟的就不會是chaff，可能直接帶小鋼珠上去丟，一次也不用丟太多，兩三顆三四顆即可。由於小鋼珠的氣阻比chaff低很多，丟了以後速度維持的時間會很長，DPL頻移下降的速度低很多，其軌道從對方機載彈載雷達上看起來會像F-22在俯衝的情況。而F-22可以從容迴轉甩掉飛彈。所以說，未來我們可能會看到眾多AAM、SAM追著一兩顆小鋼珠滿天跑的場景.... ps:如果加裝類似空氣槍的設出裝置的話....

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toga 　於　2004/11/27 19:53
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=988 歹戲拖棚的第二批次合約案終於搞定了，歐戰開發四國預定以169.5億至185億美金的代價，於今年十二月初簽訂此236架戰機的生產合約（也就是第二批次型颱風戰機的平均單位成本將達7180~7840萬美金左右），並預定在2007~2012年之間陸續完成交貨，較原先計畫推遲兩年．至於前途未卜的第三批次型量產計畫，將於2007年以後再討論決定其存廢，嫌戰機造太多的英國佬目前在考慮幾種解決方案，其中一種方案為：將其預定生產的88架第三批次型戰機中的70架或賣或租至沙烏地阿拉伯空軍當童養媳..............

NO:456_151

flak 　於　2004/11/29 00:21
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM 泰國宣布採購JAS-39，另外捷克訂購的戰機開始試飛一架法國空軍的M-2000C被漆上黑色塗裝加紅色閃電，以配合Les Chevailers的新片「天空戰士」的拍攝。最近戰機設計流行復古，繼伊朗之後，以色列IAI也與一家名不見經傳的美國空司聯合提出了Javelin部訓機計畫，機身設計基本上是雙垂尾版的T-38。藉由喬治亞共和國的協助，當年逃到伊朗的伊拉克Su-25開始在伊朗服役。南韓空軍證實將增購80架F-15K，以填補美國逐漸撤離留下的戰力空隙。（謎之聲：飛吧！F-22J）中國的24架Su-30MKK-2完成交貨，部署在Dachang的第六師。截自目前為止，一般相信中國已經獲得36架原廠的Su-27SK，40架原廠的Su-27UBK與100架Su-30MKK/MKK-2。另外授權生產的Su-27SK（J-11)則只投產了48架。這些戰機被部署在第一師（Anshan）、第二師（Suixi）、第三師（Wuhu）、第18師（Chansha）、第19師（Zhengzhou）與第33師(Chongqing Baishiyi)等六個師中的八個團。雖然中國停止Su-27SK的授權生產，但一般相信仍然會增購多功能的Su-30MKK，尤其是首度換裝Zhuk雷達（目前的雷達都是N001家族）的MKK-3，但傳言也包括了Su-33，以裝備可能的航空母艦上。 AFM刊出了一章清楚的J-10雙座型照片，翼下兩枚PL-8。印度原本操作MiG-27的第9中隊接收了卡達10架單座M-2000-5與一架雙座（卡達本來有兩架，摔了一架）。另外，2000年時因為補充損耗而訂購的10架M-2000H/TH也完成生產，但卻由於合約爭議，仍然沒有交機。俄羅斯空軍將裁減10萬人，包含了兩個Tu-22團、兩個Su-24團、兩個Su-25團。另外，一個MiG-29團、一到兩個Su-27團、一個MiG-31團與一個Su-24與MiG-25的混種偵察團也將除役。預計未來只剩下2個Tu-22團、4個MiG-31團、五個MiG-29與五個Su-27團、四個Su-24偵察團與四個Su-25團。土耳其將進行38億美金的F-16改良計畫，以改良現有的218架戰機（包含各種Block），改良項目也是包含各種AA與AG項目，以APG-66V9為主，什麼Link、JHMCS、JDAM等死人骨頭都包含進去。比較特別的是包括了Harpoon/SLAM-ER的整合，這似乎還未出現在現役F-16的武裝清單中，另外還有五項非美製武器的整合案：Iris-T、企鵝飛彈、巨蟒五型、Derby與Spice。另外土耳其也特別向國會提案採購200枚AIM-9X(土耳其空軍是想要在四個外側掛架就裝四種飛彈是嗎？）

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toga 　於　2004/11/29 01:35
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM 泰國宣布採購JAS-39，另外捷克訂購的戰機開始試飛ａ：可能還有變數，瑞典佬似乎仍不願意接受以死雞肉換鷲面獅的交易，而根據最近的外電消息，力圖敗部復活的俄國佬已經在那高喊”我～願～意～～～～！！！！！”矣．瑞典佬最後是否會死透的雞肉飛了呢？？？仍待分曉............... 另外根據在下在老美F-16戰機網所得到的消息，瑞典皇家空軍的JAS-39A在不久前曾與挪威皇家空軍的F-16A進行過皇家友誼競技，據說在多次狗戰中，JAS-39A贏得大多數勝利，証明其身為西方四代機的最起碼條件：狂電teen家族．當然老美網友不忘堅稱：瑞典空軍的勝利，是因為飛行員人種較優越的緣故，而非戰隼不行....XDDD 一架法國空軍的M-2000C被漆上黑色塗裝加紅色閃電，以配合Les Chevailers的新片「天空戰士」的拍攝。ａ：那泥？？女主角居然不是我家的菈法兒？？？簡直@$#@%$^%$^%&^%*&?.........（暴走中，請稍後）南韓空軍證實將增購80架F-15K，以填補美國逐漸撤離留下的戰力空隙。（謎之聲：飛吧！F-22J）ａ：這一買F-15家族系列的服役壽命勢必直到2040年以後，甚至到2050年都有可能，全系列生命週期高達七十年以上，哇塞..................... 看來南韓對中國號稱將與猛禽齊名的新型重殲計畫與俄國的國民五代機計畫之目標達成可能性真是抱有無限信心，才會如此放心大膽忽視其近幾年來家族成員被F/A-22, EF-2000, Su-27/30, Rafale, 甚至MIRAGE-2000-5狂電的警訊，買上這麼多在雷達幕上金光耀眼，還一架一億（美金）的貨色當作未來二三十年的主力機種．印度原本操作MiG-27的第9中隊接收了卡達10架單座M-2000-5與一架雙座（卡達本來有兩架，摔了一架）。另外，2000年時因為補充損耗而訂購的10架M-2000H/TH也完成生產，但卻由於合約爭議，仍然沒有交機。Ａ：卡達空軍以後要怎麼辦？？降級為飛行同好俱樂部？？？？俄羅斯空軍將裁減10萬人，包含了兩個Tu-22團、兩個Su-24團、兩個Su-25團。另外，一個MiG-29團、一到兩個Su-27團、一個MiG-31團與一個Su-24與MiG-25的混種偵察團也將除役。預計未來只剩下2個Tu-22團、4個MiG-31團、五個MiG-29與五個Su-27團、四個Su-24偵察團與四個Su-25團。ａ：在下曾看過一篇俄羅斯空軍現況的專文指出，依照其預算現況，其能有效維持的空軍兵力規模只該與英國皇家空軍相當，方能確保起碼的訓練與後勤．土耳其將進行38億美金的F-16改良計畫，以改良現有的218架戰機（包含各種Block），改良項目也是包含各種AA與AG項目，以APG-66V9為主，什麼Link、JHMCS、JDAM等死人骨頭都包含進去。比較特別的是包括了Harpoon/SLAM-ER的整合，這似乎還未出現在現役F-16的武裝清單中，另外還有五項非美製武器的整合案：Iris-T、企鵝飛彈、巨蟒五型、Derby與Spice。另外土耳其也特別向國會提案採購200枚AIM-9X(土耳其空軍是想要在四個外側掛架就裝四種飛彈是嗎？）ａ：德比飛彈在智利的使用經驗，據說是”發射之後不敢保證其會射向哪裡”，土耳其空軍還敢引進？？？誠然勇者．

NO:456_153

flak 　於　2004/11/29 10:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
看來南韓對中國號稱將與猛禽齊名的新型重殲計畫與俄國的國民五代機計畫之目標達成可能性真是抱有無限信心，才會如此放心大膽忽視其近幾年來家族成員被F/A-22, EF-2000, Su-27/30, Rafale, 甚至MIRAGE-2000-5狂電的警訊，買上這麼多在雷達幕上金光耀眼，還一架一億（美金）的貨色當作未來二三十年的主力機種．根據目前的外電報導，F-15K的主要利基是可以攜帶多枚2000磅的JDAM攻擊北韓邊境的砲兵掩體，這的確是檯面上其他「戰機」比較難以抗衡的利基（謎之聲：飛吧！B-1J！）。另外，這期AFM後面的讀者投書中也有人質疑上期的EF-2000在新加坡擊潰F-16的報導，理由是該讀者的內線消息說Rafale被電好玩的...所以新加坡、英國、法國、讀者、李登輝、癌人...之中必定有人在說謊。另一點是該文中對於AESA的用途只以「不夠成熟」就一語帶過，忽略了美國AESA+F-15已經服役的事實，而根據美國目前的經驗，AESA雷達已經不只是雷達，還可以榨果汁，洗馬桶，微波食物，絕對把傳統雷達的戰機「電」好玩的。另外，這期AFM的主題文章也頗為有趣：蘇聯攔截SR-71的過程。個人對SR-71的歷史沒有深究，但印象中全防早期某篇文章的說法似乎是蘇聯攔截了上百次，而沒有成功的輝煌成果。然而，根據蘇聯的說法，蘇聯的確攔截了上百次...但都有成功，只是尊重國際空域而沒有擊落而已（可能他們不曉得撞下來這招）。當時SR-71的主要任務是偵測卡拉半島的蘇聯潛艇基地，由於極區日照時間不足的關係，SR-71是使用側視雷達沿巴倫支海偵照，並未入侵蘇聯領空。另外一種任務是沿東西德邊境飛行，由於SR-71航線彎曲程度有限的關係，倒是會劃過部分領土。但基本上，由於SR-71並未「穿透」，所以蘇聯空軍都是例行性的模擬攔截。即便使用MiG-25，也能在SR-71自巴倫支海回程的時候，完成逼近1.6浬（但不同高度）的攔截動作後離開（MiG-25通常使用IRST攔截，所以攻擊的武器可能是小得可愛的AA-8）。而等到MiG-31服役後，雖然速度高度更低，但武器射程更長，據一名飛行員表示，個人就完成過八次的成功攔截，其中一次因為天候許可，甚至可以近到看見SR-71的目視距離。

NO:456_154

SANJYSAN 　於　2004/11/29 11:24
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
另外，這期AFM的主題文章也頗為有趣：蘇聯攔截SR-71的過程。個人對SR-71的歷史沒有深究，但印象中全防早期某篇文章的說法似乎是蘇聯攔截了上百次，而沒有成功的輝煌成果。然而，根據蘇聯的說法，蘇聯的確攔截了上百次...但都有成功，只是尊重國際空域而沒有擊落而已（可能他們不曉得撞下來這招）。當時SR-71的主要任務是偵測卡拉半島的蘇聯潛艇基地，由於極區日照時間不足的關係，SR-71是使用側視雷達沿巴倫支海偵照，並未入侵蘇聯領空。另外一種任務是沿東西德邊境飛行，由於SR-71航線彎曲程度有限的關係，倒是會劃過部分領土。但基本上，由於SR-71並未「穿透」，所以蘇聯空軍都是例行性的模擬攔截。即便使用MiG-25，也能在SR-71自巴倫支海回程的時候，完成逼近1.6浬（但不同高度）的攔截動作後離開（MiG-25通常使用IRST攔截，所以攻擊的武器可能是小得可愛的AA-8）。而等到MiG-31服役後，雖然速度高度更低，但武器射程更長，據一名飛行員表示，個人就完成過八次的成功攔截，其中一次因為天候許可，甚至可以近到看見SR-71的目視距離。這邊有幾個問題： MiG-25+AA-8的攔截，所謂逼近1.6nm是怎麼回事？對頭？尾追？如果尾追的話，即使靠到1,6nm，AA-8那幾支小牙籤恐怕還是一點用都沒有。 MiG-31的情況也是如此。他雖然有AA-9之類的大傢伙，可是看看GW1的戰例，裡面有F-14追趕大開AB逃跑的MiG-21的場景，雖然逼近到20km的距離，但是仍然沒辦法發射號稱有100nm對頭射程的鳳凰飛彈....

NO:456_155

flak 　於　2004/11/29 11:35
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
MiG-25+AA-8的攔截，所謂逼近1.6nm是怎麼回事？對頭？尾追？如果尾追的話，即使靠到1,6nm，AA-8那幾支小牙籤恐怕還是一點用都沒有。側追，有點像好萊塢警匪片一樣，攔在對方必經之路上，打開車門讓嫌犯撞上。這是很合理的。可是看看GW1的戰例，裡面有F-14追趕大開AB逃跑的MiG-21的場景，雖然逼近到20km的距離，但是仍然沒辦法發射號稱有100nm對頭射程的鳳凰飛彈.... 當然蘇聯攔截成功的前提是SR-71的航道也頗為固定，所以可以較慢的速度完成向量公式。而戰時SR-71可能用不定的航道進行穿透。但夜路走多了，總會遇到鬼。只要蘇聯的向量公式有可能取得射擊解，那實際開火時就還是有可能把它打下來。畢竟SR-71毫無反擊能力，也沒有護航機。

NO:456_156

flak 　於　2004/11/29 13:04
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
AFM還有一個有趣的新聞忘了提：美國空軍兩名女性飛官完成B-2首次「沒有人」駕駛的飛行任務。

NO:456_157

雪風　於　2004/11/29 13:22
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
「沒有人」應該是英文的NO MAN 雙意字吧？魔戒第三集裏魔王說「No man can kill me」，結果被女人宰了，不曉得台灣是怎麼翻譯字幕才讓觀眾瞭解？好奇中

NO:456_158

flak 　於　2004/11/29 13:53
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>「沒有人」應該是英文的NO MAN 雙意字吧？雜誌上的原文是Unmanned B-2 Flight...（第三個字不確定） >不曉得台灣是怎麼翻譯字幕才讓觀眾瞭解？好奇中好像是「沒有男人殺得了我」的樣子，忘了。

NO:456_159

雪風　於　2004/11/29 14:06
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
真正攔截SR-71且實際開火過就是北越、北韓、古巴，但對SR-71並未「穿透」蘇聯的說法，有點懷疑，有時候蘇聯的說法可信度不是很佳。若說MiG-25難以攔截SR-71的因素之一，大概就是1976年飛到日本北海道投誠的那個飛行員洩太多底，以前看本書説該飛行員讓美國知道所有MiG-25攔截SR-71的程序及戰術，特別是MiG-25在超高空高速時射控計算機和飛彈系統的限制。

NO:456_160

flak 　於　2004/11/29 14:41
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>有時候蘇聯的說法可信度不是很佳。不過這篇文章有找來瑞典作旁證。MiG-25接近到1.6浬才脫離是瑞典雷達觀察到的經常性現象。

NO:456_161

toga 　於　2004/11/29 17:31
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
根據目前的外電報導，F-15K的主要利基是可以攜帶多枚2000磅的JDAM攻擊北韓邊境的砲兵掩體，這的確是檯面上其他「戰機」比較難以抗衡的利基（謎之聲：飛吧！B-1J！）。另外，這期AFM後面的讀者投書中也有人質疑上期的EF-2000在新加坡擊潰F-16的報導，理由是該讀者的內線消息說Rafale被電好玩的...所以新加坡、英國、法國、讀者、李登輝、癌人...之中必定有人在說謊。 a: 這段話好像是該讀者以AFM文中的內容以子之矛攻彼之盾，因為AFM該文中聲稱F-15E與RAFALE在和RSAF的F-16交手時，表現都不如EF-2000，然而根據該無名作者的莫名邏輯，EF-2000和RAFALE應該是能力一樣的貨色，因此答案只有一個：英國佬在說謊！！！！歐洲蠻夷所建造的三腳貓貨色，焉有能和堂堂美帝上邦所造的絕代戰隼爭鋒之理？？？？（有這樣信念熱情的美國佬，在F-16戰機網裡比比皆是，狂熱至最高境界者甚至認為該以F-16極限改良版取代華而不實的F/A-22.....〔匿蹤？？？乾嘛追求這樣昂貴卻不必要的玩意兒？？？將F-16 BLOCK60/62換上F-119發動機 + TVC，雷達電子再予以小幅提升精進，便足以在未來二三十年內橫掃全世界下邦蠻族所造的各式三流鐵鳥矣）不過該讀者仍提出兩種戰隼可能落敗的理由： 1. 新加坡戰隼未攜掛AIM-120出戰..........拜託，是模擬戰又不是實彈硬幹戰，人家颱風戰機來新加坡時翼下根本空無一物，只是模擬的話，RSAF有必要蓄意模擬以AIM-7M對抗掛著AIM-120的颱風戰機這等難以評估候選機真正能耐的場面嗎？？？？何況根據AFM說法，RSAF後來也和F-15E與RAFALE進行類似的模擬交手，且戰果表現比對抗EF-2000時明顯出色，難不成RSAF有必要幹出以AIM-7M模擬對抗EF-2000，卻以AIM-120模擬對抗RAFALE或F-15E這樣奇異的偏坦之舉？？？ 2. 新加坡用的戰隼不是BLOCK50/52/60/62的最新機型..........有沒有人告訴過這位讀者：戰隼發展到越後面是越笨重，空戰飛行性能直直落？？？？所謂最新機型的BLOCK60/62根本在第一階段便被RSAF三振出局，而颱風戰機則得以入選，難不成RSAF會做這樣選擇的主要理由會是因為颱風戰機較為廉價腿長外兼對地打擊能力強？？？？

NO:456_162

FAF 　於　2004/11/29 18:03
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>我一直在想，像F-22這種RCS跟小鋼珠一樣大的傢伙，要干擾飛彈丟的就不會是chaff，可能直接帶小 >鋼珠上去丟，可是前提也要對方的雷達有能耐看的到小鋼珠不是嗎? XD >好像是「沒有男人殺得了我」的樣子，忘了而且是雙關，伊歐玟的確是沒有男人.............XXXDDD (亞拉崗啊，沒人規定人皇不能有後宮啊.........)

NO:456_163

toga 　於　2004/11/29 18:07
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
在下跑到F-16戰機網當鬧場小白時所張貼的有關EF-2000 V.S F-16C，視距外空戰性能指標比較的貼文老實說，若能披配流星飛彈，並有完善的Data-Link聯合網路協同作戰能充分發揮颱風戰機（在距離150海浬處開始敵我識別／對手辨識，在距離100海浬處開始排列目標優先攻擊順序）之性能標榜的話，則英國佬”在對抗傳統戰機時，EF-2000的交換比幾可比美猛禽”的聲稱還真不無道理存在． Factors for BVR combat: 1. Detective range of Radar for RCS = 5m2 targets: http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm AN/APG-68: 80 km（偵測距離） AN/APG-80: 130km （偵測距離） Captor: 160~185 km (依照皇家空軍試飛員的聲稱強調，這是目標有效追蹤距離而非初步偵測距離，一般而言，前者通常是後者的2/3) 2. The frontal RCS: F-16C: 1.2 m2 EF-2K: 0.01~0.75m2（依照不同資料來源的聲稱說法範圍，最多的說法是在0.05~0.25m2的範圍內）理論上： EF-2000 可以在距離110至130公里處開始追蹤F-16C，如果流星在手的話，已經可以準備動手了 F-16C Block50可以在距離20至50公里處初步偵測EF-2000（較可能的範圍是30至40 km間），在距離15至35公里左右處開始追蹤EF-2000（較可能的範圍是20至25 km間）. F-16C Block60可以在距離30至80公里處初步偵測EF-2000（較可能的範圍是45至65 km間），不過拜AESA雷達設計之賜，其能開始追蹤鎖定EF-2000的距離應該和初步偵測距離相差不遠． 3. SA and EW equipment: EF-2000 is better. 4. 超音速巡航 (4BVRAAM + 2WVRAAM, 35,000~40,000 ft, maximum speed without A/B): FA-22: 1.6~1.7 mach (The BVRAAMs effective range will increase 60~100% comparing with the same missile used by fighter with the speed of 0.8~0.9Mach) EF-2K: 1.2~1.3 mach (The BVRAAMs effective range will increase 25~40% comparing with the same missile used by fighter with the speed of 0.8~0.9Mach) F-16C: 0.8~0.9 mach 5. 飛行包絡線／超音速機動迴轉： F-16C: 36,000ft (10,973m) --> Maximum speed 1.90Mach (2 WVRAAM) 49,500ft (15,088m) --> Maximum speed 1.80Mach (2 WVRAAM) (2 WVRAAM + 4 BVRAAM) --> Always less than 1.60 Mach and the maximum speed for 5G maneuver is less than 1 mach. EF-2K 30,000~55,000 ft --> Maximum speed 2.00 Mach (2 WVRAAM + 4 BVRAAM) 60,000ft (18,300m) -->Maximum speed 1.85 Mach (2 WVRAAM + 4 BVRAAM) 45,000ft (13,725m) --> 1.60 Mach plus 5G maneuver 6. 加速度 (36,000ft, initial speed 0.9 mach, Maximum A/B) F-16C: accelerating to 1.75 mach in 2min and 1.86 mach in 3 min (2 WVRAAM) EF-2K: accelerating to 2.00 mach in 2min (4 BVRAAM + 2 WVRAAM) 7. 爬升佔位能力: With BVRAAM4, WVRAAM2, it takes EF-2000 90 seconds to reach 40,000 ft from the sea-level; as for F-16C in the same condition, it takes 120 seconds. Most data about EF-2000 that I mentioned above can be found in: http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/geschichte.htm http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/daten.htm http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/sensorik.htm http://www.eurofighter.starstreak.net/Eurofighter/tech.html

NO:456_164

toga 　於　2004/11/29 18:28
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
我一直在想，像F-22這種RCS跟小鋼珠一樣大的傢伙，要干擾飛彈丟的就不會是chaff，可能直接帶小 >鋼珠上去丟可是前提也要對方的雷達有能耐看的到小鋼珠不是嗎? A: 以現代雷達科技的發展與訊號處理而言，此點並非沒可能，特別是F/A-22的主要任務空域還是在背景相當乾淨的中高空時．何況猛禽所謂的彈珠／乒乓球級RCS，也只限於正面最小RCS處，其側後方的RCS可是比此數據大得多，而在實戰時，敵人的雷達感測器未必只會出現在你的前方，特別是在敵國本土空權爭奪時．所以老美空軍仍在研究更強的匿蹤科技，目標為RCS = 0.0000001m2（0.1mm2，跳蚤級RCS）

NO:456_165

flak 　於　2004/11/30 12:56
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期的AWST提到美國進行中的四年國防檢討中，美國空軍積極考慮購買短場起降的X-35來支援美國陸軍，甚至表示可以接受該戰機維持海軍的拖錨式空中加油。但唯一需要的修改就是機砲，從這兩場反恐戰爭中發現，機砲在小部隊支援上具有不可取代的地位，但美國空軍希望把機砲裝回去機身裡面以維持匿蹤。

NO:456_166

Zenobia 　於　2004/12/01 02:35
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
只是尊重國際空域而沒有擊落而已（可能他們不曉得撞下來這招）沒飛行在同一個高度的飛機是不可能撞到的...XD MiG-25通常使用IRST攔截，所以攻擊的武器可能是小得可愛的AA-8 MiG-25 是掛 AA-6 這個可以跟鷹式飛彈拼大小的傢伙，只是蘇聯的老飛彈都是有雷達版也有紅外線版...

NO:456_167

逐波之月　於　2004/12/01 19:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
MiG-25 是掛 AA-6 這個可以跟鷹式飛彈拼大小的傢伙，只是蘇聯的老飛彈都是有雷達版也有紅外線版... -------------------- 文中稱「另外一種任務是沿東西德邊境飛行， MiG-25通常使用IRST攔截，所以攻擊的武器可能是小得可愛的AA-8」指的可能是MIG25M狐蝠E吧記得兒時看到全防米格家族說到攔截沿東西德邊境飛行的黑鳥時總是會出現此一型號

NO:456_168

flak 　於　2004/12/01 20:41
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
「另外一種任務是沿東西德邊境飛行， MiG-25通常使用IRST攔截，所以攻擊的武器可能是小得可愛的AA-8」指的可能是MIG25M狐蝠E吧 MiG-25M應該就是MiG-31。原文中使用AA-8的是MiG-31沒錯，而不是我上文中說的MiG-25

NO:456_169

逐波之月　於　2004/12/01 21:07
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
MiG-25M應該就是MiG-31。 -------------- 恩...狐蝠M型眾多伊拉克就有BM 至於MiG-31好像遠東比較多有無調至東德攔截黑鳥沒聽說過提供一張老照片〈右半部〉回味一下 http://faq.bigip.mine.nu:8008/guide/images/f15/mig25.jpg 我記得當時的雜誌很喜歡用右邊那部分來說明何謂MiG-25M 注意他的機鼻可以發現外觀和鞭撻者相似的三角窗形IRST

NO:456_170

逐波之月　於　2004/12/01 21:15
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
再離題一下我記得當時的雜誌很喜歡用右邊那部分來說明何謂MiG-25M ----------- 典型的說法中會講尾椎變大變長這點後來我看照片證實如此只是沒蘇凱27那麼誇張

NO:456_171

cobrachen 　於　2004/12/02 00:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>但武器射程更長，據一名飛行員表示，個人就完成過八次的成功攔截，其中一次因為天候許可，甚至 >可以近到看見SR-71的目視距離。那位蘇聯飛行員表示他一共攔截過14次，他特別留下第8次的紀錄，因為他實際上目視到SR-71。至於說這14次是不是都算成功，他並未提到，不過文中也提到犯錯的下場，因此就算不成功也不會算是犯錯吧。

NO:456_172

逐波之月　於　2004/12/02 09:39
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑文中也提到犯錯的下場 --- 怎樣的下場？

NO:456_173

toga 　於　2004/12/02 13:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
EF-2000 v.s F-35（個人預估）： Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST;) 1999/02/15 An article about JSF mentioned: The frontal RCS of F-22 is about -30 dB (0.001m2) The frontal RCS of JSF is slightly larger than F-22 and about the same size as golf ball. The frontal RCS of F-15 is about 20 dB (11m2) According to this article, I think the minimal frontal RCS of F-35 for USA and UK use is about 0.002~0.005m2 class perhaps. However, it is said that USA will down-grade the stealthy capability of F-35 for exportation. Take integrating AIM-9X to F-35 for example, USA will give F-35 for exportation external pylons for firing AIM-9X, and while this procedure will improve F-35s WVR capability definitely one way, it will reduce F-35 for exportations stealthy capability significantly in another. According to my assumption, I think the F-35 for exportations minimal frontal RCS will be in 0.01m2~0.1m2 class. ######################################### CAPTOR radar 2004/05, magazine of AFM An UK test pilot declared that the maximum Air-to-air tracking range of CAPTOR radar is significantly longer than the 100 miles / 161km. 2004/06, magazine of RAF The same test pilot declared that with the help of Meteor AAM, the EF-2000 could attack the multiple aero-targets (up to 8 targets) as far as 200km away at the same time theoretically. EADS: During the test, the CAPTOR radar showed the capability of tracking up to 20 air targets (F-4 and Mig-29) simultaneously 160~185 km away and then automatically identifying and prioritising them. The RCS of Mig-29 is about 5m2 class, so these informations may hint that CAPTOR radar now can track (not just detect) RCS = 5m2 class target 160~185 km away. According to the basic formula for the relationship between Targets RCS and Radars effective detective / tracking range: The effective tracking range of CAPTOR to F-35 for USA and UK use (Minimal frontal RCS = 0.002~0.005m2 class) should be 23~32 km at least. The effective tracking range of CAPTOR to F-35 for exportation (Minimal frontal RCS = 0.01~0.1 m2 class) should be 35~70 km at least. According to the PDF of: http://www.iee.org/oncomms/pn/radar/Roulston.pdf The figure in page 15 showed that the CAPTOR with AESA-upgrades detective / tracking range is about 75% longer than the CAPTOR radar now. So in 2010~2015: The effective tracking range of CAPTOR-AESA to F-35 for USA and UK use (Minimal frontal RCS = 0.002~0.005m2 class) should be 40~56 km at least. The effective tracking range of CAPTOR-AESA to F-35 for for exportation (Minimal frontal RCS = 0.01~0.1 m2 class) should be 60~120 km at least.

NO:456_174

gop 　於　2004/12/02 13:43
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
JAS-39外銷的最大困難還是在於AMRAAM> 我到是覺得JAS-39有可能外銷台灣,理由1:瑞典在中國沒有多大經濟利益,中國很難威脅利誘瑞典2.瑞典是一個非常崇尚人權的國家,所以非常賭爛中國3.歐盟裡瑞典是和英國以及波蘭.捷克等東歐國家較親美國的成員出售武器給台灣阻力也比較小

NO:456_175

雨滴　於　2004/12/02 15:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
閣下在開玩笑嗎? 如果瑞典會賣小葛我們早該衝去向瑞典買哥特蘭潛艦了

NO:456_176

gop 　於　2004/12/02 20:13
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
如果瑞典會賣小葛我們早該衝去向瑞典買哥特蘭潛艦了> 話不能這麼說啦,戰機和潛艇還是屬於兩種不同敏感程度的武器

NO:456_177

FAF 　於　2004/12/02 20:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>以現代雷達科技的發展與訊號處理而言，此點並非沒可能，特別是F/A-22的主要任務空域還是在背景 >相當乾淨的中高空時．何況猛禽所謂的彈珠／乒乓球級RCS，也只限於正面最小RCS處，其側後方的RCS >可是比此數據大得多，而在實戰時，敵人的雷達感測器未必只會出現在你的前方，特別是在敵國本土 >空權爭奪時．那這代表未來F/A-22還是有可能遭到視距外攻擊?所以老美才要弄出AADRM這種怪物嗎?

NO:456_178

toga 　於　2004/12/04 00:14
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
匿蹤科技未必能永遠有用保險，因此對於無法接受損失的第一強權而言，在匿蹤／反匿蹤／視距外攻擊科技上不斷精益求精是很重要的．有意思的地方在於，目前對於匿蹤科技未來可能不再保險的最有力證明，也是由美國空軍自身所創；1999/01/08 Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST;)周刊記載老美國防部對未來雷達科技發展研究的三大目標： 1.反匿蹤巡弋飛彈／飛行載具． 2.陸地目標辨認 3.穿透叢林（針對越戰環境及反走私）針對第一點，老美空軍計畫透過結合延長AWACS預警雷達波長到UHF波段，AESA雷達科技，先進高速保密資料鍊，以及由多架預警偵查型UAV所構成的Multi-/Bi-STATIC聯合偵察預警預警架構，使美國空軍到了2010年之後，有能力偵測300海浬（約555公里）外，RCS 0.001m2級的空中目標．老美期望在2010年可以做到的事，再多給其它軍武先進國10~15年去努力，說不定也能在2020~2025年左右間達到類似成就（甚至只要有上述能力一半的成就表現，對現階段匿蹤戰機而言已形成相當威脅），因此自是有必要從現在開始未雨綢繆．

NO:456_179

flak 　於　2004/12/05 20:55
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
奇怪Toga是掉進舊書堆了嗎？動不動就是抬出上個世紀的雜誌。我們還是來看看新的雜誌有什麼消息... 這期的IAPR前面的新聞中有些值得注意的部分：印度訂購的第二批12架Su-30MKI遭到拒收，原因是其AL-31FP引擎的可靠性不佳。雖然俄羅斯已經很保守地宣稱其大修間隔僅有300個小時，但印度人發現這是在一般飛行任務下的數據，當配合了向量噴嘴進行高難度的飛行動作時，引擎根本撐不到這個時數。印度考慮給俄羅斯廠商更多的研發經費來提高可靠性。印度訂購的五架A-50I預計將在明年開始服役，但另一方面印度也恢復了自製預警機雷達的計畫，目前正在尋找可能的搭載機。其自製雷達將是固定的AESA天線。越南空軍訂購了四架Su-30MK，實際內裝不明。報導上是說與中國的MKK相似，但卻又有西方的裝備。委內瑞拉訂購了40架的MiG-29SMT與10架MiG-29UB（似乎是SMT目前唯一的訂單？！）。可能也是唯一同時擁有MiG-29與F-16的國家。俄羅斯正在製造第八架Su-34，明年可能再生產10架。似乎是目前俄羅斯唯一購買的新戰機（Su-27SM計畫是改良而不是新機）。印尼增購6架Su-27SMK與2架Su-30MKK。奇怪的是Su-30MKK是從IAPO買的，應該與中國的Su-30MKK的KnAAPO不同系統才對。印尼預計後年完成44架SU戰機的採購，以裝備四個中隊。進行中的JF-17計畫，巴基斯坦希望使用授權生產的義大利Grifo S7雷達，但歐洲國家似乎不願意授權。巴國並希望整合AIM-9P、PL-9、Magic-2、PL-11、Aspide、AIM-7E作為其武裝，但巴國也正在發展自製的H-2（技術不明，射程60公里）與H-4（射程120公里，紅外線導引，衍生自南非的T-Darter）中程空對空飛彈，希望能整合到JF-17與F-16上。

NO:456_180

toga 　於　2004/12/06 10:23
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印度訂購的第二批12架Su-30MKI遭到拒收，原因是其AL-31FP引擎的可靠性不佳。雖然俄羅斯已經很保守地宣稱其大修間隔僅有300個小時，但印度人發現這是在一般飛行任務下的數據，當配合了向量噴嘴進行高難度的飛行動作時，引擎根本撐不到這個時數。印度考慮給俄羅斯廠商更多的研發經費來提高可靠性。Ａ：看來印度佬頗為看重過失速花式超機動能力啊............... 印度訂購的五架A-50I預計將在明年開始服役。Ａ：上面的雷達還是以色列的法康嗎？？？委內瑞拉訂購了40架的MiG-29SMT與10架MiG-29UB（似乎是SMT目前唯一的訂單？！）。Ａ： http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--3/ [《詹氏防衛周刊》2004年11月24日刊號報導稱] 葉門空軍（UYAF）接收了俄羅斯米格飛機集團（RSK）提供的首批MiG-29SMT單座戰機和MiG-29UBT雙座多功能戰機。這批米格戰機於10月初開始向葉門運送，這是上述兩種型別的戰機首次銷往國外。因為缺少經費，俄羅斯空軍取消了新型雷達安裝計畫，在MiG-29SMT上仍採用標準型N-019 Topaz雷達，雷達改進將侷限於增加生成地面地圖和採用Vympel R-77空對空飛彈同步攻擊兩個目標的能力。根據葉門空軍的升級計畫，出口葉門的MiG-29SMT將安裝新型Phazotron-NIIR多模式雷達，該雷達能使MiG-29SMT採用Vympel RVV-AE (R-77)和R-27雷達導引空對空飛彈同步攻擊4個空中目標。葉門的MiG-29SMT和MiG-29UBT將使用大量的俄羅斯機載武器，包括Kh-29T空對面飛彈、反輻射飛彈和雷射導引飛彈和炸彈。印尼增購6架Su-27SMK與2架Su-30MKK。奇怪的是Su-30MKK是從IAPO買的，應該與中國的Su-30MKK的KnAAPO不同系統才對。印尼預計後年完成44架SU戰機的採購，以裝備四個中隊。Ａ：..............袋鼠國麻煩大了巴國也正在發展自製的H-2（技術不明，射程60公里）與H-4（射程120公里，紅外線導引，衍生自南非的T-Darter）中程空對空飛彈，希望能整合到JF-17與F-16上。Ａ：紅外線導引還能有高達120公里級的射程？？？莫非小巴在此領域有獨步全球的技術突破？？？

NO:456_181

flak 　於　2004/12/06 10:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>印度訂購的五架A-50I預計將在明年開始服役。 >Ａ：上面的雷達還是以色列的法康嗎？？？ I=IAI >Ａ：紅外線導引還能有高達120公里級的射程？？？莫非小巴在此領域有獨步全球的技術突破？？？有人相信J-8十年前就掛著BVR到處飛，但是還需要掛著PL-8撞EP-3，那小巴相信紅外線導引可以打120公里也沒什麼了不起的。不過這新聞的確頗怪，一般來說，同時發展兩種BVR飛彈相當常見，但通常一個是雷達導引，而另一個是IR導引，雷達導引的射程應該比較長。但這個新聞中，H-4是IR導引，但射程卻比H-2長，不知道H-2是啥導引，也不知道兩者之間的關係為何？（可能根本不同彈體）

NO:456_182

FAF 　於　2004/12/06 18:40
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>對第一點，老美空軍計畫透過結合延長AWACS預警雷達波長到UHF波段 UHF波段探測匿蹤目標也許有潛力，但是目前匿蹤機最令人頭痛的不正是其針對X波段的射控嗎? 不知道前輩對這點有何看法呢? >看來印度佬頗為看重過失速花式超機動能力啊............... 真要用花式動作來閃躲視距外攻擊，小弟倒覺得當年CCV研究的解偶飛行動作都比過失速原地翻滾有前途的多。

NO:456_183

flak 　於　2004/12/06 22:03
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印尼增購6架Su-27SMK與2架Su-30MKK。奇怪的是Su-30MKK是從IAPO買的，應該與中國的Su-30MKK的KnAAPO不同系統才對。印尼預計後年完成44架SU戰機的採購，以裝備四個中隊。在網路上找了一下資料，發現馬來西亞購買的應該是MKM而不是MKK。而且MKM是由印度與俄羅斯合作推出的，可以參閱以下的報導： http://www1.timesofindia.indiatimes.com/cms.dll/articleshow?art_ID=7472730 看來印俄同盟已經逐漸成形，另一個最近的消息是當初合作開發的BrahMos反艦飛彈也將合作推向國際軍火市場。

NO:456_184

Type 45 　於　2004/12/06 22:23
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
印尼增購6架Su-27SMK與2架Su-30MKK。奇怪的是Su-30MKK是從IAPO買的，應該與中國的Su-30MKK的KnAAPO不同系統才對。印尼預計後年完成44架SU戰機的採購，以裝備四個中隊。袋鼠國的F/A-22之夢看來快要成真了XD

NO:456_186

toga 　於　2004/12/07 00:08
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 袋鼠國空軍已經選定F-35，而其境內近來是有越來越多的憂心議論擔心其是否能勝任與東南亞側衛聯盟對抗一職，特別是在老美提供匿蹤／電子配備外銷降級版，而東南亞側衛聯盟又萬一在十幾二十年後換裝AESA雷達的話................ http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid;=1082580203&lp;=1082991674 在另外一方面，挪威因此認為可望以NSM反艦／陸攻巡航飛彈贏得澳大利亞空軍未來遠攻飛彈之競標案，因為在眾參賽對手中（JASSM, STORM-SHADOW, KEPD350, NSM......）， NSM是目前唯一可望在F-35彈艙中匿蹤內掛且擁有300km級射程的遠攻飛彈．

NO:456_187

moray1800 　於　2004/12/07 01:42
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
我想出兩個問題 (1)Q:袋鼠國空軍已經選定F-35,老美提供匿蹤／電子配備外銷降級版? A:美國為什麼要做F-35外銷降級版,F-35原本就是提供給盟友的新一代戰鬥機,加上F-16,F-18的例子,看不出需要造出一個外銷降級版,當然賣給台灣時可能會出現F-35外銷降級版. (2)Q:袋鼠國的F/A-22之夢看來快要成真了,加上之前有報導說日本也想買F/A-22 A:好像說到美國清倉拍賣一樣,我想美國自己都沒有升級版F/A-22之前,都不可能賣F/A-22,美國最喜歡有升級後,再把前一個版本賣給盟國.加上現在F/A-22的生產技術非常保密,不可能給其他國家知道,所以要買F/A-22,再等一段時間吧!

NO:456_188

toga 　於　2004/12/07 16:39
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 主要是因為匿蹤與腿長．依照洛馬的說法，老美自用原裝F-35在雷達匿蹤性能級數的表現上（正面最小RCS據稱為高爾夫球級，約為0.0013 ~ 0.0015M2間），與F/A-22和F/A-117（正面最小RCS據稱為彈珠至乒乓球級，約為0.0005 ~ 0.0010M2間）相較幾可說相差無多，而其在同等武裝酬載下的打擊半徑又約是F-16與F/A-18的1.5至2倍，是兼具長程打擊力與完全匿蹤性於一身的載具；擁有前者老美肯出售的盟國便已十分有限，而至於後者屬老美獨門密技，迄今只肯與最親密的盟邦老英進行某種程度的分享，法令明文禁止外傳．在某方面而言，老美應用在自用F-35上的匿蹤科技甚至比用在F/A-22上的更加先進：雖然整體效果略遜半籌三分，但是製造與維護保養成本卻大幅下降，使F-35得以成為新世代戰機中的平價貨．像這樣的科技要是不對其關鍵精微處有所保留，便像F-16般傾銷歐亞非美各地的話，老美的匿蹤科技機密底細很可能在極短時間內便為其潛在競爭對手（歐俄法中............）所知曉，對於老美未來作戰上造成相當不利的影響．

NO:456_189

Agent Toganator 　於　2004/12/07 19:31
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
2004年五月號IDR月刊，有一篇專文談到未來國際外銷型F-35的匿蹤性能展望： 1. 截至目前，洛馬集團獲得價值十億美金的合約專門來研究如何避免F-35戰機上的匿蹤科技外洩，以及另外一份六億零三百萬美金的合約來研究開發未來國際外銷衍生型F-35． 2. 就目前已知資料顯示，未來國際外銷衍生型F-35將會有與老美原裝F-35同樣的外觀與巨觀匿蹤外型特徵，但是在細部匿蹤修飾上很可能予以縮水打折，使其整體匿蹤效能下滑；由於F-35的細部匿蹤修飾項目絕大多數都是在生產近完成階段才附加於戰機上，因此老美自用型與國際外銷衍生型F-35可以共用一條生產組裝線，直到最終階段的細部修飾時才分出高下． 3. 而在匿蹤效能下滑之際，國際外銷衍生型F-35因其匿蹤戰機血統的緣故，也將不會配備Active Electronic Jammer與拖曳式電子誘餌，而AIM-9X也必須外掛（進一步破壞戰機匿蹤）才能使用． 4. 某些美帝空軍高層頗為反對這等大小眼的作法，認為如果對售予盟國國際外銷衍生型F-35的匿蹤性能苛扣太過，只會對其未來與盟國空軍併肩作戰時造成不必要的困擾與麻煩． 5. 由於F-35要至少再過十年才能開始正式外銷，因此未來國際外銷衍生型F-35能擁有多少匿蹤能力，相當程度取決於老美今後十年間在”匿蹤科技工藝保密工程”上的進展程度而定． 6. 所謂的”匿蹤科技工藝保密工程”，是指即使匿蹤戰機落在居心不良的盟國或敵國之手，其逆向工程工程師與科學家也無法從中取得匿蹤機密的反盜版防護科技；F-35的匿蹤機密，可以分成硬體與軟體兩大方面：硬體方面：可以吸收廣範圍電磁波頻譜的匿蹤機密材料結構（用於進氣口等處），雷達波吸收塗料，特殊波段選擇性通透材質（用於雷達罩與天線罩），”Top-coat”紅外線頻譜吸收塗料等．－－＞反盜版防護科技：研究中的方案包括在敏感材質或結構加上特殊設計護殼，若盜版者想要打開這護殼取得其中機密，便會將其中的機密結構一併徹底破壞；另外一個研究方案是開發出耐磨耐操免修的匿蹤結構，除非遭受嚴重撞擊，否則根本無需卸下維修，讓盟國無須因維修而在有無意間造成機密外洩．軟體方面：此方面的機密重要程度尚高於前者，其軟體程式能讓F/A-22與F-35在接收來自各方位的敵方空地雷達電磁波後，不僅分析辨識出來者何人，還可以進一步運算反推出在這樣的方向角度上，其能偵測F/A-22與F-35的最遠距離，進而替F/A-22與F-35規劃出最佳的匿蹤進行路線，或以戰機RCS最低面持續對向最具威脅的目標．－－＞反盜版防護科技：開發特殊防盜程式阻止一切非法下載，如果盜版者死性不改，再三再四嘗試的話，特殊防盜程式將啟動邏輯炸彈，徹底毀滅刪除戰機上的一切機密軟體程式．

NO:456_190

蓋古克　於　2004/12/08 02:36
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 看完toga兄的發文後，我覺得老美的『反盜版防護科技』其進展的程度，應該會大大得影響外銷型F-35未來的銷售成績，因為畢竟閹割掉太多匿蹤性與先進航電的F-35，其對於需求國的吸引力，勢必大幅消退，畢竟這兩樣必殺技可是F-35「殺蘇愷，拔米格」的致勝殺招呀。我想老美應該不太可能再推出一款「F-35 ATF」空戰特化構型吧?（除了外掛AIM-9X之外，加強其氣動力特性增加空戰能力，但閹割部分匿蹤性能）。【山姆大叔:沒錯....哈哈哈....將來賣給你們台灣的，就這麼搞吧....哈哈哈哈哈。】

NO:456_191

toga 　於　2004/12/08 09:27
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
看完toga兄的發文後，我覺得老美的『反盜版防護科技』其進展的程度，應該會大大得影響外銷型F-35未來的銷售成績，因為畢竟閹割掉太多匿蹤性與先進航電的F-35，其對於需求國的吸引力，勢必大幅消退，畢竟這兩樣必殺技可是F-35「殺蘇愷，拔米格」的致勝殺招呀。 A: 這世上真正有那麼多蘇愷米格威脅得殺得拔的國家，老實說也著實有限，對於大多其他國家而言，在採購下一代戰機時，空優性能良窳未必是最主要的考量，成本是否合理且負擔得起，技轉與對沖回饋是否能令人滿意，乃至於某些推銷國家排山倒海的政經壓力是否承受得起，往往才是決定勝負的關鍵．

NO:456_192

雨滴　於　2004/12/08 10:15
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
那麼 F16終極改良型的市場就出現了...^^ >看完toga兄的發文後，我覺得老美的『反盜版防護科技』其進展的程度，應該會大大得影響外銷型F-35未來的銷售成績，因為畢竟閹割掉太多匿蹤性與先進航電的F-35，其對於需求國的吸引力，勢必大幅消退，畢竟這兩樣必殺技可是F-35「殺蘇愷，拔米格」的致勝殺招呀。

NO:456_193

toga 　於　2004/12/10 02:45
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://new.isoshop.com/dae/dae/gauche/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_7.pdf 法國疾風戰機最新發展動態，全四頁： PAGE1：報導第一疾風戰隊～海航12F中隊正式成軍執勤的消息；截至目前，該中隊已經完成超過5,000飛行小時與2,000次航艦降落，同時與美帝海航F-14與F/A-18C/D，沙國空軍F-15S，以及比國空軍F-16 MLU進行多次比試交鋒，充分證明其＂Exceptional Qualities＂（其大概也是西方四代中，唯一戰遍老美Teen家族者） PAGE2：雖然目前的F1構型疾風戰機仍舊只能擔任空防任務，不過近來其新增了一項原本打算在F2構型疾風正式成軍後才開始實現的特殊能力～夥伴式空中加油任務．根據實地操作經驗顯示：海航疾風戰機可以一個半小時內，從空優構型變換為空中加油構型．疾風夥伴式空中加油機構型的效益，於最近在阿富汗的執勤任務中充分驗證，顯著提升了17F中隊的超級軍旗攻擊機隊於各種任務時的行動半徑，且在龐大的燃油外掛攜載下，其依舊能有效伴隨攻擊機群的速度高度同進退． PAGE 3 and 4：有關RBE-2 AESA化計畫之報導： Thales集團於1999年正式提出疾風戰機雷達AESA補完研究方案，並於隨後展開DRAA (Démonstrateur Radar à Antenne Active, or Active Array Radar Demonstrator)技術展示計畫；到了2002年12月，歐洲第一部戰機載AESA火控雷達原型技術展示品被裝置在一架神秘XX式測試機上展開空中測試（與軍刀機同輩的二戰後第一代噴射戰機裝上最頂尖的火控雷達科技..............這真是太神奇了，傑克）稍後，DRAA原型技術展示品被正式裝在空軍雙座型疾風B301戰機上展開測試，依照法國佬聲稱，將RBE-2雷達的原有被動陣列天線拆下換成DRAA 主動陣列天線，只需要三個小時不到～一個絕非其他還在使用機械掃描雷達的競爭者所能辦到的成就．由於DRAA驗證計畫的徹底成功，Thales集團再接再厲，於今年六月正式展開新一階段的DRAAMA (Démonstrateur Radar à Antenne Active Modes Avancés, or Advanced Modes Active Array Radar Demonstrator) 計畫，其將採全新的主動陣列製作工藝科技，且100%的元件均由歐洲自主開發，整個驗證計畫將在2007至2008年間驗證完成，使量產型疾風戰機雷達可以自2010年左右起正式開始換裝AESA陣列天線．

NO:456_194

god 　於　2004/12/10 15:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
美國的F-35外銷型降級到什麼程度還得看購買對象,如果購買國的敵對國是美國的潛在對手又擁有一堆先進防空飛彈,恐怕美國不會再匿蹤方面動什麼手腳,頂多電子設備降級,畢竟總不能讓美國的衛兵直接去送死吧

NO:456_195

toga 　於　2004/12/10 16:33
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑ 自始自終，老美可從來沒有允諾這位衛兵可以在戰時往該敵對國內陸衝鋒陷陣，而只允諾過在自家陣地死守苦撐的自衛性配備；而在自家死守所需的匿蹤與電子科技級數，與要在敵國領空七進七出的所需級數，本來就可以有極大不同．衛兵的對手是其國際上主要對手，且擁有一堆先進防空飛彈，並非是衛兵能獲得具備強大攻擊能力先進武器系統的保證，中國取代俄國成為老美第一假想敵至今已超過十年，其擁有側衛戰機與S-300級數先進長程防空飛彈系統也以為時非短，成百上千，質量俱進的BM/CM威脅更早非一日兩日的事情，試問美帝可有因此批準出售F-117還是巡航飛彈等先進攻擊性武器系統以為反制？？？再者，匿蹤科技是老美的珍貴國寶，而這位衛兵卻在過去幾年來搞出將與美合作的軍事科技機密洩往老美第一潛在對手的嚴重飛機，很顯然的，此舉勢必不會讓美帝將其原裝一級國寶科技機密放心交與這名衛兵有任何正面助益．．．．．．．．．．．．

NO:456_196

god 　於　2004/12/10 17:11
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
而只允諾過在自家陣地死守苦撐的自衛性配備；而在自家死守所需的匿蹤與電子科技級數，與要在敵國領空七進七出的所需級數，本來就可以有極大不同．>問題是S-300飛彈的射程動輒上百公里,這個衛兵不用在敵國領空七進七出就需要相當高等級的匿蹤技術自保

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toga 　於　2004/12/10 22:18
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
上百公里的有效射程不代表能在上百公里外有效迎擊高機動戰機，否則台灣同樣也有射程上百公里，防空性能與S-300半斤八兩的弓一／弓二連線，難不成就能讓解放空軍目前毫無匿蹤力可言的新一代戰機採購部署計劃毫無意義可言？？？？老美在F/A-22與自用F-35的匿蹤級數性能要求，據稱是得高到可以逼近S-300等級的防空系統至15海浬（約28公里）處還能不被其發現，因此對其而言草木蟲石皆可為劍～光用增程型JDAM衛星導引炸彈（有效射程50至111公里）便可以安然在其有效攔截範圍外安然自由扁人。如果老美要設限台灣用F-35純屬防禦性質的話，只要確保台用F-35的匿蹤力可以在越過台海中線前足以不被S-300等級的防空系統有效鎖定即可～也就是約在八十至一百公里外不被鎖定的雷達低可視度需求，依照基本匿蹤公式，老美可以將供台F-35正面最小RCS提高至較原裝貨增加八十至兩百多倍，照樣符合這樣的需求，雖然此時F-35的最小RCS仍然只有台灣現役二代戰機機群的1/3至1/10

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toga 　於　2004/12/13 19:48
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.defence.gov.au/jsf/factsheet_jsf.asp 澳大利亞國防部網站對F-35的性能諸元介紹：系統發展與展示階段（System Development and Demonstration Phase）：計畫開始年份：October 2001 預定持續時間：11 years 預定投資金額：超過400億美金（約新台幣一兆三千億......為何台灣不宜自主開發研製次世代戰機？？這就是理由，投入超過6108軍購案兩倍的曼尼，還只是把新戰機研發完成而已，而真正採購維持的血汗之旅尚未展開...........）生產與維持階段（Production and Sustainment Phase）：計畫始動時間：2006/2007 現有訂單總數：超過3,000架（初期低量生產階段預定產量500架；全速生產階段預定產量2,500架）未來盟國外銷潛在產量：超過1,500架全計畫金額總值預估：超過2,000億美金首架量產型戰機預定出厰時間：2008年預定初始成軍服役時間：2012至2013年（指美國空軍，其他盟國的正式外銷成軍得等到2015年以後）基本性能諸元（CTOL空軍型）：空重：約27,000磅級（12,250公斤，比EF-2000重上10~11%，比RAFALE重上22~30%，比F-16C重上40~45%）內載燃料：18,000磅級以上（約8,165公斤以上，比EF-2000多出63.4~77.5%，比RAFALE多出77.5%，比F-16C多出158%，燃油分率高達40%）外掛彈量：13,000磅級以上(約5,900公斤以上) 最大起飛重量：大於50,000磅級 (22,700公斤) 戰機全長：15.20公尺戰機翼展：10.70公尺＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝主翼面積：42.70平方公尺 # 在EF-2000, RAFALE, 與F-35A各內載約4,500公斤燃油，F-16A與F-16C內載3,160公斤燃油，且皆在四中二短的標準空戰構型下： a. 戰機重量： EF-2000約16,500公斤 RAFALE約14,850~15,400公斤 F-35A約17,750公斤 F-16C約12,600~13,000公斤 F-16A約11,600公斤 b. 空戰翼負荷： EF-2000約為330 kg/m2 RAFALE約為323~335 kg/m2 F-35A約為415 kg/m2 F-16C約為452~466 kg/m F-16A約為416 kg/m2 c. 海平面飛行空戰推重比（最大後燃／最大軍推）： EF2000約為1.11／0.74（使用EJ200引擎，承平時期） EF2000約為1.17／0.85（使用EJ200引擎，戰爭時期） EF2000約為1.28／0.89（使用EJ230引擎，post-2010） RAFALE約為1.01／0.67（使用M88-2引擎） RAFALE約為1.19／0.79（使用M88-3引擎，post-2010） F－35A約為1.02／0.65（使用F-135引擎，post-2012） F－16C約為1.03／0.61（使用F-100-GE-129引擎） F－16A約為0.93／0.57（使用F-100-PW-220引擎）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝飛行時速：Supersonic 打擊半徑：大於600海浬／1,100公里（內載燃油與內掛武裝，可能是2000磅級LGB OR JDAM與AIM-120各兩發）預定武裝配備（澳洲空軍用）：A wide selection of US and UK air-air and air-ground weapons including ASRAAM, AMRAAM, JDAM and Laser Guided Bombs

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toga 　於　2004/12/14 01:31
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
在看完上述資料記載之後，個人心中出現一個疑惑：F-35的飛行阻力，是否不尋常的高？？？？在內裝高達8,200公斤的燃油之下，其在標準內載武裝（AIM-1202 + 2000Ib JDAM or LGB）時的打擊半徑居然只號稱大於1,100公里級（也有一說為1,300公里級以上）以Rafale戰機為例，依照法國佬過去說法記載，其打擊行動半徑為： 1. 低空穿透打擊：1100km（油箱3具，計4300L燃油，MICA AAM4，1000Ib炸彈*12） 2. 使用兩具1150L適型油箱（CFT）+ 三具總計5700L的副油箱，兩枚SCALP-EG陸攻巡航飛彈以及兩枚米卡空對空飛彈的構型下，打擊半徑據估計將可達1830公里左右。在第一個狀況下，疾風戰機的燃油攜行總量約為8,040公斤，比F-35A還略少一點（而且就在下所知，以副油箱所攜帶的燃油因為副油箱的飛行阻力之故，要換算為有效內載燃油量的話還得先打個七五至八五折，所以此時疾風戰機的有效內載燃油量應該是7,200~7,500公斤左右）可是卻能在多出這麼多外掛酬載重量與外掛酬載衍生阻力的狀況下，擁有與全部內掛，而且還是單發設計（理論上單發設計的戰機應該會較雙發設計者在飛行阻力和耗油上多些優勢才對）的F-35A約略相當的打擊半徑！！！如果這不是老美蓄意隱瞞F-35真實能耐，或是老法對疾風戰機性能嚴重灌水的話，不知是否意味著F-35在作戰飛行包絡線中的機身阻力非同小可，進而造成其在飛行相同距離，但無論掛載量還是掛載阻力都明顯較少的狀況下反而有更高的油耗............... 假設上述狀況為真的話，那F-35的空戰飛行性能就更值得教人憂慮了，真正攸關戰機能量空戰飛行性能的關鍵指標：剩餘功率的優劣高低取決於戰機的重量，推力，以及阻力，F-35已經在前兩項明顯輸人，而如果再考慮機身阻力的話，依照上述情形看來，似乎是會更加雪上加霜的拉大差距.......... 莫非這就是為了匿蹤打擊所必備的犧牲？？要能它機所不能，把兩千多公斤的武裝酬載硬塞在中型戰機的肚內，只好以飛阻大增為代價，而在這樣的狀況下卻又要有匿蹤長程打擊能力，只好再塞進非比尋常的大量內載燃油來在克服大飛阻所帶來的高油耗之餘，還能保有足夠腿長，但此舉又無寧是讓戰機的飛阻問題火上加油............... 另外如此一來對台灣而言，除了考慮F-35的空優飛行性能外，可能還有令一點值得介意：從帳面性能數字看來，F-35的腿是很長沒錯，但似乎這是以不成比例的大量內載燃油換來的，但是對於戰時燃料庫存很可能不足的國家空軍來說呢，只怕就是未必未必了..............

NO:456_200

toga 　於　2004/12/14 23:51
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
修正版： http://www.defence.gov.au/jsf/factsheet_jsf.asp The introduction of F-35 in the Australian MoDs Web site F-35A： Empty weight：27,000 Ib／12,250 kg （EF-2000：10,995 ~ 11,150 kg，RAFALE：9,500 ~ 10,000 kg，F-16A：7,386 kg，F-16C：8,272 kg，F-16E：9,980 kg） Internal fuel：more than 18,000 Ib／8,165 kg （EF-2000：4,600 ~ 4,996 kg，RAFALE：4,500 ~ 4,600 kg，F-16s：3.160 kg） Payload：more than 13,000 Ib／5,900 kg （EF-2000：6,500 ~ 7,500 kg，RAFALE：8,000 ~ 9,500 kg，F-16A：6,300 kg，F-16C：6,300 kg，F-16E：8,000 kg+） MTOW：more than 50,000 Ib／22,700 kg （EF-2000：23,500 kg，RAFALE：24,500 kg，F-16A：17,000 kg，F-16C：19,200 kg，F-16E：22,500 kg） Length：15.20 m Wing-span：10.70 m ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Wing surface area：42.70 m2 # EF-2000, RAFALE, F-35A with 4,500 kg internal fuel + 4 BVRAAM and 2 WVRAAM #F-16A／C／E with 3,160 kg internal fuel + 4 BVRAAM and 2 WVRAAM a. Fighters weight： EF2K：about 16,500 kg RAFA：about 15,150 kg F35A：about 17,750 kg F16A：about 11,550 kg F16C：about 12,500 kg F16E：about 14,150 kg b. Wing-load： EF2K：about 330 kg/m2 RAFA：about 330 kg/m2 F35A：about 415 kg/m2 F16A：about 414 kg/m2 F16C：about 449 kg/m2 F16E：about 508 kg/m2 c. T/W ratio, sea-level（After Burnner／Max. Military）： EF2000：about 1.11／0.74（EJ200，peace time，20,250 Ib／13,500 Ib 2） EF2000：about 1.17／0.85（EJ200，war time，21,370 Ib／15,525 Ib 2） EF2000：about 1.28／0.89（EJ230，post-2012?，23,285 Ib／16,200 Ib 2）...........Tranch 3 RAFALE：about 1.01／0.67（M88-2，nowadays，16,870 Ib／11,245 Ib 2） RAFALE：about 1.19／0.79（M88-3，post-2010?，20,250 Ib／13,500 Ib 2）..........Rafale F4 F－35A： about 1.02／0.65（F-135-PW-100，40,000 Ib／25,500 Ib 1） F－16A： about 0.94／0.58（F-100-PW-220，23,830 Ib／14,670 Ib 1） F－16C： about 1.05／0.62（F-110-GE-129，28,984 Ib／17,155 Ib 1） F－16E： about 1.04／0.61（F-110-GE-132，peace time，32,500 Ib／19,000 Ib 1） F－16E： about 1.09／0.61（F-110-GE-132，war time，34,000 Ib／19,000 Ib 1） F－16?： about 1.17／????（F-110-GE-XXX，post-2010?，37,000 Ib／???? Ib 1）....Block 70? ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Speed：Supersonic Combat radius：more than 600 NM／1,100 KM with internal fuel and payload (2000 Ib LGB OR JDAM 2 + AIM-120 * 2） Weapons for F-35 of RAAF：A wide selection of US and UK air-air and air-ground weapons including ASRAAM, AMRAAM, JDAM and Laser Guided Bombs

NO:456_201

toga 　於　2004/12/16 22:56
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
CAPTOR radar v.s F/A-22 2004/05, magazine of AFM An UK test pilot declared that the maximum Air-to-air tracking range of CAPTOR radar is significantly longer than the 100 miles / 161km. 2004/06, magazine of RAF The same test pilot declared that with the help of Meteor AAM, the EF-2000 could attack the multiple aero-targets (up to 8 targets) as far as 200km away at the same time theoretically. EADS: During the test, the CAPTOR radar showed the capability of tracking up to 20 air targets (F-4 and Mig-29) simultaneously 160~185 km away and then automatically identifying and prioritising them. The RCS of Mig-29 is about 5m2 class, so these informations may hint that CAPTOR radar now can track (not just detect) RCS = 5m2 class target 160~185 km away. According to the basic formula for the relationship between Targets RCS and Radars effective detective / tracking range: The effective detective / tracking range of CAPTOR to F/A-22 (Minimal frontal RCS = 0.0005~0.001m2 class) in head-to-head engagement should be 24~32 km / 16~22 km now. （個人相信最可能的數值為：最大有效搜索／追蹤距離：27 / 18 km） If CAPTOR radar recieves AESA techonology during 2012~2015, which is declared to be able to increase radars detective / tracking range to 1.5~2.5 times, then The effective detective / tracking range of CAPTOR to F/A-22 (Minimal frontal RCS = 0.0005~0.001m2 class) in head-to-head engagement should be increased to 36~80 km / 24~55 km at that time. （個人相信最可能的數值為：最大有效搜索／追蹤距離：48 / 32 km）

NO:456_202

toga 　於　2004/12/18 01:25
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
山田西南機終於找到自己的幸福............XD 英國國防部長日前正式宣布斥資43億英鎊（約相當於83億美金），採購89架第二批次型EF-2000颱風多用途戰機（一架造價約9325萬美金.....），而這也使得目前颱風戰機的確認訂單累積至402架；其預定於2012年全數完成交機（目前業已交機34架以上），因此未來八年間颱風戰機的平均年產量當在45架以上．根據目前估計，英國方面最終將花費超過190億英鎊（約相當於366億7000多萬美金）於颱風戰機計畫上，比最初期望的167億英鎊（約相當於322億3000多萬美金）高出約14%以上；如果平軍分攤在預定採購的232架颱風戰機上的話，則英國佬颱風戰機的平均單位整體成本約為一億五千八百多萬美金一架，約為現階段猛禽戰機預定平均單位整體成本的61%左右．

NO:456_203

SAM 　於　2004/12/20 03:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
~~誰說的才對呢?? 韓向美購反潛機單價少我三分之一 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2413116.shtml 韓國購買與我同型反潛機，竟比我們便宜三分之一。圖為日本上月追蹤中共潛艇的兩架同型反潛機。（美聯社）【記者盧德允／台北報導】南韓將再購入八架Ｐ-三反潛機，總投資六七三六億韓元，相當六點五億美元或二百一十億新台幣。此價位相較國軍向美國採購十二架同型機，換算比率後便宜約三分之一，將對特別預算能否順利過關，投下變數。國防部有關官員說，南韓採購反潛機的詳情，需要進一步透過管道向美國海軍要求提供資料及計價情形；此外海軍總部認為，南韓海軍的六點五億美金價款「只含機體翻修和性能提升」，換算單價廿六點四億新台幣；以此基礎計價，我國十二架的機體翻修和性能提升，單價廿六點六億新台幣，差別不大。不過反軍購聯盟人士指出，南韓是引進封存的中古機，要先經過啟封程序，才能翻修提升性能，按國防部說法，我們引進才除役的「熱機」，不必啟封，應比南韓來得便宜，結果我們竟然還比人家貴。反軍購聯盟人士指出，南韓的採購內容應該不僅止於機體、啟封、翻修及性能提升，應含配合的零附件、武器彈藥，才屬合理。如果從這種基礎比較，我們的總合約價款，的確比他們高出將近三分之一。據了解，南韓目前已有八架同型反潛機，是中古啟封再翻修、性能提升到Ｐ-三Ｃ的標準。消息顯示，韓國海軍計畫二○○九年將再次引進八架美國海軍退役後並封存的Ｐ-三，予以性能提升，總投資六七三六億韓元，作戰效能不亞於現役機。據知，南韓這次添購反潛機的作業是經過公開競爭，結果韓國航太工業公司ＫＡＩ經過十九輪的評選，打敗美國洛克希德馬丁公司，取得這八架Ｐ-三反潛機的性能提升項目工程，為南韓節省了約一點三億美元，相當卅四億新台幣。此一性能提升工程將由南韓政府透過國防部，以軍售作業向美國海軍購入這八架Ｐ-三，然後於二○○七年運到南韓由ＫＡＩ，加固機體和裝備現代化，二○○九年成軍服役。【2004/12/20 聯合報】＠ http://udn.com 南韓買美P-3C 比我還貴 http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/today/today-fo4.htm 〔記者許紹軒╱台北報導〕南韓國防部上週宣布，將花六億五千萬美元向美國增購八架反潛機，此數額顯示每架平均單價為台灣採購P-3C的三分之二，引發外界質疑台灣是否成為冤大頭。據了解，國防部經向美方查證，確認南韓採購的P-3C合約包括機體與性能改進項目，每架單價為八千一百萬美元；但專就相同項目比較，我方每架單價七千七百萬美元，金額比韓國要低四百萬美元。南韓海軍在一九九六年首度採購八架P-3C，由於數量不夠，平日戰備巡邏任務需要由駐日美軍的P-3反潛機支援才能完全執行，因此南韓海軍決定再購買八架反潛機，預計在二○○七年運到南韓進行現代化改裝，二○○九年編入部隊服役，以獨力擔負執行反潛任務。軍方指出，這次南韓採購的P-3C反潛機是「封存機」，為一九六九年所生產，南韓為了讓這些封存機達到現役機水準，韓國航空宇宙產業公司經過十九次競標才得以執行性能提升工程。根據現有訊息顯示，航宇產業公司所領導的工業小組成員之一、L-3通信綜合公司負責性能提升工程，除了新機之外，現役機也在提升之列。據外電報導，由於南韓新反潛機的性能提升由國內負責，因而節省約一億三千萬美元外匯。針對南韓採購反潛機的價格似乎比台灣為低的質疑，軍方指出，海軍循軍售管道規劃籌購的十二架P-3C反潛機案，全案預算約十六億四千萬美元（約新台幣五百三十億四千萬元），內容包含機體、航電性能提升、整體後勤及基地設施工程等項目，其中機體及航電性能提升部分所需經費約九億二千五百萬美元（約新台幣三百一十九億三千萬元），以單價計算，每架單價為七千七百萬美元（約新台幣二十六億六千萬元）。至於南韓所採購的八架P-3C反潛機所需預算六億五千萬美元，每架單價為八千一百萬美元，比海軍所採購的單機成本要高。軍方強調，由於我國首次使用P-3C，除了機體與性能提升之外，還包括整體後勤及基地場站設施的建立，像是屏東基地必須建造新機棚，以及另建反潛機專用的陸上聯絡中心，這些都是初期採購必須要做的投資，南韓早在一九九六年就已經投資完成，如果現在只拿兩國採購案的總金額相比，並不能反映實際狀況。至於雙方在性能提升的差異，軍方表示，我國所採購的P-3C反潛機為一九八五年完成研發改良的P-3C╱UⅢ型機，經機體翻修、機翼換新暨航電戰鬥系統換新後，與美海軍現役性能最優異具備反水面作戰能力的P-3C（AIP）型機相同性能，可再使用二十年以上。

NO:456_204

SAM 　於　2004/12/20 04:00
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
忘了補充第二篇出自自由時報

NO:456_205

toga 　於　2004/12/20 14:07
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.snecma.com/en/news/snecma_magazine/n6.php http://www.snecma.com/en/news/snecma_magazine/6/1SNEMAG006_24a35_ENG_baf.pdf 有關法國海航12F中隊RAFALE戰機於今年年中與沙國皇家空軍F-15S空優戰機與龍捲風IDS打擊戰機進行較量演習之始末報導（演習代號：紅鯊行動）

NO:456_206

FAF 　於　2004/12/21 16:05
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
小弟拜讀了一篇toga大的舊作文章，有些問題想請教說。 toga 　於　2001/08/11 22:34 封欄作：第五代戰機（俄系第六代戰機）會是啥德行？？已經累積超過一甲子的按死老鼠文章了，該是金盆洗手的時候；最後一篇貼文：下下代戰機特色大預言一、電子系統方面： 1. 人工智慧化無人戰機：首先是由遙控母機／地面控制台所導控的低成本無人攻擊機，最終則演化成完全無須人類操控介入便能自行執行各式作戰任務的全能AI無人戰機，若一切順利的話，這應能在2040年左右實現。 2. 環視陣列／整合式多波段相位陣列雷達：將主動陣列科技與智慧蒙皮技術相結合，在戰機周身安裝相位陣列天線蒙皮，使戰機能獲得360度的長程空域偵搜性能，消除雷達死角，這在2020年左右當可實用化；至於進一步的發展將為使單一雷達同時具備在各微波波段／毫米波／雷射／紅外線／紫外線波段操作偵搜的能力，使戰機能因應狀況環境需要，選擇最適宜的波段執行作戰任務，預計此一技術於2030年以後當可實用化。 3. 先進人機界面／座艙系統： a. 單一高畫質超大螢幕取代現今的多具戰術顯示幕。 b. 更完備的戰場環境掌握設計（例如將在飛行頭盔內安裝環場喇叭，以來自不同方向的音效警告通知敵方飛彈來襲方向....）。 c. 為飛行的腳設計專用踏板，必要時可以腳發射飛彈乃至操縱戰機等。 d. 互動式的人機溝通系統（看過閃電霹靂車或是霹靂遊俠的便能了解那是什麼意思.........） e. 抗NBC／EMP／防空雷射座艙設計。 ===================================================================================================== 二、動力／控制系統方面： 1. 取消後燃器裝置，大幅抑制降低紅外線排放設計。 2. 推重比級數15:1~20:1的渦輪扇型發動機，最終目標則為推重比30:1。 3. 使用非石化燃料動力引擎的研發 4. PDE引擎之應用／10~30馬赫級太空戰機的實用化（可能得在2050年之後方能完全實現。） 5. 匿蹤式多維向量噴嘴＋無尾翼／無副翼化設計，以向量推力全盤取代現行會危害戰機匿蹤性的空氣制動面。 ===================================================================================================== 三、機身材質： 1.智慧蒙皮：除了和環視陣列相容外，還可在必要情況下改變機身顏色，或是變更對各種電波波段的通透或吸收能力，使戰機能如變色龍般融入四周環境之中，大幅強化匿蹤效果。 2.新式匿蹤塗料之應用（效果更佳、比重要低、價格便宜且無須費時費力費錢的保養） ==================================================================================================== 四、武器系統： 1.戰機用導能武器系統：例如激光、粒子束、電磁炮、EMP武器等，預定可在2020至2040年之間陸續實用化。 2.空對空／對海／對地飛彈系統： a.多尋標器化 b.超高速化（6~15 Mach）＋匿蹤化 c.外型角錐化／微型化（增加內載彈艙的火力攜行量） d.多用途化（例如能同時勝任長程攔截與近距纏鬥的AAM；至於終極理想則為一款能同時空戰／反艦／對地攻擊的全能飛彈） e.多彈頭化（想想超時空要塞或剛彈系列卡通中，機器人／戰機所用的蜂炮式飛彈........）問題1.取消後燃器裝置，大幅抑制降低紅外線排放設計。請問取消後燃器後奈緊急時的能量補充該怎麼辦呢? 2.至於進一步的發展將為使單一雷達同時具備在各微波波段／毫米波／雷射／紅外線／紫外線波段操作偵搜的能力雷射以下的短波長屬於光線領域，能夠穿透的天線罩材質和微波這些電波波段又不一樣，這要怎麼解決呢?

NO:456_207

toga 　於　2004/12/21 17:24
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
法國佬這下子又有題材可以吹噓他們的RAFALE戰機了.......... ”從技術展示機至量產戰機，十八多年來，世間唯一未嘗一墜的西方四代機............” http://news.yam.com/reuters/international/200412/20041221711749.html 路透社 2004-12-21 12:11 http://news.yam.com/news_photo/reuters/images/200412/O20041221711749.jpg 一架美國空軍F/A-22猛禽式隱形戰機12月20日在基地起飛時墜毀，據報導，駕駛安全彈射出機外，逃過死劫。F/A-22猛禽式隱形戰機是美國空軍最新型的飛機，圖中所見的同型機是11月14日在美國拉斯維加斯附近的內黎空軍基地進行飛行表演時所攝。路透/Steve Marcus/Las Vegas Sun (發稿:楊幼蘭/張若琪) http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/NorthAmerica/2004_12_21_1_41_44_270.html 美國國防部透露，一架美國空軍F/A-22猛禽式隱形戰機，美國西部時間12月20日下午3:45(京港台時間21日7點45分)，在基地起飛時墜毀，飛行員在戰機墜毀前安全彈射出機外獲救。F/A-22猛禽式隱形戰機是美國空軍最新型的飛機。路透社報導，墜機事故發生在位於美國西部的內華達洲南部的蘭利(Nellis)空軍基地。這架嶄新的新一代隱形戰鬥機在起飛的過程中失控，墜地爆炸產生的巨大的火球，飛行員彈射逃生。 “飛機墜毀在跑道上但是飛行員安全的彈射並成功逃生。”美國空軍官方透露，飛行員已經被送往醫院，現場已經被封鎖並開始調查事故的原因。這是F/A-22戰鬥機進入美國空軍正式服役之前的第一次也是首次公開的墜毀事故。

NO:456_208

toga 　於　2004/12/21 17:57
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
問題1.取消後燃器裝置，大幅抑制降低紅外線排放設計。請問取消後燃器後奈緊急時的能量補充該怎麼辦呢? Ａ： 1. 隨著渦扇引擎科技的進步，或有一天其無需後燃器亦可達到任務需求的推力，目前F-119已相當接近這樣的境界：引擎重量約1,500公斤，最大軍推25,500磅，其最大軍推推力與推重比已經和上一代的F-100/110系列引擎猛開後燃的狀況下相仿；而F-119未來的軍推／後推應該均尚有於未來20~25年間再提升25~40%的潛力，哪天當其最大軍推邁入32,000~36,000磅的境界時，（至少部分）使用該系列引擎的戰機是否還有必要錦上添花的留著後燃器，就可以討論討論了....... 2. 1992年某期全防全防月刊的一篇談到西方新一代軍用發動機未來發展面面觀的專題文章中，曾經提到史耐克馬集團在構思中的M88發動機系列後繼者中，打算一一種名為”紅外線燃燒室”的設計取代現有戰機引擎的後燃器設計；據說相較於後燃器，其可以大幅減少紅外線訊號的生成，但是其設計詳情與後續發展，在下於往後再也未曾聽聞．問題2.至於進一步的發展將為使單一雷達同時具備在各微波波段／毫米波／雷射／紅外線／紫外線波段操作..........能夠穿透的天線罩材質和微波這些電波波段又不一樣，這要怎麼解決呢? Ａ：就本人所知的兩種可能作法是： 1. 將上述各種型式的波段陣列遍布全機身，不過每個機身部位的陣列分布都有各種陣列的分布特區，而不同陣列特區對應不同性質材料的天線罩材質／機身智慧蒙皮 2. 某些智慧型材質可以在某些不同狀況下（例如通上不同級數的電壓），擁有不同的性質（讓不同波段的電磁波通過進出）．

NO:456_209

toga 　於　2004/12/22 01:22
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.snecma.com/en/news/snecma_magazine/6/1SNEMAG006_24a35_ENG_baf.pdf 1. 在今年2004年五月份期間，法國海軍戴高樂中型核動力空母帶著海航12F疾風中隊於紅海進行紅鯊行動軍演，充分驗證了疾風戰機的機體與引擎之成熟度與正式成軍執勤準備． 2. 法國佬在艦載型疾風戰機上使用不少創新甚至革命性的科技與設計，使得疾風戰機在航艦起降上達成最大程度的自動化與飛行員負擔簡化，同時大幅提高安全性：可以360度轉向的鼻輪使得疾風戰機在航艦甲板上行進轉向自如，自動航艦起飛模式使飛行員只要按一個紐，疾風戰機前翼，控制面與機輪便自動進入起飛模式狀態，之後戰機步上彈射器，彈射起飛（戰機在75公尺衝刺內被加速至145節後升空），起飛後戰機以15度攻角行進並10~15秒內爬升至300~400英呎高度，這整個起飛模式全由戰機電腦自動控制，飛行員於期間只須記得手動開啟後燃器即可（根據一位12F中隊飛官的說法，其實此舉也屬多餘，空戰構型疾風戰機單靠軍推即可順利升空，使用後燃器只是為確保更多安全餘裕起見）；而在這段期間中，飛行員即使＂蓄意輕生＂，把操縱桿前推到底，戰機照樣自己飛自己的，直到爬升至300至400英呎高度後，戰機電腦才會將戰機飛行控制主導權移交給飛行員負責（到了2008年，疾風戰機F3構型成軍之後，其上的飛控將進化至無論在任何狀況下，都會主動介入阻止飛行員將戰機開至除了降落之外，任何與地面親密接觸的＂企圖＂）；老法聲稱此等自動起飛模式大幅提高戰機起飛飛安，特別是在夜間起飛的時候，另外在運作效率最高的時候，此套自動起飛系統可讓戴高樂艦每九十秒彈射一架疾風戰機升空． 3. 在本次演習中，一共四架海航疾風在標準空戰武裝構型加上外掛三具1,250公升副油箱的狀況下被彈射升空，在接受4F中隊的E-2C鷹眼機的指揮下執行CAP空戰任務訓練；依照法方說法，這樣構型的疾風戰機可以在距離母艦185公里外，足足執行兩小時以上的CAP（而如有必要的話，包含CFT與副油箱在內，疾風戰機足足可外掛9,000多公升的燃料） 4. 本次與四架海航疾風模擬交鋒的對手為沙國皇家空軍的四架龍捲風IDS打擊戰機（模擬反艦攻擊）與四架F-15S空優戰機（擔任護航），正式演習開始後，4F中隊的E-2C鷹眼機首先在參考點260度處，距離65海浬外低空發現來襲機群，隨即通知並導引疾風戰機小隊前往攔截． 5. 目前法國海航疾風戰機的引擎已經全面由原來的M88-2E1構型換裝為M88-2E4構型，兩構型的基本推力與操作性能雖然約略相同，但是E4構型大幅提升了引擎中重要部件的使用壽限（例如高壓渦輪扇葉的壽命由原來的200飛行小時暴增至700飛行小時），並且使SFC於各種飛行狀態下平均約減少了2~4%（因而提高了戰機於各種狀態下超／次音速飛行的有效航程）；M88-2可在三秒內，從零推力飆至16,870磅級的最大後燃推力，除了讓艦載疾風在航艦上起降時安全極有保障外，也使得這四架戰機能在外掛三具1,250公升副油箱的狀況下於數秒內突破音速，奔赴攔截點． 6. 當敵機機群進入RBE-2的偵測範圍之後，疾風戰機小隊開始接手後續的攔截任務，此時沙國來襲機隊突然一分為二：四架F-15S空優戰機朝疾風戰機小隊直撲，而四架龍捲風IDS打擊戰機則俯衝至掠海高度後朝戴高樂母艦方向撲去；對於傳統機械掃描雷達而言，敵方機隊這樣的一分為二戰術機動極可能將其愚弄造成漏網之魚，但是對於疾風戰機上的RBE-2被動陣列雷達而言，這等戰術機動卻毫無效果可言，疾風戰機小隊隨即也一分為二，分別撲向F-15S與龍捲風IDS機群． 7. 對抗F-15S的疾風戰機小隊模擬了兩次MICA BVR攻擊，並且在數秒後＂成功擊落＂兩架領隊F-15S，之後兩個疾風小隊分別與F-15S與龍捲風IDS機群進入其最酷愛擅長的空戰領域～猛豬翻身野狗戰． 8. 根據法方飛行員聲稱，在先前的與美帝海航F-14和F/A-18 C/D的模擬近戰友誼賽中，艦載疾風業已證明其無論在加速，減速，轉彎半徑／轉彎率，推重比與垂直機動等方面均享有明顯優勢，因此輕易獲得極高的勝率；而在這次異種機格鬥比武中，疾風戰機憑著能量，機動性，武器效能的三重優勢，於對抗龍捲風IDS打擊戰機機群時兩三下便取得絕對上風，在對抗F-15S時雖然多花了點功夫，但是在先進飛控 + 高推重比 + 低翼負荷三重奏下，仍舊得以在短時間內取得上風． 9. 在航艦降落時，疾風戰機的表現亦遠較其前輩機種優異：機上的＂阻力－推力控制系統＂能夠再戰機降落時自動調控前翼與引擎，使飛行員能持續保持在1G負荷的環境下進行降落作業（據稱這點可以有效減輕降落作業難度），當機輪放下之後，自動控制系統也會自動將戰機穩定保持在時速124節，攻角16度的進場降落飛行模式；萬一不幸降落失敗，M88-2可在三秒內從零推力飆至16,870磅級的最大後燃推力的本領也能於最短時間內將戰機帶回安全高度從頭來過，此外當疾風戰機返回航艦時，約達2,800公斤級的允許攜回燃料上限亦能讓疾風戰機在必要狀況下飛往距航艦200海浬（370多公里）外的機場進行緊急降落（可嘗試兩次）

NO:456_210

FAF 　於　2004/12/22 19:06
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>後推應該均尚有於未來20~25年間再提升25~40%的潛力，哪天當其最大軍推邁入32,000~36,000磅的境 >界時，（至少部分）使用該系列引擎的戰機是否還有必要錦上添花的留著後燃器，就可以討論討論 >了....... 或許備而不用?小弟倒是想到渦扇引擎+旁通PDE管的設計 >毫米波／雷射／紅外線／紫外線波段雷達小弟還想到一個問題，這幾個波段都有被大氣嚴重干擾的問題?而且紅外線和紫外線應該是被動接收，還是說有新技術也可以拿來當主動發射的雷達之用呢?

NO:456_211

flak 　於　2004/12/22 22:21
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM 關於11月時象牙海岸空軍遭法軍殲滅疑雲，已經確認是由地面部隊進行。事件的起因是11/6下午一點，兩架政府軍的Su-25攻擊法國維和部隊，導致數十名人員死亡，雖然象牙海岸政府宣稱是一項誤擊事件，但法國表示在攻擊前政府軍曾以無人飛機偵測，甚至Su-25在發射57公釐火箭前還通過了兩次。因此法國政府立刻對政府軍的Su-25下達狙殺令。下午兩點半，法國海陸滲入政府軍的機場，利用Roland（應為Milan之誤）反戰車飛彈擊毀兩架剛降落的Su-25。政府軍的Mi-24起飛反擊，但又遭到海陸擊退。法國部隊又對當地的直昇機進行攻擊，擊毀了多架Mi-17、Mi-24與PUMA。政府軍也反擊，一枚RPG於國際機場擊傷了一架C-160，法國便於該國際機場搜索並摧毀了兩架Mi-24與Su-25。希臘於宣布放棄採購60架EF-2000後，宣布60架戰機的招標案。F-16、JAS-39、Rafale與Sokhoi的戰機已經參與。泰國接收新加坡的七架二手F-16A/B。印度表示其125架新戰機招標案仍然是人人有希望：M 2000-5、F-16、JAS-39與MiG-29。巴西的F-X案再度延遲，原本呼聲很高的俄羅斯Su-35宣稱如果得標，將購買50架Embraer客機作為回饋。珠海航展的特報： JQ-5J的模型：雙座型的強五，不確定是訓練用還是攻擊用。模型上似乎仍然是火箭與傳統炸彈。貴州航太展出LFC-16模型，不過長得很像加了前翼的JF-17，不過廠商宣稱是2002年展出的CY-1（教練機？）的單座戰轟型。機側主翼上方加裝了CY-1特殊的翼條。宏都（南昌？）推出了L-15先進教練機全尺寸模型，其實是與蘇聯合作的Yak-130。西安表示新一代的JH-7：JH-7A已經在發展中，使用英國授權生產的史佩引擎，但改用FBW與Kh-31A反艦飛彈、雷射導引炸彈等精密武器。成都表示J-10戰機將有120公里的偵測距離與四個目標的同時攻擊能力，但俄羅斯的消息則指出其渦扇10引擎達不到兩萬九千磅的推力要求。成都表示JF-17將從2006年開始量產，解放軍仍未決定是否購買。另外J-7MF證實於2002年就已經試飛，可能與JF-17競爭解放軍J-7的後繼機種。西安表示中國恢復了轟六的生產，另外俄羅斯展出了Tu-22M的模型。根據展場中的一部影片，轟六發射了一枚類似C-601但改用V型尾翼的飛彈。目前不清楚是反艦飛彈還是巡航飛彈。

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TTSO 　於　2004/12/23 02:54
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
1. 隨著渦扇引擎科技的進步，或有一天其無需後燃器亦可達到任務需求的推力，目前F-119已相當接近這樣的境界：引擎重量約1,500公斤，最大軍推25,500磅，其最大軍推推力與推重比已經和上一代的F-100/110系列引擎猛開後燃的狀況下相仿；而F-119未來的軍推／後推應該均尚有於未來20~25年間再提升25~40%的潛力，哪天當其最大軍推邁入32,000~36,000磅的境界時，（至少部分）使用該系列引擎的戰機是否還有必要錦上添花的留著後燃器，就可以討論討論了....... 歷史告訴我們...每當發動機有多的推力時，馬上就會被新的需求吃掉更大的機體、更重的機體、更多的燃料、更多的武器、更高的推重比，每一樣都可以把推力吃光光 (我個人認為30年後的下一代有人戰機，如果還生的出來、反重力引擎也沒問世的話，空戰推重比目標應該在2.0左右、空戰翼負荷30psf、升限80,000ft、M2.0+無後燃巡航、15G限) 科技永遠不能滿足人性...:>

NO:456_213

Akula 　於　2004/12/23 08:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
不過就算戰機沒變大變重大家還是都會想要更大的推力，即使那要以恐怖的巨大耗油量來換所以後燃器還是會存在，也許會更趨向於「緊急動力」，就像某些改裝車上裝的笑氣一樣(好想裝啊...可是好貴...再說速克達裝那個幹嘛......) 大概只有纏鬥時才會用上，用來快速補充做動作時消耗掉的能量

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toga 　於　2004/12/23 09:21
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
考慮目前世界已知石油庫存現況，則（假設）三十年後出現成軍的六代有人戰機可能得考慮非使用石化燃料的推進系統..................... 再者，老美與老歐均打算在2010~2020年左右推出推重比15~20級數的引擎推進科技，用在三十年後出現成軍的六代有人戰機的引擎推重比理應更上一層甚至於好幾層樓才對，其空戰推重比應該不止於2.0左右.

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星塵　於　2004/12/23 18:29
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>> 俄羅斯的消息則指出其渦扇10引擎達不到兩萬九千磅的推力要求。也許這就是為什麼中國又訂了更多J-10專用的AL-31FN http://www.defencetalk.com/news/publish/article_002016.shtml Russian company to supply aircraft engines to China Dec 17, 2004, 06:13 The Moscow-based Salyut engineering production enterprise has signed a 900m-dollar contract on delivering about 250 aircraft engines to China in the next six years. The Salyut press-service told Interfax-Military News Agency on Wednesday [15 December] that the Russian-Chinese intergovernmental commission on military technical cooperation had recently completed a meeting in Beijing. For instance, it has coordinated final details of the 900m-dollar contract on delivering 250 AL-31FN aircraft engines, produced by Salyut, to be mounted on the Chinese J-10 light fighter in the next six year, a press-service official said. The J-10 is a Chinese version of the Israeli Lavi fighter, launched into mass production in 2002. According to Salyut Director General Yuriy Yeliseyev, in addition to signing the contract on delivering engines for J-10 fighters, the Chinese side has also expressed its interest in procuring upgraded AL-31F engines, manufactured by Salyut for Su-family fighters, for a total of 1.2-1.4bn dollars. The future cooperation is expected to last for the next six years, the press service official said.

NO:456_216

星塵　於　2004/12/23 18:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>>巴國也正在發展自製的H-2（技術不明，射程60公里）與H-4（射程120公里，紅外線導引，衍生自南>>非的T-Darter）中程空對空飛彈，希望能整合到JF-17與F-16上。 >>Ａ：紅外線導引還能有高達120公里級的射程？？？莫非小巴在此領域有獨步全球的技術突破？？？沒記錯的話一開始好像是去年初JDW發的新聞在ACIG 和 Aviation forum 的人討論的結果是認為小巴的 H 系列應該是跟南非 DENEL合作的空對地飛彈 H-2 = Raptor 1 (60 km) H-4 = Raptor 2 or Mupsow (120km) 這些射程數據跟DENEL公開的一樣所以可以合理解釋是H-4為什麼是IR導引的後來JDW也有一篇跟這個推論相似的新聞小巴的空對空飛彈應該是V系列 V-3 = A-Darter or Rython-4 V-4 = R-Darter = Derby S-Darter 是超美趕英的衝壓版R-Darter 再加上datalink就是夢幻的 T-Darter 小巴的空軍常常要執行對地對海的任務但是中國沒法提供成熟夠水準的對面武器系統俄國的體積又都太大所以找人合作很合理美俄要堵中國戰機的後路,想想方法真的很多老俄讓快破產的米格跳樓大拍賣二手Mig-29一千萬美金不到新造的也才一千多萬又不用煩惱武器整合的問題老美有庫存的F-16可以拿來軍援若怕洩密不想賣AIM-120 但買家又要求BVR 就做面子讓給以色列南非去賣反正這些窮國也買不幾枚飛彈,賺不到幾毛錢中國戰機比起跳樓大拍賣的Mig-29和軍援的F-16也沒價格優勢更沒技術提供成熟完整的武器系統和引擎除非拿去軍援（中國這幾年有軍援過非洲國家一些直昇機和運輸機）要不然我是真的不知出路在哪裡

NO:456_217

Akula 　於　2004/12/23 21:15
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
TVBS也報出來了 TVBS的F-22 crash新聞嚇一跳......F-22最好是可以飛到3,200km/h...... 寄了一封信到意見信箱，不知道有沒有用

NO:456_218

TTSO 　於　2004/12/23 23:37
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
考慮目前世界已知石油庫存現況，則（假設）三十年後出現成軍的六代有人戰機可能得考慮非使用石化燃料的推進系統..................... 放心啦，如果地球真的擠不出什麼石油，要擔心的反而是民用系統，畢竟民用系統對成本的敏感性遠高於軍用系統，所以那些客機發動機部門會比軍機發動機部門更緊張...:> 而且...海上油井越挖越深，我實在不認為人類在30~50年內會發生絕對性的石化燃料斷絕危機，相對性的油價爬升則是可以預期的再者，老美與老歐均打算在2010~2020年左右推出推重比15~20級數的引擎推進科技，用在三十年後出現成軍的六代有人戰機的引擎推重比理應更上一層甚至於好幾層樓才對，其空戰推重比應該不止於2.0左右. 其實看F-15C PW220 vs F/A-22 PW100的數據就很好玩空重基本上沒差多少，內載燃油重多了100%，發動機後燃推力多了近50%，空戰推重比挺進25% 所以假設下一世代的空優戰機空重仍舊沒有增加，內載燃油大概又會多一大堆，所以空戰推重比仍然不會跟發動機推力一樣大幅挺進(被油重吃光了) 所以我推估應該是在2.0左右，當然如果更高我也很高興啦...:)

NO:456_219

shornet 　於　2004/12/25 09:36
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
F/A─22A（00─4014）“猛禽 14 號“ crashed 2004 Joint Service Open House May 15 2004， Andrews AFB， MD http://home.comcast.net/~shornet/F-22A-1.jpg 12/20墜毀F/A─22A就是這架F/A─22A（00─4014）“猛禽 14號“。今年5月份時，F/A─22A（00─4014）曾經同一中隊一架F─15C（80─0052）和一架F─16C （88─0423）到Andrews AFB 參展。當時我還同 Major Alex Grynkewich， head pilot on the evaluation team小談片刻。 F/A─22A（00─4014）“猛禽 14 號“ 隸屬駐紮在Nellis 空軍基地第53聯隊第422測試評估中隊”Green Bats”。F/A─22A（00─4014）是屬於6架PRTV─II （Production Representative Test Vehicle II）（00─4012/─4017）中的一架，用於評估和發展猛禽的空戰戰術（FDE─Force Development Evaluation）。左圖中的小圖分別是F/A─22A（00─4014）的第422測試評估中隊的“隱身“patch和F─15C（80─0052）高可視patch ：一只很cute的吸血蝙蝠，左手一把帶血利刃,右手一只左輪，還呲著一對吸血尖牙。 http://home.comcast.net/~shornet/F-22A-4.jpg

NO:456_220

toga 　於　2004/12/25 11:25
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM 希臘於宣布放棄採購60架EF-2000後，宣布60架戰機的招標案。F-16、JAS-39、Rafale與Sokhoi的戰機已經參與。Ａ：F-35居然沒入列，意外印度表示其125架新戰機招標案仍然是人人有希望：M 2000-5、F-16、JAS-39與MiG-29。Ａ：這年頭會選購這麼多架30多年前設計（JAS-39除外）的機種去擔當未來三十多年空中作戰大任的國家，還真是捨印其誰.............. 巴西的F-X案再度延遲，原本呼聲很高的俄羅斯Su-35宣稱如果得標，將購買50架Embraer客機作為回饋。Ａ：聽說是要再延四年

NO:456_221

flak 　於　2004/12/25 13:58
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
希臘於宣布放棄採購60架EF-2000後，宣布60架戰機的招標案。F-16、JAS-39、Rafale與Sokhoi的戰機已經參與。Ａ：F-35居然沒入列，意外不會意外，目前F-35是有行無市，捧著現金到美國才能領號碼牌預購。LM是不會自己帶著戰機去其他國家參與這類的公開招標案的。

NO:456_222

toga 　於　2004/12/25 14:45
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM亦有法國空軍現況與未來展望的最新報導： RAFALE：達梭於今年起開始正式對法國空軍進行量產空軍型疾風戰機的交貨，和海航不同的是，法國空軍一開始收到的疾風戰機便已經是F2構型，具有完整的MIDS／LINK-16資料鍊，RBE-2雷達空對地模式之增添，加裝FSO光電式被動雷達系統（不過在該文的相關照片上，仍未發現其存在），以及擁有使用發射SCALP-EG陸攻巡航飛彈，AASM GPS/IIR精導炸彈家族，以及MICA IR AAM的能力．為了強調疾風戰機的十項全能，達梭集團以Omnirole一詞取代Swing role來形容之，以表彰其不只多功能，還能把多項功能配備（空戰／反艦／對地遠攻／對地精導轟炸／SEAD and DEAD／電戰電偵／戰術核子打擊／空中加油／UCAV指揮母機）同時帶在身上的14個派龍之下，一次完成的本領能耐（當然，擁有如此完全本領的疾風得等到2008年F3構型正式推出後才能徹底實現）；達梭集團聲稱，連同內載燃料與外掛彈量，目前疾風戰機可以攜帶相當於本機空重140%的燃油與武裝配備載重，此等本領在當世間無有人戰機可及；而未來在換裝M88-3引擎與加裝CFT之後，此表現可望還能更上一層樓（個人估計或可達160%）．不過全能的戰機也帶來一個問題挑戰：未來的老法戰機飛行員能否在維持每年平均180飛行小時的訓練體制，仍舊充分發揮疾風戰機的十項全能？？？特別是對於核子打擊／戰術偵查中隊而言？？？此點在法國空軍打算效法海航，將雙座機型採購量大幅減少以節省開支之後（疾風雙座型的造價約比單座型貴上10%左右，原本法國空軍打算採購139架雙座機與95架單座機，而如今新的打算則是預定採購84架雙座機與150架單座機）更加令人重視．達梭於今年共撥交五架疾風給法國空軍的第一個疾風中隊（疾風紅，疾風黃，疾風藍，疾風黑，疾風粉紅.........XD），其預定明年再交機十架，使法國空軍的第一疾風中隊能於2006年上旬正式成軍服役

NO:456_223

flak 　於　2004/12/25 23:30
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
加裝FSO光電式被動雷達系統（不過在該文的相關照片上，仍未發現其存在）根據AWST上一期的報導，由於廠商在設計新一代的OSF與Spectra的飛彈預警系統，所以這些將會延遲交付。另外AWST還有以下消息：燃氣動力的汽電共生觀念從海上吹到空中。PW開始研究引擎中內建發電機提供電力，而不是依賴APU的可能。原因是在無人飛機上，需要大量的電力提供給偵測系統，而整合到引擎中應該比APU來得經濟。由於APU還有啟動引擎的任務，所以廠商也在研究一種電池動力的引擎啟動系統。 PW研究新的匿蹤噴嘴，和匿蹤飛機的進氣道一樣，新噴嘴擁有S型的排氣道以迅速降低排氣溫度，並阻止雷達從噴嘴偵測到渦輪葉片。然而排氣道的問題是這種複雜的形狀如何承受高溫高速的排氣，可能會加上額外的骨架以阻止變形。這計畫是因為J-UCAS計畫而開始，因此考量到海軍戰機的引擎必須向下卸除的要求，引擎卸下時，噴嘴還會留在飛機上。美國空軍舉行第50屆的威廉泰爾競賽，今年特別的是配備AESA的第三聯隊以及與第三聯隊一起配備JHMCS的第48聯隊的參賽。雖然配備AESA的部隊在比賽中犯下錯誤而讓入侵者穿越，但飛行員宣稱由於AESA的超強能力使得入侵者即使真的穿越設定的界線，他們也來得及擊毀。另外JHMCS的部隊則宣稱偏軸瞄準能力使得他們會故意使用Beam動作來攻擊對手，一方面用轉頭瞄準目標，一方面維持在對手的都卜勒盲區（如同我以前說的，解開了空戰武器瞄準線的限制，就得改寫BFM課本）（另外一點就是，HMS可以用BEAM動作製造都卜勒盲區，幹嘛非要大法輪不可？）。最後有趣的是，以往的比賽中，被攔截的目標通常不會反擊，但這次有人駕駛的F-16與遙控的F-4靶機發射模擬的AA-10與AA-11飛彈擊落了四架參賽者。南非在「砍盡預算滅國造」與「外國的月亮比較圓」之間掙扎，新購買的JAS-39原本提供了瑞典與德國合作的IRIS-T空對空飛彈，使得南非自製的A-Darter（V-3E）飛彈面臨了嚴峻的挑戰。南菲業者強力推銷A-Darter，但軍方卻認為IRIS-T是較為成熟可靠的產品。日本的新國防計畫已經有很多的消息與討論，不過AWST認為日本在進行了幾場JSF的非機密簡報後，就沒什麼進一步的興趣，因為JSF還要領號碼牌很久。F-22也還不知道要排隊牌多久的情況下，日本可能還是要就現有機種或改良戰機中作抉擇。另外，繼日本決定自製海上巡邏機之後，也考慮自製全球之鷹等級的高空長程無人飛機。

NO:456_224

toga 　於　2004/12/26 15:57
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
擁有無限創意卻總是無錢落實的大部列癲佬，又有新的點子冒出了：＂空用可見光／IR低可視度科技＂ http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=1003 British Visual Stealth Research Uncovered Aviation Week & Space Technology 12/20/2004 英國國防部與BAES集團目前正在暗中發展一連串可見光／IR低可視度科技，以供未來有／無人軍用飛行載具使用． Quote: Visual stealth work looked at the use of fiber-optic lighting to diminish the contrast between an aircraft and the predominant background. Light-emitting diodes are also thought to have been used as part of the Chameleon program, using a Hawk advanced jet trainer as a test platform. The initial demonstration was funded by the Defense Ministry and BAE at a cost of 9 million pounds ($17.4 million). The work was carried out at the companys Advanced Technology Demonstration Center, at Warton in northern England. This site was also responsible for the Testbed/Replica low-observable aircraft design effort. Quote: BAE Systems modified its demonstrator Hawk, the ZA101, for IR signature risks. A Jetstream twin-turboprop was fitted with sensors to measure the modified Hawks IR signature. Airframe coatings, minimizing IR hotspots in the engine exhaust, and active devices were tried to reduce the IR signature. One active device is a deployable shielding system intended to limit the IR signature from all angles except directly behind, to the point where certain classes of heat-seeking missiles would be unable to acquire the target at operational ranges. For the initial flight tests, the shielding device was fitted to the jet-pipe of the Hawk. The IR shield is designed to be deployed when an IR threat is encountered, and then retracted to a conformal stowed position

NO:456_225

toga 　於　2004/12/26 17:08
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
這期AFM亦有法國空軍現況與未來展望的最新報導： Mirage-2000：自1984至2001年之間，達梭集團向法國空軍交付300餘架，五種次型的幻象兩千，並被部署於12個一線中隊與位於Mont-de-Marsan的操作評估飛測單位中執勤，在未來相當一段時日內，其仍將是法國空軍的作戰核心骨幹．在過去15多年來，MIRAGE-2000 B/C + SUPER 530D + MAGIC-2的鐵三角組合一直有效地擔負法國領空空防大任，不過隨著RAFALE + Meteor（post-2012）+ MICA EM + MICA IR的金四方於未來五至十年間陸續到位成軍，加上SUPER 530D的壽限將至，曾經號稱天下第二，僅次於美帝鳳凰雄貓的鐵三角如今也已日暮西山；一般相信，當RAFALE的成軍數量足以接手空防大任之後（此點可望在2010年左右實現），除了退役外，部份年歲尚輕的MIRAGE-2000 B/C應該會被修改為BT/CT對地打擊強化型，以取代幻象F-1CT 幻象兩千N戰術核子轟榨機目前正接受K2-4C標準之昇級計畫，以具備發射新一代ASMP-A中程核子巡航飛彈的能力（最大有效射程估計為500至600km級），並且換裝當危險逼近時，能於最恰當時機自動起動戰機上flare and Chaff灑布器的新型MAW系統．幻象兩千D戰鬥轟炸機為一全天候精確轟炸攻擊機種，能夠使用GBU-12/16/22/24以及AS-30L等雷射導引武器進行精準打擊，過去有批評指出，生為一戰鬥轟炸機，本機在打擊航程上頗有不足，但是在加裝兩具2,000L副油箱之後，問題已然宣告解決，特別是在中高空飛行，渦噴引擎SFC表現絕佳的狀況下；幻象兩千D戰鬥轟炸機於不久已經接受過R2標準昇級計畫，具備使用APACHE與SCALP-EG距外陸攻巡航飛彈的能力，而目前正在進行中的Post-R2標準之昇級計畫預備將LINK16安裝於幻象兩千D之上，並且使其具備使用AASM GPS/IIR精導炸彈家族的能力．達梭於今年起開始正式對法國空軍進行量產空軍型疾風戰機的交貨，和海航不同的是，法國空軍一開始收到的疾風戰機便已經是F2構型，具有完整的MIDS／LINK-16資料鍊，RBE-2雷達空對地模式之增添，加裝FSO光電式被動雷達系統（不過在該文的相關照片上，仍未發現其存在），以及擁有使用發射SCALP-EG陸攻巡航飛彈，AASM GPS/IIR精導炸彈家族，以及MICA IR AAM的能力． Mirage-F1：空防攔截型的F-1C已於2003年被淘汰完畢，目前法國空軍僅剩下三種次型，合計百餘架的幻象F-1在服勤使用中：F-1B雙座教練機，55架F-1CT密接支援攻擊機，與40架F-1CR戰術偵查／攻擊機．根據目前計畫，法國空軍的F-1機群將於2010年被縮減至50架（10架F-1B雙座教練機，20架F-1CT密接支援攻擊機，與20架F-1CR戰術偵查／攻擊機）左右，並於2015年之前全數除役． MIRAGE-IVP and Jaguar：目前法國空軍只剩下最後一中隊的美洲虎日間攻擊機與最後五架MIRAGE-IVP長程戰略偵查機尚在服役之中，且均預定於明年七月前全數淘汰除役．對於冷戰時期航空兵器軍武迷而言，明年應該會是相當令人感傷的日子，不少冷戰時期的傑作名機，如美帝雄貓，英皇海獵鷹，北海維京，法蘭西幻四等等，均將於明年功成身退，邁入歷史．

NO:456_226

flak 　於　2004/12/26 17:46
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
>flare and Chaff灑布器熱焰彈與干擾絲

NO:456_227

toga 　於　2004/12/30 01:52
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.kojii.net/jdw/jdw041215.html France places order for Rafales 仏国防省は、長いこと待たれていたラファール×59 機の発注を、仏 Dassault Aviation 社に対して 31 億ユーロ (41 億ドル) で実施した。内訳は、空軍向けの F3 仕様が 47 機 (そのうち 11 機が複座型) と海軍向けが 12 機で、2008-2012 年にかけて納入される。Ａ：法國國防部宣布2008~2012年疾風戰機採購案：總共斥資41億美金，於此段期間引進59架Rafale F3全功能型多用途戰機，其中包括36架空軍C型單座機，11架空軍B型雙座機，以及12架海航M型單座機，每架平均單位成本約為6,950萬美金。 31 億ユーロのうち、Dassault 社の取り分は 16 億ユーロで、M88 エンジンを 118 基製造する Snecma 社が、6 億ユーロの取り分を持っている。また、兵装や RBE2 レーダーを担当するのは Thales社と MBDA 社で、これらの取り分は 5 億ユーロ。残りはその他の副契約社に渡るが、その中には慣性航法装置を担当する仏 Sagem 社も含まれる。Ａ：在這筆41億美金的預算中，負責機體生產的Dassault集團分得其中21多億，負責引擎動力的Snecma公司則分得其中約7.935億美金以生產118具M88-2發動機（由此可推估M88-2發動機的單價：約672萬5000美金一具），Thales與MBDA集團則分得約6.613億美金。今回の発注により、ラファールの発注数は合計 120 機となった。1997 年に13 機が発注された後、1999 年に 48 機、そして今回の 59 機と続く。なお、フランス海軍は今年の初めに、複座型ラファールを調達しないという決定を下しているので、海軍向けの 12 機はすべて、単座のラファール M となる。仏国防調達局 (DGA) 寺ファール計画を担当している Patrick Dufour 氏によると、今回の契約によって Dassault 社は、3 年半に渡って月産 1.5 機のペースで仕事を確保できるとの由。Ａ：目前疾風戰機的確認訂單：1997年13架，1999年48架，2004年59架。這總數120架的疾風訂單將於2012年前全數交貨，並使Dassault集團疾風生產線維持月產1.5架的生產速率．フランスは最終的に 294 機のラファールを調達する計画で、そのうち 60 機が海軍向け。2023 年までに支出される調達経費は、合計 330 億ユーロとなっている。今回の新契約は 2003 年にまとめられたが、予算問題が原因で発生した計画遅延のために旧式化した一部の電子機器について、アップグレード作業が必要になり、そのための費用を誰が負担するかで国防省とメーカー側がもめたため、実現が遅れた経緯がある。この件に関する結論としては、両社が追加費用を折半して、それぞれ 2 億ユーロずつを負担することになった模様。Ａ：法國方面目前依舊維持總需求量294架的目標未變，預定於2023年生產完畢，計畫總開支330億歐元／436.45億美金（RAFALE平均單位總體成本：1.485億美金?）（F/A-22：720億美金276架，平均單位總體成本約2.610億美金）

NO:456_228

toga 　於　2004/12/31 12:32
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2432527.shtml 美軍方節流「猛禽」隱形戰機瘦身紐約時報華盛頓三十日訊 12/30 20:21 五角大廈已告知白宮與國會，它計劃大幅削減研發空軍歷來最昂貴的F/A-22「猛禽」(Raptor)隱形戰機的作業。預算分析師指出，此舉目的在於協助縮減日益增長的聯邦赤字，並為伊拉克戰爭開銷加大，撙節開支。空軍計劃共採購277架「猛禽」隱形戰機，全盤費用為718億元。據此計算，目前每架「猛禽」戰機的造價為2億5800萬元。五角大廈與空軍高級官員仍在討論削減的細節。業界主要分析師湯普森說，研發及生產「猛禽」戰機的計畫可能在生產大約160架飛機之後終止，或許可以節省150億元，但每架飛機的成本將會大幅提高。空軍官員說，五角大廈已為研發「猛禽」隱形戰機花費將近四百億元，現在剛進入全面生產階段。 a: 若此”瘦身”真的成功的話，F/A-22猛禽戰機的單位總體成本將為：（718億美金 - 150億美金）/160 = 3.55億美金一架～約是歐洲雙風的兩倍半．

NO:456_229

tc2 　於　2004/12/31 13:39
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
↑樓上toga貼的這則新聞最早來自《紐約時報》等媒體... 轉自[一擊必殺AEON環宇軍武之美國武器專區] http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--2 《紐約時報》:美國五角大廈計劃驟減F/A-22猛禽式匿蹤戰機產量 2004-12-30 　　據美國《紐約時報》28日報導:由於每個月44億美元的伊拉克戰爭消耗經費導致政府預算嚴重吃緊，五角大廈計劃大幅刪減世界上最先進、同時也是最昂貴戰鬥機--F/A-22“猛禽式”戰機的產量。　　洛克希德·馬丁公司於冷戰高峰時期研製的F/A-22“猛禽”戰機是美國空軍準備用於汰換F-15戰機的未來主力戰鬥機。在該計畫項目的發展過程中，F/A-22的成本一再狂漲，從最開始的預估每架3500萬美元漲到目前的2.58億美元。F/A-22的產量也從20年前預計的760架刪減到如今的277架。美國國防工業界知名專家分析認為，美軍計畫中的方案可能將產量進一步刪減到只買160架。　　一些美國國防工業界專家注意到，F/A-22從來就沒在國防部長倫斯斐倡導的美軍向輕型化轉變藍圖中佔據重要地位。倫斯斐更看重的是支持“網路中心作戰”的太空偵查衛星網路以及通訊技術的發展。儘管F/A-22的製造商根據當代戰爭的需求改進了戰機的對地攻擊性能，但是倫斯斐的高級助手們仍不看好這種戰鬥機的前景。　　目前洛.馬公司已經向美國空軍交付31架F/A-22，其中8架在內華達州蘭利空軍基地，其他F/A-22在加利福尼亞州愛德華茲空軍基地以及佛羅里達州廷德爾空軍基地進行測試和訓練飛行。美空軍正尋求政府和國會批准洛.馬公司以每年最多達到32架的速度開始量產F/A-22。美軍希望首批裝備F/A-22戰機的空軍部隊於明年能形成初步戰鬥能力。　　而另據《華盛頓郵報》等美國媒體報導，12月20日，一架F/A-22戰鬥機在內華達州墜毀。這一不幸事件給認為F/A-22沒有經過足夠測試就貿然裝備部隊的批評者們提供了新的攻擊“砲彈”。（完）

NO:456_230

toga 　於　2005/01/02 00:39
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
隨著新的一年到來，敝欄亦應就此劃上休止符，感謝各位過去三個多月來對敝欄的支持與指教。

NO:456_231

toga 　於　2005/01/07 01:19
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
後接～＂鳳舞千里，鷹揚四方～2005戰機競技場．其之一＂ http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1104599480

NO:456_232

toga 　於　2005/01/29 11:22
Re:2004 第四季各國軍用機動態及評論
http://www.eurofighter.starstreak.net/Eurofighter/structure.html 歐洲颱風戰機的三視圖與基本尺寸諸元，根據其比例與梯形公式，在下估算”露出機體”外的兩主翼總面積約介於33~37平方公尺間．然而歐洲戰機集團對外聲稱的戰機主翼總面積卻是50平方公尺所以這是否意味著這13至17平方公尺主翼面積的”Gap”是由戰機機體的升力體結構所彌補（換言之，颱風戰機機體部份的所產生的升力約相當於13~17平方公尺機翼所產生者）？？果真如此的話，則該能確定颱風戰機為升力體結構設計，且其機體所產生的升力也相當可觀，約佔總升力的25~35%.................... http://www.globalaircraft.org/planes/su-35_flanker.pl#photos Su-35的三視圖與尺寸機全長：72 feet, 10 in --> 22.20公尺機全寬：49 feet, 8 in --> 15.19公尺同樣根據其比例與梯形公式，在下估算”露出機體”外的兩主翼總面積約為37~38.5平方公尺然而蘇凱集團對外聲稱的戰機主翼總面積卻是62平方公尺所以其中”23.5~25平方公尺的機翼升力”也同樣是來自機體，其所提供的升力佔總升力的比例為23.5 or 25 / 62 = 38~40%，也正好符合其對外聲稱就個人的估算顯示，無論是歐洲戰機對外聲稱的主翼面積50 m2與其相對應的升力／翼負荷，還是Su-35對外聲稱的主翼面積62 m2與其相對應的升力／翼負荷，其實都已經是把機體升力充分考慮在內之後所得之結果，因此在比較機翼負荷時，應該是無須再做任何修正換算（戰機製造廠家已經先行算好，將其反映於對外公佈的主翼面積數字上了）．

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