師對抗與排戰鬥射擊
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| sam 於 2004/08/03 10:33 | |
| 師對抗與排戰鬥射擊 | |
好久沒看到此類文章了，或許有點老生常談，但卻是所有4、五年級生服役生涯中，最值的回憶的過程，大家一起來回憶吧。 還有，3.㈹體能戰技，所有的4、五年級的人，只要談到3.29，馬上會回憶到，那種拼體能，跑五千時那種團結一致，不准任何人落隊的精神，現在的草梅兵，大概很難體會我們的當時的生活。現在空特跑各五千就以為不得了，當年我只是一般的野戰步兵，體能戰技時，起跳就是8000，跑步兩腳各掛一公斤的沙包，行軍更不用說了，2年下來，台灣大概走2圈了，師對抗和營測驗時，兩個禮拜沒洗過澡，一個禮拜沒脫過鞋、刷過牙，大熱天，守橋頭，趴在橋上的柏油路上，種種記憶，彷彿很遠，卻又永遠忘不了。 各位4、五年生，有機會上來聊聊吧，說不還會找到失聯定已久的同梯好友。 | |
NO:288_1
| 路過 於 2004/08/03 13:37 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
你幾T的 ?? | |
NO:288_2
| 路過 於 2004/08/03 13:39 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
順便談談 ( 打蜜蜂 ) 的經驗 ~ | |
NO:288_3
| sam 於 2004/08/03 15:06 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
1545梯，269師步一營 | |
NO:288_4
| abc 於 2004/08/03 15:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
民國67年,我在馬祖服役,前後參加十幾次排戰鬥射擊演習,真槍實彈的幹,現在回想起來腳還會發抖, 記憶中有一次支援的60迫炮,藥包潮濕,擊中制高點的機槍陣地,還好因藥包潮濕,砲彈飛不高,保險未開 僅擊中機槍手大腿,當場骨折.令一次馬防部司令督導演習,也差一點被迫炮幹到,只差30公尺遠, 最值得驕傲的事是美次重要演席,師部都要來借我們排上的那兩挺57機槍,在當時這兩隻機槍是馬祖最準的, 記錄上在營測驗時機槍靶350連放30發均可上靶20顆左右. 步兵伍往前攻擊時,後頭班兵在你耳多邊開槍的滋味真它媽的可怕! | |
NO:288_5
| sam 於 2004/08/03 16:22 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
說到排戰鬥射擊，因前面一波打完後，換我們連上場，全體人員以上攻及發起線，槍枝都已上膛，準備開打了，裁判官發現上有前面一波人，尚未完全撤離，馬上喊停清槍，就在那時候，一聲槍響，該裁判官腳踝中槍，放槍的是一個士官，馬上被家去關緊閉一個月。 說到射擊，我們連上一個兵，打500公尺靻擊靶，用65沒加靻擊鏡（也沒辦法加）命中靶心，夠神吧。 | |
NO:288_6
| 鳥科 於 2004/08/03 19:53 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
關渡天下第一師 101師少尉醫官報到 | |
NO:288_7
| 葛萊恩 於 2004/08/04 03:04 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
我1104梯-101師不是在高雄-仁武嗎 | |
NO:288_8
| 路過 於 2004/08/04 03:16 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
1104梯 ?? 哇 !! 大概50多歲了吧 ?? 請安問好 !! | |
NO:288_9
| 葛萊恩 於 2004/08/04 03:21 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
拜託--46而已--陸軍101師-302旅-年輕的很 | |
NO:288_10
| 雪風 於 2004/08/04 03:22 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
101師是在高雄仁武沒錯，我十幾年前當兵時他就早已經是預備師 關渡天下第一師應該是226師 | |
NO:288_11
| 葛萊恩 於 2004/08/04 03:29 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
是嘛--101以前是重裝魳-改預備師-在下乃-下士教育班長 | |
NO:288_12
| 路過 於 2004/08/04 03:39 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
葛萊恩前輩， 請問你們當年幹訓班受訓多久 ? 2個月嗎 ? | |
NO:288_13
| 雪風 於 2004/08/04 03:42 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
預備師的叫士官隊 野戰師的才稱幹訓班 應該是3個月 1104梯有可能還是三年兵 | |
NO:288_14
| 葛萊恩 於 2004/08/04 03:53 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
沒錯-3個月--仁武士官隊-13期畢業-運氣好--2 年兵--雪風-是學弟嗎-- | |
NO:288_15
| 雪風 於 2004/08/04 04:02 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
葛萊恩兄，呵呵，不是 168師役畢，曾經在壽山等船住了幾天，101師有個旅是在壽山 | |
NO:288_16
| 葛萊恩 於 2004/08/04 04:19 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
到金門去了-是嗎--哈哈 -在壽山住了2天-長官不讓我隨船到金門-遺憾-退伍假說-- | |
NO:288_17
| 葛萊恩 於 2004/08/04 04:37 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
慘的是-在壽山遇到我老弟-想送他去金門--卻不行-只有用官 希了-哈哈--唉--那個時代 | |
NO:288_18
| 雪風 於 2004/08/04 04:56 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
168師在澎湖，現在金門可以去觀光了，怪的是曾在金門當過兵的朋友都說不太想再回去玩 | |
NO:288_19
| zz 於 2004/08/04 04:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
284預官 在金門排戰鬥射擊,一位排長後腦中彈,穿過鋼盔!? 營測驗,旅測驗,師對抗,說有多苦就有多苦! | |
NO:288_20
| abc 於 2004/08/04 10:03 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
當初步校結訓後抽籤下部隊,抽到193師(擎天),駐地楊梅高山頂,想說爽死啦抽到上上簽.離家又近,營房又新. 沒想到才一報到,馬上士官長就說趕快打包要師對抗,TNND就莫名其妙的去師對抗了一個禮拜,還好 我們是衛生營,出門都坐車,每天被車隊車來車去,吃便當睡覺,有點向救國團辦的野戰營,只是要全副武裝 有點不方便.但是步兵單位就太慘啦,兩天全師從楊梅高山頂走到台中成功嶺,跟特戰部隊(空降)與海陸仔招遇戰, 當然戰敗,輸得一方移防馬祖,TNND我就到馬祖啦. | |
NO:288_21
| sam 於 2004/08/04 10:35 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
我是269，雄獅77年師對抗跟117，兩天走到三義，第一天下午從高山頂走到香山鹿子坑，第二天下午約4點開拔，從鹿子坑早到三義（靠近裕隆三義廠），這一天大概早了70幾公里，早到隔天早上七點多，途中好像還走錯路，一路走走停停，到三義住在一個高速公路旁，一個無水無電無門窗的空房裡，在那裡待了大約二個星期左右，每天4點起床行軍，一天按表大概5.60公里。 那年的師對抗，把117師追的滿街跑，因為我們營是師前鋒。我們連跟249的戰車一同作戰，常會遭遇敵軍，打起來格外過癮，還有作戰車殺進夜市的紀錄，尤其是在街頭遭時候，一群人忙著找柱子和制高點，真是刺激，有時還要迂迴，準把你跑掛，已經幾天沒好吃好睡了，還要算武裝以跑百米的速度運動，簡直會把人搞死，不過追人倒是滿爽的。 第二年師對支援226，當預備隊，跟陸戰隊打，打了便天也沒遭遇幾次，真不過癮，不過也輕鬆很多，不過陸戰隊的偵搜營，會穿便服騎機車滲透去抓營輜重，我們營上就被抓過，到了狀況結束，大家回家時，才看到陸戰隊的車隊。 | |
NO:288_22
| abc 於 2004/08/04 10:55 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
Sam, 你們步兵比我們衛生營精彩多啦!我們最多架野戰醫院,根本沒事. | |
NO:288_23
| 葛萊恩 於 2004/08/04 13:31 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
1978年-10/10日-旣將結訓-支援學長帶兵--他們要到台北 參加國慶演習-結果分到回役兵連-只有一位學長和我帶著 一連兵去靶場割草-心知一定出事-雖然心中看不起他們但 不能表現出來-果然跑了3個-幸好學長沒被處分-事後得知 一個械鬥-死了--一個吸毒過量昏倒跪在地上-被臉盆績水 淹死-一個失蹤-不知追訴期過了沒-祝福他 | |
NO:288_24
| 老烏龜 於 2004/08/04 14:27 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
對不起插個嘴 咱看過一個老兄講的話 咱們當年拼死保護的後代 今天成了草梅族 你敢讓他保護嗎? 對不起喔 現在的年輕人是人生父母養的 難到以前的年輕人就不是嗎? 為甚麼咱們的部隊訓練會變成這樣呢? 不是咱說大話 4 5 年級的戰力一個營可以抵得上現在的一個旅了 還記得一些老士官長吧 當然有些怪裡怪氣的 但有些經驗卻是他們傳承下來的吧 對不起喔 見諒喔~~ | |
NO:288_25
| 七殺樓主 於 2004/08/04 14:51 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
老朽是１０２７梯次的 那時用的是Ｍ１步槍 練刺槍術時 重的要死 | |
NO:288_26
| 老烏龜 於 2004/08/04 14:57 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
七殺樓主 您快50了吧 還年輕啊~~~永留回憶 | |
NO:288_27
| abc 於 2004/08/04 15:11 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
下基地營測驗時曾和連上第三排排長比打靶,250M 半身靶,我用卡賓槍,他用57式 一人十發,他十發九中,我十發十中,排上阿兵哥爽死,一般人都對卡賓槍敬而遠之, 我則覺得卡賓槍後座力小,聲音也小,打起來很舒服.重點是人槍的校正要確實. 營長知道了我們亂搞,罰我帶阻擊隊,訓練30支阻擊槍.好懷念他們,不知槍法一樣如神否? | |
NO:288_28
| 鳥鵬 於 2004/08/04 18:06 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
.....挖.....年紀太小,所以只能羨慕. | |
NO:288_29
| 葛萊恩 於 2004/08/04 20:56 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
各位-有軍中鬼故事嗎-說來分享好嗎-別貼別人的喔 | |
NO:288_30
| 雪風 於 2004/08/04 22:24 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
卡賓槍比五七步槍好打太多也容易攜行，但有效射程太短，貫穿殺傷力也很有限 來美國買了一支，而彈藥有中國大陸製造的，雖然較便宜但品質不佳不發率很高 | |
NO:288_31
| 雪風 於 2004/08/04 22:55 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
在澎湖野戰步兵雖然沒師對抗 但走遍馬公、白沙、西嶼每條大小道路 經常就是繞來繞去 一天內經過自己營區大門三、四次都是小事 夏天澎湖室外氣溫經常是35、36度 公路上都是飄搖的熱霧 最慘是那裡沒什麼樹木或房舍也就沒什麼陰影 休息也是繼續烤人肉 最大享受就是能買瓶冰涼的舒跑或躺在排水溝小睡片刻 一次營測驗遇颱風天 風力大到人都站不住 躺在散兵坑淋著傾盆大雨竟也能邊發抖邊入睡 什麼起泡燒檔也不算什麼 退伍時兩隻腳拇指和小指是沒有指甲的 | |
NO:288_32
| 葛萊恩 於 2004/08/05 04:09 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
在軍中-卡賓槍多是古董級-膛線早摩光了-千英吋靶從沒中過-裝飾品而已 新槍應較好-最愛還是-M-14--神準-300公尺-戴防毒面具-9發滿靶-好想買 一把 | |
NO:288_33
| 雪風 於 2004/08/05 04:28 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
美國春田兵工廠重開機具生產的民用型M14稱M1A，一支約一千多美金，但法律規定只能用10發彈筴 M1A 其實台灣假如把庫存的M14或五七銷售給美國民間收藏市場，可以賺一筆外匯，以前南韓就曾經把當年美援的卡賓槍和M1步槍回銷到美國 | |
NO:288_34
| 路過 於 2004/08/05 09:47 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
請問幹訓班的各種 ( 戰鬥準則 ) 網路有得下載嗎 ?? | |
NO:288_35
| 路過 於 2004/08/05 09:50 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
M14的剪影真漂亮 !! | |
NO:288_36
| 路過 於 2004/08/05 10:04 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
面速立達姆治療燒襠很有效 經驗 : 約15分鐘內即能消腫 | |
NO:288_37
| 雪風 於 2004/08/05 10:07 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
↑那枝北美叢林迷彩塗裝版最漂亮 不過民用型的沒有刺刀座 計劃將來買M21狙擊型以犒賞自己以前服役的流血流汗 不過一枝要三千多鷹洋 要存一下錢 | |
NO:288_38
| 路過 於 2004/08/05 10:20 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
這支原木裝潢的更令人愛不釋手... http://www.springfield-armory.com/images/rifles/LoadedStandard.jpg | |
NO:288_39
| 雪風 於 2004/08/05 10:29 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
舊版裏的類似議題 | |
NO:288_40
| Eagle 於 2004/08/05 10:37 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>卡賓槍比五七步槍好打太多也容易攜行，但有效射程太短，... 我還是喜歡五七步槍﹐雖然它的確很重﹐刺槍術時很累﹐後座力又大﹐但是嘛。。。 五七步槍射擊時一聲巨響(不過用久了也就習慣了)﹐肩膀上像挨了一拳﹐鼻子裡聞 | |
NO:288_41
| 路過 於 2004/08/05 10:43 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
五七步槍射擊時的巨響真是令人印象深刻 隱隱還有一股暴風熱風撲來 想請教 : 五七步槍彈是7.62還是5.56 ?? | |
NO:288_42
| 路過 於 2004/08/05 10:45 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
雪風 , 謝謝你的鏈結 !! | |
NO:288_43
| 雪風 於 2004/08/05 11:04 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
呵呵，還記得Black Hawk Down那名DELTA隊員？ 其他人都使用M4A1時，他卻衷愛M14 >>要比威力的話﹐真的是步槍之王。 小弟連上一名老兵站哨時自裁，五七步槍槍托抵地，槍口對著心臟，結果扣板機時槍身滑掉，子彈將腰身貫穿然後硬是把水泥崗哨頂轟一個洞 >>當然M16可以連發的長處M14就比不上了。 美造M14本來可以連發，國軍生產的五七將選擇鈕和連動裝置取消，但M14連發彈著精度極差 | |
NO:288_44
| SK2 於 2004/08/05 11:44 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>就算是同樣使用7。62X51的 英軍G3也沒有M14的威力大 .......should be FN FAL/SLR | |
NO:288_45
| 路過 於 2004/08/05 11:50 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
雪風兄， 7.62和5.56公厘彈，它們底火成分是否相同 ?? | |
NO:288_46
| 鹹蛋超人 於 2004/08/05 12:07 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
想請教 : 五七步槍彈是7.62還是5.56 ??>>> ___________________________________________ 7.62口徑，英制說法又叫點308口徑。5.56是M16口徑。5.56口徑其實非常小，是英制的點223，比點22口徑大不了多少。
可惜還是難逃被索馬利兵亂槍打死的命運，很慘。想想那些美兵戰亡者的槍械大概也已成為某個索馬利將軍的戰利品了吧！ | |
NO:288_47
| 雪風 於 2004/08/05 12:16 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
底火是用來引燃彈殼裡面的裝藥 兩種步槍彈的擊發底火成分應該是相同 小弟沒有研究到那麼專業 版上應該有人可以解釋更透徹 | |
NO:288_48
| 路過 於 2004/08/05 12:23 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
咦 ?? 子彈的底火 / 子彈的裝藥不是同一種東西嗎 ?? | |
NO:288_49
| 新來的 於 2004/08/05 12:24 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>呵呵，還記得Black Hawk Down那名DELTA隊員？ 其他人都使用M4A1時，他卻衷愛M14 藍迪 DELTA 狙擊手,使用半自動的M21狙擊槍,並非愛用M14. | |
NO:288_50
| 雪風 於 2004/08/05 12:43 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
子彈的裝藥在彈殼裡面 底火是在彈殼底座 >>藍迪 DELTA 狙擊手,使用半自動的M21狙擊槍,並非愛用M14 其實M21只是能架裝狙擊鏡和半自動，其他各部和M14沒有兩樣 >>可惜還是難逃被索馬利兵亂槍打死的命運，很慘。 | |
NO:288_51
| ???Q?t 於 2004/08/05 13:44 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
5.56子彈 跟一般的.22口徑子彈大小差非長大喔 5.56的彈頭都比.22大一圈 把5.56子彈頭拔掉 到出火藥 .22的子彈可以放進5.56的彈殼裡喔 左輪的點二二有九發彈 轉輪較長一點 可共.22的臘頭加力彈使用 一般的.22彈殼都非銅製的 有點像是鋁製的喔 對不起喔 見諒喔 | |
NO:288_52
| abc 於 2004/08/05 13:51 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
五七甲式(M14A1)雖然有雙腳架和手槍握把，但連發還是震動難控瞄， ================================================================ 打57甲式連發時要用肩膀用力頂住槍托至兩支腳架稍稍彎曲,神準,彈著分佈很小. 當然,腳架要架好,通常要為那兩支腳特別挖兩個小小的散兵坑. | |
NO:288_53
| Edward 於 2004/08/05 14:00 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
在下預官34期,七十三年下部隊269師步9營兵器連106砲排長.剛下部隊就碰上與海陸66師師對抗,一璐殺到草屯在烏溪橋僵持兩天.七十四年營測驗在北考部106砲射擊,八發全中(那時只射觀測槍,怕膛炸),風光一時.後來反空降演習時聽錯命令,守錯橋,害補給車被俘虜,黑到七十五年退伍 | |
NO:288_54
| Eagle 於 2004/08/05 14:54 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>要比威力的話﹐真的是步槍之王。 >小弟連上一名老兵站哨時自裁，五七步槍槍托抵地，槍口對著心臟，結果扣板>機 唉﹐這樣真是不值。 >>一聲槍響，該裁判官腳踝中槍，放槍的是一個士官，馬上被家去關緊閉一個 所以我懷疑是否只是腳踝擦傷﹖若是正中﹐即使是65式的5。56MM子彈﹐這裁判官的 >>美造M14本來可以連發，國軍生產的五七將選擇鈕和連動裝置取消，但M14連發彈 以美國大兵的體形都無法承受M14連發的後座力﹐再說國軍的後勤不如美國﹐不能讓 講到浪費彈藥﹐現在國軍的射擊要領是否還有三不打﹖(看不到不打､瞄不準不打､ | |
NO:288_55
| abc 於 2004/08/05 14:55 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
Edward, 演習時聽錯命令,守錯橋,害補給車被俘虜 哇! 有沒有被軍法審判啊,演習視同作戰,真有你的,命真大. | |
NO:288_56
| abc 於 2004/08/05 15:09 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
我以前在步校受訓時用的57步槍是可以選擇連發的.圓圓的一個旋扭有三段,單發連發,還有一段忘了幹什麼用的.有人說那是M14,但上面有國造字樣.那個時後M16才綱要引進,軍方安排我們去試射,打慣了57,打M16 好像打玩具槍一樣(小小的,輕輕的,沒什麼後座力),不過聲音很大,當時有幾支M16裝上阻擊鏡, 很大筒,可打800碼,蠻神的. | |
NO:288_57
| 葛萊恩 於 2004/08/06 03:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
m16-在越戰時-稱黑寡婦-因易爆膛-造成不少死傷-或威力強大-殺敵無數---- | |
NO:288_58
| 老烏龜 於 2004/08/06 04:32 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
M16在越南剛出來時 不是因為暴膛或殺傷力的關係才叫 這個名的 是故障太多臨時卡彈 原因 請見量喔 感謝感謝 | |
NO:288_59
| 大何 於 2004/08/06 04:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
以前新訓中心時 很佩服那個連長 一排新兵在打靶 他竟然可以認出其中一隻五七步槍 在做全自動射擊 用擴音器叫教育班長把那隻槍換下來 不過 彈夾只有裝填三發 射完後 槍口已指向天空了 那個新兵還一臉莫名奇妙 不知道發生什麼事 美造的M14在碪孔後方打的字樣和國造的不同 單位裡有個少尉人事官也是個奇人 | |
NO:288_60
| 雪風 於 2004/08/06 09:15 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>一排新兵在打靶 他竟然可以認出其中一隻五七步槍在做全自動射擊 槍聲聽久就聽的出來 >>美造的M14在碪孔後方打的字樣和國造的不同 槍機尾槽，國造的是六零兵工廠圖形及編號，相信站哨時背槍枝號碼是每個人的共同記憶 中國北方工業公司約二十年前曾經仿製過M14外銷美國，後來中國的槍械特別是AK-47和SKS因為以廉價大量傾銷危害美國治安甚鉅，被一併限制進口。中國曾仿製M14外亦包括M16和四五手槍，當時其部份動機可能亦不單純。 | |
NO:288_61
| 雷霆 於 2004/08/14 21:13 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
各位學長好! 我是1594梯,226師步六營兵器連,記得我當兵時78年至80年,巳經沒有師對抗了,只有旅對抗或營測驗. 在重裝野戰師當兵真是苦,一年到頭都在基訓或營測,不過現在回憶起來,或許是一種磨練或變大人的過程吧! | |
NO:288_62
| 老烏龜 於 2004/08/14 21:33 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
咱只記得 褲襠開了 漆蓋破了 水泡一層層的 襪子是黏褡褡的 黏在口子上 還好以前是穿的是所謂黃埔大內褲 要是換成現在的內褲 懶蛋可能磨下三層皮喔 雨季叢林裡 那種戰鬥皮靴頂多一星期就開口笑了 補給? 開甚麼玩笑 有乾糧啃就不錯了 衣褲一脫 往地上一放 都是站立的 偽裝膏呢 那要啊 都是天然的啦 滿臉沾的不知是那來的污漆嗎黑的顏色 叢林裡到處濕褡褡的 好不容易找塊乾的地方窩一下 包你兩三下滿身跳蚤毒虫的 天一放情 一天下來 濕了乾 乾了濕 衣服褲腰上就是一層層汗乾掉的 鹽澤線 一層層的 ......凡層走過 必留痕跡..... 對不起喔 | |
NO:288_63
| PeterMiao 於 2004/08/14 22:51 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
Re:雷霆 各位學長好! 我是1594梯,226師步六營兵器連,記得我當兵時78年至80年,巳經沒有師對抗了,只有旅對抗或營測驗. 國軍最後一次實兵師對抗...民國81年1月5日長青三號...陸軍269師VS陸戰隊99師>< | |
NO:288_64
| PGCHUI 於 2004/08/15 16:24 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>下基地營測驗時曾和連上第三排排長比打靶,250M 半身靶,我用卡賓槍,他用57式 一人十發,他十發九中,我十發十中,排上阿兵哥爽死,一般人都對卡賓槍敬而遠之, 我則覺得卡賓槍後座力小,聲音也小,打起來很舒服.重點是人槍的校正要確實. 有點懷疑卡賓槍可以打250M,民國六十幾年七十年時,卡賓槍都已經很老舊了,拿卡賓槍的人打靶都叫苦連天,很多連100公尺都打不到.
國軍引進的美造M14都把選擇鈕取消了,但是看過一隻沒取消的M14,一般來講美造M14比國造的材質好很多,美造的槍托很多是用玻璃纖維的,M14其實也算一把不錯的步槍,只是生不逢時,175到300公尺的精度很準,也所以後來美軍還使用M21來當狙擊槍. | |
NO:288_65
| 小步兵 於 2004/08/15 16:36 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
我沒玩過師對抗 不過聽老學長說師對抗很輕鬆 只有第一天的戰術行軍比較累 其它大多是防禦課目 就是挖個散兵坑找個掩蔽處所隱身起來 接著 , 打牌 打蜜蜂 打香腸 打...... | |
NO:288_66
| alex 於 2004/08/15 21:30 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
大家好,我來自早已消失的單位:獨立警備11大隊.70到72年間服政戰士役,約合警備56t, 駐地為澎湖湖西.當時司令官是黃性強. 我們單位沒有對抗之類,只有參加過全島自衛戰鬥演習.當時中隊部移防到奎壁山時是坐兩 噸半來回.看到么六捌仍在路邊努力奮鬥,深感野戰步兵之辛勞.么六八好像很倒楣,在台灣 對抗贏三三三,結果三三三首次去了金門,而么六八卻到了澎湖.並且一待三年,直到我快退 伍時才跟兩三四換防回台. | |
NO:288_67
| 雪風 於 2004/08/16 06:23 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>而么六八卻到了澎湖.並且一待三年,直到我快退伍時才跟兩三四換防回台. 大概到了1984年或1985年，陸軍部隊不再進行本島外島輪調制度，因為整個師的移防工作是勞兵傷財雞飛狗跳，而且營產及裝備武器交接經常有爭執糾紛，另一方面移防工作進行間特別是新單位剛進入外島陣地的熟悉時期會成為敵軍可趁時機，後來陸總部評估後就變成單位不再動，只依志願役軍士官各人資歷調動，本島的步兵師軍士官服務每兩年就有機會到外島去，反之亦然。168師在澎湖一待就沒有再動過，成了「馬公師」，直到精實案被打散改編成聯兵旅，333師當時是被調去小金門後來是回到台灣就是當時大家所稱的「新化師」，亦是精實案後改編。 | |
NO:288_68
| 路過 於 2004/08/16 06:28 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
原來陸軍真還有168師 ?? 我居然都沒聽過 ?? 真他馬的看 !! ^^ | |
NO:288_69
| 參一 於 2004/08/16 09:41 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
333 師番號應該沒去金門, 是127 守金西. | |
NO:288_70
| Kanata 於 2004/08/16 10:07 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
師對抗累的是在於狀況發生時，如果你不是第一線，當然好很多。 不過其實師對抗在台灣是有必要存在的。畢竟真實的調度跟教範上的’Happy Case’差別還是 我的年代沒有師對抗，但是有很奇怪的演訓，１２７一個營視為一個旅，在本師駐地上對本師 Ｍ１４我只有在新訓時打過，服役時五七式是打槍榴彈用的，很好用。不過連上５７每年都要 | |
NO:288_71
| sam 於 2004/08/16 11:02 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
一個真實的演習，比得上100次操演，不管是贏測驗或是師對抗，考驗的是軍官的帶兵、戰術與戰略的應用，一個士兵在演習時，是否能依指揮官的命令，執行各項戰術作為，沒有演習哪會搞的清楚，打過失對抗或營測驗的人都知道，最怕遇到菜鳥軍官，搞不清楚狀況，有時還要打過的老士官或是老兵指點，不然狀況來了，兩軍在街頭遭遇時，鐵定傻臉，想想全排、全連的兵等你下指令，而你搞考不清楚如何下命令，再來是帶部隊運動接敵，搶佔至高點，分配火力，或是要迂迴，沒演習過，真不知要如何，我就看過一個連長，從沒打過演習，第一次帶兵參加師對抗，當時還是預備隊，非第一線，遇到狀況，命令亂下，亂跑，所有的老兵都知道連長方向不對，但沒人講，結果，該連長，事後營長當著阿兵哥面前，用鋼盔渣他的頭。 話說回來，沒有好的耐力跟體力是打不了師對抗和營測驗的，想想，師對抗7天，營測驗5天，加上先前的行軍、普測等沒有好的體能是熬不過來的。 | |
NO:288_72
| 雪風 於 2004/08/16 12:31 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>333 師番號應該沒去金門, 是127 守金西 手上資料是333師埔光部隊在1981年被調到烈嶼小金門 | |
NO:288_73
| 參一 於 2004/08/16 14:13 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>手上資料是333師埔光部隊在1981年被調到烈嶼小金門 應是雪風兄所講的, 人員輪調, 番號不動. 333 師番號一直在原地, 至少小弟高中時是如此, 高中母校在附近. ps. 民 75 ~ 77 時, 127 有一旅駐守小金. | |
NO:288_74
| alex 於 2004/08/16 23:11 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>333 師番號應該沒去金門, 是127 守金西 333確實有去過金門(烈嶼).我的鄰居在333下船時剛好服岸勤. 還看到他們整理隊伍踢正步接受金防部司令官的校閱. 此外我曾收過一份該師士兵在當地因為性侵殺害一名小女孩遭 槍決的軍法公報.所以333應該是連番號都過去的不會錯. 由於333一直是不移防的前瞻樣板機械師,好像在台灣安逸久了, 據說師指揮所被么六八包圍時,師長是乘直昇機逃走的. 據說郝伯伯見其參謀們均未佩槍大表不滿,直斥無敵情觀念, 並謂該師下一任務即是移防金門. >>大概到了1984年或1985年，陸軍部隊不再進行本島外島輪調制度 >>168師在澎湖一待就沒有再動過，成了「馬公師」 | |
NO:288_75
| chinyu 於 2004/08/16 23:16 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
288_64 哇,原來這是最後一次實兵師對抗喔.各位學長大家好.小弟當年是支援長青三號的裁判官話務.跟著少將旅長在中部到處跑 | |
NO:288_76
| 雪風 於 2004/08/17 01:12 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>> 有時候部隊的機密還真是........ 部隊要移防離開，最緊張的大概是營區週遭的商家和業務往來的廠商，怕賒欠的帳目拿不回來，牽髮動全身，消息是根本守不住的，所以當年只要有部隊移防金門，一進駐陣地時對岸解放軍馬上大喇叭播放「歡迎XXX師」 >>么六八跟兩三四 么六八是虎賁部隊，兩三四是長城部隊，小弟服役時已經沒有再移防所以是兩個師的志願役軍士官在互相輪調。虎賁的「賁」唸ㄅㄣ二聲ㄅㄣ，郝杯杯當時視察防區集合官兵訓話，開口就是「各位虎ㄈㄣ\部隊的官兵弟兄們•••」虎賁變虎糞，老虎的米田共，眾官兵是當場人人滿臉斜線。 | |
NO:288_77
| 小步兵 於 2004/08/17 04:54 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
個人非常感謝國家 讓我有機會參與 ( 行軍 ) 鍊體能 但，有些小遺憾... 戰術的講解和戰史的薰陶 ( 軟體 ) 似乎應更扎實的教育基層連隊 ( 500例戰術戰史的教授 , 對於單兵和連隊戰力的提升 , 應該是很具威力的... ) 待續 | |
NO:288_78
| 批鴻海奇美如何 於 2004/08/17 05:06 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
我想....... 連專門教育軍官的陸官都做不好的東西, 要落實到基層單位, 應該還有一大段路要走. | |
NO:288_79
| 小步兵 於 2004/08/17 05:35 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
教育這東西不一定要做到 學富五車 汗牛充棟的程度 才能得到效果 | |
NO:288_80
| 台中青年 於 2004/08/17 14:25 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
過去的4.50年，陸軍部隊歷經多次整編 部隊番號，迭有更改 所以，同一番號，在不同時期，可能是不同部隊 可去找來參看 | |
NO:288_81
| alex 於 2004/08/17 20:54 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>今年上半年的兵器圖解雜誌，有前國防部長，鄭為元將軍的， 陸軍部隊，軍師旅考一文 應該是鄭為元教授, | |
NO:288_82
| 柳樵 於 2004/08/18 00:10 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
部隊移防但番號不動是從74年11月開始,當年的新化333師與金西127師採營對營調防,我就是第一個回防台灣的營,在金門是127,回台灣變333,回台灣後第五天退伍,我是1346梯次! | |
NO:288_83
| 台中青年 於 2004/08/18 00:35 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
感謝alex網兄的指正 ***************
當初步校結訓後抽籤下部隊,抽到193師(擎天),駐地楊梅高山頂,想說爽死啦抽到上上簽.離家又近,營房又新. ------------------ 小弟所知 後來擎天部隊就一直留在北竿，然後在某次部隊整編時改組為（馬祖防衛司令部北高指揮部） PS：有沒版友前輩是莒光指揮部的...？ | |
NO:288_84
| No.1 M. E. 於 2004/08/18 00:50 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>333確實有去過金門(烈嶼).我的鄰居在333下船時剛好服岸勤. 還看到他們整理隊伍踢正步接受金防部司令官的校閱. 此外我曾收過一份該師士兵在當地因為性侵殺害一名小女孩遭 槍決的軍法公報.所以333應該是連番號都過去的不會錯. 沒有錯，我同有接到！ | |
NO:288_85
| No.1 M. E. 於 2004/08/18 01:10 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
↑那時在金門很流行「仙人跳」，直到有一位預官被害於退伍時，雖有家裡為他陪了一筆錢了事，但在搭乘的交通艦返台時，因無面見家人就跳海自殺，司令官知道詳情後震怒下，放出狠話才終止有這一種情事再發生。 | |
NO:288_86
| Kanata 於 2004/08/18 01:11 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
平時軍官都很耀武揚威，一旦要叫部隊移動，就我所知道，真的慘不忍睹．平時就要練習． 有看過連長把地圖整個看錯一格的嗎？這個不是諾曼地大空降，而是我第一次下基地時連長的＂ 部隊不實地演練，真的只是拿來看的．我從以前就不相信可以靠光亮的銅環，黑亮的像鏡面的皮 | |
NO:288_87
| 阿亮 於 2004/08/18 01:32 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
關於333駐地的正解 在民69-72年應是 新化→金西→烈嶼→金西→新化 | |
NO:288_88
| No.1 M. E. 於 2004/08/18 01:50 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
↑還記得一件事，那時３３３師的師長還到過第二士校（先前是第三士校）受訓（高級軍官團），看上那裡有種植特別培育的梅花，在結訓後要求下偷挖了一顆讓他帶走！ | |
NO:288_89
| No.1 M. E. 於 2004/08/18 05:33 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
↑又想起一件事─ 在那一期間，記不起來是那一個1XX師的，一連官兵慘死多人─有一個新進不久的士兵，很不服老鳥吃菜鳥，當該連連長休假反台前，順便交代菜鳥要多加訓練，結果因那一個士兵很不服安排衛兵不公，經常就是在深夜或是在日正當中，還被罰端機槍跑操場，就在一天中午集體進餐時刻，每每應該要先接回來一起供餐的，然就是吃死他很氣憤下跑回連上，持配備的自動步槍用盡身上的子彈，橫掃進餐中的全連官兵，造成幾十人死亡和多人重傷。 其中較特別的是，副連長在前排恰有看到但未能即時阻止，就自己先臥倒躲到桌底下被死者壓著，雖幸免一死但事後調查乃被判處重刑，同時那一連有多位已退伍的老鳥因等候船班，未能如期返家也一同死了多人，從此以後部隊集合時規定都要派出衛兵守護施實了好一段時間。 | |
NO:288_90
| Eagle 於 2004/08/18 14:19 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>PS：有沒版友前輩是莒光指揮部的...？ >>東莒2BWPN的學弟在此請安∼ 哈﹗這一版變成了老兵團圓會了嗎﹖我於民國七十二年至七十三年在東莒砲兵營服 | |
NO:288_91
| 參一 於 2004/08/18 17:30 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
謝謝阿亮兄提供正解, 更正小弟一個錯誤的觀念. 另外請教版上前輩待遇金西或是新化的單位, 是否能提供 333 師番號不能上金門這個說法 的由來, 小弟當兵前就聽過從馬祖退伍的學長也有如此的講法. 雪風兄, 對不起阿!? 改天再奉上一些好東西賠罪. m | |
NO:288_92
| 柳樵 於 2004/08/18 19:58 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>關於333駐地的正解 在民69-72年應是 新化→金西→烈嶼→金西→新化
333是民73年11月開始 新化->金西 與127 營對營換防 如73年底有人在金門,應該記得古寧頭的大爆炸,那就是333第一個換防營,到金門第二天因對駐地不熟悉,打掃環境時誤入禁區引爆了我們排出的廢棄地雷堆,含該連連長在內當場炸死了五個人
引述參一大的說法:據老一輩所云,老共放話,333 師再上金門,就得開戰復仇,不知實際情形是如何? 我知道的說法也是如此! >>在那一期間，記不起來是那一個1XX師的，一連官兵慘死多人─有一個新進不久的士兵，很不服老鳥吃菜鳥，當該連連長休假反台前，順便交代菜鳥要多加訓練，結果因那一個士兵很不服安排衛兵不公，經常就是在深夜或是在日正當中，還被罰端機槍跑操場，就在一天中午集體進餐時刻，每每應該要先接回來一起供餐的，然就是吃死他很氣憤下跑回連上，持配備的自動步槍用盡身上的子彈，橫掃進餐中的全連官兵，造成幾十人死亡和多人重傷。 印象裡是金東師,發生期間是72or73年,發生在連集合場,那次死了十五人,隔兩個月後我的連隊也發生了同樣的事件,死了一名衛兵,逞兇的阿兵被自己扔的手榴彈炸傷,救活後槍斃示眾,當年要槍斃人會先下電話記錄給各部隊,要求各部隊派單位內的問題人物前往觀看行刑,以收警惕作用! | |
NO:288_93
| 路過一下 於 2004/08/18 20:24 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
79年夏天金西師 有個待退下士 於值安全士官時 廣播全連中山室集合 拿步槍掃射中山室內官兵 造成多人傷亡 被殺的人應屬活該借錢不還 甚至連軍官也借了不還 後來師長還去站衛兵 鎮壓亡魂 軍中鬼故事? 我呢! 金東1606T 79年5月到81年3月在金門 | |
NO:288_94
| alex 於 2004/08/18 21:42 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>其中較特別的是，副連長在前排恰有看到但未能即時阻止，就自己先臥倒躲到桌底下被死者壓著，雖幸免一死但事後調查乃被判處重刑，同時那一連有多位已退伍的老鳥因等候船班，未能如期返家也一同死了多人，從此以後部隊集合時規定都要派出衛兵守護施實了好一段時間。 這件事發生在72年,以後安全士官都提前用完餐,然後站在餐廳門口警戒.因應 | |
NO:288_95
| No.1 M. E. 於 2004/08/18 22:20 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>這件事發生在72年, 這件事是發生在71年底，我在金門時是蔣仲令當司令後由許歷農接收，71年我回台受訓六個月結訓返回後沒多久就碰到這一件事發生，爾後我就被令調回台灣從事另一專業工作。 >引述參一大的說法:據老一輩所云,老共放話,333 師再上金門,就得開戰復仇,不知實際情形是如何? 我有貼了一份等同的過程描述，搞不清在那兒了，關鍵就在３３３師到金後，從此部隊移防改為武器用清點只有人員輪調！ | |
NO:288_96
| Aderry 於 2004/08/19 00:58 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
NO.288-82 部隊移防但番號不動是從74年11月開始,當年的新化333師與金西127師採營對營調防,我就是第一個回防台灣的營,在金門是127,回台灣變333,回台灣後第五天退伍,我是1346梯次! 74年12月至75年1月，本連奉命支援292師和333師對抗，代號「長勝一號」。統裁官是當時的陸官校長黃幸強。 | |
NO:288_97
| Eric 於 2004/08/19 12:39 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>後來擎天部隊就一直留在北竿，然後在某次部隊整編時改組為（馬祖防衛司令部北高指揮部） >>到精實案前，北竿島上有4個步兵營，以及一個高登營（駐地高登島） >>然後精實案時，改編為陸軍步兵193旅
| |
NO:288_98
| 雪風 於 2004/08/19 16:44 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
說到移防，前面已經提過1985年後陸軍部隊已經不移防，小弟服役的單位當然也沒有如此機會，但當時陸戰隊步兵團卻仍有外島本島輪調的制度。當陸軍野戰步兵嘛，乞丐兵兼廉價勞工，到海軍二軍區港運幹碼頭工人是經常有的任務，一次就是陸戰隊要移防回台灣，去碼頭將從台灣載滿貨物抵達的LST清空，然後協助他們把家當塞入坦克艙。說到他們的移防，哇咧中華民國國軍對付友軍真是「不留一針一線」的狠，抬運入船的東西是零琅滿目，軍品不講，有辦公桌椅、公文箱櫃、營房天花板剪斷電線取下的吊扇、教材靶架、跳馬木箱、花圃裏連根拔起的樹木植物用膠袋包著•••甚至還有豬隻！算一算，他們移防大概只留下營房空殼和孫中山蔣光頭遺像給友軍，手段實在不輸給二戰中的日軍三光政策及德軍的堅壁清野，無怪乎陸軍明智地決斷不再玩移防。 | |
NO:288_99
| 傲空之鷹 於 2004/08/19 18:53 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
沒有把門和窗戶一起帶走算好的了... 不過在精實案時前裁編單位倒是留了一堆子的東西給我們... 一看...哇...對付戰車用的地雷*2...找到這東西出來時嚇一跳... 全部的人逃的逃跑的跑 只差沒有從2F窗戶跳出去 後來仔細一看 原來是殼...大小和大垃圾筒的蓋子差不多大 還有一堆奇形怪狀的地雷(猜測應該是人員殺傷雷) | |
NO:288_100
| No.1 M. E. 於 2004/08/19 19:04 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>花圃裏連根拔起的樹木植物用膠袋包著•••甚至還有豬隻！ 我第一次下部隊就到「裡裡掉」，也真是名符其實會二度重洋鍍金去最有名，然「豬隻」一起帶走是時有的，主因是大家都很愛它們是一個辛苦後的佳餚，另一原因就是「體檢」不及格別的部隊不滿意。而要「連根拔起的樹木植物」這可就要非常的當心，其有一個很大的後作用如養不起來了，老闆的最愛全體官兵們皮綳緊點，這時要調包讓它活的好好就免不了！ | |
NO:288_101
| 阿亮 於 2004/08/19 21:31 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
柳樵兄 您我是對頭，真有幸！ >>在那一期間，記不起來是那一個1XX師的，一連官兵慘死多人─有一個新進不久的士兵... 1. 本案印象深刻。時間應是71年初的可能性較大。 3. 副連長被判刑主因是：該兵發生「卡子」，未善用身邊之配槍(據連長轉述)。只要他一衝上去，其他人會跟上去。 4. 死傷慘重，據長官轉述是，其他兵見此情況，都往另一個門擠(另有一說是另一個門被封死)，子彈貫穿多人。 >引述參一大的說法:據老一輩所云,老共放話,333 師再上金門,就得開戰復仇,不知實際情形是如何? 曾就此問題請教過排上排附(資深士官，金門對岸一帶人士)，他的回答我是有很大的疑問? | |
NO:288_102
| 平埔裔 於 2004/08/19 23:51 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
對不起，我實在忍不住插一下嘴 本人1307梯陸一特，127班超部隊，六營二連 七一年九月一日到大金和333對防，為先遣部隊人員 在那一期間，...................，橫掃進餐中的全連官兵，造成幾十人死亡和多人重傷。 此事發生在七十二年初才對，我當時住金城邊下埔廈，事件發生後當天傍晚，由本連進駐接管防務，開槍的非新兵，也是陸一特剩不到半年的老兵，此兵精神早有異常，經常亂開槍說是打老鼠，還會獨自一人唸唸有詞。 印象裡是金東師,發生期間是72or73年,發生在連集合場,................要求各部隊派單位內的問題人物前往觀看行刑,以收警惕作用! 此事發生在七十三年，我駐紮東一點紅據點，開槍者為一兵莊豐義，原因是他身材較矮小，連部一位服四年半中士經常欺侮他，此人後槍斃於中興校練場，凌晨六點由師部憲兵中士行刑，本人在場。 | |
NO:288_103
| 阿亮 於 2004/08/20 00:28 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
平埔裔兄 真難得，當年您我駐地對調。 在70年底或71年初曾經發生過，如我所述之血案。 | |
NO:288_104
| 第一號軍事迷 於 2004/08/20 01:28 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>此事發生在七十三年 我在金門時忽會碰到一種狀況，就是發布「雷霆演習」，這一演習就是有人發生事故後逃亡，要大家全力找人，其中的狀況很多危害不一，大多會被以訛傳訛，情節大概都大同小異！ 它是在71年發生的、是在1X4師裡的事─當年(71)底我奉令調回到台灣，來到台中清泉崗外圍陸軍部隊中，接著就過一個年再緊接著是當兵以後，第一次有機會返家過農曆年這時才72年初，回家時有跟親人聊起，確知當中已退伍未能即時返家的，有我新莊親朋家屬，可說映像深刻！ | |
NO:288_105
| 平埔裔 於 2004/08/20 02:10 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
回：阿亮&第一號軍事迷 其實這兩件事時間很好算 | |
NO:288_106
| 平埔裔 於 2004/08/20 02:39 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
當兵三年實在留給我太多太多回憶，那時野戰訓練真的是很苦，加上有一位想昇又昇不了官的營長，不下基地照樣週週行軍，足跡踏遍台南和高雄，排戰鬥射擊場就在知母義往內山走，忘了地名叫甚麼，子彈從頭頂呼嘯而過的情景歷歷如新。 | |
NO:288_107
| 柳樵 於 2004/08/20 02:55 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>此事發生在七十三年，我駐紮東一點紅據點，開槍者為一兵莊豐義，原因是他身材較矮小，連部一位服四年半中士經常欺侮他，此人後槍斃於中興校練場，凌晨六點由師部憲兵中士行刑，本人在場 天啊~ 你居然還記得他的名字,那時他已是上兵,槍斃那天離他退伍只剩十天! 事情發生時,他站我連部據點衛兵,脫哨時除隨身步槍和彈藥還帶走崗哨內四顆手榴彈及寢室六百多發子彈,另從槍箱帶走一隻57甲式步槍,當時的安全士官打瞌睡,後來我們在已受重傷的他身邊看到那隻57甲式時真嚇了一跳,第一個反應是拿起那把槍閃過連長衝回連部安全士官室,進到安全士官室在燈光下才發現槍上還崁了一塊手榴彈破片,急急忙忙把那塊破片挖掉後,隨手用通槍油通了兩下槍管,就把槍丟進槍櫃,不到十分鐘師政戰部人員就來封了那個槍櫃,也因此保住了那個安全士官一條命,不然你那天在中興校練場不會只看到一個人被槍斃,事隔二十多年也該可以說了! 不過莊豐義那會擩動的前額(頭骨蓋已被手榴彈破片痟掉)和那衛兵臨死前的眼神,一直陪了我許多年! 沒想到在這裡能夠遇見故人,平埔裔兄.阿亮兄.... 謝謝你們喚醒這好遙遠的記憶! | |
NO:288_108
| 柳樵 於 2004/08/20 03:32 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>「雷霆演習」跟本沒找到他，他躲在連上的廢地下坑道中，餓了好幾天才被發現。 他當時就被我們抓到了,事情發生時我們四個據點各派出一個班包抄,連部據點是我帶隊,當時還帶了兩挺機槍,找到他時他已被自己扔的手榴彈炸傷,不過因為是夜間,那時的狀況很緊張,因為他躲在那個中士碉堡外的樹林裡,之前他已對碉堡掃射了一個彈夾的子彈和扔了一顆手榴彈,我們先由通信士躲在線溝裡接線和碉堡內連絡想確定他的位置,但當時碉堡內的安全士官已歇斯底里,直對著話筒喊共匪突擊,在無法確認的狀況下,我們只好藉著樹木的掩護慢慢往前推進,那時的心情真是很緊張,第一次感覺到手榴彈比子彈可怕,在淡淡的月光下終於推進到隱約可以看到有一個人影臥在地上,那時連長立刻下令停止前進,要四個據點的帶隊官佔第一線為一組,先以機槍對目標掃射,然後他下達衝,我們四人立刻往人影位置衝過去,等衝到他所在的位置,才發現他已受重傷,後續就移給師憲兵處理了! | |
NO:288_109
| 小步兵 於 2004/08/20 03:57 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
平安退伍的我們 應該都會為此而深深嘆息...... 一_一 不曉得該說什麼...... | |
NO:288_110
| ysh 於 2004/08/20 04:29 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
各位學長; 333D 在72年後最後一次移防 與117D對調 去高雄 九曲堂 之後就解編了 1711T 小學弟 | |
NO:288_111
| 雪風 於 2004/08/20 06:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>沒有把門和窗戶一起帶走算好的了... 不開玩笑，日本投降後到台灣接收的那些國軍部隊，是紀律鬆散無法無天，先祖父在世時常聊起「光復前」「光復後」的一些生活點滴，就提過一幢祖產房舍曾經被國軍「借用」，部隊離去時就是門板窗戶燈泡一併帶走。無怪乎，中國內戰是國軍兵敗如山倒，到台灣又激起民變 (抱歉，題外話) 乖乖，柳樵兄的經歷真是不平常，所以說那個士兵是用57甲式做全自動掃射，看來當時也沒有什麼軍事檢察官去勘驗就草草結案認為他只是用衛哨的57步槍和手榴彈行凶，那安全士官真是祖上積德，同連袍澤也反應迅速，不然悲劇後又增添一條冤魂。小弟許多年後服役，在舊的軍法公報中仍有翻到這一條，但文字語焉不詳，想不到這麼多年能看到目擊者的詳述。公報裏還有好幾條，記憶中憲兵部隊也發生類似事件，一名士兵往寢室擲手榴彈，逃兵攜械前往女友家掃射殺害多人，等等各種血案。那個時代，軍方的一切都是掩蓋在黑盒子中，社會外界根本無法置喙，受難者家屬也未必知道事實真相，多年後翻出來仍是令人驚心。 | |
NO:288_112
| 小步兵 於 2004/08/20 07:15 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
新世代的三分鐘軍法教育 http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/bomj/dmj_edu/edu_2.htm
| |
NO:288_113
| 第一號軍事迷 於 2004/08/20 07:40 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
＞所以說那個士兵是用57甲式做全自動掃射 那時期到金的部已經有好多早已使用65K2步槍了！不影響無辜前提下也就沒有什麼好推想的了。 >部隊離去時就是門板窗戶燈泡一併帶走 何止呢！說什麼要愛國也要敬軍─就是部隊所到之處，一般留著要過活一年的稻穀倉一掃而空、六畜無存、生活衣物隨他取，換來的就是叫人憤怒，老一輩都稱為「中國來的土匪兵」！ | |
NO:288_114
| 雪風 於 2004/08/20 07:57 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>那時期到金的部已經有好多早已使用65K2步槍了 那時候只有65步槍沒有65K2，早期金馬前線優先配發65步槍，但有效射程不如57，驅離射擊的射界變小，又換回57 | |
NO:288_115
| 第一號軍事迷 於 2004/08/20 08:05 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
是六五式寫錯了！但也不是優先，要看主官的門路就是。 | |
NO:288_116
| 參一 於 2004/08/20 09:49 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
說到射擊訓練, 小弟對二十年前的中心新訓仍舊非常深刻. 小弟的新訓中心在台鐵縱貫線最南方的終點站附近, 一般俗稱XX樂園. 那時連上事務由一位上士排附主持, 一說是四年半, 有說是六年半的士官, 反正就是 有點心理不平衡的魔鬼士官長. 這位長官在作射擊訓練時, 還是採用吊磚塊, 立射姿勢 的預習練習, 稍有不慎, 就是前面的路樹左去右回數趟. 這對剛畢業的大專兵來說, 還 真是莫名其妙加苦不堪言. 在第一次歸零射擊時, 成績當然慘不忍睹, 幾乎靶紙都可交 接給下一位射手使用. 看在魔鬼士官長的眼裏, 當然頗不是滋味, 認為這些大專寶寶不 給面子, 當下在靶場就玩起三行四進的遊戲. 後來在野外訓練的休息時間, 一些同袍與連上另一位專科班的少尉排長聊起這件事 彼此間交換一些看法後, 排長大約了解問題之所在, 就換他接手部隊的射擊訓練. 這位 長官先在課堂上講解57式的彈道特性, 讓大家了解彈道與瞄準線的關係, 然後再考慮後 座力去修正在25M, 75M, 300M 各點的瞄準點. 經此一說, 在結訓測驗時, 將近有十分 之一滿靶, 至少沒人交白卷. 天佑吾國, 希望此等帶兵官能官運亨通, 沒被精實掉. | |
NO:288_117
| 雪風 於 2004/08/20 10:00 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>一說是四年半, 有說是六年半的士官, 當時是這樣子的 | |
NO:288_118
| 紅番 於 2004/08/20 16:39 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
168師是貳十幾年的回憶當時師對抗是從關渡夜渡到八里行軍至林口高地→龍潭下基地接著大大小小訓練測驗再到澎湖就是專門演練排戰給個師軍官看現在回憶感覺好不過當時很幹＜1199＞ | |
NO:288_119
| 第一號軍事迷 於 2004/08/20 16:45 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>有說是六年半的士官 六年半的軍官、士官都有（我當年碰到的），情況就是條件約─大多是預備士官與預備軍官，在義務役過半以上再簽了志願役，其因素是缺乏專業人員而被相中說服者，然要再受專業訓練三至六個月不等，含義務再加四年半共六年半。其最誘人是薪資可以後追，補領到初任官時幾乎等於志願役的完全待遇，另一好處是可以讓您選擇工作（還是要看您以前的學能），訓練及格後就由先前單位調離，派任新職不久後官階就可進一級。 | |
NO:288_120
| 平埔裔 於 2004/08/20 18:10 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
柳樵兄： 看了你所說的經過，原來連上傳聞敘述是錯的。 我聽說那被打死的衛兵是獨子，還有聽說衛兵中槍後，並沒有送醫急救，而是拖到死亡，是不是真的？ | |
NO:288_121
| 柳樵 於 2004/08/20 19:48 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>>所以說那個士兵是用57甲式做全自動掃射，看來當時也沒有什麼軍事檢察官去勘驗就草草結案認為他只是用衛哨的57步槍和手榴彈行凶 當時有點資歷的老兵還是比較信任57甲式,所以他的選擇並沒錯,完全沒卡彈,就我聽到的槍聲,他應該是先用57甲式全自動掃射完一整個彈夾子彈,再丟手榴彈,那衛兵足足被命中四發7.62子彈,後續的零散槍聲應該是57步槍及其餘衛兵的還擊!軍事檢察官來偵查是有的,只不過全連守口如瓶,連常打小報告的各級細胞都發揮同袍精神一問三不知,所以最後只能草草結案,連長被記了一隻大過;值得一提的是當時的部隊真是彪悍,事情發生後除了驚訝和難過,戰力絲毫沒受影響,反而是被接著而來的靈異事件搞得撤了將近一星期的哨
平埔裔兄: 我是七營一連,如果他失蹤了,想必那幾天你們也安穩不到哪裡去,當時我們是古寧頭加強連,夜間還常看得到你們東一點紅驅逐射擊打出的照明彈和曳光彈 那衛兵是獨子沒錯,家住雲林,妹妹還在唸國小,他中槍後有送到花崗石醫院,不曉得是午夜因素還是醫療資源缺乏,當時搶救順序是先救行兇者(頭骨蓋被破片掀掉),他因傷勢嚴重只能包紮等後送(子彈一發從右手掌進入,手肘穿出,一發擊中左手臂,剩一層皮肉連接,兩發將腹部肌肉撕開,腸子流出),我為了那順序當場氣得破口大罵,但也無可奈何,我只是個小下士,原來是排定天一亮就要由運輸機後送,那一晚我在加護病房陪他,他是在我面前走的,等不到天亮的飛機! | |
NO:288_122
| 阿亮 於 2004/08/20 21:07 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
平埔裔 & 柳樵兄： 軍中大血案，特別在前線真是頻繁，就如平埔裔兄所言，這應是兩件血案。 在下31-1期步兵科，70年11月時尚在做風颱，因此歷經三次「進出」高港演習70年11月30日才抵大金。 71年8月與金西師對調，9月初為師之先遣營，與新化師對調。 依以上之時間資料，比對 NO. 1 M.E. 提及因衛哨勤務不公，所引起大血案，特別是連長返台休假，副連長躲在桌底...這些關鍵細節與在下記憶中之大血案太像了。 | |
NO:288_123
| 雪風 於 2004/08/20 22:20 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
聽起來，你們講的好像是不同的兩件血案 | |
NO:288_124
| 小步兵 於 2004/08/21 00:59 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
真替他們難過... | |
NO:288_125
| 第一號軍事迷 於 2004/08/22 08:08 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
>聽起來，你們講的好像是不同的兩件血案 這些血案，我講的是我最先提出的那一個，而我強調的是我講的那一個年份時間點，其它提供的我映像中也都有碰到過，所以它們何二件事而已，而且日期應該都要在７２年初前後不久發生的，因為我是７１年底獨自一人離開了金門的部隊到台灣來，但那時還有一些自己的東西忘了帶走，還是有跟先前的同事聯絡，然再到高雄會面取回，同時還多聽到幾件事。 以上談的那些事故我都有記憶的原因是，當時我在金門時當排長，也同時有帶過部隊進行過多次「雷霆演習」（沒有所獲就是），碰到的其中案情都大同小異，因不是自己部隊發生的，外界的說法很多都是道聽塗說而混雜，但其中還有一件跟以上的也有點雷同，是我個人親朋間相關聯的人，這又是一件「勤務爭吵」的問題。 有一個認識的士官班長，在帶兵上衛哨時忽有二士兵發生爭吵，動用到隨身配備的手榴彈，當他在制止中就發生爆炸了，三人中一死二重傷，而他是受傷最重的但是就是沒有死！他跟我說：在被送到花岡石醫院時沒有人看好他，也就不怎麼理他，隔天就被後送到台灣三軍總醫院來，他人還可以清醒然還是沒有人看好他，但他就是求生欲望很强，一直向人喊要求救他─他上半身被炸爛了一大遍又深，在三總最後就只有一位實習的醫生肯為他治療，他在他的傷口上持續的不眠不休的挑雜物、同時對傷口修修補補，就這樣穩定下來還是救了他一命，事後非常的感激這一個醫生。 他是彰化人，家裡是台灣有名瓜子王，我有看過他的傷口，不用說什麼很嚇人就是，同樣有結婚也有生子。（又想到的同一時期的一件事，有人碰到雷同的嗎？他傷好後就直接退伍了！） | |
NO:288_126
| 雷霆 於 2004/08/22 23:30 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
Re:PeterMiao 謝謝你的更正! | |
NO:288_127
| abc 於 2004/08/23 15:24 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
後來擎天部隊就一直留在北竿，然後在某次部隊整編時改組為（馬祖防衛司令部北高指揮部） 到精實案前，北竿島上有4個步兵營，以及一個高登營（駐地高登島） 然後精實案時，改編為陸軍步兵193旅 ==================================================================================== | |
NO:288_128
| abc 於 2004/08/23 15:28 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
有193師67,68年註馬祖北竿牛背嶺79,81,82據點的兄弟們嗎? | |
NO:288_129
| PGCHUI 於 2004/08/24 14:08 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
沒,但67年我也在193師,不過我在大坵,台美斷交後整連移回北竿,后沃. 聽說現在大坵已經沒有部隊駐防了,那時還有港口,漁村,國小. 島上還有一位大坵美人,不過已為人婦,現在應該有五六十歲了. 而那時大坵只有3個據點,一個排駐守,指揮官是中尉副連長,3個據點是靠北竿這邊的據點, 只剩1/3的島有我們的軍隊駐守,島的另一邊2/3其他的據點跟小坵都廢棄掉了. 大坵的前面就是高登島了,67年193師移防到馬祖是跟雄獅部隊換防的. | |
NO:288_130
| JoeCool 於 2005/01/12 17:00 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
333D 在72年後最後一次移防 與117D對調 去高雄 九曲堂 之後就解編了 1711T 小學弟 ****************************************** 謝謝您的訊息.... | |
NO:288_131
| 小蜜蜂 於 2005/01/13 00:33 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
小弟是333師,1620梯,旅部連.看到賢拜留言遙想當年. | |
NO:288_132
| 小蜜蜂 於 2005/01/13 00:49 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
小弟81年自333師旅部連退伍,當時駐地在新化,可是去年舊地重遊卻是在台南市網寮那裡看到埔光部隊,目前到底還有沒有333師阿.現在的陸軍總司令朱凱生還是當時的師長呢!記得當時小弟在幹訓班受訓時,還常看到他帶隊跑5000呢!難怪他能當總司令. | |
NO:288_133
| JoeCool 於 2005/01/13 09:00 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
小弟當時新兵入伍是由333師代訓,當時還在新化, 師長好像還是一位楊姓的將軍,不過年代久遠不是很確定. 只記得師部跟所屬單位是分開在兩個鄰近的大型營區. 後來下部隊到117師,退伍前又被抓去支援333打師對抗, 再加上每年到那拔林技測,營測驗旅對抗... 所以當兵兩年大概從高雄到台南, 大部分的鄉縣小道大概都用兩隻腳走過了...:P | |
NO:288_134
| hug050661 於 2005/01/13 09:30 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
在9308 時有位仁兄提到284師某營預演排戰鬥時 一位排長將自己的排乒打死的事 當時弟也是同旅預官 就弟所知向大家報告 當時排戰鬥是在碧山靶場排演 預演中各跑各的路線 在交叉掩護中前進 到定位後就自己的靶射擊 一位排乒不知為何跑到排長的槍口前面臥倒 排長緊張也未注意槍口前有人 照樣射擊 照樣攻擊前進 等攻擊完了 有人發現那為排乒還趴在哪不動 士官長把鋼盔掀起 裡面滿是鮮血 鋼盔後面有一個卡賓槍的彈孔 當時全排只有排長使用卡賓槍 該營在下基地期間 共損失三位弟兄 可謂損失慘重 營長自然調職 塵封多年往事沒想到還有人提起 | |
NO:288_135
| 新老兵 於 2005/01/13 13:01 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
1640大80-82金東師報到前面各位大大所說燒襠等經驗小弟都有記得當時元月打旅對抗時溫度甚低還下大雨為搶佔某一制高點連夜在雨中挖散兵坑泡在雨水中睡了一夜也不會感冒真是太神奇了不知是操得身強體壯還是演習前打的乖乖針功效之故如是現在的我早就得肺炎了 | |
NO:288_136
| 恆愛台 於 2005/01/13 15:51 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
當年透早跑潮州鎮加屏鵝公路,幾千公尺?沒什麼概念........但半小時一定有! 下午睡醒全副武裝端槍跑步三千公尺........喔~~屏東的太陽這個時候好像多了三顆! 3.29的意思是前三個月起,手腳全身筋骨都會著傷.......乎哩目屎吞腹內~~ 不過~~人的潛能實在可怕.......現在我還搞不清楚,全副武裝自己是怎麼爬過那道牆的? 但最肚濫的還是刺槍搖屁股.吊鋼盔........遠不如中滿靶的成就感和喜悅! | |
NO:288_137
| 恆愛台 於 2005/01/13 16:06 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
不過~~~這一生跑過最遠的一次是............全副武裝跑步三個多小時不休息! 邊跑邊喘好像被後面共匪追趕似的............有同梯的說應該有20公里以上! 原因卻是因為打靶分數被另一連[虛報]..........全連精銳平均四發以上的,都被報成掛零或一顆~~~ 結果連長被視察將官臭罵一噸..........啊~~~我們就被凌虐了一個下午,午餐沒吃,一路[跑路]回營! 想起來~~~我們這一連真是[超人]!.........修養真好!不然,當年弟兄好想給連頭仔他一槍! 幹!~~~~~~~~~~用屁股想也知道,同靶場我們練那麼多次的射擊分數,分數怎麼可能一次掉那麼多下來? 所以我會覺得這種連頭仔............IQ真的不及格!情緒反應那麼大?還捉自己小兵出氣?真不是料~~~ | |
NO:288_138
| 金東回頭獅 於 2005/01/14 03:21 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
排戰鬥怎會在碧山打?? 應該在新?忘了名字..在金東的47 48高地附近!! 排戰鬥射擊早先各位應該都是打的36人排吧? 後來教案修改變成24人排,民國77年的國軍運動大會 和地面部隊輕兵器射擊比賽合併實施(搞死人=.=變11項戰技) 同時兩個版本都要跑....我們這待命中籤連真的是苦到不行(還要同時蓋廚房) 有關開槍的案例,兩年我們營上就有四起,其中77年的0404專案,那時在金門的 | |
NO:288_139
| hug050661 於 2005/01/14 10:52 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
記錯了 好像是料羅靶場 就在金東料羅附近 畢竟那時是67年中美剛斷交不久 那時部隊駐在南洋坑道 每次要打靶排演排戰鬥 都走上好遠的路 那時排演的排戰鬥是三個步乒班 加上火力班是 以全排滿額去跑 不是36名的編制 | |
NO:288_140
| hug050661 於 2005/01/14 14:42 | |
| Re:師對抗與排戰鬥射擊 | |
沒錯是新塘靶場 還是樓上的仁兄記的清楚 謝謝你 | |
歡迎前往茶黨2005年新論壇TaiwanBBS.ORG參與討論。 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
