AOE-530的傳聞求證
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| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 11:11 | |
| AOE-530的傳聞求證 | |
AOE-530曾傳出艦身傾斜的問題，而且是在空船出海時打壓艙水速度太慢，因此使得艦身無法配平，造成艦身短暫側傾的狀況，這是真實的事情還是傳言？ 因個人在蘇澳曾仔細觀察AOE-530的靠泊作業，沒看到有這方面的情形說........ 軍事網站相關討論： | |
NO:194_1
| SANJYSAN 於 2004/05/30 12:58 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
↑椰林之前有相關討論，可以去找找看。 | |
NO:194_2
| Eagle 於 2004/05/30 16:25 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
在DTM論壇上的貼文是源自中國軍艦博物館 http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/taiwan/4511.html 至於Y2K國軍武裝報告書上冊107頁也有類似敘述, 誰抄誰的就不知道了. 不過以常識推論, 對延伸海軍遠洋戰力甚為重要的AOE為何只建了一艘? 中華民國海軍不會 http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/taiwan.htm#6 | |
NO:194_3
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 16:29 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
AOE-530於1990年6月23日由中船正式移交海軍，在海軍接收AOE-530之初，即有該艦設計不良，船身傾斜達15度的謠言傳出。於是在當年8月21號的海軍三度空間反潛作戰實兵操演中，海軍特地安排一項海上燃油整補項目以澄清謠言。 在該項操演中，2艘陽字級驅逐艦，分別由兩側以18.5km/h(10節)的速度貼近補AOE-530，並在7級風浪的海象下保持3艦併行的隊形進行整補模擬作業。 資料來源：尖端科技軍事雜誌第86期 | |
NO:194_4
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 16:38 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞AOE-530於1990年6月23日由中船正式移交海軍，在海軍接收AOE-530之初，即有該艦設計不良，船身傾斜達15度的謠言傳出。於是在當年8月21號的海軍三度空間反潛作戰實兵操演中，海軍特地安排一項海上燃油整補項目以澄清謠言。 “可以”進行油料補給是沒錯，可是怎麼不見直昇機起降演練，不是有直昇機甲板？ | |
NO:194_5
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 16:54 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
若真的有問題，AOE-530早就該停航，而非自成軍服役至今，皆依慣例編入敦支遨遊四海。會不會是當時海軍和廠商間關係弄得很差，才會有這類傳言到處流傳。 另外，若AOE-530真的有問題，為何國防部為什麼沒有去向原設計商美國Rosenblatt & son公司(源自TAO-187型油彈補給艦的設計)，或是承造商中船高雄總廠來求償。 | |
NO:194_6
| dasha 於 2004/05/30 17:26 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
是真的.但國防部是行政院的下屬,行政院又受立法院監督...... 至於設計本身有沒有問題不能確定,中船的能力海軍相當肯定--不行! | |
NO:194_7
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 17:41 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
AOE-530的相關資料 http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/rocnavy/AOE530.htm 來源：軍武狂人夢 | |
NO:194_8
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 17:50 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞若真的有問題，AOE-530早就該停航，而非自成軍服役至今，皆依慣例編入敦支遨遊四海。會不會是當時海軍和廠商間關係弄得很差，才會有這類傳言到處流傳。 有可能是： 1.這是台灣海軍唯一一艘AOE，還是得硬著頭皮出航。 2.外傳海軍本來是不願意簽收的，是因為南非敦睦時，為了送船員就醫“意外”簽收這艘AOE，既然簽收已經成為既定事實，那就將錯就錯，艦體不平衡的問題就算了。 3.當時中船後台夠硬，海軍始終無法有效要求改善艦體不平衡的問題而中船也不想去幫海軍解決。 ＞另外，若AOE-530真的有問題，為何國防部為什麼沒有去向原設計商美國Rosenblatt & son公司(源自TAO-187型油彈補給艦的設計)，或是承造商中船高雄總廠來求償。 因為這艘AOE的設計是經過台灣方面的大幅度變更的(根據椰林的說法，與原先設計已經不同)，艦橋的位置與內部設計有所改變，艦體尺寸也明顯不同，而與原本的設計已經沒有多少地方相同，所以也很難要求美國廠商賠償。 至於中船的問題，可能是“當時中船後台夠硬，海軍始終無法有效要求改善艦體不平衡的問題而中船也不想去幫海軍解決。” | |
NO:194_9
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 18:00 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
TAO-187型油彈補給艦滿載排水量高達42000噸，而我國的滿載排水量只有18000噸。 艦橋的設計則是TAO-187型在前方，AOE-530在後方。 | |
NO:194_10
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 18:06 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞艦橋的設計則是TAO-187型在前方，AOE-530在後方。 更正，應該是TAO-187型在後方，AOE-530在前方。 | |
NO:194_11
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 18:09 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
至於中船的問題，可能是“當時中船後台夠硬，海軍始終無法有效要求改善艦體不平衡的問題而中船也不想去幫海軍解決。” 也就可能雙方有AOE-530在交艦驗收方面的爭執，最後海軍也只能默認，並接收AOE-530了。而監察院有做過調查動作嗎？因中傳建造出一艘有毛病的AOE，而海軍卻接收了，豈不是浪費公帑。 | |
NO:194_12
| dasha 於 2004/05/30 18:28 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
有毛病有爭執的不是只有這一艘船,而從尹清楓案之後軍方很怕與有後台的傢伙產生糾紛,否則不小心又是一堆人因為動搖國本也要辦到底被約談,不太過分的話就大事化小小事化無......不過這種心態又造成上個月天頻案的上報...... 530確實是目前海軍唯一能用的遠洋AOE,這是她即使被很多人罵還是被重用的原因.不過仔細想想,530的問題有一部分與標準開得嚴苛倒也有關,其實直昇機從艦上起降有時角度斜一點也是可以的,當然大家都怕出事上報馬上被拔階拿不到退休金退伍,所以平時操作限制嚴了些,而一開始就無法滿足要求的船嘛...... - 看到了好幾個好久沒看到過去常吵架的朋友哪...... | |
NO:194_13
| flak 於 2004/05/30 20:01 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
其實國軍的問題就是民主化，法治化之後，未收開放進步之效，反有畏縮怕事之害。大家都是規格亂開，價錢亂砍，到最後驗收的時候還不是大事化小，小事化無。只要沒有搞到貪污抓包，最後也只會沒事。 所以現在台海的最大保障是期望對方這方面的血統跟我們一樣.... | |
NO:194_14
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 20:04 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
530確實是目前海軍唯一能用的遠洋AOE,這是她即使被很多人罵還是被重用的原因.不過仔細想想,530的問題有一部分與標準開得嚴苛倒也有關,其實直昇機從艦上起降有時角度斜一點也是可以的,當然大家都怕出事上報馬上被拔階拿不到退休金退伍,所以平時操作限制嚴了些,而一開始就無法滿足要求的船嘛...... 如果要這麼說，許多海軍或民間的大型船隻出航，也就是起俥的那一瞬間，都嘛會歪一下。 | |
NO:194_15
| dasha 於 2004/05/30 20:30 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
正常狀況下的傾斜角就是訓練限度的數倍,不管訓練限度是不是訂得太嚴(其實也只是抄USNavy的),但也誇張到很難驗收吧?要不是背後有強大勢力的話...... 至於法制化嘛,flak兄可以回椰林看一看這幾天的一些採購討論,法治化沒搞好問題是比沒有法治更大,IBM就真的拿工作站與Cray或Fujitsu的超級電腦搶標,要命的是價格當然低一大截......而只有接觸過微軟Windows系統的廠商居然敢來標全由HP9000系列工作站組成的系統還得標......還好去年沒出事. 忘了哪位提到審計部沒有保留給專業單位的裁量權,這話說得真好啊! | |
NO:194_16
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 20:49 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
正常狀況下的傾斜角就是訓練限度的數倍,不管訓練限度是不是訂得太嚴(其實也只是抄USNavy的),但也誇張到很難驗收吧? 嗯~~~~~這也是一個思考方向，軍方的驗收標準訂太高，也是一個原因 P.S. 以下網址之討論，麻煩您看一下 | |
NO:194_17
| rockitten 於 2004/05/30 21:49 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
well come~!!! 大俠兄^^ 那現在的武夷本日有沒有直升機起降的??@_@ | |
NO:194_18
| dasha 於 2004/05/30 21:55 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
怎麼一堆人都來歡迎了?小弟未必有空常駐,特別是年底南下後...... 現在海軍的船都把直昇機設備當成貨艙,不會有直昇機常駐......這也是為何要定很嚴格的起降標準的原因之一. 至於另一個討論區......要帳號密碼?那麻煩了...... - 好想快點退伍...... | |
NO:194_19
| Luke-Skywalker 於 2004/05/30 22:58 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
但AOE-530的傳聞畢竟是傳聞 除非有人拍到AOE-530傾斜時的照片 否則傳聞那能信 | |
NO:194_20
| rockitten 於 2004/05/30 23:06 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
>怎麼一堆人都來歡迎了? 因為台灣的軍武版雖然多，但人來來去去都是那堆，而有水準的更是永遠的那幾個(水準的並不包括我)，理論上集中一個版是好事，但實際上.... >現在海軍的船都把直昇機設備當成貨艙,不會有直昇機常駐......這也是為何要定很嚴格的起降標準的>原因之一. >至於另一個討論區......要帳號密碼?那麻煩了...... | |
NO:194_21
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 23:24 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞530確實是目前海軍唯一能用的遠洋AOE,這是她即使被很多人罵還是被重用的原因.不過仔細想想,530的問題有一部分與標準開得嚴苛倒也有關,其實直昇機從艦上起降有時角度斜一點也是可以的,當然大家都怕出事上報馬上被拔階拿不到退休金退伍,所以平時操作限制嚴了些,而一開始就無法滿足要求的船嘛...... AOE-530的傾斜問題雖然是與標準嚴苛有關，但是以平時無大風無大浪的情形就傾斜成這個樣子，那麼遇到大風大浪的時候就... 記得到現在還找不到的花蓮一號運砂船，有部分專家推測可能是因為配平問題，遇到瞬間風浪整艘翻覆，船員來不及反應。當然AOE-530的噸位跟花蓮一號比差太多，但是不免令人覺得怪怪的。 | |
NO:194_22
| 吱吱鼠 於 2004/05/30 23:30 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞好想快點退伍...... 現在還記得幾年前在電視上看過大俠老大，是位海軍軍官(中尉軍官？)，好像是為了軍方的某個招生宣傳上電視。 | |
NO:194_23
| dasha 於 2004/05/30 23:46 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
指職軍官招生,基本上就是騙外面一般大學的人簽下去.當然,軍中薪水算不錯啦,特別對冷門科系的人而言,但是官僚習氣...... 530小弟上去過一次,與小弟上過的法國研究船相比,站著都會覺得有點斜.以前蘇澳氣象台台長從海拔八十幾公尺處往下看可以很明顯的看出這艘船偏了一邊.當然,對沒上過這艘船的人而言,這艘船的問題僅止於傳聞;但小弟上過這艘船,小弟覺得傳聞確實不是空穴來風......公開展示的時候當然會想辦法裝些壓艙讓左右平衡,可是作業時有些問題就瞞不住了. 還有一個外表比較看不出來的問題,不是只有530有,而是很多中船的船都會有:生活設備.一般來說該公司同級艦的第一艘都可以聽到廁所大房間小或是衛生系統排氣不良有異味的傳聞,這個通常只有海軍官校的學生有幸(或者是不幸)證實就是了. | |
NO:194_24
| Luke-Skywalker 於 2004/05/31 00:05 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
530小弟上去過一次,與小弟上過的法國研究船相比,站著都會覺得有點斜.以前蘇澳氣象台台長從海拔八十幾公尺處往下看可以很明顯的看出這艘船偏了一邊.當然,對沒上過這艘船的人而言,這艘船的問題僅止於傳聞;但小弟上過這艘船,小弟覺得傳聞確實不是空穴來風......公開展示的時候當然會想辦法裝些壓艙讓左右平衡,可是作業時有些問題就瞞不住了. 這麼說來，海軍不就是在公開展示時，想辦法將AOE-530的缺點掩蓋住？那麼AOE-530有在惡劣海象時出航過嗎？ | |
NO:194_25
| dasha 於 2004/05/31 00:35 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
有,這麼大的船即使有歪一邊,問題也不會太大.配平不良導致的傾斜與耐海性沒有必然關係,反倒是貨物裝載的影響比較大,畢竟純貨輪裝載的貨物重量比船身重很多.花蓮輪出問題恐怕就是砂石沒裝好,太嚴重的話不用多惡劣的海象也是會翻船的...... 所以驗收時會刁難的基本上也就是直昇機起降標準,因為這個確實與傾斜角有點關係...... | |
NO:194_26
| 台中青年 於 2004/05/31 01:21 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
小弟來插嘴一下∼ 以前也有傳言說AOE-530的主機有問題... 當時敦睦艦隊回國後，到台中港開放參觀，小弟前去參觀 當然，這是一個非AOE-530的艦上人員的說法，所以必須要再查證∼ | |
NO:194_27
| 秋瑩拭水 於 2004/05/31 08:48 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
↑小弟只知道當時AOE530在大修... | |
NO:194_28
| Luke-Skywalker 於 2004/05/31 09:31 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
我還有疑問 AOE-530的建造經費用了多少錢？ | |
NO:194_29
| 大力 於 2004/05/31 16:57 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
530沒出去那次是大修時大軸修出問題，車葉拔不下來，進而影響出廠時間，逼不得已只好由新港級LST代班。 此艦歪一邊的傳聞多年前我曾親身體驗過，剛啟航時先歪一邊，一會兒又向另一邊歪，大約30分鐘後擺正，詢問當時該艦副長得到的答案便是Luke-Skywalker開欄時所寫壓艙水配平的問題。 530雖然有問題，但也堪用，民國80年敦睦時先向南跑到東南亞，又向北跑到南韓，北航途經台海時遇上大霧，照樣操演雙艦科目，船大航行時也較穩定，9級以上風浪有無經歷過？答案是有的，某年敦睦環島航訓時在東岸就遇到了，當時1艘老陽字號的76砲砲塔還被風浪削掉一大塊。 | |
NO:194_30
| Darth Panda 於 2004/05/31 18:36 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
so how can ROCN fix this problems? new pump? | |
NO:194_31
| 妮妮 於 2004/05/31 18:49 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞＞＞TAO-187型油彈補給艦滿載排水量高達42000噸，而我國的滿載排水量只有18000噸 不會吧我們不是照抄tao187型的嗎如果是的話那排水量應該一樣勝或超過在不就是頂多接近 | |
NO:194_32
| 吱吱鼠 於 2004/05/31 22:47 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
＞不會吧我們不是照抄tao187型的嗎如果是的話那排水量應該一樣勝或超過在不就是頂多接近 原設計的排水量怎會差那麼多差一半以上呢 當然不是照抄的，所以本來就不一樣。 MDC海軍區的內容似乎該修正了。 | |
NO:194_33
| Luke-Skywalker 於 2004/05/31 23:06 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
↑MDC海軍區內一段有關AOE-530為傳聞的事(與其說是八卦)，所做的一個結論，還滿有意思的： 「也許若干問題確有其事，因此我國海軍並未建造武夷號的後續艦，但是十餘年來武夷號都伴隨著敦睦支隊航行三洋七海，足見本艦就算有些問題，也是無關緊要的。」 | |
NO:194_34
| dasha 於 2004/06/01 08:30 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
> 「也許若干問題確有其事，因此我國海軍並未建造武夷號的後續艦，但是十餘年來武夷號都伴隨著敦睦支隊航行三洋七海，足見本艦就算有些問題，也是無關緊要的。」 ......小弟相信海官那些被廁所異味整了好幾個月的畢業生很難同意上面的話^_^ | |
NO:194_35
| Pikachuu 於 2004/06/01 09:16 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
>>當然不是照抄的，所以本來就不一樣。MDC海軍區的內容似乎該修正了。 中國軍艦博物館的資料的確如是說,不過當時我也覺得很奇怪,兩者噸位與外型完全不同,真好奇是怎麼抄的. 還是說AOE530是以TAO-187為基礎修改的? >>小弟相信海官那些被廁所異味整了好幾個月的畢業生很難同意上面的話^_^ | |
NO:194_36
| Pikachuu 於 2004/06/01 09:54 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
的確得修改一下 | |
NO:194_37
| Luke-Skywalker 於 2004/06/01 10:37 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
但對許多軍武迷來說，關於AOE-530的許多八卦畢竟都是傳聞，因不可能會有AOE-530出狀況的照片從軍方流傳出來，以佐證這些傳聞。 | |
NO:194_38
| dasha 於 2004/06/01 11:53 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
廁所異味也不能從照片中看出來,只能聞...... 而這個問題的成因是貨物(通常)不會上廁所,人會,當過多的人只能安排在貨艙改裝的設備中時,原始的設計無法確實應付通風問題,只能解決一部分. | |
NO:194_39
| 雪風 於 2004/06/01 12:06 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
>>當過多的人只能安排在貨艙改裝的設備中時,原始的設計無法確實應付通風問題, 嗯，是不是海軍開始招收女生，增建女廁所後就開始有這問題？ 喔，版上的女生別打我，這問題是認真的.....(才怪) | |
NO:194_40
| 秋瑩拭水 於 2004/06/01 12:13 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
提到異味...一語突然驚醒小弟 . 儘管只是觀光客 , 廁所反而更是注意的重點 . (因為人難免會內急) 記得每次敦支開放時 , 總會感覺武夷的廁所(就是開放給民眾參觀那一層的廁所啦 好像在醫務室對面還是斜對面)味道有點重 . 在門外就隱約可以聞到 . 而這次在昆明艦上參觀時 , 也經過廁所 , 感覺就很不一樣 . 如果沒有注意門上的標示 , 根本不會發現洗手間的位置 . | |
NO:194_41
| No.1 M. E. 於 2004/06/01 13:58 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
>記得到現在還找不到的花蓮一號運砂船 去年有報導，在淡水外海找到了！2003-09-27【台灣日報】 | |
NO:194_42
| No.1 M. E. 於 2004/06/01 14:02 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
>廁所異味也不能從照片中看出來,只能聞...... 市面上有這類拍味道的機器，味道確實是可像照相機一樣拍下來存証的！ | |
NO:194_43
| 妮妮 於 2004/06/01 19:04 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
那各位大大軍方還會在造530的後續艦嗎 | |
NO:194_44
| Luke-Skywalker 於 2004/06/03 15:24 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
↑沒前沒有任何消息說要造後續的AOE，因目前海軍買潛艦與反潛機比較重要........ | |
NO:194_45
| Luke-Skywalker 於 2004/06/03 15:27 | |
| Re:AOE-530的傳聞求證 | |
以AOE-530之滿載/輕載排水比之大，我想這可不是其他軍艦所能比的，也是說它受載貨之影響甚大，若不做技術配平，在出航時傾斜個十幾度也只是平常事！ | |
