請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估
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| 老烏龜 於 2004/08/04 14:15 | |
| 請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
初來貴寶地 如有不當請見亮 請問前輩們 1.對我軍目前基層士兵的戰技體能的訓練有何感想 2.我軍老一代有實戰經驗的部隊 都已凋零 今後如何加強部對的經驗呢? 3.我軍領導階層或帶兵官的軍事專業修養與素質能打幾分呢? 題出上面的幾個基本問題 起於新的訓練規定與操課標準而來的 最主要的還是在於基層不對如何以及從那裡可得到實戰的傳承呢? 訓練固然重要 但就如同練武的人 光練 而沒實既對搏一般 如有不妥敬請海涵 | |
NO:292_1
| Elmer Fudd 於 2004/08/05 22:56 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
士兵沒有戰力 軍官絕對是難辭其咎 難以想像竟然會有指揮階層 外面天氣熱 台灣這種畸形的軍官養成教育 觀察台灣 | |
NO:292_2
| dasha 於 2004/08/07 13:44 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
1.戰技體能不斷下滑,有運動習慣的人入伍訓時因為運動不足導致體能下滑真的不是新鮮事. 2.加強部隊經驗很難妄想,大家都知道要勤訓精練,但勤訓以致休假延後就上新聞,精練與地方衝突導致鄉公所到靶場辦公潛一段時間更上新聞,看樣子唯一增加經驗值的方法就是盡快讓中共對台灣動武了,否則其他做法都可以看到一堆人在新聞上批評抱怨......偏偏這些問題軍方能解決嗎?難不成鄉公所辦公就對著鄉公所人員開砲全轟死?這都是政府與人民造成的問題啊!國防部是行政院的下屬,國軍是國防部的下屬,面對平行單位或高階單位你又能怎樣?這才是問題的核心...... 3.軍事專業修養與素養?有帶兵經驗的就知道,「人」是最大的變數,尤其現在就算一個人白目造成意外傷亡都有一堆人要負責下臺,有總統院長立委新聞記者親朋好友的人多得是,手機一打八卦媒體更是蜂擁而至,花時間在增加軍事素養的人因為下屬小兵意外被幹下台的機率實在太高了,花時間在拉攏弟兄應付法官政戰的人才能安安穩穩領餉.相較之下,我們這些外面的軍事同好不用擔心政戰法官小兵來找麻煩,還比較有時間去增加自己的軍事素養. 至於上面的問題要怎麼解決?來一次流血革命吧.因為這些問題就是現在的法律與官僚體制所造成,只有把這些人事物歸零才能解決問題...... | |
NO:292_3
| Mavis 於 2004/08/08 01:04 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
一次流血革命吧 | |
NO:292_4
| danscon 於 2004/08/08 05:05 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
當兵的人又不是自願簽下勞動事業 當然少流汗多流血 但是上至高官下至平民多所躲兵役時有所聞 長官將軍又多一事不如少一事的心態很難改變 除非有很大的心理因素去操兵 不然光現今體制的訓練完全不夠--`不管那一種部隊有受不完的訓練及演習 要從結構下手現今台灣有那一個能推這種不要命的案子 我看現今連預算都不像以前充裕的現今 要改革除非背景夠硬到三四年不下來還敢鬥的 | |
NO:292_5
| ccs 於 2004/08/08 09:27 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
哈 一代不如一代 老早不是新聞了 若要玩真的 只是講好聽罷了 過度操練 講難聽一點 難怪日前曾認識一個吃裏爬外的半退伍軍官 板上有人提到背景夠硬 | |
NO:292_6
| crab 於 2004/08/08 11:37 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
請問有剛退伍的嗎?現在的新兵,體能還是操得滿兇的，可是戰技打靶就不知了 至少現今部隊管得很嚴多是「按表操課」，不像叔叔舊舊那時代常會沒人管,白天晚上還能在營區週圍晃來晃去 | |
NO:292_7
| 老烏龜 於 2004/08/08 13:12 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
現在的新兵,體能還是操得滿兇的 ------------------------- 個人認為現在的草莓族 5000公尺或100下伏地挺身就叫操了吧 以前的10000公尺或一個基數的伏地挺身150下卻是家長便飯的 現在兩年不到就退伍 還有甚麼鬼的替代役 以前三年半 三年的役期 怎啦? 也都是人生父母養的年輕人啊 現在這些人也都當爺爺 爸爸輩了吧 請見諒喔 感謝喔 | |
NO:292_8
| 雪風 於 2004/08/08 15:41 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>至少現今部隊管得很嚴多是「按表操課」， >>不像叔叔舊舊那時代常會沒人管,白天晚上還能在營區週圍晃來晃去 不要看那種少數「茫」的單位就以為所有人當兵都是那樣舒服容易 野戰步兵一早起來早點名後就是先去跑個五千，回來吃早餐打掃環境後，部隊馬上全副武裝拉去行軍或操課，「按表操課」行軍一走都是整天二三十公里，晚上回到營區晚點名後就是操伏地挺身交互蹲跳，未破冬的那都是一兩百下為基數，越菜做越多，好不容易就寢，好戲還沒結束，菜鳥一定被排1-3或2-4衛兵讓你睡眠不足，第二天起床又是跑個五千••••剛下部隊前幾月整個人體力精神就像繃緊的鋼玹，再絞一小下就爆斷，意志不堅定的人就逃兵了 | |
NO:292_9
| Elmer Fudd 於 2004/08/08 16:01 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
==> 還有甚麼鬼的替代役 談到這個 那天到科博館辦家庭卡, 這種事竟然是由替代役男負責? 一個閒閒的就杵在另一個後面看他辦 看起來2個身體也沒有過胖什麼的 (台語就說是好腳好手) 就在冷氣房裡這樣過一天? 真不曉得找這些缺浪費年輕人的生命作什麼? 乾脆放他退伍對社會還比較有用.... 記得當年端著鋁盆背著大背包下部隊 你們幾個體能可以,不禁菸 X,過癮.到現在都還記得 現在下部隊還會叫兵三行三進爬進連隊嗎? ^^ 流血革命應該不符成本 | |
NO:292_10
| 老烏龜 於 2004/08/08 16:35 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
講難聽一點 真要發生戰事抵亢外侮 還要照顧這些半調子 --------------------- 說到這個啊 假設萬一真的有戰事發生 咱還真不敢對這些草莓兵抱有多大的希望 他們自己能自保就不錯了 國家到時還不如把庫存的57發給4 5年級編成的部隊呢 這些草莓就去當後勤吧 就怕到時把彈藥糧秣車路邊一丟就溜人了! 讓他們保護啊 說句良心話 咱家還真放不下心呢 您呢?
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NO:292_11
| 旁觀者2 於 2004/08/08 16:42 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>好戲還沒結束，菜鳥一定被排1-3或2-4衛兵讓你睡眠不足，第二天起床又是跑個五千•••• 當時連幹排長背值星很多都是兩點半睡覺 五點半起床帶兵跑一萬 現在每個人叫苦的下基地 是當時某些部隊的最愛 比起四年級的訓練 我們還差一大截 起碼沒有行軍打瞌睡掉下山谷的 | |
NO:292_12
| 路過 於 2004/08/08 17:06 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
請教各位大大， 台灣的募兵制能成功嗎? 每年有足夠的員額自願去當兵嗎? 一_一 個人覺得似乎不太樂觀...... | |
NO:292_13
| 老烏龜 於 2004/08/08 17:39 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
台灣的募兵制能成功嗎? ----------------- 純屬個人不長進的看法 請見諒 感謝喔 | |
NO:292_14
| No.1 M. E. 於 2004/08/08 18:39 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>台灣的募兵制能成功嗎? 改個名稱叫作「義務募兵制」如何？有錢出錢有心出力！ 1.每個人都一定要有義務，一律定為二年。當然還是要體檢，這只是用來作適合的軍種。 2.這個義務有兩個選擇─A.親自上陣、B.給你用買的。 3.為什麼─A.願意的就是能真心對待；出力嘛更能耐苦、B.用買的；出錢嘛人也風光，也就逃不掉義務、不會去人某不張和影響軍心、C.殘障者由村里民大會公審也就難假。 4.沒錢又不願意去的，給你分期附款，不然就去專作勞役，勞役又不願的遞奪終身公民選舉與被選舉權(應該不會影響他的基本維生，但就是會讓他望而興嘆，反正這種人也選不出好人來)。 5.勞役要專用，從事軍隊後勤雜務、防禦工事等勞役。 6.義務用買的錢可減低了國家財政負擔，收來的錢再養一個願意的精兵，也多了一個青年就職的機會，降失業率。專款專用全心把經費用在軍經上，不用去擔心兵員太多還搞一些什麼替代役，再浪費一次錢來養人。 | |
NO:292_15
| 路過 於 2004/08/08 19:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
( No.1 M. E. ) 支持你 ~ ^^
高素質的人力應該去當醫生 / 教師 教授 / 各類工程師 / 各類研發人員 / 政府機關緊要位置的人員 / ...... 以及軍中的指揮人員， 兵的成分只要求 1. 智力正常 2. 身體健康 3. 個性不錯好相處 4. 有台灣優先 / 台灣才是祖國的正確觀念 5 ...... 繼續 ~ | |
NO:292_16
| ysh 於 2004/08/08 19:56 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
請問板上有認識在美軍服役之前輩嗎? 我很好奇美軍也有學長學弟制嗎 電影上看到美軍好像都是士官在帶隊及管理部隊 士官團為基層部隊之骨幹 40,50年代國軍裝備雖差但卻有一定戰力 這點應有相當之影響 現在軍中服役只要時間一到 自然會昇為一兵 上兵 管你表現好不好 自然會劣幣逐良幣 大家一起比濫嘛 如果每個人需以表現來評比 能力表現佳的人才能升為上兵 不一定是服役年資較久 這樣基層部隊士兵之服從性是否會較高 如果不服從則直接送禁閉 輔訓 而且被關時間不得折底役期 你看看哪個兵不乖乖聽話 基層部隊日常管理穩定 軍官團就沒理由不加強戰術及學識素養 否則軍官團當士官團用 難怪基層部隊沒戰力 士兵退伍後對部隊也沒向心力 台灣陸軍最大之秘密 將軍當校官用 校官當尉官用 尉官當士官用 士官當士兵用 士兵當公差用 | |
NO:292_17
| 大雄 於 2004/08/08 20:41 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
還依稀記得我們那時候(83年)6個同梯的一起從大門~爬~進連上,接下來夾懶蛋,大背包大地震......還沒看到連長就已經不知道做了多少下的伏地挺身交互蹲跳.到了晚點名後凸體能,更是不知道什麼叫做內褲濕掉(上衣都溼透2次以上).要就寢時手連怎麼抬超過銅環都不知道> <,最後還是大我幾梯的學長幫忙推上去的..... 隔天起床先跑5000(老鳥)菜鳥請繼續(大約多跑6(2400M),然後拉單槓,老鳥標準15個,菜鳥掛在單槓上等打掃時間,接下來打掃環境後吃飯. 操課!大太陽底下鋼龜都可以煎雞蛋的溫度下在軟軟的柏油路上匐匍前進(這算是福利) 走路!所有行動都是小跑步的,在那一段時間裡好像只有要去洗澡跟吃飯的時候才有. 其他事情的多到族繁不及備載......... 看到現在的當兵真的真是%$@#@#% 我想或許是因為在獨立單位才有這種待遇吧! | |
NO:292_18
| fly 於 2004/08/08 20:59 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
其實叫每個草莓族來當兵也許不符社會成本 也許該設條法律.....不當兵可以、就1人繳個「國防捐」100萬，可拿來多養2個志願役 | |
NO:292_19
| Luke-Skywalker 於 2004/08/08 21:06 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑並不是每個人家中都如您想像的那麼有錢，不想當兵就繳個「國防捐」100萬？我看會未開始實施前就爭議不斷，拜託不要想貼天馬行空的方案。 | |
NO:292_20
| 路過 於 2004/08/08 22:30 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑ 可分期付款啊 ! | |
NO:292_21
| Luke-Skywalker 於 2004/08/08 22:33 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑你繳得出來再說.......... | |
NO:292_22
| ysh 於 2004/08/09 03:15 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
國防捐??????????? 有錢可以不用當兵 沒錢只好報效國家....... 好像中國古代也有如此制度 不過當該朝代奉行此制度後好像都不久就亡國了 如 漢 唐 那以後會不會出現 捐5億 可當部長一年 捐20億 可當院長半年 國父推翻滿清 怎麼大家卻走回頭路 舫間 盛傳 花10億可當立委 已是民主國家的悲哀 請不要在製造推翻中華民國的藉口了 | |
NO:292_23
| 軍師 於 2004/08/09 04:46 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
人的問題阿........ 部隊是社會的縮影 所以部隊有問題 板上和我有私交的就知道,我當初離開部隊就是度濫部隊豬頭長官只做表面功夫離開的.... 部隊還是在,長官繼續升官,但是裝備卻停用了,呵呵 這就是我知道的狀況 外表光鮮亮麗的裝備,卻不妥善,這是高裝檢嗎? 只會做表面功夫,這就是現在的問題之一阿.... | |
NO:292_24
| 恆愛台 於 2004/08/09 04:47 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
看到這裡突然想進來哭夭一下。。。 A.報告排長:【我腳大拇指掉落,可不可以讓我穿布鞋一下？】 排長答曰:【咦∼∼你為什麼要和別人不一樣ㄋㄟ？.......】我類幹......... B.報告排長:【我腳裸扭傷,可不可以讓我出去看中醫膏藥一下？】 排長答曰:【你不會等下個月下基地測驗完∼再去看喔？】我類幹.........^+++++^ | |
NO:292_25
| dasha 於 2004/08/09 07:43 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
88年陸戰隊入伍兵受訓標準: 1.一天累積伏地挺身不得超過30下,一下伏地挺身不得超過半秒(也就是不許作1/2下這種花樣). 2.氣溫超過攝氏32度,或相對溼度超過80%,休息. 3.開闔跳一天累積不得超過100下. 當然,這是義務役,志願役會嚴格得多. - 不是我要說,這真的...... - 募兵的話,目前算是少量募兵,大量募兵國家真的出不起錢,美國也有恢復義務役的呼聲,支出以及招不到夠標準的人是主因,那台灣大概會更慘...... | |
NO:292_26
| 雪風 於 2004/08/09 09:52 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>美國也有恢復義務役的呼聲 其實美國的憲法還是保留有徵兵伏筆，目前仍有個Selective Service System，18至25歲的男性公民或綠卡持有者都必須要登記，萬一戰爭或其他警急狀態需要動員而啟動這機制時，是從18至25歲者的出生年先抽年份再抽月份，例如1982年5月中籤，則從該月出生者開始徵調，若人數不夠，再抽另個月份，若整個年份出生者數目仍不敷需求，則抽其他年份，以此類推 美國的武裝部隊包括陸海空及陸戰隊，戰爭時海岸防衛隊也歸國防部統轄，其他還有預備役Reserve Forces和各州國民兵National Guards，這些單位全部徵調起來的人數就相當可觀，若真到必須啟動徵兵的狀況，那很有可能就是Operation ID4，抵禦章魚燒星球人的時候 | |
NO:292_27
| 雪風 於 2004/08/09 10:10 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>不當兵可以、就1人繳個「國防捐」100萬，可拿來多養2個志願役 小弟當兵時部隊裏最朗朗上口的歌曲是「金包銀」 | |
NO:292_28
| 路過 於 2004/08/09 10:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
dasha ，有人說那是 ( 賣台軍官 ) 故意擺濫台灣軍隊所致 ~ | |
NO:292_29
| sam 於 2004/08/09 11:31 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
現在的年輕人，實在太爛了，前一陣子，有各替代役的爛人（據說是世新法律係），不願意回營睡覺，被判刑，不回去的理由竟然是冷氣，幹 真想把他痛打一頓，真是社會的人渣，這種人應該昭告天下老闆，永不錄用。 國家有這種年輕人，加上笨蛋媒體，與那些腦袋裡只想樣搞一些回饋金的民代，天天弄一些抗爭，阻撓部隊訓練，理由很好，其實只是想要錢，結果貪污、破害環境的，都跟那些人有關係，只要把那些鄉民代表、縣議員、立委通通抓去槍斃，他們所有的子女通通送偵搜營管訓，操死他們。 | |
NO:292_30
| 阿海 於 2004/08/09 12:53 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
現在服兵役根本是夏令營的翻版,哪叫當兵! 記得我偵搜營結訓時最輕鬆的項目是1500個伏地挺身(20年前了!) 現在的陸戰隊那種訓練的規定根本是半家家酒,我們 10個伏地挺身可以做1個小時,現在國軍的戰力真不知 怎麼評估,也許剩下特種部隊可用吧! | |
NO:292_31
| 老烏龜 於 2004/08/09 13:22 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
海兄 說的好喔 也許剩下特種部隊可用吧!>>>也差不多了吧! 您也快五十了吧 咱家20多年前1萬公尺到是會流個汗的 伏地挺身咱家到是沒您行 頂多500下 您說的那個一下二上的伏地挺身 咱有在樹上做過 四隻都不在定點上呢 看現在的突擊索還好啦 當年咱是單手持槍飛渡山溪 ...... 遇到風大時還真是要命呢~~~~~~~~~ 現在啊 咱跑個4千 就快喘不過氣了 伏地挺身連100下都做不到了 歲月不饒人啦 感謝喔 ↑↑ | |
NO:292_32
| 阿海 於 2004/08/09 14:27 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
體力是差多了,不過還是會把當年那些訓練方式拿出來 不過對於目前軍中過度強調人權,使得一些必要的訓練 | |
NO:292_33
| 老烏龜 於 2004/08/09 15:02 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑阿海 兄 現的年輕人人肯聽那一套就不錯了 該欣慰了 咱那時的雙槓一上去後 教官就拿著細竹條子 把兩隻手往外側兩邊打 那種姿勢能拉個20下就很厲害了 要換成現在啊 可能就080了吧 東混西混一帆風順 苦幹實幹徹職查辦 這兩句話在現今更覺得妙 也悲哀 感謝您的分享喔 凡層走過 必留痕跡 凡層經過 必留回憶 | |
NO:292_34
| 潛水ㄉㄚ易 於 2004/08/10 01:02 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
<<10個伏地挺身可以做1個小時 讓我想起最後一下喊殺聲,結果又多做ㄌ200多下ㄉ往事 奇怪做一下伏地挺身怎麼要半個小時啊!!要現在可能被人家告到死...... | |
NO:292_35
| 七殺樓主 於 2004/08/10 10:58 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
以前那些Ｍ１步槍都到哪去啦？ 刺槍術、射擊全部改用Ｍ１練 練過Ｍ１，Ｍ１６就像玩具(輕) | |
NO:292_36
| 雪風 於 2004/08/10 12:42 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>以前那些Ｍ１步槍都到哪去啦？ 目前看得到的就只有三軍儀隊還在當花槍耍 >>刺槍術、射擊全部改用Ｍ１練 現代戰爭的武器火力投射量之大，部隊還需不需要浪費時間氣力苦練刺槍術很令人懷疑，美軍大概少說也幾十年前不刺槍了 | |
NO:292_37
| dasha 於 2004/08/10 16:43 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
1.M14還有很多地方在用,7.62彈藥還不少,但小弟對輕兵器不熟,不確定M1是不是通用. 2.賣台軍官減低訓練要求?小弟所知陸軍的成功嶺好像更輕鬆,與海陸不同軍種,所以這個賣台的人如果是軍官的話,層級應該在各軍種總司令之上,莫非您指的是......現任台聯黨精神領袖?! - 其實很多軍事的事情是敗在政治上,而當越多人喜歡把責任推到軍人身上,國家敗得越快...... | |
NO:292_38
| 雪風 於 2004/08/10 22:21 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>1.M14還有很多地方在用,7.62彈藥還不少,但小弟對輕兵器不熟,不確定M1是不是通用. M14用的彈藥是7.62x51 NATO規格，這是二次大戰後才開發出來的 >>其實很多軍事的事情是敗在政治上,而當越多人喜歡把責任推到軍人身上,國家敗得越快...... 這句話部份是沒有錯，但過去軍人(或是說軍方人員)凌駕一切的畸形現象存在台灣幾十年，而這是民主政治後才獲得改變，與其說責任推到軍人身上，不如說台灣在這方面迄今仍在爭扎並未找到適當平衡點 | |
NO:292_39
| Kanata 於 2004/08/11 11:04 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
說到體能，過去有多操大家心理都有數。 不過剛剛想一下，到底要多操才夠？我想沒有事叫一個衛生連或三級廠的人去早晚跑５千有沒有意義 不過操課條件也太混了吧，環境不會等人的，體能不需要整人不代表說不該在台灣常見的溼熱環境操 以前那種匍伏前進到營門口那種近乎侮辱人格的做法有意義嗎？莫名其妙的背誦例證口訣有意義嗎？ 沒事行軍２０公里以上有多少意義很值得懷疑。走累了以後還給人家操體能，這樣有多少意義我也懷 台灣的問題，說白點，就是過時的訓練跟虛假的態度，明明有錢，卻不知道該花到哪裡。 | |
NO:292_40
| 雪風 於 2004/08/11 11:37 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑講的很好 | |
NO:292_41
| 678 於 2004/08/11 12:50 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
Kanata brother, 給你拍拍手! | |
NO:292_42
| Supp 於 2004/08/11 14:29 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
除了Kanata兄所說的士兵基本戰技之外, 大有問題的是基層連隊軍官的戰術素養. 士兵要打個野戰靶都很難了, 更何況是一個排長或連長要指揮轄下部隊進行戰術操演. 士兵爛, 除了自己死以外, 頂多害死幾個人, 軍官爛會更快害死更多人. 當年九二一地震時出的救災任務非常值得參考, 各營營長對於轄下各排長的指揮能力幾乎可說是一目瞭然, 哪些排長, 甚至士官可委以重任獨立帶部隊機動與出任務, 哪些人得窩在連長營長底下. 所以國軍需要的是不斷的演訓, 在作中學. 一堆人窩在狹小的營區裡面兔體能要幹麼? 一堆車要簽到三顆泡才能出營門能幹麼? | |
NO:292_43
| Luke-Skywalker 於 2004/08/11 17:45 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
http://news.yam.com/cna/city/news/200408/200408110183.html 宜蘭一新兵疑因中暑導致多重器官衰竭死亡 （中央社記者沈如峰宜蘭縣十一日電）一名家住台北市的新兵林英虎九日傍晚在宜蘭金六結營區跑步後，疑似中暑送醫急救，病情一度好轉，不料昨晚因多重器官衰竭不治。軍方表示，新兵訓練過程一切正常，沒有操課不當的情形。 宜蘭醫院表示，林英虎九日被送到醫院時，體溫與生命跡象一度穩定，家屬隨即返回台北，但十日晚上林英虎卻出現中樞神經衰竭及橫紋肌溶解情況，導致多重器官衰竭不治死亡。余鴻潾表示，營區新兵訓練過程一切正常，沒有操課不當的情形，林英虎的真正死因，軍方將組成專案小組了解原因。 | |
NO:292_44
| 路過 於 2004/08/11 19:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
Kanata 的見解令人激賞 !! Good !! | |
NO:292_45
| Luke-Skywalker 於 2004/08/11 19:42 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
請問那為提議「國防捐」的朋友 您在提出此意見前 有沒有考慮可不可行？ 一項窒礙難行的政策 | |
NO:292_46
| 大雄 於 2004/08/11 22:54 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
橫紋肌溶解......不會吧!!!學句阿扁的說法~有那麼操嗎?~ | |
NO:292_47
| Elmer Fudd 於 2004/08/11 22:56 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>沒有事叫一個衛生連或三級廠的人去早晚跑５千有沒有意義 這叫基本體能,不是不合理的訓練,也決不是浪費時間 >>不如先好好的每天打個靶吧 >>學會怎樣利用移動躲子彈跟偽裝比較務實吧 >>那種匍伏前進到營門口那種近乎侮辱人格的做法有意義嗎？莫名其妙的背誦例證口訣有意義嗎？ >>通信設備不通，你就算體能戰技再好，都只是散兵遊勇 >>根本就該禁菸，從作戰紀律來看，香煙本身就會暴露行蹤。 純粹鬥鬥嘴,沒啥用意別見怪 | |
NO:292_48
| Elmer Fudd 於 2004/08/11 23:03 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>疊豆腐干除了浪費時間跟好看之外，有意義嗎？ 如果海陸還算有點戰力, 伏地挺身預備....1,2..... | |
NO:292_49
| 老烏龜 於 2004/08/12 00:08 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
1500就掛啦 不會吧 有點離譜了吧? 見諒喔 | |
NO:292_50
| 路過 於 2004/08/12 01:23 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
Kanata的看法真是大快人心 說出重點 ， 要去努力找資料 來大力挺Kanata兄的看法 ~ | |
NO:292_51
| 老烏龜 於 2004/08/12 02:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
●我軍老一代有實戰經驗的部隊 都已凋零 今後如何加強部對的經驗呢? | |
NO:292_52
| Kanata 於 2004/08/12 11:23 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
如果是空特跟海陸，那我相信早晚５千有它的價值。問題是’步兵師（旅）’。施予訓練前，得先 看看部隊屬性吧。裝甲旅或許要操一點，但是他們要的不是持續力（幾乎都在搭車），而是’瞬間 爆發力’，平時訓練變成以負重短時間快速移動為主。對於步兵單位，他們裝備本來就不會太重， 那個flake suit也得先看看對守備師（旅）合不合用吧。給守備師的，說難聽一點，要的只是一件 防彈衣，一個充分的火力支援，舒適的營區環境，一堆卡車，跟腦袋清醒的長官。說難聽一點，鄰 近單位都不超過１０公里的步兵守備師，他們最大的本錢就是輕巧移動跟充分的火力支援。 打靶？當過兵的都知道靶場再遠都不會離營區超過一天的步行距離。搭車當然更快。一週打個三次 還有，因為兵員編成已經不是玩人海戰術，所以那種服從性也要看如何實行。隨著時間改變，訓練 至於手機，打仗時手機早就收繳了啦，說不定基地台早就被ｋ掉了，還有機會打？ | |
NO:292_53
| Agent Toganator 於 2004/08/12 11:31 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
個人比較擔心的是有關現在軍隊官兵在槍林彈雨的狀況下，是否仍能沉著冷靜應戰的問題． 一些研究二戰／韓戰／越戰的文獻指出，在激戰狀態下，約1/3的官兵將處於恐懼過度而無法動彈的狀況，另外1/3則是拿著槍亂射一氣，真正能保持冷靜，沉著應戰的官兵不過1/3~1/4． 已經四十多年不聞烽火炮聲的軍隊，實在有必要設法增長在敵火炮戰下作業的經驗見聞訓練，否則實戰時人沒戰死，卻因為心膽俱裂而腿軟無法作戰的人數比例太多的話，對軍隊的戰力影響將勢必十分嚴重． | |
NO:292_54
| Elmer Fudd 於 2004/08/12 18:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>> 在激戰狀態下，約1/3的官兵將處於恐懼過度而無法動彈的狀況 國罵對提振勇氣會有相當大的幫助 ^^ >>以前那樣整人，並不能保證現在的士兵會吃你那一套 push-up, pull-up, sit-up 所謂Two體能決不是惡操 | |
NO:292_55
| Kanata 於 2004/08/12 21:30 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
所以說空特跟海陸本來就不是可以跟一般部隊一起討論的． 還有，你以為隨便一般人跟空特或海陸一樣操不會有事嗎？我看過很多人操過頭後，肌腱受損 入列與否是紀律，不需要用過去那種訓練＂日本皇軍＂的花樣也可以做到．紀律是平時就該要 | |
NO:292_56
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/14 02:44 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
基層士兵? 早就沒戰力了啦! 我1720T, 退伍的時候部隊還有一堆亂七八糟的兵, 氣喘的,習慣性脫臼的..... 現在不是官士兵都不振作, 而是大家都怕申訴, 體能很重要大家也都知道要做, 可是部隊就是有白目, 做基本體能就有大官來調查, 那除了少做不做, 官士們能如何? 所以部隊就只能一在的濫下去!! 我常想海陸跟特種單位的辛苦不用拿出來多說, 一般單位要有基本體能, 我們的基層除了要有充足的訓練之外, | |
NO:292_57
| 恆愛台 於 2004/08/14 03:54 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
85-67=18年∼ 我合理的懷疑這項武器,從出廠到暴斃..........都沒有開過保險,開砲過！^+++++^ | |
NO:292_58
| 秋瑩拭水 於 2004/08/14 13:11 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
很多問題不要只看一個點 . ( 引述自 : 偷兒老大語 ) 很多媒體上報導的現在士兵猝死或不符管教個案 , 恐怕不能完全反應當今第一線義務役士兵的普遍素質啦 . | |
NO:292_59
| PAN 於 2004/08/14 13:41 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
我是1692T 在金門三級廠 當年我自己用CLIPPER寫;用 DBF的DOS程式 用來報妥善率 本來是我自己寫來減少工作量的 然後有別師的來洽公;叫我COPY給它; 現在我看到好多 2,3級廠還在用這支程式 好有成就感 | |
NO:292_60
| CosmoHorizon 於 2004/08/14 14:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
也許以一個還沒當過兵的人來說這種話實在是不太合適但... 何謂”戰力”？ 戰力是以一個士兵在戰場上跑不跑的動來判斷還是以一個士兵在戰場上打不打的死人來判斷？ 個人認為,一個士兵的戰力絕對不是以他能做幾下扶地挺身或他的體力多好來判斷,而是以他的戰技來判斷的。 當然,戰技跟體力是有關的,一個跑不動的士兵跟本打不了仗但沒戰技的士兵打了仗只是等著成為國家墓園中一個白色十字架的份 戰技是一個士兵在戰場上的生存能力，能否在戰鬥中保持心理上的戰鬥能力及武器的熟練度。 在戰場上，真正能幫助你的是這些技巧，真正能殺死敵人的是你的武器 | |
NO:292_61
| 老烏龜 於 2004/08/14 14:51 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
戰力是以一個士兵在戰場上跑不跑的動來判斷還是以一個士兵在戰場上打不打的死人來判斷？ >>>躲起來戰後剩下的也是沒打死的吧!伏虜也是沒死的!能徹退的也是沒打死的啊 個人認為,一個士兵的戰力絕對不是以他能做幾下扶地挺身或他的體力多好來判斷,而是以他的戰技來判斷的。 當然,戰技跟體力是有關的,一個跑不動的士兵跟本打不了仗但沒戰技的士兵打了仗只是等著成為國家墓園中一個白色十字架的份 戰技是一個士兵在戰場上的生存能力，能否在戰鬥中保持心理上的戰鬥能力及武器的熟練度。 在戰場上，真正能幫助你的是這些技巧，真正能殺死敵人的是你的武器 一天到晚講武器裝備 誰擔保這些武器上了戰場接了火還是那樣的聽話呢? 切入點有不同 看法有異 見任見智 如有冒犯不當請多見諒 | |
NO:292_62
| CosmoHorizon 於 2004/08/14 17:25 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
意見/看法不同才有討論，前輩言重了 >>>>不到兩年的役期 會摸的熟練現代裝備嗎? 這不是以前中正式步槍的年代了! 以現在的訓練方法當然沒辦法,所以就如Kanata前輩說的,多打些靶,多點實際操槍的訓練等.. | |
NO:292_63
| 老烏龜 於 2004/08/14 17:51 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑前輩言重了 千萬別這樣子說 咱擔不起這兩個字 咱不過是臭溝裡的一隻蟑螂啦 多打些靶,多點實際操槍的訓練等.. 咱今天筋有點不對勁 胡言亂語的 各位多包涵點 對不起喔 謝謝喔 | |
NO:292_64
| Elmer Fudd 於 2004/08/14 20:46 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
什麼叫操體能? 把你的心肺功能加強,身體變得更健壯 體能強,你可以多帶50發子彈,在沒有空調的運兵車多撐30分鐘 也可以像Forrest Gump背負受傷的同伴到降落點 就是操體能的目的. 決不是凌虐,更不是整人. 這也就是為何菜鳥士官一樣入列的好處 搬空投墊不用體力?搬倍力橋不用體力?搬線盤不用體力?.... 人不是裝備?裝備妥善率第一個要求的就是人! 毋寧說今天看不慣的是操體能過程 本人當年是參三訓練士 當兵2年不加強自己體能 ? 枉費人生 .... | |
NO:292_65
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/15 01:20 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
85-67=18年∼ 我合理的懷疑這項武器,從出廠到暴斃..........都沒有開過保險,開砲過！^+++++^ 67式噴火器並不一定都是民國67年出廠的, | |
NO:292_66
| 偷兒 於 2004/08/15 17:33 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
好奇聽到那為1720t的仁兄嫌裝備沒有妥善..東西撥不下來~~~ 因為偷兒也滿菜的....1713t... 服役日期滿接近的.... 好奇的原因是... 我們應該都碰過阿灰老大選總統的那段日子.... 那段日子請東西可是超好請的呢!!! 真可以說請啥准啥!!! 由其是某國放搗蛋的那段日子~~~ | |
NO:292_67
| 鳥鵬 於 2004/08/15 18:46 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
阿.....我是1760T的預46期小弟......目睹了國軍裝甲部隊由盛轉衰,目睹了士兵由精實變白目. 部隊裝備妥善率每況愈下,士兵訓練每況愈下,軍士官的合成教育每況愈下.....哀 | |
NO:292_68
| 潛水ㄉㄚ易 於 2004/08/15 22:35 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
退伍前10天本營接戰備,本人以紅軍的身分跟著一堆上兵和老士官接戰備,而菜鳥兩兵去出公差站 衛兵,因為總部下來督導戰備怕菜鳥放炮,妙極了等我們退伍之後ㄋ,換誰去啊??反正營長只求眼下 不出事嘛!!
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NO:292_69
| Kanata 於 2004/08/16 04:29 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
發煙器，（人員）消除站，噴火器三樣都屬於化學兵裝備．不屬於衛生裝備． 發煙器屬煙幕營，消毒器屬化消營，噴火器屬步兵營兵器連噴火組．不要弄錯．．． 至於６７噴火器的部分，如果那個保險片破裂，緊急的時候可以拿可樂罐的鋁片代用（平時絕對 發煙器的搬運，平時就要練，尤其兩個人的步伐如果不一致，跑起來很累．班排長編組時就要注 人消站的部分，那個鋁管不要硬鎖，會滑牙，道消的時候不要可愛的去＂試噴一下＂，保證過了 偵檢班的告示牌，連上的各種（ＮＢＣ）１２片絕對不夠，各種多準備個１２片跟數條長５００ 自衛戰鬥時，不要幻想大家默契會很好，因為大家都是義務役，所以手勢不要超過５個．教範寫的 對於義務役，就該用義務役的方法訓練．．．簡單，實際．可是訓練說真的，還是不夠，體能吐很 打靶呀，多打就熟了．一開始都瞄準，打多了才能靠感覺，但是就是要＂打多＂．那些家家久的 | |
NO:292_70
| 潛水ㄉㄚ易 於 2004/08/16 04:33 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
至於６７噴火器的部分，如果那個保險片破裂，緊急的時候可以拿可樂罐的鋁片代用（平時絕對 不建議，因為壓力設定差很多） 會回火死人的.....我親眼看過-三軍聯訓基地 | |
NO:292_71
| Kanata 於 2004/08/16 04:47 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
> 什麼叫操體能? > 把你的心肺功能加強,身體變得更健壯 > 體能強,你可以多帶50發子彈,在沒有空調的運兵車多撐30分鐘 > 也可以像Forrest Gump背負受傷的同伴到降落點 > 就是操體能的目的. > 決不是凌虐,更不是整人. 那是本錢夠的人．．．有人被操到心室肥大退役的看過沒有？我就看過． 沒有人反對體能訓練，問題是：要給多少才夠？ 我也說過，一天兩次三千，三次伏立挺身（一次一百個），絕對可以達到任何步兵單位的基本需 人的體能天生就有差異，訓練跟編組上就必須要注意這一點．要不然一個２０歲的跟一個４０歲 我只看到一些老兵老把自己的經驗硬生生的去套，卻忘了還有一個學科叫做＂醫學＂．偏偏以前 | |
NO:292_72
| 潛水ㄉㄚ易 於 2004/08/16 04:52 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
募兵制:裝甲步兵跟步兵5000m 空特10000m :裝甲兵及其他兵種3000M 役期:3年3個月 (3個月訓練)
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NO:292_73
| Kanata 於 2004/08/16 04:54 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
> 會回火死人的.....我親眼看過-三軍聯訓基地 所以才不建議呀．只有緊急的時候，而且對壓力控制要很熟練． 我聽過的是壓力過度，汽壓瓶把後面那個人打到重傷． 會回火或是會打傷人都是壓力過度．偏偏很多人都會忘記＂壓力＂這個參數．．．那個壓力片破了 剛剛我沒說清楚，所謂的緊急是說＂你壓力沒過頭，但是壓力片因為老化忽然在噴射到一半時破裂 | |
NO:292_74
| 路過 於 2004/08/16 06:19 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
Kanata , 你每一字每一句 都讓我欣賞和認同 一陣一陣... 有如滔滔江...... ( 算了 , 我不習慣巴結別人 ^^ ) | |
NO:292_75
| 西門慶 於 2004/08/16 09:57 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
我也認同 路過兄 的看法. 不是說不能操體能, 而是要視狀況, 依照實際需求操練. 所以Kanata兄講的非常對. 我家隔壁有位嗆過郝盃盃的前輩,跟我聊天時也講過他對部隊訓練的觀點, 當然, 海軍的觀點也許不適用於陸軍, 裝甲兵, 有裝甲部隊的專業需求, 步兵, 也有步兵的專業需求, 自民國六十年代初開始,步兵逐漸迷信操體能, 爲什麼? 因為高官們認為當時徵來的義務役兵 太嫩, 就像現在許多人認為草莓兵太嫩,要多操練. (每一代都認為今不如昔) 而容易看的出來的操練, 是體能, 但是班排連之間的組織運作,協調,卻是看不出來, 到最後, 兵只想我混完役期後就沒事了, 隨你們搞吧! 民國40,50年代的兵,不是沒操體能, 但是他們沒有遺漏掉專業性. 體能,不是不重要,但不能偏廢, 忽略掉單位該有的專業能力. 現在, 是把重點拉回加強專業能力的時候了. | |
NO:292_76
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/16 15:34 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
從我在服役的時候就很想好好的訓練跟實作阿! 可是真的是有心無力啦! 我是國軍核生化防護學校出來的預備士官, 受訓過2次, 1個煙幕縱火班1個保修班, 還記的教官說下部隊有機會裝備課程要實作, 下去之後真的有很多的問題阿! 想教防毒面具給士官兵用用看, 濾毒罐用真空包裝~~~不能拆, 過期的搞了半天只收集到10個, 分次教,就是少一點效果, 消毒包,都過期也沒人敢用, 申請也很久=.= 很多偵消裝備都是放著看不能用, 這樣你說基層士兵要會用很難啦!!! 說到噴火器的保險片就生氣, 不過體能還是要有基本啦! | |
NO:292_77
| 偷兒 於 2004/08/16 17:49 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
小弟當兵時也是有這樣的要求.... 所有連上的武器都要會使用!!! 但是.... 真的很無奈~~~ 除了步槍有辦法讓每個人打之外(廢話~~) 機槍...火砲... 由於蛋藥的關係... 根本不是每個人都有機會打的!!!
火砲機槍實蛋射擊除了可以訓練操作人員外... | |
NO:292_78
| 老烏龜 於 2004/08/16 18:36 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
↑↑↑西門慶兄您講到重點了 ★民國40,50年代的兵,不是沒操體能, 但是他們沒有遺漏掉專業性.★ 凋零掉的老士官長傳承的東西也漸漸消失掉了 在早年的實戰經驗也沒了 甚麼躲搶子時要躲木堆不要躲石堆啦 甚麼槍聲可以辨出敵人的心情啦.....好多的東西 精實的訓練是建立在良好的體能上 體能不足 耐力就差 耐力一不夠 精神就不濟 精神不繼那就意志動搖 那意志一動搖那還能玩嗎? 體力跟戰場的抗壓力 雖不是絕對的 但也是有其比例在 一個體力不行的單兵不要說自保有問題了 搞不好還拖累整個單位呢 由其是在小組行動時 這是最要緊的...... 對不起 | |
NO:292_79
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/16 21:04 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
官都想巴結升官, 誰還管戰力!!! 想管戰力的都不敢管了啦! 長官怕事,兵等退伍. 你覺得戰力可期待嗎? | |
NO:292_80
| Elmer Fudd 於 2004/08/16 21:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
起床花個20來分跑個5000提提神 拉個單槓掃掃地 晚飯前洗澡前再跑個5000 晚點名前two個200下push up 這樣真的會操死人? 在我看來只是充份利用時間罷了 人其實很微妙 或許你看到的是運動傷害 體能非萬能 訓練的份量內容對象 部隊有時候像打橋牌 Kanata所說通訊協調的問題,迷信於操體能,踢正步,搞環境,卻相對忽略了要加強射擊訓練,實兵演練等 其實你們不覺得 | |
NO:292_81
| 旁觀路人 於 2004/08/16 22:18 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
>>>就像現在許多人認為草莓兵太嫩,要多操練. (每一代都認為今不如昔) 如同前面的網友提到的這種「老鳥」對「菜鳥」會有種「今不如古」的感慨，似乎是一直存在的，而且是週而復始地年年上演… 一般來說，通常剛下部隊的「菜鳥」的確不可能馬上樣樣都能立即跟上部隊的訓練節奏，否則不就等於在宣告那些「老鳥」這一、二年中的部隊訓練都是白混的… 也因此，如果是用「老鳥」的標準去看待「菜鳥」，當然是不會有「滿意」的，只不過，在這批「老鳥」退役的兩年之後，當年那些被評的一無是處的「菜鳥」成為「老鳥」時，又開始將他們前輩曾經用來批評他們的評語再加諸於另一批「菜鳥」… 敝人是陸軍1548梯--在中心(成功嶺)受訓時，電視媒體也說我們是一群「大專寶寶」，下部隊之後，也常會聽到當年待退的連上老兵(1514~21梯左右)會告訴我們那群「菜鳥」，以前他們是如何地被那些「三年兵」(我們是裝甲部隊--如果沒記錯的話，約在1491T左右之前都是三年兵) 操過來、如何地被「磨練」… 等到我們要退役時，身邊又會不時聽到連上老兵在批評當時剛入伍的新兵(印象中好像是159x梯的)又是如何如何… 幾年之後，我一個表弟(169x梯)剛退伍，也是在批評連上的17xx梯的「菜鳥」是如何地弱不禁風?? 如果這些說法都是真的，那大概從敝人退伍之後的這十幾年來，台灣陸軍的「戰力」或者部分網友所討論的「體能」，只怕早就「歸零」了，從某些方面來說，這種「一代不如一代」的說法實在是有些弔詭… 版上有不少先進年齡遠大於敝人的三、四年級的阿公級網友，應該會對這種現象別有一番體會與見解。 若撇開「三年裝甲兵」與「二年兵裝甲兵」的「專業本職學能」之間確實是有相當落差的這點之外，若就體能來說，我個人是覺得這種「今不如古」的說法，可能有必要作些許的調整… 我相信，這方面比較客觀的方法，還是要從國防部歷年的相關訓練、計測、基測等客觀的數據來看，會比較具有可供參考的判斷價值才是，相信在不逾越軍事機密的範圍下，應該是有網友先進可以提供這方面的大概趨勢比較研究吧… | |
NO:292_82
| 大雄 於 2004/08/16 22:46 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
To:Kanata兄 沒有人反對體能訓練，問題是：要給多少才夠？(贊同) ==================================================== 你以為每個人都可以跑一天跑三次５０００？去問問那些青蛙腿的，扁平足的，心室肥大的，氣 喘病史的看看是不是每個人都可以．這些人多半是在一般的守備步兵單位．他們要的體能跟特殊 單位不同．而軍隊跑步可是整個單位一起跑，那些人跑完都很不錯了，如果要他們滿百，相當危 險．(部分反對) ===================================================== 提供你我的服役情形1.在獨立單位服役.天天穿便服.不是在一般的守備步兵單位 2.本人就有青蛙腿,受訓期間絕對月入超過三十萬以上.5000M 21分內跑完.用學長 教的方式:長跑是用跳著跑的 3.退伍後教召點召包刮動員時都不是去團管部或原單位報到,算是特殊單位了吧! 我只想說很多事情不完全是你所看到的樣子,還有人的潛能是真的很大.呵呵.....交流一下,輕鬆點!! | |
NO:292_83
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/17 02:00 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
有時想想都說部隊訓練不實好像也太偏激, 現在小朋友的體能不好也是先天不足吧!!! 從小吹冷氣, 不曬太陽不運動, 吃多動少,小胖一堆. 到部隊也只有短短的1年6個月, 唉.......... 幹部也是難當阿=.= | |
NO:292_84
| Kanata 於 2004/08/17 02:31 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
有些人很大的前能不是每個人都有．人們退伍後還是要正常生活的，國家沒有必要在平時就無當 耗損人力資源． 針對部隊特性，給予適當訓練才是對的．仔細想一下，一天三次５０００前後絕對需要總共超過 我這裡問一下，你們以前是怎樣跟新兵傳授射界與火力範圍規劃？陣地被包圍時，怎樣利用火力 圍一圈均勻的守備是基本，那該如何調度多出的兵力來反包圍？射擊紀律的維持？ 這些都是一個班排級幹部必須傳授給部隊士兵的，可是說真的，我很少看到幹部在非下基地的時 | |
NO:292_85
| Kanata 於 2004/08/17 02:54 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
看到部隊的化學訓練，我自己也是化學士官（化學兵學校＝核生化防護學校六週加上幹訓班八 週，其實就是為了體能問題能跟部隊不要脫節）．對於部隊訓練，我自己的方法是： 濾毒灌不必拆新的，因為只要沒有沙沙聲，那個濾毒灌就可以擋住ＣＳ跟小便的氣味．所以訓練 至於噴火器，平時都當然是噴水，不過以前下基地有要測驗液狀油調製，所以非得會不可．還有 至於化消連的部分，請記得人消一定要練，尤其那個抽水與噴灑，扣分都從那裡來．還有平時一 我就是遇到精實案重分發，所以待過兩個單位，而且下三次基地．．． | |
NO:292_86
| Kanata 於 2004/08/17 03:11 | |
| Re:請問各位前輩對目前我台灣軍隊基層士兵的戰力評估 | |
說到訓練，很多步兵單位都遇過拿Ｓ腰帶趕落隊的吧，甚至拳打腳踢的都家常便飯．我再外島的 時後，落隊就是跟被打是等號，伏立挺身下面是煙頭跟蚊香，那樣不會有運動傷害，我倒想看看 ．．．一次吐個５００個不休息． 我記憶最深的，就是晚上從７點開始刺槍到八點，然後福利挺身５００個，接下去開合跳 所以我一直堅持，除了空特，海陸之外，一般單位一天只能最多一個三千加一個五千，一天三次 | |
