請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

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ROF  於 2004/01/06 04:04
請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

當時買了1200枚雲母,可是現在看來好像腿短了一點
比F-16的AIM120
IDF的劍二
都短腿了許多
法國那時有沒有開放軟體整合自制武器
如果沒有,那台灣有權改良雲母彈體嗎?
不然我覺得有點有惜,這麼好的幻像機
如果只裝有點腿短的雲母,可惜了點
還1200枚,有些可惜

NO:27_1
toga  於 2004/01/06 17:18
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

當時買了1200枚雲母
a: 960枚應該是較可信的數字

可是現在看來好像腿短了一點,比F-16的AIM120IDF的劍二都短腿了許多
a:
請提出具體的數字,證明米卡是否真的比劍二與AIM-120短腿許多.
在法國,米卡的實戰有效射程至今被列為機密,每次試射都不公開,且從發射至命中都不以無線電回報,以免被他國截聽洩密;閣下從何管道得知米卡的實戰有效射程比F-16的AIM120與IDF的劍二都短腿許多??在下很想見識.

視距外空戰的距離想要遠,不光是飛彈腿長就好,發射戰機的雷達偵測鎖定能力與敵我識別科技也得夠格才成,美國的F-15C,F/A-18C/D, F/A-18E/F在正式換裝AN/APG-63V2與AN/APG-79等尖端AESA雷達之前,雷達在實戰狀況下能有效鎖定敵機的距離甚至還短於AIM-120 AAM,而台灣二代戰機中無論幻象飛龍兩千五,F-16鳳凰還是F-CK-1經國,機上雷達的有效探測鎖定距離又只有前述美軍中重型戰機換裝前雷達的六至八成左右,因此在未換裝新型AESA機載火控雷達前,在台灣二代戰機軍力上追求比米卡AAM有效射程明顯為遠的空戰配備並無太大意義可言.


法國那時有沒有開放軟體整合自制武器
A: 沒有

如果沒有,那台灣有權改良雲母彈體嗎?
A: 沒有

不然我覺得有點有可惜,這麼好的幻像機如果只裝有點腿短的雲母,可惜了點
A: 老法目前在更好的疾風機上,都用米卡用得很高興.流星等射程真正壓倒性超越米卡的超高檔貨得再等十年左右才能正式大量投產成軍--> 且同樣得在換裝AESA雷達後,方能真正發揮其戰力.


NO:27_11
ROF  於 2004/01/07 10:44
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

不好意思
因為小弟在許多軍網看到的數據都是大約60km左右
所以一直以為只有60km,熟不知這些數據都來自猜測

但是從軍武狂人的資料來看
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/missle/aam-1.htm
先不看射程問題
從彈長.彈重來看
怎麼看都小了一號


NO:27_12
flak  於 2004/01/07 11:21
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

從彈長.彈重來看
怎麼看都小了一號

愛國者PAC3的彈重、彈長也比PAC2小了一號。

NO:27_13
toga  於 2004/01/07 12:38
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

飛彈小重量輕並不見得能和腿短性能差劃上等號

就目前現有檯面上飛彈性能資料數據來看,看不出MICA和大多AIM-120家族的成員有何射程性能上的明顯差異(最新服役的AIM-120C7可能是例外,但是尚無具體有力數據證實,且台灣也尚未購得)

當然,由於MICA的重量只有AIM-120的七成強,劍二的六成多,其實戰有效射程確實很可能比後二者為短,但是短上多少目前並無有力數據證實;再者以美國空軍過去使用AIM-120的經驗顯示,以西方頂級第三世代戰機的偵搜與識別科技,能有效進行BVR空戰的最遠距離也不會超過三四十公里,所以在中華民國空軍的三代機戰力能成形前,就算米卡短腿一些,對於實戰有否影響還很難說;但其輕小的彈身,卻能使幻象兩千這等七噸半級戰機最多攜帶六枚米卡+兩枚魔術,擁有足以與F-15C這等十三噸級重戰機相匹敵的BVR持續火力,而經國號這並不比幻象兩千小上多少的六噸半級戰機便只適合攜帶兩枚米卡加二至四枚劍一,BVR持續火力明顯不及後者.

飛彈型號/重量(KG)/最大射程/最大有效射程(實戰)
天劍二型/184 KG/80至100 KM/??????
AIM-120C/152 KG/50至75 KM/30至40 KM〔註:迄今只有AIM-120有實戰紀錄〕
MICA/112 KG/50至60 KM/??????〔註:亦有消息聲稱,MICA的極限射程可達八十公里〕


NO:27_14
ROF  於 2004/01/07 15:21
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

謝謝toga兄
給小弟解答中心的疑惑

NO:27_15
伊雲  於 2004/01/07 20:32
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

其實最大射程與彈體大小的關連並沒有那麼重要
而對於小宇宙的存量會比較有關連,大的飛彈小宇宙消耗量快,但是小宇宙的量多
飛彈可以拿小宇宙換射程,也可以拿小宇宙甩尾

會玩MICA這種玩意兒,我想和法國人玩天馬流星拳的空間不夠也有關


NO:27_16
空軍上將  於 2004/02/11 23:52
請提出具體的數字,證明米卡是否真的比劍二與AIM-120短腿許多?

米卡......<<==大陸譯名(-_-)~
連法國自己都嫌雲母射程太短,向英國買流星導彈

NO:27_17
伊雲  於 2004/02/12 00:15
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

英國人手頭也有一大票AIM-120,如何可以證明MICA射程比較短?

NO:27_18
toga  於 2004/02/12 09:22
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

和流星相比, 無論AIM-120, R-77, MICA, 劍二, 皆屬腿短之輩

英國佬要以流星開始取代AIM-120的時程(2010~2012), 要早於法國佬以流星取代MICA的時程(2015起), 所以AIM-120的腿比MICA更短, 是麼???

流星非英國一國獨創, 而是集英國德國法國義大利瑞典美國諸國之力而成.


NO:27_19
空軍上將  於 2004/02/12 16:09
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

其實雲母的射程早就登在雜誌上了,要是一口咬定資料不準確的話,那麼我們便沒有資料用來討論了∼

Mica


NO:27_20
toga  於 2004/02/12 17:57
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

討論的價值並不在於印證背誦重覆雜誌上的帳面性能數據, 而該是在於訓練獨立思考判斷與邏輯辯證的能力, 並從中享受討論的樂趣.

米卡公佈在外的有效射程只是推估值, 不是不變的真理, 且即便如此, 根據不同家的國內外中美台歐雜誌與軍武傳媒, 米卡的最大有效射程至少有40公里, 50公里, 60公里與80公里之說法; AIM-7M的最大射程號稱一百公里, 有效射程號稱四十公里; AIM-120則有50至74公里之間種種之說; 劍二則有60至100公里諸多不同的說法; 然而實戰時呢???以色列佬教其飛行員”別在距離敵機16公里外浪費你的麻雀”, 老美空軍使用AIM-120殺敵的最遠射程記錄, 至今未超過35公里, 最大有效射程並不代表其實戰有效射程, 除了飛彈性能外, 還得考慮敵我動態與雙方戰機飛行性能, 雷達, SA與電戰等諸多變因, 問題就更加複雜多變了........例如同樣的AIM-120, 在F/A-22上使用時的有效射程可以是在F-16上使用的1.5至2倍


NO:27_21
空軍上將  於 2004/02/12 22:53
Re:請問幻象2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

我們都離題了

我想其實不必要加強幻象2000,因為我自己認為下一代戰機服役後,基於後勤上的考慮,幻象會是最早退役的二代機,長遠計不如提昇F-16或經國機


NO:27_22
空軍上將  於 2004/02/13 20:42
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

外國有否不開放軟體,但成功整合自制武器的經驗嗎?

NO:27_23
cobrachen  於 2004/02/13 22:07
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

Of course. Iran integrated Hawk missile to F-14.

NO:27_24
空軍上將  於 2004/02/13 23:41
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

對~
我也記起了
但好像是伊朗才對

NO:27_25
真知灼見  於 2004/03/06 10:48
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

>連法國自己都嫌雲母射程太短,向英國買流星導彈

>英國人手頭也有一大票AIM-120,如何可以證明MICA射程比較短?

>和流星相比, 無論AIM-120, R-77, MICA, 劍二, 皆屬腿短之輩

武斷的評論與質疑似乎無助於說明射程與戰術運用的關係,而射程與雷達之間的效能是否能夠解釋

一枚主動飛彈的射程與其它主動飛彈射程的差異與綜效。專家常以數據叫人折服,但數據不符專家

假定時,就以該專家論點之相對比較來叫人折服,其實這有待商榷。

>其實雲母的射程早就登在雜誌上了,要是一口咬定資料不準確的話,那麼我們便沒有資料用來討論了

當資料不足以佐證時,眾人皆以心中的尺度量該距離之長短,主觀而不實際。

戰術作為來輔助射程之不足,而雷達最長距離應該要能提供長程射飛彈之導引(主動雷達導引也要能

夠提供終端導引時,射後不理往往和該飛彈之設計有矛盾之處) 。

飛彈提供戰機以擊落敵機是該飛彈存在的原因,比較射程往往無法見到該飛彈之綜效。


NO:27_26
大何  於 2004/04/14 08:25
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

我倒認為請法國人協助 修改IDF使其能裝載及發射MICA飛彈
會是比較實際且經濟的做法 別再提劍二了

NO:27_27
yuio  於 2004/04/14 08:54
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

愛國者PAC3的彈重、彈長也比PAC2小了一號。>射程也大幅縮短

NO:27_28
Luke-Skywalker  於 2004/04/14 09:01
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

我倒認為請法國人協助 修改IDF使其能裝載及發射MICA飛彈

想都別想..........


NO:27_29
ROF  於 2004/05/06 07:40
Re:請問幻像2000可以裝劍二嗎?或能改良雲母彈體嗎

我倒認為請法國人協助 修改IDF使其能裝載及發射MICA飛彈
想都別想..........
說的也是,小弟突發其想
反正這麼多枚如果能與IDF整合取代劍一,也是不錯的選擇,重點是夠輕
劍二加MICA真是有夠嗆

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