美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

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SEALSON  於 2004/04/29 10:16
美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

看到此一則新聞,想聽看看大家就軍事方面的意見。我個人雖沒在陸戰隊服役過,但總是聽到傳聞說海陸的戰力最強。對久未實戰台灣部隊而言,得不失為一個好的機會,老是紙上談兵,也不是辦法。不過要承擔士兵人命的損失,我想大部分的征屬都不會同意。

(據中廣新聞報導) 對台灣一向友好,長期擔任參院外交委員會共和黨幕僚長的美國學者崔普勒,建議美國總統布什立刻打電話給陳水扁,出動三萬五千名訓練有素的國軍陸戰隊,到伊拉克作戰。崔普勒認為陳水扁一定會同意。
崔普勒(William C. Triplett, II)在標題”派出台灣陸戰隊“的文章裡表示,台灣有三萬五千名陸戰隊,可以迅速部署於伊拉克,只要布什打電話給陳水扁,陳水扁一定會同意。

崔普勒舉出種種理由,第一,台灣陸戰隊訓練精良,在遠東一直享有盛名,可以勝任這個任務。第二,這個做法讓台灣跟北約國家以及日韓等國並肩作戰,吸取經驗,符合台灣的利益。第三,在美軍有需要的時候,台灣適時提供協助,將來一旦臺海衝突台灣有需要,美軍回饋的機會也自然增加。第四,這符合美國的整體外交目標,因為它說明,美國找國軍幫忙而不找解放軍,足以說明”誰和誰是一邊的“。 第五,台灣協助派兵,美國盟軍兵力增加,可以有效壓制伊拉克的反抗活動。

不過最後崔普勒表示,中共一定會反對這個提議,而一般狀況下,這個提議也不太可能實現,但如果能減少美國家庭接到陣亡的壞消息,也許布什會願意考慮。


NO:166_1
toga  於 2004/04/29 10:27
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

只能說這位所謂的中國問題專家似乎對台灣目前的政治情勢不太了解, 陳總統目前的問題與麻煩已經夠多了, 難道還要再擔負一個”迫使台灣子弟兵擔任老美傭兵與炮灰”的罪名????

NO:166_4
toga  於 2004/04/29 10:42
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

崔普勒(William C. Triplett, II)在標題”派出台灣陸戰隊“的文章裡表示,台灣有三萬五千名陸戰隊,可以迅速部署於伊拉克,只要布什打電話給陳水扁,陳水扁一定會同意。

A:
1. 台灣的遠程運輸能量十分有限, 又從無此等海外大規模部署的訓練與需求, 從何迅速部署起??
2. 打通電話, 服務就來???陳水扁是一國之尊, 可不是達美樂店長

崔普勒舉出種種理由:
第一,台灣陸戰隊訓練精良,在遠東一直享有盛名,可以勝任這個任務。
A:但陸戰隊的許多裝備老舊落伍, 與美不共通也是事實, 其後勤補給能否勝任這番遠征更是問題

第二,這個做法讓台灣跟北約國家以及日韓等國並肩作戰,吸取經驗,符合台灣的利益。
A:把台灣人民生命財產安全擺進恐怖份子與回教激進者綁架攻擊的優先名單中, 只怕並非台灣之福

第三,在美軍有需要的時候,台灣適時提供協助,將來一旦臺海衝突台灣有需要,美軍回饋的機會也自然增加。

第四,這符合美國的整體外交目標,因為它說明,美國找國軍幫忙而不找解放軍,足以說明”誰和誰是一邊的“。

第五,台灣協助派兵,美國盟軍兵力增加,可以有效壓制伊拉克的反抗活動。
A:那台灣本土的安全又要誰擔負????台灣養陸戰隊的根本目的可不是去當海外傭兵的.

不過最後崔普勒表示,中共一定會反對這個提議,而一般狀況下,這個提議也不太可能實現,但如果能減少美國家庭接到陣亡的壞消息,也許布什會願意考慮。
A:同樣的, 陳總統也得考慮台灣家庭接到子弟陣亡的壞消息時, 會做何感想.


NO:166_5
帖斯特  於 2004/04/29 11:08
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

toga你講了這麼多,下面這條就把你給打死了:
----------------------------------
第三,在美軍有需要的時候,台灣適時提供協助,將來一旦臺海衝突台灣有需要,美軍回饋的機會也自然增加。
---------------------------------
真的要你出兵你能夠說不嗎?我們可不是一般歐洲或者日本之類的國家,
可以向美國說不,平時大大方方的說要美軍介入台海,要是美國真的這麼要求,
恐怕我們很難說什麼.

NO:166_7
kde  於 2004/04/29 11:15
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

媒抗有完整譯文,雖然不是專業的,還請各位大大指教!

http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=8333


NO:166_8
雪風  於 2004/04/29 11:26
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>1. 台灣的遠程運輸能量十分有限, 又從無此等海外大規模部署的訓練與需求, 從何迅速部署起??
>>A:但陸戰隊的許多裝備老舊落伍, 與美不共通也是事實, 其後勤補給能否勝任這番遠征更是問題

後勤補給只要老美買單應該不成問題
宏都拉斯那種運輸能量零的國家也是拉了一些人員過去
台灣真的要海外派兵還有C-130H、中和艦等載具能動用
當然的 這航行路途需要老美去排除政治障礙和提供油料

陳水扁在國內政情仍不穩時應該不會去搞這個盲刺


NO:166_9
帖斯特  於 2004/04/29 11:32
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

如果可以因此來個海外出兵法案把這種事情法制化,
然後來個美國關係法,
加上台美軍事同盟(或者台美日or台美日澳)的簽訂....
那別說陸戰隊,後備軍人都派過去也無仿,
不過這一來的話以後跟中國的戰爭美國死
的人恐怕會更多.
世界上沒什麼不可能的,一切看怎麼喬而已.

NO:166_10
ryan2181  於 2004/04/29 11:46
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


要來個海外出兵法案把這種事情法制化,請先搞定咱們那個應該放把火燒掉的痢痿群聚之處....


NO:166_11
wcw  於 2004/04/29 11:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

說真的如果真的有機會去
個人覺得,去學習實戰經驗,未必不好,即使可能會有死傷
咱們的國軍安逸了太久了,有小規模的實戰機會,可說機會難得
讓一些軍官學習實戰,比紙上談兵,受用多了
如果只為了可能有的小小死傷,而放棄這個機會
誰敢保証日後,如果老共真打來了,國軍不會死傷更多
重點是布希要開口

NO:166_12
ryan2181  於 2004/04/29 11:54
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

有很多事情是已經在檯面下做了.......

不過高層/高高層/統帥等豬頭+被害妄想症之流總是不理這些英雄英烈的經驗教訓建議.........


NO:166_13
Agent Toganator  於 2004/04/29 12:10
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

問題就在於:如果老美真的關懷台海安危的話,就不會在這個台灣政情不穩的當頭,要求台灣把境內最精銳的可戰之師調往地球的另一端

這名美國專家要求的,可不是台灣派出象徵性的數十數百名維和部隊去聊表支持老美之意,而是大批調動精銳之師赴伊,且開赴高風險區參戰以減低美軍的傷亡,別說台灣因無這等大規模快速海外派軍的經驗與運輸能量所會遇上的問題,這等遠程派大軍參戰可是極度損害國力財政的事,英國佬因為出軍伊拉克,造成財政上的嚴重負擔,如今已面臨可能被迫大砍大刪新一代海空軍武器配備的量產規模以茲彌補財政漏洞,而英國的國防預算規模還是台灣的三倍有餘.

台灣缺乏大規模派軍赴海外參戰的運輸能量與部署經驗,真要能即時在伊拉克部署,美國恐怕得先派海空運輸大軍來台運人運裝備,而這樣一來,等於平白增加自己的運輸與財政負擔,也難以達到快速部署助戰的理想,而且台灣的精銳之師一走,防務自然空虛,老美如有護台誠意(這是台灣何以出兵的主要理由),當下就得派兵協防以實現承諾,但是為了解決伊拉克傷亡太大了些的問題,卻在問題尚未解決前,選擇和氣得發瘋的中國(台美如能如此一體,等於是說老美老中先前所有公報協議宣言通通失效)於此時在台海正面對上,這樣的抉擇邏輯,個人認為實在不通.


NO:166_14
WAWA  於 2004/04/29 12:18
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Agent Toganator..very true!

However, Taiwan, can send few special force to Iraq to gain real combat experiance...


NO:166_15
夜羽  於 2004/04/29 13:01
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

壞處
人員怎麼募集也是一個問題,全數自願役嗎???
如果不是自願役,人員損失之後,政府是必負全責,到時候會不會家屬與政黨發動
有反戰遊行發生也一個大問題,外加上台灣海峽也是有可能爆發戰爭的熱點之一,
一次送出去三萬人數的軍隊,雖說都是陸軍,對於戰力上也一種隱形的損失。
好處
三萬多人回來之後的實戰經驗,將有助於台灣的陸軍改革與戰力提級,特別是城市
戰爭的遊擊戰。
此外真的送人出去那擺明了美台軍事同盟就此成形

NO:166_16
WILLIAM  於 2004/04/29 13:27
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

好!假使以上各位前述的通通都解決一切都是 OK 的
首先要解決的問題
請問赴伊拉克遠征軍該用什麼名義/名稱/國名??
1.【中華民國海軍陸戰隊】
2.【台灣海軍陸戰隊】
3.仿奧運會模式的【中華臺北海軍陸戰隊】
4.還是一些更奇特的名稱..............

NO:166_18
ryan2181  於 2004/04/29 14:05
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克~~kuso篇

↑King Of Five 帝國海軍陸戰隊???

NO:166_19
Luke-Skywalker  於 2004/04/29 14:05
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

↑美國人想得太簡單,光是個駐外部隊名稱問題,在台灣就擺不平了,更何況是派兵海外.........

NO:166_20
帖斯特  於 2004/04/29 14:08
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

老美都敢要求我們派兵了,當然是用目前的:中華民國海軍陸戰隊
要不然就是 台美聯合海軍陸戰隊
Tai-Ame ....
不過這也反映老美不敢光明正大要求我們出兵,
最多只是小規模暗地的,但這種模式對他們幫助不大.
反正我的想法是,只要他們敢光明正大要求,那我們就出兵!

NO:166_21
吱吱鼠  於 2004/04/29 14:15
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

人家日本、韓國都不怕了,雖然全部陸戰隊過去是絕對不可能,但還是要有派部分部隊過去的心理準備,反正陳總統已經不用競選連任了。
當然陸戰隊可能沒有什麼裝備可以帶過去,人家日本還有Type90主力戰車,台灣難不成要運M60A3過去?

NO:166_22
吱吱鼠  於 2004/04/29 14:20
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

如果真的派部隊去的話,T-90戰鬥步槍倒是可以拿去伊拉克用用,順便編列預算送美國一些。

NO:166_23
Luke-Skywalker  於 2004/04/29 14:33
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

↑咱們的陸戰隊那個老公公LVT-P5能去嗎?

NO:166_24
吱吱鼠  於 2004/04/29 14:35
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>↑咱們的陸戰隊那個老公公LVT-P5能去嗎?

可以把新買的兩棲登陸車直接運到那裡。


NO:166_25
ryan2181  於 2004/04/29 14:38
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

↑直接現地熱車接收不是更快.......

NO:166_26
INER  於 2004/04/29 14:50
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

直接接收一整個使瑞克旅裝備

M1A1 也可以接收個幾輛


NO:166_27
wcw  於 2004/04/29 14:53
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

人家日本還有Type90主力戰車,台灣難不成要運M60A3過去?
這樣美國才知道,該賣M1坦克給我們了
打完說不定給台灣接收呢?
好像想了太多
呵呵!!

NO:166_28
yuio  於 2004/04/29 15:02
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

美國人的真正想法是死道友不死貧道啦,每次最艱難的任務除非友軍真的沒有多餘兵力,否則哪次不是叫友軍打前鋒?不過雖然台灣可能真的不想派兵伊拉克,但是並不是代表台灣就幫不上忙,只要台灣把過去警總的那一套移植到伊拉克,保證三年內伊拉克境內治安良好,不過這不是長遠之計,美國真的要收服伊拉克人一定要徹底做到尊重當地文化以及運用當地警力掃蕩叛軍,而不是動不動就把軍隊開出去

NO:166_29
ryan2181  於 2004/04/29 15:05
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>台灣把過去警總的那一套移植到伊拉克,保證三年內伊拉克境內治安良好.....

就是因為也玩這套的海珊被老美捉了現在才這麼亂......


NO:166_30
apollo  於 2004/04/29 15:08
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

以前空軍不是曾經在中東駐軍過了嗎? 不知當時的錢是哪裡來的?

去伊拉克主要是去維和, 不是去打仗吧! 到目前為止好像也沒聽說日韓軍隊有很多傷亡的事發生, 主要還是美軍打前陣.

至於錢的問題, 伊拉克的石油現在是美國掌控, 應該可以說錢不是問題, 台灣依賴中東石油至深, 對中東的和平不能長期置身事外, 要成為一個國家, 有機會參予和平任務應該不要放棄.

至於台灣如果加入美國為首的聯合部隊, 中國如果攻台灣, 無異是向聯軍宣戰. 所以台灣派兵至伊拉克, 對台海安全說不定反而成為一種保障.

而且可以趁此機會順便與美軍熟悉一下聯合作戰的經驗(現在在伊拉克的美軍將領未來一定不是泛泛之輩, 應多加認識), 以後台美聯合軍演就更容易實現.


NO:166_32
Mind1985  於 2004/04/29 15:20
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

美國人的真正想法是死道友不死貧道啦,每次最艱難的任務除非友軍真的沒有多餘兵力,否則哪次不是叫友軍打前鋒?

第一次波灣戰爭中,
美國有叫阿拉伯聯軍衝第一個嗎?


NO:166_34
旁觀者2  於 2004/04/29 15:25
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>1. 台灣的遠程運輸能量十分有限, 又從無此等海外大規模部署的訓練與需求, 從何迅速部署起??
派幾萬人太誇張了
光裝備加後勤 不只現有備役的老中字吃不消 已經進墳墓的可能都要被強拉出來
我認為派兩個強營 加上支援輔助後勤單位 工兵連 砲兵連 裝甲連 總共三千人最多了
當然彈藥 零件 油料 糧食 忠誠袋的補給會吃重些 相信美方多少會給予協助
部分船隻還要調用民間的才夠 順便多跟老美凹幾艘登陸艦 多輛AAVC-7

>A:但陸戰隊的許多裝備老舊落伍, 與美不共通也是事實
正好 把部分陸軍M60A3 AH-1W配給海陸 加上海陸原有的CM21 M109A2 悍馬 因該後勤問題不大
反正陸軍要把新歡 順理成章給陸軍找藉口買裝備 海軍和老美要裝備 海陸撿陸軍裝備
反正除空軍外皆大歡喜
至於專業人員訓練不及 可從陸軍暫調

>A:把台灣人民生命財產安全擺進恐怖份子與回教激進者綁架攻擊的優先名單中, 只怕並非台灣之福
台北較數年前多了一個攻擊目標 很想看看某高層是否會先放空那那百貨公司的股票

>A:那台灣本土的安全又要誰擔負????台灣養陸戰隊的根本目的可不是去當海外傭兵的.
把國防役取消 體檢標準恢復十年前 兵就補的足了
(若前者有人面露不爽的話 準備去沙漠幹駱駝吧)

>人員怎麼募集也是一個問題,全數自願役嗎???
海陸+空特+裝步+裝甲+砲兵+工兵+後勤+陸航+軍醫+民營831+政戰(當然退役軍法官是不會去的)
絕對湊的出三千人左右 以士官 軍官和民間人士為主的自願役
其中通英文的也許上百個 不過通阿拉伯文的可能一個也沒有 這才是問題

還有很想請問軍方高層 防彈背心 戰鬥背心 水壺 口糧 營具 寢具 背包 頭盔 瞄準具 夜視器材 狙擊槍 通信器材 步槍 等準備好了沒 準備用哪種 訓練好沒 (這些問題應該是沒準備打仗時就要問了)
該不會還準備讓兵札個S腰帶 投插兩根草 帶65 中正背包加77 去娛樂伊拉克人吧

話說回來 以現今部隊的戰力而論 送人出去練一下絕對會加強不少 總比一天到晚演習作弊好


NO:166_35
yuio  於 2004/04/29 15:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

去伊拉克主要是去維和, 不是去打仗吧! >對伊拉克民兵而言,維和和派兵打仗沒什麼不同,現在就只怕美國把出兵和軍售綁在一起,到時候台灣若要出兵可能要先向所有的阿拉伯國家下罪己昭,說明被美國用軍售問題威脅不得已才出兵,所謂冤有頭.債有主,要報復請找美國

NO:166_36
yuio  於 2004/04/29 15:46
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

第一次波灣戰爭中,
美國有叫阿拉伯聯軍衝第一個嗎?
>
你對第一次波斯灣戰爭的認知太少了吧,當時伊拉克軍隊還很強(至少陸軍足以橫掃阿拉伯半島)伊拉克還想聯合葉門南北瓜分沙烏地阿拉伯,如果當時阿拉伯聯軍想直接和伊拉克軍隊硬幹,死的絕對是阿拉伯聯軍,美國會讓一支連自保都有問題的軍隊打前鋒嗎?
我們再來看第二次的波斯灣戰爭:兩棲登陸作戰--->英軍打的,巴斯拉都市攻防戰--->英軍打的,美國陸軍比較像樣的大型戰役只有巴格達之役而已(當然是有和伊拉克軍隊發生一些小型戰役)基本上美軍的作戰原則是能轟炸就轟炸,能炮擊就炮擊,逼不得已之下才會選擇出動步兵作戰

NO:166_37
toga  於 2004/04/29 16:09
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

以前空軍不是曾經在中東駐軍過了嗎? 不知當時的錢是哪裡來的?

A:
請看清楚開欄文章內容要旨:”建議美國總統布什立刻打電話給陳水扁,出動三萬五千名訓練有素的國軍陸戰隊,到伊拉克作戰”
這等大規模海外布屬軍力的所需人力物力資金規模, 以及對本土軍隊戰力影響, 豈是派遣少數精銳教官與戰機到國外訓練友邦空軍所能比擬的.
今天討論的是這位台灣友人構想的思維邏輯與可行性的問題, 台灣派遣小規模部隊赴伊, 只要老美同意與協助, 當然可行性不是沒有, 但問題是這並非這所謂台灣友人所要的結果.


去伊拉克主要是去維和, 不是去打仗吧! 到目前為止好像也沒聽說日韓軍隊有很多傷亡的事發生, 主要還是美軍打前陣.
A:
日本韓國派出的軍力是數百名, 主以維和為主, 但是這台灣友人所主張的, 可是要台灣把成千上萬最精銳的軍隊戰力送往伊國前線參戰

論傷亡, 以美軍之精銳堅強, 配備頂尖, 這幾個月下來也已累積上百的死傷

再者, 日韓就算動員更多的軍隊前往參戰, 也較無出戰期間, 本國防務空虛而被外敵入侵的問題, 台灣養三萬五千陸戰隊所為何事???派他們到地球另一端參戰, 台灣的死敵會在這段期間自動從地表上消失嗎????台灣的外敵威脅可是現代進行式, 不是未來式, 美國若要以護台作為台灣出兵的回饋, 當下就得實現諾言, 好歹把駐韓七萬軍力分一半到台灣來, 且一切費用自付, 台灣才有動員如此大規模且屬最精銳戰力到海外參戰的基本條件.


至於錢的問題, 伊拉克的石油現在是美國掌控, 應該可以說錢不是問題, 台灣依賴中東石油至深, 對中東的和平不能長期置身事外, 要成為一個國家, 有機會參予和平任務應該不要放棄.

A:
錢是大問題, 美國並沒把伊國油田收歸己有, 英美財政赤字因為伊國戰事, 最近都出現新高, 你很難期待其有能力負擔台灣軍隊參戰的開支費用.

只要政府軍方與民間有承受不久前在西班牙發生的悲劇之心理準備與共識, 在老美同意為前提下, 派少量維和部隊參加是無可厚非, 但問題在於:今天本欄的中心討論要旨可是大規模派軍助美勦(伊)匪, 而不是少數維和部隊的象徵性支持.


至於台灣如果加入美國為首的聯合部隊, 中國如果攻台灣, 無異是向聯軍宣戰. 所以台灣派兵至伊拉克, 對台海安全說不定反而成為一種保障.

A:
部隊主力與精銳都在地球的另一端, 談何保障????勞師動眾, 軍隊的遠地運輸部署到能發揮有效戰力是需要花時間的, 今天台灣主力精銳在地球另一端參戰, 而中國若決定於此時攻台, 台灣就等於得在平白失去最精銳的軍力狀況下與中國交鋒

所以老美政府真心懷台灣安危的話, 同意這位台灣友人提議的可能性幾乎為零, 否則要台灣派出精銳參戰, 還得先把自身大量三軍軍力部署台灣本島與周遭協防, 且在伊拉克, 以巴與凱達等麻煩問題尚未解決前, 直接和中國於台海正面對上, 不是此時麻煩已然夠多的小布希政權所會作的選擇.


NO:166_38
 於 2004/04/29 17:33
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

前天美國新聞有報導開始要招外國傭兵,台灣若不能出兵,出錢是逃不掉的啦!

只要派兵去,伊拉克人就會認定是敵人,他們國家本身就有宗教和種族分歧的問題,
打游擊戰是他們的專長。事實上,許多阿拉伯國家政府是敢怒不敢言。

現在美國電視新聞報導,每天幾乎都有陣亡或運棺回美消息!
每每看了就令人心痛,伊拉克戰爭已形成越戰一樣,戰爭要打幾年已是未知數,
美國百姓已漸漸意識到,這是一場不應該發生的戰爭。
美國百姓反布希的聲浪也越來越高,布希連任感覺已經無望,



NO:166_39
MJ  於 2004/04/29 17:40
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Toga


所以老美政府真心懷台灣安危的話, 同意這位台灣友人提議的可能性幾乎為零, 否則要台灣派出精銳參戰, 還得先把自身大量三軍軍力部署台灣本島與周遭協防, 且在伊拉克, 以巴與凱達等麻煩問題尚未解決前, 直接和中國於台海正面對上, 不是此時麻煩已然夠多的小布希政權所會作的選擇.

For Taiwan, Marine is really the last resort for war. This is going to be a give and take game. Taiwan can ask for a Fighter Wing and an Aircraft Carrier Group to stattion at/around Taiwan for guarantee of security. This two kind of military force are useless in Iraq anyway. US needs more ground force in Iraq.

Second request Taiwan can make is to avoid Shitte area which is more chaotic. North and south Iraq is more peaceful and less likely to have serious battle. US then can put more ground troop to critical area anyway.

Third request is to upgrade Taiwanese Marine to have same equipment as US Marine. It should be at very low cost if its not free. It was amazing that a standard Marine Goup can battle at area of 10 times size of Taiwan.


Surely, expense is not going to be low and some soldiers will be killed either in battle or accident. Thats what Abia need to weight which is more important. Lee Den-Hui migth have the gut to do it but Abia has not shown that yet.


NO:166_40
Darth Panda  於 2004/04/29 18:51
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>台灣派兵至伊拉克
NO! NO! NO! 台灣的目前的政治情勢和外敵威脅太大了

>開始要招外國傭兵
派遣少數精銳軍官與士官去訓練訓練是可以.....

>去伊拉克主要是去維和, 不是去打仗吧!
It is a Warzone there,you idiote . my friends in the army is just back from Bosnia, said it is not picknick! it is still war!


NO:166_41
toga  於 2004/04/29 19:33
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

總而言之, 老美若要以保台作為請台灣大規模出兵的號召與回饋, 就得在台灣出兵前先作到:

1. 派遣相當陸海空軍力駐台或長期部署於台海周遭, 不管是駐韓美軍分一半也好, 戰鬥機聯隊還是CVBG長期駐防也罷, 總之規模不可能太低, 且開支費用理應自行負擔.


2. 台灣陸戰隊缺乏遠洋快速部署的運輸能量, 且許多裝備老舊無法和今日美軍共通, 更欠缺實力在地球另一角落建立可供部隊長期作戰的後勤支援體系, 因此所有運輸配備後勤支援與沙漠戰地訓練等等的相關人力物力經費開支等等, 老美就算不是全部負擔, 也當承擔絕大部份, 而這些開支可非同小可, 英國佬軍隊在伊拉克的部屬只算中小規模, 但是其開支耗費所造成的財政破洞如今已逼使英國佬積極考慮把兩艘未來航艦規模等級縮小20%, 砍掉約1/3~1/2的新世代防空驅逐艦與SSN產量, 以及砍掉25~40%新世代戰機的產量以茲彌補, 國防預算規模只有的老英1/3的台灣沒道理也沒能力承擔這等參戰開支, 而老美是否願意承擔這筆天文數字, 以換取自家軍隊少傷亡幾人????


Second request Taiwan can make is to avoid Shitte area which is more chaotic. North and south Iraq is more peaceful and less likely to have serious battle. US then can put more ground troop to critical area anyway.

3. 付出這麼多開支代價, 又和中國在台海直接對上, 所換來的居然只是台灣軍隊在低風險區值勤, 好讓更多的美國子弟兵在高風險區出生入死????這根本和這老美右派大佬構想的如意算盤背道而馳, 老美賠了夫人又折兵的付出, 結果照樣無法減少子弟傷亡.


NO:166_42
右星  於 2004/04/29 20:15
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

伊拉克現在是爛攤子,誰進去,誰倒霉!
台灣自己顧自己都已經很吃力,那能去管伊拉克!
而且台灣石油要靠中東,若得罪中東,台灣會吃不完兜著走!
台灣陸戰隊投入伊拉克,會讓中共認為正好利用這空檔是最佳犯台時機!
這位美國專家沒安好心,他是要台灣去死,憑甚麼要台灣去犧牲,台灣又不是聯合國會員國!
建議要中共陸戰隊投入伊拉克才對,他們人多,可以打人海戰術,而且中共才是聯合國會員國!

NO:166_43
 於 2004/04/29 23:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>這位美國專家沒安好心,他是要台灣去死,憑甚麼要台灣去犧牲,台灣又不是聯合國會員國!
建議要中共陸戰隊投入伊拉克才對,他們人多,可以打人海戰術,而且中共才是聯合國會員國!

小第認為台灣到目前為止都希望進入聯合國會員國,同理心去了解如果台灣今天被封鎖,可以用
(爛攤子,誰進去,誰倒霉)!的字眼來解決台灣問題嗎。

我個人看法抽調三萬五千名人員,台灣可以容忍,但是這些裝備(戰甲車及輪車)的數量,實在無法
供應,以一個美國裝甲騎兵營約九百人員,戰車M-1要41輛,甲車M-2/3要41輛,炮車M-109要8輛,
等比換算三萬五千名人員裝備,不是台灣國防部可以應付的。

台灣要進入國際間的認同,我認為不是一天兩天,軍人把死傷考慮列為最重要考量,我想那要軍
人幹嘛!(最重要的認知到目前為止的任務是維和工作)。

一個地球村,有素養的軍事人也不忍見到殺戮,唯有靠有智慧的領導人。


NO:166_44
熾獸  於 2004/04/29 23:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

以前空軍不是曾經在中東駐軍過了嗎? 不知當時的錢是哪裡來的?

應該為大漠計畫 錢是由沙烏地阿拉伯等國家支出,目地是為了防止共產勢力
進入中東,之前尖端有報導過
去的人有很多人 不過到目前都列為機密,之前華航大園空難正駕駛就有去過了(忘了名字)


NO:166_45
zz  於 2004/04/30 00:35
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

在伊拉克的日本兵都躲在基地內,好避免傷亡
其他窮附庸國部隊是能閃則閃,這種聯軍已無三小路用
這幾年來全球各地烽火,台灣則是一路買單出錢,夠聽話的了
伊拉克已成上億回教激進派的聖戰,台灣派兵不過是自尋死路
還是識時務守著自己的家園,祈禱美國不要求咱出兵也不要被拖垮

NO:166_46
二水之男  於 2004/04/30 01:08
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

伊拉克人民得罪不起,蓋達組織更是如此。美國人也一樣。
仿傚越戰。台灣派醫療團去伊拉克。最圓滿解決之道。

NO:166_47
victor  於 2004/04/30 08:16
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我前年從陸戰隊退伍
開板的大大講的不錯,陸戰隊背負著許多的名譽,不過說實在的,可能您退伍稍久了,其實陸戰隊不管軍人素質如何,裝備已經過度老舊,光論岸勤運輸就是一大考驗,再來,人太少了,陸戰隊現在只剩一萬多人,包含基地警衛旅只剩一萬多人,實在不適合出兵到中東。

NO:166_48
jumbo  於 2004/04/30 09:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

請問一下victor兄:
在十年以前,台灣的陸戰隊雖然裝備老舊,但訓練仍算扎實,至少每天都是跑一萬公尺,但過沒幾年聽說所有的陸戰隊部隊都已經不跑一萬公尺了,而是每天只跑三千公尺,我很難想像再經過數年後的現在還有維持數年前的最起碼三千公尺訓練嗎?我一直有這樣的疑慮。

跑步訓練並不是所有訓練的全部,但卻可由此點看出部隊的其他訓練是否有扎實,包括體能訓練及武器操作熟悉度訓練。光是7年前的部隊與10年以前的部隊戰力就已經產生落差,更何況現在的年輕人無法以高壓訓練來提升部隊戰力,服從性與10年以前相比,我相信會有更大的變化。

我個人確實會懷疑現在的陸戰隊是否還有以前的戰力,但畢竟我未曾於陸戰隊服役,並不完全了解現在的陸戰隊,但十年以前的陸戰隊訓練,卻是在當時別軍種服役的我有起碼的了解。

現在的陸戰隊是否還有傲人的訓練及戰力嗎?


NO:166_49
jumbo  於 2004/04/30 09:55
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>好!假使以上各位前述的通通都解決一切都是 OK 的
>首先要解決的問題
>請問赴伊拉克遠征軍該用什麼名義/名稱/國名??
>1.【中華民國海軍陸戰隊】
>2.【台灣海軍陸戰隊】
>3.仿奧運會模式的【中華臺北海軍陸戰隊】
>4.還是一些更奇特的名稱..............

KUSO一下.....

還有中華旅行社陸戰隊


NO:166_50
jumbo  於 2004/04/30 10:00
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

如果布希正式向台灣提出要求(我認為是不可能),我覺得此問題也許可從公投來做出台灣是否出兵的決定。

NO:166_51
鹹蛋超人  於 2004/04/30 12:24
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

有一管道倒是可讓國軍加入伊拉克作戰:以民間雇員身分配屬於名義上的美國民間公司。如此一來中國也沒吵的藉口,政府也比較沒負擔。這種方式其實已經在伊拉克大行其道,上個月被伊拉克反抗軍伏擊並焚屍示眾的四個美國人,美國官方的報導稱他們為“平民保全人員,”其實全都是特種部隊轉調以民間雇員為掩護而仍然從事軍事偵搜任務的人員。其他來自南非、歐洲、及俄羅斯的傭兵也被美國以民間公司為名義僱用而相當活躍。這一期的美國財富雜誌就有一篇專題,據報導有的年薪高達十萬美金。想想如有這種待遇,要招募一些志願役的兩棲偵搜或海龍軍士官去獲取實戰經驗應不是問題吧!

NO:166_52
魔流劍炎縞刀  於 2004/04/30 12:39
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

比前一陣子的十六項共同合作要求的「建議」還要誇張
台灣的陸戰隊似乎沒有針對沙漠作戰的訓練與裝備吧
就算真的能派兵,能做什麼呢?
還不是打算找我們的軍人去伊拉克幫美國人分攤被炸死的危險而已。
還有軍費.....誰要出?

我覺得這種「建議」不必太認真......



NO:166_55
MJ  於 2004/04/30 17:45
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Be Brave Brothers.
There is no Jihad in Iraq. Some Shitte factions are fighting for their interest after US withdraw. They want to have a bigger cake. If south Korea and Japan is not afraid, I fail to see why Taiwan should be.

Its Almost Impossible but Good Mind Execise
Seriously, I dont think US will ask Taiwan for help because its too sensitive. US did not want help from Taiwan even they were fighting China in Korea.
This is really a mind execise for Taiwanese and leader. US is not the best friend of Taiwna. US is the only friend. Taiwan is in no position of declining if US ever asked exept on the ground of Human right and Justice. These does not apply in this case. But Taiwan can have reasonable conditions for doing the work.

US Need Peace Keeping Help.
I dont see US is going to let any other country play an important role in Iraq. Taiwans role is not going to be more important than British. Taiwan force cant fight along side with US force anyway because lack of this type of experience and execise in past time.
The critical problem of US military is short of ground force. Remind you, all US force are volunteer. Fighting is their job, they know it and volunteer to do it. The problem is their ground force was stretched too thin and doing a lot of police and peace/security keeping job they were not trained to do. US can put more ground troop into fighting if someone else can do peace/security keeping for them.

Iraq War Was Over
By the way, Iraqi war is over. There is hardly any battle in Iraq now, except Fallujah. Mostly, there are fighting, conflicts, and sabotages.


NO:166_60
軍事迷  於 2004/04/30 21:57
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

光是我們陸戰隊沒有裝甲四面皆空的悍馬車加T75,在面對巷戰和砲彈破片時,就不知道要需要多少忠靈袋囉!

NO:166_61
yuio  於 2004/04/30 23:04
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

數年後的現在還有維持數年前的最起碼三千公尺訓練嗎>
三千公尺連老陸都還在跑,早晚各跑一次

NO:166_62
右星  於 2004/04/30 23:05
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

派去伊拉克的都是聯合國的的各國聯合部隊,是以聯合國的名譽進入伊拉克的!
台灣就是想派兵去伊拉克,聯合國也不會答應,因為台灣不是聯合國會員國,基本上是沒資格插手聯合國事務的!
就像樓上有人說的,台灣要用甚麼名稱出兵伊拉克呢?
(1)台灣國陸戰隊----聯合國不承認
(2)中華民國陸戰隊----聯合國也不承認
(3)中華台北陸戰隊----這不是國名,聯合國也不承認
(4)中華旅行社陸戰隊----這也不是國名,聯合國也不承認
基本上聯合國根本不承認台灣是一個國家,要中共指派台灣的陸戰隊去伊拉克,聯合國才會同意,問題是台灣會聽中共的指派嗎?台灣當然不可能鳥中共的,這就是聯合國的荒謬之處!

NO:166_63
amin  於 2004/04/30 23:20
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

別比較武器等了啦 一個有實力的軍隊 運用熟練的技巧 不管用什麼殺人武器都可以拿來對抗恐怖份子
不一定現在組織份子 只是那些小組織而已武器能拿多好...

NO:166_64
kuma  於 2004/04/30 23:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

和美國正式合作是不太可能的事,中國馬上翻臉,傷亡也會使國內開始不滿.

假設真要出兵的話, 或許可以由軍方秘密徵求陸戰隊中的志願役官兵,合格者暫時退役,
以外國民間保全公司雇員身分,分批派至伊拉克,期間享有戰爭危險加給高薪資待遇
一切開銷請美國買單. 服務一段時間後再安排回役並提升階級.
每一批3千人,每隔幾個月輪替一次.
這樣可以迴避正式出兵的疑慮,同時又可吸收戰場經驗.
不要一次派太多人出去應該不會影響台灣防衛能力.
而且說實在的,能不能防衛台灣跟美軍幫不幫忙有很大關係,
如果美國有要求,我們出錢出力也是應該的.
某些部份可能類似大漠計畫,表面上與台灣政府沒有關係...
不過即使想這麼做真正實行的機率也很低.


NO:166_65
Winston  於 2004/04/30 23:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

引文:“美國人想得太簡單,光是個駐外部隊名稱問題,在台灣就擺不平了,更何況是派兵海外.........”


我認為可以仿照中共出兵“抗美援朝”之例,
將台灣駐伊拉克部隊定名為“台灣人民義勇軍”或“台灣義勇軍”...等等。

或者,乾脆捨棄軍隊名義,以維持治安的“警察單位”為部隊名稱。
(當然,實質上還是派遣陸戰隊人員)


NO:166_66
真知灼見  於 2004/05/01 08:39
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>派去伊拉克的都是聯合國的的各國聯合部隊,是以聯合國的名譽進入伊拉克的!
>台灣就是想派兵去伊拉克,聯合國也不會答應,因為台灣不是聯合國會員國,基本上是沒資格插手聯合國>事務的!
老美打伊拉克聯合國有同意嗎?

>就像樓上有人說的,台灣要用甚麼名稱出兵伊拉克呢?
>(1)台灣國陸戰隊----聯合國不承認
>(2)中華民國陸戰隊----聯合國也不承認
>(3)中華台北陸戰隊----這不是國名,聯合國也不承認
>(4)中華旅行社陸戰隊----這也不是國名,聯合國也不承認
>基本上聯合國根本不承認台灣是一個國家,要中共指派台灣的陸戰隊去伊拉克,聯合國才會同意,問題是>台灣會聽中共的指派嗎?台灣當然不可能鳥中共的,這就是聯合國的荒謬之處!

應考量現實厲害問題,而不是名稱問題
應考量雙方合作之可能性,而不是中共問題,中共控管SARS差點害死台灣,考慮中共同不同意?


NO:166_67
Luke-Skywalker  於 2004/05/01 12:14
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

來回顧近年發生的事。海軍陸戰隊先前好不容易可以買幾輛AAV7A1,將部份老舊的LVT-P5汰換掉,至少可保住幾條人命。偉大的某黨立委提出「兩棲裝甲登陸車無用論」,並提議案不要採購,今日導致海軍陸戰隊戰力降低,不是沒有原因的。

......................................................................................................................................

PS: The original second part of this post is Not related with topic itself...

So I Delete it

清潔工


本篇內容經論壇管理編修於2004/05/02/00:18


NO:166_69
kuma  於 2004/05/01 15:06
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

目前軍隊是立場中立,但心態並不中立.
大多數軍官仍有明顯反綠情結,但在軍隊國家化的大義之下,
仍然會大致上保持不介入政治的立場,除非社會發生政府無法處理的大動亂.
到時候會怎樣就很難說了.
當職業軍官們心態也完全中立,或是政黨屬性均勢時,政變的可能性才會消失.
只能期盼台灣社會目前不要有大動亂!

職業軍人心態中不中立跟買多少武器或增加多少福利未必有關,
歷史傳統與同僚影響才是主要因素.
當大部分將領認為講台灣就等於搞台獨.國旗要有黨徽才算國旗,只有某政黨才是正統.........
那麼軍隊國家化還不算100%完成.
目前的形勢尚稱穩定,不可能有將領喊敵人就在本能寺(總統府)!
但如果台灣發生長期混亂就很難講了.

我也不認為前一陣子是有政變陰謀.
不過如果混亂持續幾個月,那就難說了.


NO:166_71
鹹蛋超人  於 2004/05/01 16:32
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>派去伊拉克的都是聯合國的的各國聯合部隊,是以聯合國的名譽進入伊拉克的!
>台灣就是想派兵去伊拉克,聯合國也不會答應,因為台灣不是聯合國會員國,基本上是沒資格插手聯合國>事務的!

事實並非如此,到目前為止伊拉克是由美國和英國為首的聯盟〈coalition〉軍來佔領,跟聯合國無關。


NO:166_72
anor  於 2004/05/01 17:45
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

有 伊拉克重建 的大餅可分嗎?
若派出, 有優渥的照顧嗎?

NO:166_73
Taiwan citizen  於 2004/05/01 18:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

I support MJ
This is a once in a life time chance for Taiwan.
Taiwan must use only volunteers.
There are a lots of soldiers willing to volunteer.
During WWI Japan Joined allied forces against Germany, even though they werent much of a help. and was given Sandong province as a war prize. Hence the May 4th movement.

Taiwanese are brave people. Chinese was afraid to die, therefore they were humiliated in the last Century.


布希總統比克林頓支持臺灣。 他現在需要我們的支持。 我們能學二次世界大戰期間飛虎隊的例子,招募新兵志願從軍, 以高平民薪水和機會進升。 好機會協調與美國在外國入侵的情況下作戰。

這是臺灣一次千載難逢機會為臺灣。
臺灣必須使用唯一志願者。
有許多戰士願志願。
在WWI 期間日本加入了聯軍反對德國, 即使他們不是幫助。 並且被給了山東省作為戰爭獎。 因此5月4 日運動。

臺灣人是勇敢的人民。 Chinese怕死, 因此他們被欺凌了在上個世紀。

1868 年日本明治維新,
1874 牡丹社事件侵略臺灣接受了1,000,000 白銀
1879 吞併琉球
1894 侵略中國 接受臺灣 +400,000,000 白銀
1904 日俄戰爭 接受滿洲。

戰爭使日本變得一個世界軍事大國


NO:166_74
旁觀者2  於 2004/05/01 18:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>光是我們陸戰隊沒有裝甲四面皆空的悍馬車加T75,在面對巷戰和砲彈破片時,
>>就不知道要需要多少忠靈袋囉!

我認為我們買多數沒有裝甲的悍馬決定到沒錯
當時需要基層聯隊吉普車和輕型載重車的替代車輛 悍馬正好符合 而且物美價廉
但若加上複合裝甲 不知要多花多少錢
而且從美軍經驗來看 就算全附加裝甲的悍馬 防護力也比不上30幾年前M113
更不要說加裝附加裝甲的M113
更糟的是 三個人就可推翻他 一顆汽油彈就可燒到他癱瘓
在台灣 悍馬還是安於做吉普車和一又四分之一卡車的替代品就好了
戰爭要裝甲時 大不了就像Z字特攻隊怪頭一樣 到鐵工廠找些鋼板焊上去 會比買附加型划算多了

傳言說老美打算重新啟用部分備役的M113投入伊拉克戰場 這點讓我想到了台灣的輪型裝甲車案
其實小弟一直認為 將大部分錢拿去開發CM31 CM32
不如將現有的M113整理升級加強會比較划算 技術上沒問題 建案時間也會快很多
台灣也沒多大 加上裝步配屬區不會離可登陸可空降地點太遠 M113實在不會比CM32反應慢到哪去
至於輪型甲車 買市場上現有的就好了 數量也不需要太多
反而大部分應該是裝有炮塔 用來取代M41的炮車型

還有我覺得就算要去 若真的要打仗 不是裝裝樣子
派海陸去未必合適 空特所學戰法又不大一樣
何況裝備也不足 臨時配屬大有問題 不如派裝步 好處為
一 建制大致完整 頂多加配砲兵 工兵和陸航 這些在演習想定中也常發生 臨時配屬協調問題不大
二 裝步在陸軍來說 算是較精實的部隊 同時由於住民地戰鬥為必練科目 較適合伊拉克情況
三 以美軍和以色列經驗來看 輕裝機械化步兵在低強度的維和環境下 當警察很好用
但像伊拉克戰鬥地區 遠不如重裝裝步
四 和美軍間的通訊指揮整合 裝步的通訊設備好過海陸 整合上應該較為容易


NO:166_75
旁觀者2  於 2004/05/01 18:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>戰爭使日本變得一個世界軍事大國

那是他運氣好 碰上老美這種國家主導
若是蘇聯主導 可能天皇現在在掃廁所 日本人現在都是金髮碧眼 大部分以務農維生
反正看看東歐這些過去工業發達的國家被他整成什麼樣子 日本大概也差不了多少

聽老一輩說 其實日本戰敗後人心惶惶 不知國家是否會遭逢毀滅的命運
很多在台灣 丈夫戰死沙場 又與原有家庭失連的日本婦人往往選擇嫁給台灣人或外國人
不知是否為真 不過類似情況的確發生在南越

戰爭 國之大事 生死之地 存亡之道 不可不查


NO:166_76
ra  於 2004/05/01 20:22
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>>戰爭使日本變得一個世界軍事大國

靠戰爭起家?可以,靠戰爭生存?死路一條。別忘了也是戰爭讓日本從大日本帝國一夜之間變成了日本國,臺灣有幾條命敢來賭這一鋪???


NO:166_77
潛水夫  於 2004/05/01 22:56
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

派去伊拉克的都是聯合國的的各國聯合部隊,是以聯合國的名譽進入伊拉克的!
台灣就是想派兵去伊拉克,聯合國也不會答應,因為台灣不是聯合國會員國,基本上是沒資格插手聯合國事務的!

非也, 依聯大憲章規定, 安理會如果決議執行制裁, 除了會員國有義務要協助聯合國人員, 並不得協助被制裁國以外, 聯合國尚可要求非會員國給予聯合國人員必要之幫助, 且亦不得幫助被制裁國

美國此次出兵非經安理會同意, 因此UN無論如何也不會要求別的國家幫助維持伊拉克情勢, 至少到目前為止尚看不出此種趨勢. 所以美國倘若要求台灣出兵, 干聯合國啥事. 如果美國真的要求台灣出兵, 那也是老美自己認為台灣是一個主權獨立的國家, 其他國家照樣可以不承認.


NO:166_78
清潔工  於 2004/05/02 00:13
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


well...I am Watching.....☉☉



NO:166_79
WAWA  於 2004/05/02 05:40
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

WAR IS NOT KIDS PLAY..

WE ALL AGREE AND UNDERSTAND...

NOW,.. HOW TO TAIWANESE ARMY TRAIN THEM SOLDIERS??

DASHING 1000 METERS, JUMPING OVER FEW RACK, PLANKING IN THE RANGE, PLAY FEW WAR GAMES..

YEAH! THIS KIND OF TRAINING IS ENOUGH TO FIGHT PLA. I AM SURE OF IT..


NO:166_80
Taiwan citizen  於 2004/05/02 05:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

This is not a War, it is a peace keeping mission.
The war has already been fought and won.
Most of the Iraqi people welcome peace.
Only a handful of extremist people is creating the problem.
Something like what a handful of lossing political party is doing right now in Taiwan.
We can also learn on how to deal with terrorism within Taiwan.


NO:166_81
Taiwan citizen  於 2004/05/02 09:50
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

這不是戰爭, 這是保留和平使命。
戰爭進行了和已經被贏取。
大多數伊拉克人歡迎和平。
唯一幾極端人民製造問題。
就像是幾個輸不起的政黨現在臺灣的行動。
我們並且能學會關於怎樣應付臺灣之內恐怖主義

NO:166_82
yuio  於 2004/05/02 09:52
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我認為台灣乾脆直接編列1000萬元製造100萬發子彈免費提供給在伊拉克的美軍殺伊拉克民兵算了

NO:166_83
kde  於 2004/05/02 11:26
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

這位yuio 先生,kuso也是有限制的,什麼叫做:
>直接編列1000萬元製造100萬發子彈免費提供給在伊拉克的美軍殺伊拉克民兵
這算哪門子的不好笑建議,我編列一百萬元,製造10萬發子彈,全部浪費在你身上好不好?

NO:166_84
MJ  於 2004/05/02 12:40
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Thank you for your support, Taiwan Citizen. I agree with you, too.

Helping US is a payback and an investment about future Taiwan security. US is more likely to help Taiwan defense China invasion if we that we appreciate US and is willing to payback. Just like southern Taiwanese payback Abia with votes for his dedication of helping them builod a better place to live.

Isnt it a basic moral responsibilty to help your friend when they need your help, especially, they helped you before.

WAWA: Let me say it again. WAR IS OVEER.

To become a better Armed Forces, or better person, taking on challenges is the best way.

Dont be afraid of failure, because it make you stronger and better next time. Dont be a 阿 Q like Lien Chen. He will never get better since he does not think he lost.


NO:166_85
zz  於 2004/05/02 13:42
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

MJ:Let me say it again. WAR IS OVER.
*******************************************
You dont need to repeat what Bush have said. Thats really a joke and he is going to get burned by that!

NO:166_86
 於 2004/05/02 14:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

請不必一再重覆布希講的話,這是一個笑話,他是在自欺欺人!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

是的,戰爭還沒結束!


NO:166_87
ace  於 2004/05/02 15:36
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

可以考慮 但必須仔細研討細節 減少意外傷亡以及
未來政經影響

至少應以志願軍方式參入米軍陸戰隊
武器薪糧保險賠償金制服依米軍標準

被派遣陸戰隊隊員應有經驗豐富
當地人或米軍同僚輔助

為未來中國內亂時杭州灣上陸治安維持作戰累積經驗

杭州灣 上陸作戰


NO:166_88
ace  於 2004/05/02 17:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

By the way, American propagandaist like Taiwan Citizen and MJ will not motivate
we Taiwaners to fight in Iraq. Accurate assessment might.

The Americans atrocities are now beginning to alienate the large working
class of Iraq, as the Americans have done in Cuba, Philipines, Puerto Rico,...Vietnam.

The only salvation is to admit mistakes and rectify failed methods
as situation evolves. Otherwise, Vietnam, Somalia are precursors of disaster.


What the Americans need to do is to abandon Fallujah and other areas unwilling to come to American administration, and wait fo



NO:166_89
Taiwan citizen  於 2004/05/02 18:15
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

杭州灣 上陸作戰?

We are not Chinese.
We are Taiwanese.

戰爭在伊拉克是結束。

競選在臺灣並且是結束。

唯一幾個疼痛失敗者認為不如此。


The war in Iraq is over.

The election in Taiwan is also over.

Only a handful of Sore Losers doesnt think so.


NO:166_90
Taiwan citizen  於 2004/05/02 18:23
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

[ra:靠戰爭起家?可以,靠戰爭生存?死路一條。別忘了也是戰爭讓日本從大日本帝國一夜之間變成了日本國,臺灣有幾條命敢來賭這一鋪???]
China was afraid to go to war, so they give away money, give away land.
They never thought this will make them come back for more.
Come back they did.
China give away more Money and more land and got humiliated.

Be a Brave Taiwanese, dont be chicken like China.

中國害怕去打仗, 如此他們給去金錢, 給去土地。
他們從未認為這將使他們回來為更多。
回來他們。
中國給更多金錢和更多土地和得到欺凌。

是一個勇敢的臺灣人, 不要是雞像中國。


NO:166_91
Latte  於 2004/05/02 18:58
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

one simple question

can taiwan affoard any death and terror attack in the future ?



NO:166_92
Zenobia  於 2004/05/02 20:01
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

呵呵,好像回到上次看布希訪大陸接受訪問,那堆大陸學生總要先用中文講一遍問題,然後再展現自己傲人的英文能力,把剛講的話用他們口音很重的英文講一遍,可是為了怕布希聽不懂他們的怪腔怪掉,他旁邊的大陸口譯人員又要再重覆一次這個問題,實在是經典。不過布希沒那麼有耐性看他們耍寶,在第二個問題還是第三個問題就跟那個口譯說我懂他們在問什麼,可惜大陸學生沒那種膽量(或者他們的英文真的很差)跟他們同學講「We understand what you said!」。

諸位討論的大德,體諒一下有人還是用 modem ,沒有必要的中英對照可不可以免啦?


NO:166_93
ra  於 2004/05/02 21:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

在戰爭中,再沒有比勇敢更廉價的戰爭資源,因爲勇敢只要用嘴巴說的就會有,除了用嘴巴說的條件之外,Taiwan citizen先生介不介意和我們分享一下您從戰爭的物資準備,組織安排,行動協調,訓練預演,人員調度,武器配備等等方面(也就是比較不能用腎上腺素和口水來準備的部分)有什麽心得?,如果是以爲勇敢的臺灣人只要勇敢就可以讓別人割地求和,其他的東西會因爲你的雄性激素分泌速度比較快就會自動從AS*?堶捧蔆膜?斷地湧現出來,就請免了吧,我時間很廉價,不過還沒有便宜到浪費在這種層次的“討論”中地步,謝謝

NO:166_95
yuio  於 2004/05/02 23:58
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

堆大陸學生總要先用中文講一遍問題,然後再展現自己傲人的英文能力,把剛講的話用他們口音很重的英文講一遍,可是為了怕布希聽不懂他們的怪腔怪掉,他旁邊的大陸口譯人員又要再重覆一次這個問題,實在是經典。不過布希沒那麼有耐性看他們耍寶,在第二個問題還是第三個問題就跟那個口譯說我懂他們在問什麼>
中國很奇怪,連翻譯都會有所謂的「愛國翻譯」,會自動過濾掉對中國的負面批評

NO:166_96
清潔工  於 2004/05/03 00:50
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


Hay...Back to Topic!!!

If you Try Another time...You will be Ejected Again

Remember: You are still in the Watching List, and on the very top of it


NO:166_97
 於 2004/05/03 01:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

ace:在→ NO:166_88 已說明的很清楚,
Taiwan citizen 真懷疑你有沒有真正了解國際局勢?

再討論辯解下去一點意義都沒有,只是在浪費時間而已。

我真懷疑你是 Taiwan citizen ?


NO:166_98
Taiwan citizen  於 2004/05/03 02:12
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

I am a Taiwanese Citizen Living in the USA, I have problem inputting Taiwanese, so I used computer translation.

I just went back to vote on March 20, 2004.

Latte:  one simple question
can taiwan affoard any death and terror attack in the future ?

Answer: Yes, If Korea and Japan can afford the risk, I am sure Taiwan can too.




NO:166_99
Taiwan citizen  於 2004/05/03 03:03
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

RA:

Here is the world situation as I see it.
After WWII, there is Soviet Union and USA, Two Super Power left in the world.
They have divided most countries into two for their own benefit. ie two Korea, two China, two Vietnam, and two Germany etc.
Now that Soviet Union has collapsed, due to the fact that Communist Ideology losing ground to the Capitalists. China after accepting Capitalist Ideology has emerged as the new emerging power with potential to challenge the USA in the future.
The conflict of interest between China and USA is inevitable.
Taiwan if choosing independence shall align with the USA to contain China.
If you think China is the mother land and USA is the enemy, then we have nothing in common. We will be wasting our time trying to resolve anything.

這世界情況如同我看它。
在WWII 以後, 有蘇聯和美國, 二超級大國在世界上。
他們劃分了多數國家成二為他們自己的好處。 ie 南北兩韓, 二中國, 二越南, 並且二德國等。
即然蘇聯崩潰了, 由於這樣的事實那共產主義丟失的地面對資本家。 中國在接受資本家主義以後湧現了如同新湧現的力量以潛力在將來向美國挑戰。
利益衝突在中國和美國之間是不可避免的。
Taiwan 如果選擇獨立將排列以美國謹慎中國。
如果您認為中國是母親土地並且美國是敵人, 然後我們有□什麼共同興趣。 我們浪廢我們的時間設法解決任何東西。


NO:166_100
 於 2004/05/03 03:33
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

MJ & Taiwan citizen:
Let me say it again. WAR IS OVER.
The war in Iraq is over.
*******************************************

zz 回覆:
You dont need to repeat what Bush have said. Thats really a joke and he is going to get burned by that!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

雨 回覆:
請不必一再重覆布希講的話,這是一個笑話,他是在自欺欺人!
戰爭還未結束!美軍希望六月能夠退兵,可能嗎?

See, Living in the USA.
很好,美國世界日報從幾個月前,就在廣告欄上招募華人當兵,你的想法條件應該很適合地。
建議您前去看看伊拉克更清楚狀況,再說吧!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>去伊拉克主要是去維和, 不是去打仗吧!

Darth Panda 回覆:
It is a Warzone there,you idiote . my friends in the army is just back from Bosnia, said it is not picknick! it is still war!


NO:166_101
Taiwan citizen  於 2004/05/03 04:42
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

雨:

多數人認為戰爭在伊拉克已經結束。

多數人認為競選在臺灣也是已經結束。

唯有幾個疼痛失敗者認為不是如此。

您認為臺灣競選還沒結束?


NO:166_102
kde  於 2004/05/03 04:46
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>唯有幾個疼痛失敗者認為不是如此。
幫忙解釋一下,”疼痛失敗者”為sore loser,意思是”輸不起”

NO:166_103
WAWA  於 2004/05/03 07:55
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

MJ, I disagree with you on WAR is OVER, however If you read my last post, it is sarcaism.

either, backing up US or not, it is good oppertunity for Taiwanese army to have real combat experience. (on voulenter basis),


NO:166_104
ra  於 2004/05/03 11:23
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

〉〉〉After WWII, …………………………challenge the USA in the future

每一句話都對,就是離題萬里,請問除了非常粗略的概念性政治歷史闡述以外,有沒有比較切合主題的具體的針對軍事技術和軍事戰術的闡述?可能我的國際政治史知識很差,但是沒有差到需要您來給我補習20世紀后半政治的鬥爭表現為兩強爭霸,中國和美國將在未來一段不確定的時間内長期存在對抗的情況

現在的問題是針對中東地區的政治版圖和軍事活動現實,臺灣的武裝力量如何能夠發揮自己的作用?如何能夠獲得足以支持其政府決定出兵的利益。而且這種出兵前提是數量相對比較龐大的,這一點在討論中一直被忽略了,以民間人士,志願軍的身份進入中東能夠滿足美軍所需要的兵力規模和政治效應嗎?換句話來説,駐伊美軍要的是大量的人力(按照開欄的説法,需要三万人以上,差不多是現在駐伊美軍三分之一到四分之一)來執行低強度的警察行動,如果僅僅提供有限的人力(例如數千名軍士或者軍官這樣的職業軍人)對於美軍而言根本沒有任何實際意義,請注意,你們需要提供3万人,而且按照美方的看法,這三万人應該是訓練有素,招之能用的精銳部隊,決不是幾万名舉手投足還要讓美軍保護照顧的軍事留學生,他們需要立即在伊拉克接替部分美軍的任務,在充滿低烈度但是持續性的威脅中執行警察行動,你認爲臺灣有3万名訓練有素的軍人可以成建制的投入伊拉克承擔將持續未知時間的國際安全行動嗎?你認爲這種警察行動的經驗將會與臺灣的戰爭計劃中預期的戰鬥方式提供直接的幫助嗎?

一句當年美國拒絕中華民國陸軍參加聯合國軍在朝鮮的軍事行動是作爲臺面理由的話:儅臺灣自己還需要美軍提供保護的前提下,如果我們將這個島上本身的防衛力量抽出並投入其他地方,如何才能説服美國納稅人相信我們對臺灣的防僞投入是必要的呢?這種噱頭建議其實根本沒有什麽討論的空間(不見美國國務院對這種八卦新聞連反駁都欠奉),太多的政治限制,太多的技術難題,太多的組織障礙,這可不是什麽一句勇敢能夠解決的,勇敢?沒腦子的勇敢義和團就有,好像賠款割地最慘的就是這一次的勇敢哦

先看看人家的要求,再看看自己的實際能力,再來看看自己能不能去捧這個場,不是你夠熱心別人就會滿意,在任何情況下如果一支所謂的盟軍只會幫倒忙或者做樣子的話,不如不要來搗亂

〉〉〉The conflict of interest between China and USA is inevitable.

說得好,但是現在不需要您這種鉄口神斷的言簡意賅,需要回答的是:how?where?when?人人都知道中美競爭的發展必然有像烈性對抗發展的可能,可是如果不能夠結合具體的預想和分析,光是一句inevitable,恕我直言,這種文章的價值和街頭看相算命的神棍們開口就是一句老兄你烏雲罩頂,印堂發暗,必有血光之災是差不多的,五毛錢一卦 嘿嘿

>>>>If you think China is the mother land and USA is the enemy

我不知道您從我的那些發言中找出來這種看法的,不過我不怎麽看得上這種烏魚子的伎倆,你老兄能說就能說,不能說就不能說,不要給我挖立場,算成份,中國百分之一百的是我的mother land,我根本就是中華人民共和國國民,不過即便如此,您的那些鉄口神算和離題萬里的人云亦云還是一樣——一錢不值,哪怕今天我是火星人它也不會就變得比較有營養

PS:您的Taiwanese事實上可能是一種新興的文字(字形和chinese一樣但是文法和邏輯排列不同,不知道這是不是一種文化革新,不過我堅定地相信這和一般而言流行于臺灣的chinese不太一樣),那麽是不是請您至少在對我的發言中停止使用這種不知道是不是您原創的taiwanese,我絕不強求chinese,english就好,至少比您哪种文法和邏輯結構“特立獨行”的taiwanese容易理解

PS2:您還沒有指教我這個歷史知識膚淺的中國人,在中國的歷史上哪一次戰爭的失敗僅僅是因爲中國人不勇敢這個原因的,特別是日本和中國的歷次戰爭,說實話我還真是很不自量力,迫切的希望和您切磋切磋戰爭史的心得呢


NO:166_105
ra  於 2004/05/03 11:29
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

對了,什麽時候開始大選也是出兵伊拉克的討論内容了?

NO:166_106
清潔工  於 2004/05/03 11:40
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

他媽的...

我客氣, 有人把我當和氣?!

版規給我看清楚...
再有人藉題給我鬼扯些543的, 輕則刪除, 重則坐電椅......不對, 是彈射椅!!!

不要以為只要是台灣來的, 就可以知法犯法, 網管會睜一眼閉一眼!!!
就算你是火星來的, 或是祖籍冥王星...想耍寶的, 網管就絕對格殺

我準備『磨刀霍霍向白目』了, 誰想要第一個試刀的?!


NO:166_107
路過的人  於 2004/05/03 12:13
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


這種新聞, 根本就不需要太重視...
發表此高論的也根本不是啥專家, 只是美國藍軍的極右派

真正值得探討的, 是藉此再次審視我國海陸(以及陸軍)的現有能力
看看自己這幾年的經營(或亂搞...depent ><)到了啥田地

>>> 先看看人家的要求,再看看自己的實際能力,再來看看自己能不能去捧這個場,
不是你夠熱心別人就會滿意,在任何情況下如果一支所謂的盟軍只會幫倒忙或者做樣子的話,
不如不要來搗亂

完全同意!!!

說得粗俗些:

先照照鏡子, 看看自己長的啥樣...長的很愛國, 就不要再自暴其短
再稱稱體重, 看看自己斤兩多少...不夠粗壯的, 就不要去越級挑戰
估量自己屁股多大, 能坐多大的馬桶...小心坐不穩, 摔下去淹死

不要一頭熱, 結果跑出去只能耍寶...搞清楚國軍的基本要務及能耐限制

不要搞成二戰初期, 德國人對潛在盟友義大利的戰力評議:

保持中立...還可以牽制敵人十個師;
倒戈相向...動用五個師就可將其擺平;
參加作戰...得花二十個師來保護這個不中用的盟友!!!


NO:166_119
沈某  於 2004/05/03 22:09
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我對這項建議的看法有一些淺見:

1.國軍的訓練模式,無論兩蔣時代的攻擊模式,到承平時代的防禦模式

都是假想與中共部隊進行傳統式的正規作戰,如果真的接受出兵建議

不論維和或參戰,面對的敵對態勢,恐怕不是我方部隊所能快速反應的

2.若以取得實戰經驗而言,不切實際,現今伊拉克境內正規部隊皆已瓦解

只殘存小規模的游擊部隊尚在戰鬥,假設國軍真的幫助美軍

成功掃蕩殘餘反抗勢力,這樣的實戰經驗,對未來可能爆發的臺海對決

會有實質效益嗎?難道中共犯臺戰術也是用游擊戰嗎?


NO:166_121
BTT  於 2004/05/03 22:46
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

難道中共犯臺戰術也是用游擊戰嗎?
--------------------------

我覺得, 就當想像共軍傘兵降落集結台灣, 練練膽量也好呀,
國軍用重武器去練身體也好呀~~
多少有點用吧


NO:166_122
toga  於 2004/05/04 02:26
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

有沒有這樣的覺悟???Sore Losers的窮寇反擊, 往往才是最危險的

http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--2/

美聯社:駐伊美軍2日聲稱~24小時內駐伊拉克美軍共11人喪生
2004-05-03

   據美聯社報導,駐伊美國軍方2日聲稱,5月1日晚間至2日下午,伊拉克武裝的多宗襲擊事件共造成11名美軍死亡。
  
  1日晚,一個美軍車隊在伊南部城市阿馬拉遭到伏擊,伊拉克武裝分子用機槍和火箭彈對美軍發動襲擊,打死2名美軍士兵。2日晨,美軍和伊拉克自衛隊在巴格達西北部遭到襲擊,2名美軍士兵和2名伊拉克士兵死亡,另有1名美軍士兵受傷。2日下午,巴格達以西的一個美軍基地遭到迫擊砲襲擊,致使6名士兵死亡、約30名士兵受傷。
  
  聯軍駐伊拉克北部基爾庫克一營地2日也遭到襲擊,武裝分子用輕型武器發動了攻擊,美軍士兵1死10傷。
  
  2日,遭伊拉克武裝綁架的美國人哈米爾成功逃脫,和哈米爾同時遭到綁架的1名美軍士兵至今生死不明。



NO:166_123
Zenobia  於 2004/05/04 02:31
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

這樣的實戰經驗,對未來可能爆發的臺海對決會有實質效益嗎?

實戰經驗不是只有戰技戰術的磨練,事實上有時候維和任務不但練不到戰技反而戰技會衰退,像美國空軍在伊拉克執行了十年的南北禁航區,飛行員輪調返國後都要接受空對地作戰加強訓練,空對空作戰像纏鬥技能更是練到可用飛行時數都用完還不見得回到派遣前的熟練度,因為事實上根本就沒什麼目標可以打;即使如此,飛行員對實際在戰場上、隨時可能遭受真正攻擊以及隨時要應變不同狀況的巨大壓力下的經歷還是持高度肯定,只是希望有更好的輪調機制能夠確保他們能夠維持其他在派遣時練不到的戰技。

如果臺灣真的參與伊拉克境內的維和任務,雖然整體作戰型態確實有不同之處,但是對主要作戰的步兵來講, 65K2 的射擊要領不管你打游擊隊還是正規軍都是一樣的,要擔心戰技的喪失可說是杞人憂天,反倒是親身體驗戰場的經歷在國內是絕對得不到的,因此對國軍實質戰力的提昇絕對有幫助。能不能派?那是政治板的問題。派多少才不會影響臺灣本身的防禦?那才是另一個值得討論的軍事話題。


NO:166_124
CIA  於 2004/05/06 18:21
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

拜托~~~~~布希已夠倒楣了,才不會再找麻煩ㄌㄟ.(美中台關係)
何況朝野一定會大吵一頓.而且我們跟美國處於斷交中,並沒真正建交ㄋ.

NO:166_125
DH  於 2004/05/12 05:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

辦公室裡有朋友的朋友(前南非陸軍recce)接受英國某公司征召
一個月三十萬台幣 前往Basra港口做“武裝警衛”
站崗保護”倉庫“一個shift12小時
包吃包住 契約每六個月renew一次 最多做上一年
這是最近的行情.....
台灣有志願者要去 只要略通英文 有extensive military background
應該都有機會

NO:166_126
軍師  於 2004/05/16 04:36
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

DH 有沒有聯絡方式阿.........

NO:166_127
軍師  於 2004/05/16 04:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我也想去伊拉克賺錢......^_^

NO:166_128
半線河洛小孩  於 2004/05/16 09:20
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

遠東商務旅行社海軍陸戰隊.......加油!

........ ~~ =.l.=


NO:166_129
軍事迷  於 2004/05/17 01:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

題外話,這一期尖端的特約作者,法國的狄貝龍先生,好像對於美軍的射擊紀律與耀武揚威不怎麼欣賞,反倒是對英軍評價頗高,難道美軍真的那麼討人厭?!

NO:166_130
深藍  於 2004/05/17 10:18
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

軍事迷

美軍對狄大俠很不爽, 多次起衝突, 自然不會有什麼好言. 相對英軍對狄大俠還很友善, 所以自是每延幾句.

別惹怒記者, 不然這些人可是筆下不留情的.


NO:166_131
軍事迷  於 2004/05/17 19:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

說得也對啦!不過好像在國際媒體上,很少聽到伊拉克反抗軍攻擊英軍的消息ㄟ.........是不是英軍的作法比較能贏得民心呢?

NO:166_132
Rock  於 2004/05/17 23:55
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

看到這期那狄記者的許多照片

才知道英軍居然在伊拉克中執行交通維和勤務時
居然都不穿防彈衣...而且如果真照那記者說的...
英軍做法都是採取較低調的做法....儘量不嚇到平民

我只能說..囋....!!!!


NO:166_133
呆呆王  於 2004/05/21 13:30
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

氣溫32度C以上建議室內教學
萬一到伊拉克呢...........=.=

NO:166_134
Eagle  於 2004/05/22 08:55
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

軍師, 你這塊料到伊拉克是太浪費了, 那裡要的民間Contractor主要是警衛工作, 也
就是要直接的人力, 人家願意出高薪是因為這工作的危險性質; 軍用直升機維護在
那裡是由美國陸軍與部份的美國防廠商駐紮人員負責, 不會去找外國人簽合約的.
再說你的專長要直接應徵美國國防廠商的工作, 待遇也不會比一個月三十萬台幣低
多少,記不記得我們在IMFS論壇上的討論?

NO:166_135
星塵  於 2004/05/22 12:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://www.ettoday.com/2004/05/22/91-1633720.htm

美眾院提案 建議布希尋求台灣派兵赴伊

記者梵冬寧、陳依秋/美國華府報導

美國眾議院20日引進一項決議案,提議美國總統布希向台灣尋求協助,派遣台灣3萬5000名素質優良的海軍陸戰隊到伊拉克參與反恐作戰,同時,眾議院也通過一項國防授權法案,授權布希總統出售安克拉治號登陸艦給台灣,大幅提升美台軍售交流的層級。

美國眾議院台灣連線共同主席之一羅拉巴克,20日引進第437號決議案,提議美國總統布希向台灣尋求協助,派遣台灣海軍陸戰隊至伊拉克,一齊加入國際反恐行列。

決議案中指出,美軍在伊拉克佈署嚴重不足,而台灣海軍陸戰隊素質優良,在遠東地區享有盛名,3萬5000名台灣海軍陸戰隊的戰力將相當於美國或是國際聯合部隊數個師的軍力。決議案最後表示:「如果台灣一旦決定派軍至伊拉克,美國則應當儘其所能,促成這樣的佈署。」

此外,美國眾議院20日也以391票對34票,通過2005年國防授權法案,要求美國國防部提升與台灣軍事交流的層級。原本美國限制到台灣訪問的官員層級在副助理國防部長以下,而這法案將美國五角大廈軍官訪問台灣的層級提升到副助理部長以上。

決議案並建議美國國防部和台灣展開高階軍官及資深官員的交流計畫,以加強台灣對中共解放軍的防禦能力。

這項國防授權法案除了提升美台軍事交流的層級,也授權美國總統出售「安克拉治號」登陸艦給台灣,進行反登陸作戰之用。而未來美台軍事交流和軍售的焦點,將特別著重在潛艇和飛彈防禦兩大方面。


NO:166_136
旁觀者2  於 2004/05/22 13:39
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>國眾議院20日引進一項決議案,提議美國總統布希向台灣尋求協助,
>>派遣台灣3萬5000名素質優良的海軍陸戰隊到伊拉克參與反恐作戰

已經真正的提建議案了 不知是真是假
老美現在在伊拉克面臨境退兩難局面 要別國派兵的提議案大概一定會過了
台灣不趁現在盡點力 以後怎麼期待對方派兵保護你
何況人家眾議員還真給台灣面子 看來台灣不派一些部隊交差大概混不過去了
我建議乾脆主動派一個總數約為一旅 真正作戰部隊為一加強營去
一方面遠少於三萬五千人 不會對戰力有太大影響
又可增加國際名聲 練一練戰技 順便請老美軍援一下補給後勤加登陸艦隻車輛

以後在台北街邊吃沙威瑪可要小心了


NO:166_137
星塵  於 2004/05/22 14:14
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,930522019+93052219+0+122833,00.html

美議員提案:台灣派兵赴伊
劉屏/華府報導


美國眾議院剛剛通過法案,要求加強與台灣間的軍事交流;緊接著就有眾議員在國會提案,建議美國洽請陳水扁總統派遣三萬五千名陸戰健兒到伊拉克,與美軍並肩作戰。提案並且指出,台灣一向支持美國,台灣自己也在研究是否派兵五千到伊拉克,因此美國應該玉成此事。

這項議案在眾院編號第四三七,提案人有兩位,分別是「台灣連線」共同主席之一的羅拉巴克(共和黨,加州)以及連線成員吉姆.萊恩(共和黨,堪薩斯州)。提案將送交眾院國際關係委員會審議。

提案指出,在伊拉克的美軍人數不足,現在又可能被迫延長部署時間,因此需要其他國家與美國合作。提案表示,台灣的海軍陸戰隊素質優良,在遠東地區素享盛名,可以在很短時間完成部署,值得美國借重,以減輕美軍負擔。

在這項議案提出之前三星期,《赤龍崛起》一書作者、前參議院外交委員會共和黨籍幕僚長崔普勒(WilliamC.Triplett,II)曾在保守派刊物《HumanEvents》上撰文,主張「布希總統立刻致電陳總統」,請台灣派軍開赴伊拉克」。

一向對台灣友好的崔普勒並且認為,「陳總統一定會同意」。崔、羅等人的觀點,在華府及台北引起不同的議論。贊成者認為,此舉具有多重意義,符合台灣利益。第一,國軍缺乏實戰經驗,也缺乏與外國的聯合演訓。如能派兵赴伊,將使國軍有機會與美國、其他北約國家、南韓、日本等國協同作戰,意義重大。第二,派兵是最高主權象徵,不論國軍單獨作戰或與其他國家聯合部署,都彰顯台灣的國家主權,而且大幅提升台灣的國際能見度。第三,萬一台海未來發生戰爭,台灣希望美軍馳援。今天美軍有需要,台灣如能及時提供援助,投桃報李,將來台灣有更大理由要求美國回饋。第四,台灣有機會以實際行動証明自己是國際社會中負責任的成員。

反對者則認為,這是美國「死道友,不死貧道」,居心不良。不過崔普勒辯稱,台灣派兵,將使聯軍戰力大幅增強,可以有效壓制伊拉克的反抗活動,因此美軍、盟軍(包括國軍)、伊拉克人民,都將減少死傷。反對者的其他理由包括:美國此舉必然得罪中共;美國人自己都愈來愈懷疑伊拉克戰爭的正當性,還好意思要求台灣派兵?


美議員提案:台灣派兵伊拉克
中央社


有鑑於美國在伊拉克部署兵力吃緊,眾院台灣連線共同主席羅拉巴克與連線成員萊恩已提出一項決議案,建請美國總統布希向台灣尋求協助,派遣台灣海軍陸戰隊至伊拉克,加入聯軍反恐的行列。

這項在二十日提出的決議案說,台灣政府在研究派遣五千名陸戰隊官兵到伊拉克跟美軍和聯軍併肩作戰的可能性,而台灣可以在相當快的時間內派三萬五千名陸戰隊到伊拉克。

眾院第四三七號共同決議案並主張,如果台灣決定派兵到伊拉克,美國應以一切合宜的方式促成此事。

這項由羅拉巴克 (共和黨,加州)和萊恩 (共和黨,堪薩斯州)提出的決議案,將提交眾院國際關係委員會審議。

其中萊恩曾在二十日以修正案方式,在下年度國防授權法中加入提高美國軍事官員訪台層級的條文。

第四三七號共同決議案指出,台灣與美國同樣熱愛在全球推廣自由、民主與人權,而台灣在協助阿富汗戰後重建工作上,有著顯著而重要的貢獻。

決議案文說,美國目前正在要求世界各國派遣地面部隊至伊拉克,


NO:166_139
apollo  於 2004/05/22 17:09
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

沒想到這件事還有後續, 之前為了 War 不 War Zone 我還被罵成 idiot (damn), 現在順便澄清一下想法.

沒有錯, 伊拉克某種程度是 War Zone, 但是在 War Zone 裡不同的兵也有不同的 Mission, 誰說 War Zone 裡就不需要維和的任務? 一個衛生兵在伊拉克你說他會執行什麼任務? 那他有無可能會陣亡?

所以堅稱伊拉克是War Zone的人, 基本上沒有什麼錯誤, 但是當別人提出台灣部隊是去作維和任務的想法時, 如果就這樣罵別人是idiot, 那就是罵到自己了!

台灣最大的問題是, 當有台灣兵在伊拉克傷亡時, 國內能承擔的起嗎? Can we afford it ?


NO:166_141
BTT  於 2004/05/22 23:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

台灣最大的問題是, 當有台灣兵在伊拉克傷亡時, 國內能承擔的起嗎?
---------------------

應該是看用何方式派到伊去維和吧

如果是政府提供良好的待遇, 採自願方試, 就算真的出人命了,
我想家屬跟社會應該還是可以接受

如果是強制性的, 那可就難說了~~


NO:166_143
CCY  於 2004/05/23 00:10
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我覺得BBT說得對,我個人也認為應該由政府出高薪讓自願
上戰場的人去,那些人回來馬上升官(因為有實戰經驗,誰
敢說話),若到時候真的有死傷大家也沒話說……
若政府不願意,那真的也說不過去,因為畢竟美國也協防台
灣好幾次(雖然也為了它的利益),其實出兵也對台灣有好
處,誠如上面各位所說的…

NO:166_145
終結者  於 2004/05/23 00:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

個人建議可先派少量的陸戰隊特勤隊和兩棲偵蒐隊外加空特前去,一方面這些部隊的訓練及裝備較好,
一方面志願役的比例也較高,比較不會招到家屬的反對,這段期間可以先測試國內外的視聽,如果反映不
錯再逐次的加派比較精銳的陸軍部隊如一到兩個聯兵旅以吸取聯軍的城鎮作戰經驗,相信對國軍的作戰
觀念的提升決對有相當的助益,而且對未來台海聯合作戰也有助益

NO:166_147
CSB  於 2004/05/23 05:08
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

多點實戰經驗有好處。

NO:166_150
CSB  於 2004/05/23 06:55
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

如果出兵有利於台灣,為什麼不出兵?

NO:166_153
天女  於 2004/05/23 13:31
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

美國自詡是遠東事務專家的建議,不能成為要求台灣出兵的正當理由。
台灣沒道理在英美軍虐囚案沸沸揚揚之際,還笨到去動員參與協助正當性日漸見疑的美國。
如果今天是聯合國邀請台灣出兵參與唯安部隊,其實政府倒可以考慮看看。
建議不需要正面回應損害國力的白癡建議,但可考慮提供醫療服務團或相關人力資源作替代因應,
一方面表示台灣參與國際事務做好人道關懷,醫療團隊也能去汲取野戰照護經驗。
另一方面台灣可以減少如上述各位所提的不利風險。

NO:166_155
Darth Panda  於 2004/05/23 18:32
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

維和任務
First, do you know what is 維和任務? just walk around like the police? no, it is real combat mission. several friends of my, is just back from Bosnia and Kosovo. there were snipers attack, convoy ambush, small unit attack, RPG attack. Our mens are well know, and better trained then the Taiwan army. Even we loss mens, how about Taiwan?

吸取聯軍的城鎮作戰經驗
Taiwan Army at this stage. lack of training and equipment, the price of Taiwan army will be very high.


NO:166_156
BTT  於 2004/05/23 18:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

想請問, 有沒有人知道

台灣是否有類似經驗, 如果派兵去伊拉克, 一個月薪水要多少錢才合理??

如果薪水夠高, 我想就算國親再怎樣阻止, 還是有人會搶著去


NO:166_157
Passenger  於 2004/05/23 20:26
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

To MJ and Taiwan Citizen,

I disagree with most of what you have been discussing, especially the focus on 「the war is over」. You dont think fighting on sporadic attacts is easier than dealing with the direct comabt, dont you?

Furthermore, you chose to overlook the aftermath of casualties upon which people in Taiwan will react. Besides, Taiwans Marine Corps are formed with and for some specific purpose. It would take time to bring out their true merit while being transferred.

Your analysis were just too simple.


NO:166_158
大野狼  於 2004/05/23 22:59
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

提供個人的經驗:
伊拉克過去對我國尚稱友善,
而且其政府高層及一般民眾對「中華民國」、「台灣」的印象,
因為有人道援助的關係,認為我國是柔和、有禮的地方,

而過去幾年我國僅派遣階段性「軍事觀察團」及民間慈善救援組織前往,
所以基本上對伊拉克及其人民並未構成「仇視」情況,

不過出兵伊拉克,是非常嚴重的「攻擊行為」,
尤其,當有台灣兵在伊拉克傷亡時, 國內的輿論及當事人的家屬能承擔的起嗎?

而且僅派地面部隊,
沒有派遣自身的空中武力隨同前往,
根本是自殺行為,
有狀況時,美軍會隨時優先支援我軍?還是美軍呢?

我相信,我們不會派兵前往伊拉克,
也不會介入伊拉克戰事,
這是一貫作法!


NO:166_159
小朋友  於 2004/05/24 00:25
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

這件事不是應該有個前提嗎--台灣必須是聯合國成員?

如果美國有能力推動台灣加入聯合國,台灣自然可以考慮是否出兵。
否則美國不應該拿台灣面對中共強敵的困境,來做為要求台灣出兵的籌碼。
這就像是大人捏著一個小朋友的頭,要小朋友出頭幫他擋敵人一樣。
這種欺負弱小的作法不是重視正義的美國所應為。


NO:166_161
Luke-Skywalker  於 2004/05/24 11:24
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/2037234.shtml
赴伊打仗? 陸戰隊:不可能吧!

【記者許正雄、林宛諭/連線報導】

「不可能吧!」美國眾議院提案建議台灣派海軍陸戰隊赴伊拉克,海軍陸戰隊官兵上午聽到這「傳聞」,都發出這樣的疑問?多數官兵認為,服從雖是軍人的天職,但如果要赴伊拉克作戰則會考慮,因為並不是要保衛我們的國家。

左營海軍基地內的陸戰隊司令部與台中縣大雅鄉清泉崗基地的海軍陸戰隊六六旅官兵,上午對此問題不願作任何回應。一名休假的陸戰隊員則說,已從報紙獲知此消息,但弟兄都不當一回事。因此在營區內談論的並不多,大家都認為「那是不可能的」。

【記者林政忠/台北報導】

美國國會眾議院呼籲台灣派陸戰隊赴伊拉克作戰,國軍對此皆以「不可能」表示,一位將領強調,依台灣國情和國際現勢,該案成行的可能性很低,不過一旦成行,「國軍還是只能聽命行事」。國防部發言人黃穗生僅低調表示,國防部「目前」沒有這項規劃,對於美方的決議也不便置評。

【2004/05/23 聯合晚報】


NO:166_162
Luke-Skywalker  於 2004/05/24 12:02
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405230167.html
國防部:未與美討論出兵伊拉克 也無規劃

(中央社記者康世人台北二十三日電)外傳美國眾議院議員提案建請台灣派海軍陸戰隊增援伊拉克。國防部軍事發言人黃穗生少將今天表示,國防部未曾與美國國會議員討論出兵伊拉克事宜,也沒有出兵伊拉克的規劃。海軍總部發言人劉宜成也指出,對此尚無所悉,不予評論。

美國國會外交委員會共和黨團幕僚長、也是建請台灣派兵伊拉克決議案起草人的崔普烈特參加在台北舉辦的「總統大選後之台、美、﹃中﹄三邊關係展望」研討會中接受媒體訪問時證實他曾趁著到台灣參加五二O就職典禮時,和台灣高層官員就出兵伊拉克一事交換意見,但對台灣的反應與態度則不願評論。

黃穗生對崔普烈特證實曾與台灣高層官員討論台灣出兵伊拉克一事,下午表示毫無所悉,並指國防部不可能和美國國會議員討論出兵伊拉克事宜。

黃穗生強調,截至目前為止,國防部沒有出兵伊拉克的規劃。海軍總部發言人劉宜成也指出,海軍對於派陸戰隊增援伊拉克一事尚無所悉,也不予評論;劉宜成並以「遵從上級的指示」,來答覆「政府同意派兵增援」的假設問題。


NO:166_163
Green Party  於 2004/05/24 12:13
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

小朋友說出了多數人疑問,
為何我們要加入聯合國比幫美國出兵還難????

如果我們不是聯合國會員,憑什麼去幫美國打仗?

我們是主權獨立的國家,又不是美國的一州.

連商量一下都沒有就把我們推上戰場。


NO:166_164
Darth Panda  於 2004/05/24 16:47
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Green Party

The political reasons is handled in the political section of this forum, but you have to face the fact. That Taiwan military is far from ready for oversea peacekeeping operations.


NO:166_165
真知灼見  於 2004/05/24 17:24
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

現在反對派兵者的立場不外
1.台灣不是聯合國一員
2.要考慮中共立場
3.台灣子弟兵到海外若傷亡時如何
4.台灣不應當美國的馬前卒

但派兵我們的確沒有老美的財大氣粗,也沒老美的霸氣
但派兵可以在立場加以考量,參與重建或維和都可考慮
增加實戰經驗也可考量,不過這已經是過度將問題政治化了

我認為當老美需要台灣時,台灣可以說:No
同樣的台灣有天需要老美時,老美一樣可以說:No


NO:166_166
路人1  於 2004/05/24 17:27
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

美國老搞錯拉
台灣陸戰隊只有4個旅
就算滿編也不到16000人
何來35000????
難道連陸軍也出動嗎??

NO:166_167
Darth Panda  於 2004/05/24 18:01
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Go or no Go is up to the govenment, but if yes, then the ROCMC must face reorganisation. new training, new equipments, etc.

NO:166_168
Charlie  於 2004/05/24 18:49
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

一旦派兵至伊拉克作戰,確實可加強國軍城鎮戰的戰鬥能力和經驗,我認為這可對共軍的傘兵發揮很大的殺傷力.但是除此之外,伊拉克的氣候卻非台灣可比擬,只怕初期會因水土不服使國軍只能縮在基地裡.之前看書好像說美軍派到任何地區的部隊必須先在類似區域訓練和適應1個月左右才出發.那麼如果確定要出兵,是否應先前往美國德州或新墨西哥州等地做先期的訓練吧!不是喊聲衝就全衝進沙漠然後一愁莫展. 首次發言,請各位前輩多多指教.

NO:166_169
LOVENURSE  於 2004/05/24 20:49
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

這就看台灣會不會把握機會了
陸戰隊正好可以派員前往美國訓練
姑且不要說沙漠作戰台灣不需要 美軍在伊拉克遇到的住民地作戰正好是台灣地面部隊
亟需取經的經驗 同時加強台美軍隊的交流
也是個好時機給政府檢討 自從轉為守勢後 陸戰隊被政府刻意忽視
甚至還有立委提出AAV-7不用採購的「高見」 正好給政府好好檢討 陸戰隊有多少裝備
極需換裝與引進

NO:166_170
Luke-Skywalker  於 2004/05/24 22:03
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2038260.shtml
受訪陸戰隊員:希望早早退伍 不想參戰送命

記者許正雄、林宛瑜/連線報導
2004/05/24

美國眾議員提案要求我國派遣海軍陸戰隊赴伊拉克作戰,海軍陸戰隊司令部對此不願評論或回應,部分休假的官兵則直覺反應說「不會吧!」

海軍陸戰隊司令部不願談論美方要我派兵赴伊拉克的事。軍官們私下多表示,身為軍人就要服從,如果國家下令,當然就要去;但要派往伊拉克打仗,沒那麼簡單,因為不是要保衛自己的國家,要說服家人接受不容易。

海軍陸戰隊有許多兵力部署在台中縣大雅鄉的清泉崗基地,昨天許多隊員們被問到願不願意到伊拉克作戰,受訪者都說「不願意」。他們表示,只希望早早退伍,不想去參戰送命。


NO:166_171
阿督  於 2004/05/24 22:29
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

伊拉克招了台灣嗎? 惹了台灣嗎?

出點重建的錢就好了, 出兵就省省吧.


NO:166_172
HOTARU  於 2004/05/24 22:33
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

貲株計較的話,伊拉克確實跟台灣是有點仇的.
當年伊拉克打科威特,把最支持台灣的一個科威特親王打死了......
那個親王是奧運會的重要委員,台灣損失可大了......


NO:166_173
Charlie  於 2004/05/24 22:34
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

軍隊國家化後,國軍不單單轉化為服從國家保衛家園,也應該為了國家利益而戰.保家衛國這只能算是
最基本最消極的作為,但現今的國際形勢,一旦台灣不採取更積極的行動,台灣就會被邊緣化.如果國軍能
在各國關注之下,展現軍隊強悍的戰力(希望啦),對企圖解放台灣的共軍也有一種威嚇效果,也讓各國了解台灣2千3百萬人民(歐盟全部也才3億多人口)長久以來未保護自己的民主的決心絕非口上說說.
台灣最精銳的象徵_海軍陸戰隊如果在各國面前龜縮起來,那就失去海軍陸戰隊最強烈的特性~侵略性!這種應具有強烈攻擊力,侵略性的部隊如果對戰爭如此畏懼,不如裁撤編入陸軍吧!這種心態根本不配海軍陸戰隊長久以來象徵的意義!!

NO:166_174
熾獸  於 2004/05/24 22:51
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

小弟認為 最好是不要出兵
如果出兵那國內反彈聲音很大 在說會增加國內的恐佈攻撀
的機會
如果是台灣派出醫療團,農技團,重建建設團,人道救援團
而派出保護人員的軍事部隊 守護重建城市人員安全 小弟持
讚成的意見 不過政府必須保證人員為自願役不遷入戰事才行

NO:166_175
jumbo  於 2004/05/25 01:20
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

還是先討論我軍之陸戰隊是否還有以往的戰力比較實際。

至於是否參戰伊拉克,這是美國侵入伊拉克的不義之舉,台灣為何要參戰?我不認為美軍在往後的台海戰爭是否助我一戰會決定於台軍是否派往伊軍作戰(指美軍部隊親自介入,而不是只提供武器及情報),而是決定於往後的國際情勢及美方國家利益。

台灣只須提供戰後重建物質及人員即可,無須浪費我國子弟兵去犧牲生命來保衛美國利益。


NO:166_176
jumbo  於 2004/05/25 01:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

今天看到聯合報的社論有一篇投稿,我覺得內容還算不錯。主題是討論我軍陸戰隊是否還有戰力,記得是類似主題。作者是退役將領,不過剛剛去聯合新聞網沒看到這篇報導,所以無法貼出這篇內容。有興趣的人可以去翻翻今天的聯合報社論。

內容大致指出政府為了迎合民意而縮短役期,卻犧牲了部隊的整體戰力。部隊的戰力和縮短役期有絕對的關係,我也認為在我方未正式完全進入募兵制之前,兵期的縮短是個錯誤的決策。


NO:166_177
jumbo  於 2004/05/25 01:56
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

找到這篇文章了,有興趣的人可以參考看看

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2038130.shtml

台灣陸戰隊 神勇不再

蘭寧利/海軍備役中將(高雄市)

報載美國眾議院「台灣連線」共同主席羅拉巴克,於五二○當天在眾議院提出共同決議案指出,台灣應派陸戰隊赴伊拉克作戰。雖然這個決議案對美國行政部門不具拘束力,但決議案透露,台灣政府正在評估可行性。這個議案的原始構想出之於美國「藍軍」主將崔普列特,他指出,台灣陸戰隊在伊拉克巡邏可減少美軍傷亡。

姑且不論我們是否應該出兵以台灣子弟的傷亡替換美軍的傷亡,當看到新聞報導說某些台灣人事務協會的諸君們認為派兵至伊拉克「不僅能夠有助於減輕美軍在伊拉克的負擔,更是台灣加入全球反恐行列的最佳展現」,我質疑的是FAPA諸君身在美國,台灣子弟的傷亡是絕不會輪到他們的子女。尤其如果我們認為今天台灣子弟能為美國犧牲,一定可換來明日「台灣獨立」時美國會出兵保台,恐怕就過於天真了,國際間只有國家利益而無道義可言,明日美國出兵保台,誰來擔保呢?是布希政府還是下一屆美國新政府?去翻翻歷史,此種「功狗」事後被出賣的史實還真不少。

所謂的「台灣政府正在研究評估派五千名陸戰隊赴伊拉克」一節,我不客氣說,政府恐怕真的不知道我們的陸戰隊是否能孚眾望而勝任派遣?陸戰隊過去之所以在國軍中號稱勁旅,其最主要的原因是海軍陸戰隊的役期與海軍一樣為三年,其戰力當然比一般二年役期的陸軍為強。當年即使是後備召集,也是配合兩棲演習由枋寮登陸後採「地面作戰」行軍近七十公里回左營。但是這個優勢在郝柏村接任行政院長時因更改海空軍役期和近年來一再的再減縮役期而逐漸消失。不僅如此,現今一年一百餘天的「上級規定」強制休假,不僅使當年的優勢喪失殆盡,更使其起碼的戰力皆須重新評估。如果我們的政府還執迷不悟的不信時間可以積累戰力與形成成熟的經驗,而一味迎合民意,我擔心這支台灣最精銳之師一旦開上火線會讓人跌破眼鏡。

其次該關心的是,過去十年以來在建軍上陸戰隊一直處在海軍的邊緣,陸戰隊的現代化無論在海軍、在國防部都沒有得到應有的重視。事實上有一段時間陸戰隊在未來該扮演何種角色都不明朗,甚至一度傳出有撤裁的消息。而精實案對陸戰隊傷害之深尤甚於其他軍兵種,其傷害不僅是兵力被大幅裁減,其所造成的精銳幹部流失與後繼無人已難以在短期內恢復,這些因素不可不察。

快速整建現代化的陸戰隊戰力已刻不容緩,在新的軍事戰略下如果我們讓陸戰隊扮演反制作戰中有力的一部,為了遂行那種快進快出的襲擊作戰,海軍與陸戰隊皆應建立「快速」反制作戰之能力,在「快速」反制作戰能力之要求下,傳統的慢速兩棲能力皆應全面檢討。

對陸戰隊而言,「快進快出」意味著擁有運輸直升機、氣墊船、快速兩棲甲車、輕裝甲車;對海軍而言,「快進快出」意味著擁有二十節甚至更高速的兩棲運輸能力,能酬載直升機、氣墊船、快速兩棲甲車、輕裝甲車,和更快速的兩棲舟艇。在能遂行「襲擊作戰」的要求下,陸戰隊應建立能插入艦隊防空體系的目標區防空能力、電子戰能力、整合式指揮管制能力;陸戰隊應擁有適當數量的武裝直升機與無人飛機作為打擊能力,而海軍則應尋求一種可滿足陸戰隊火力支援之新兵力。海軍與陸戰隊唯有在建立「快速」反制作戰能力的思考下,才能客觀而及時的在建軍上作出正確決定。所以要不要買「安克拉治」船塢登陸艦,並非單純就成本上考量,也不是單就找一艘比較「新」的船替代老的中正艦,而在於它是否符合陸戰隊「快速」反制作戰之能力要求。


NO:166_178
Darth Panda  於 2004/05/25 05:51
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Perhaps by this opertunity, we can force the Ministry of Defence to upgrade the ROCMC, to meet the possibility of future oversea operations...

NO:166_180
李淳風桑  於 2004/05/25 08:19
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

忍不住在軍武版嗆聲 (( 聯合報的狗屁訪問稿能信嗎?? )) 上面的jumbo?? 轉貼拜託請先查證事實

今年一月 美國才剛派高級將領來台灣評估台灣陸戰隊戰力 除了無實戰經驗 戰力都不輸先進國家

可能因為美國因此確切評估台灣的陸戰隊實力 而敝人剛從清泉剛退伍的朋友也這麼說 狗屁聯合報


NO:166_181
Charlie  於 2004/05/25 09:23
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

我個人覺得陸戰隊戰力有無以前強倒是其次,因為目前在伊拉克碰到的敵人不是正規軍,最多是種有組織的游擊力量,而且陸戰隊是首支試行募兵制的兵種,或許如有參戰可驗證其理念。裝備問題我覺得還可以接受,因為陸戰隊是種侵略性較強的部隊,但是目前台灣是採取防衛固守,陸戰隊任務不外乎保衛領土和奪回被佔領的外島,因此目前裝備尚可接受。只是台灣若真要貫徹決戰境外的戰略,那勢必要大幅度加強及更換老舊裝備,才有能力對境外目標進行突擊,將戰場延伸到敵國境內。而國際輿論上,現實面仍是利益考量優先,英美聯軍攻伊確實是不義之舉,但重建大餅卻也人人想要,那些一開始反對攻伊的國家何不下禁令,禁止本國商人參予與重建來強烈表達一開始反對立場呢,其實我認為這只是他們對於經費一再縮減的軍隊不想雪上加霜的理由,虧錢的事沒人想做,賺錢的事和樂而不為,因此他們接反對出兵,但對重建各國卻十分關切且熱衷。

NO:166_182
Charlie  於 2004/05/25 09:50
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

依我長久閱讀軍聞的經驗,一般非專業的媒體所刊出來的報可信度極低(題外話)。若AAV-7現在採購後又很快變成老舊裝備,加入美英目前新一代的研發會是更好的方案吧。

NO:166_183
toga  於 2004/05/25 09:50
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

海軍陸戰隊有許多兵力部署在台中縣大雅鄉的清泉崗基地,昨天許多隊員們被問到願不願意到伊拉克作戰,受訪者都說「不願意」。他們表示,只希望早早退伍,不想去參戰送命。

a:
是從什麼時候開始, 軍人能在未經上級允許核可的情況下, 對外界媒體自由發表對軍國大計的個人意見來著??

如果上述新聞消息真的都是媒體亂掰的話, 那還值得慶幸, 否則個人真的要對中華民國之軍紀感到憂心忡忡.


NO:166_184
Luke-Skywalker  於 2004/05/25 09:52
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/2039716.shtml
新聞幕後》美相中台灣陸戰隊 其來有自

【記者劉作坤/特稿】

美國聯邦眾議院羅拉巴克等人日前提案,建議布希政府洽請台灣派遣陸戰隊前往伊拉克支援美軍作戰,儘管我國防部表示目前並無此項計劃,但是已引起國人高度關切;許多人很納悶為何美方直接挑明要找我們陸戰隊部隊幫忙,如果了解美軍對台灣陸戰隊戰力的肯定、雙方陸戰隊的深厚淵源與互動、及期待提昇我實戰經驗,就不會感到絲毫訝異。

不容諱言,國軍部隊的戰力近年來每每受到國內外質疑,甚至還曾遭到美軍嘲諷為巴拿馬的水準,可是從未看輕我海軍陸戰隊;事實上,依據前年美軍軍事顧問私下對台灣部隊的評估結果,陸戰隊無論在新兵戰技訓練、專長訓練、部隊基地訓練、駐地及兩棲作戰、特種作戰等方面,尤其對並不低於美軍陸戰隊訓練級數的前提下尚達到高水準戰力的表現,非但高度肯定也頗感驚訝。

陸戰隊高級將領指出,陸戰隊戰力高奠基於各級訓練的扎實,以新兵訓練來看,成為一個標準的步槍兵,不僅先經過普測、體能戰技鑑定,同時射擊訓練也有嚴格的訓練過程,由體驗射擊、歸零射擊、到基本步兵射擊,最後未達鑑定標準,無限制供應子彈直到過關為止。部隊官兵每周4天3000公尺跑步至今維持不變,達不到標準者,由標準只有2400公尺的女士官陪同練跑,怕丟不起人的榮譽心驅使,誰不咬著牙拚了!

不過讓軍方獨鍾陸戰隊的原因,除了戰力的因素之外,雙方有著血濃於水的互信情感更是關鍵。世界上擁有陸戰隊的國家並不多,台灣海軍陸戰隊雖不像美軍一樣屬於獨立軍種,但是從建軍備戰規劃、武器裝備、訓練制度、人員培訓等,都是美軍陸戰隊一手參與策劃。即使中美斷交時,美軍陸戰隊軍事顧問團也是最後一個撤守離台的單位,至今陸戰隊隊史館也完整保存美軍顧問團的貢獻史蹟,除了軍事的互動之外,多年來雙方陸戰隊的活動也私下相互邀訪。

當然,維持美國陸戰隊剽悍的精神,才更為關鍵。陸戰隊員高人一等的驕傲,不論美國或台灣當過兵的男人都同樣強烈感受得到;美國陸戰隊有別於其他軍種的招募口號「有種的,請進來!」,中華民國每個陸戰隊員內心吶喊「一日陸戰隊,終身陸戰隊」的響亮口號也不遑多讓。

儘管陸戰隊魔鬼訓練艱苦,不少人視為畏途,可是依據國防部首次試辦募兵制招募三個營來看,輕鬆又有獎金的陸軍飛彈營及空軍修護大隊,都不如極度辛苦陸戰隊步兵營報到率來得高,無異也印證陸戰隊仍高度受國人肯定。

同時美軍對國軍戰力評估,一向很期待台灣有實戰經驗。實際上,台灣軍方目前自國防部長以降,幾乎以無人有實戰經驗,畢竟紙上談兵和實際用兵差距頗大,因此此番如能出兵伊拉克汲取寶貴戰場經驗,軍事意義更大,尤其對於戰力高的陸戰隊而言。

【2004/05/25 民生報】


NO:166_185
Charlie  於 2004/05/25 09:53
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

參戰除了會加強英美對其利益的保障,但對台灣造成的國家利益也將是近年之最吧。

NO:166_186
真知灼見  於 2004/05/25 11:21
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>台灣陸戰隊 神勇不再

見識過海軍陸戰隊的訓練嗎?陸戰隊強在它的榮譽感與企圖心,你有聽過海陸人員因為受不了苦
逃兵或者自裁的嗎?說陸戰隊神勇不再的人,簡直該打屁股,更何況是一個自稱為海軍備役中將
的人,不要笑掉人家大牙了,海陸若神勇不再,那麼這些人真的該抓去關。

南指部的考核官的確是人人肥滋滋,不過那不代表陸戰隊神勇不再好嗎,如果各位不信陸戰隊之
戰力,你們是否有勇氣去接受為期三個月之基地訓?不要光會打嘴砲


NO:166_187
四國會長  於 2004/05/25 12:05
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

不反對台灣派兵到伊拉克、只要台灣開的價碼(聯合國觀察員)米國肯收。
也不反對、台灣義務派出醫療團、更佳是暗地派出snipers 實地訓練。

NO:166_188
四國會長  於 2004/05/25 12:38
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

希望台灣政府能用這次的議題(派兵伊拉克)、明確的告訴台灣國民、假如台灣要成
為國際的一份子我們要付出什麼社會、國家資源。而不是把台灣–中國 relationship 當作唯一的 international policy.

NO:166_189
旁觀者2  於 2004/05/25 13:03
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>>部隊官兵每周4天3000公尺跑步至今維持不變,達不到標準者,由標準只......

>>說陸戰隊神勇不再的人,簡直該打屁股,更何況是一個自稱為海軍備役中將
>>的人,不要笑掉人家大牙了,海陸若神勇不再,那麼這些人真的該抓去關。

吐漕一下 海陸也是人 逃兵我也聽過一些 現在我就不知道了
但若比體力 和十幾年前一堆早五千 晚五千還帶一堆勤務加兩四衛兵的部隊
(當時空特 海陸 裝步 哪一個特種部隊不是如此) 計測五千大家都滿百 是拼誰最先到
或是甲等特勤隊十公斤沙袋跑五千 或全副武裝三千公尺
光是這些就足夠讓前輩笑掉大牙了 每周4天3000公尺 這只是當時成功嶺大專寶寶的標準
這還只是十幾年前 若在往前看更恐怖
還有過去的師對抗 你知道怎麼玩的嗎 你看過滿腳水泡破疲加燒襠抽筋 一樣全副武裝強行軍的部隊嗎
現在海陸若真的跟這些前輩比 真的是神勇不在了 蘭中將這點見識絕對有
我只是說比體力 意志力
至於現在海陸和別國比究竟算不算有戰力 能不能去打仗 這就不是我能說的


NO:166_190
毛毛蟲  於 2004/05/25 13:22
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

陸戰隊的人沒問題
但是陸戰隊的東西有問題ㄚ
前幾年精實案開始時海軍裁哪些人??
還不就是裁陸戰隊....
到要買東西的時候,陸戰隊就只有少少的預算
你說一堆有問題的東西陸戰隊能幹嘛
不就只有跑給人家追而已

NO:166_191
李淳風桑  於 2004/05/25 14:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

簡單回毛毛蟲 如果陸戰隊東西有問題 那還不趁此良機要求美國和政府添購武器補充裝備?? 唉...

再回旁觀者2 體力意志力如果就你所說的不夠 簡單 哪一支陸戰隊伍不夠就告訴那支隊伍如果確定
台灣需應美國所請要派兵去伊拉克 就先派那支體力意志力不夠的去 (因為戰力最精強的要留守台灣)
** 馬上那支膽小的陸戰隊就會脫胎換骨 蘭中將?? 聯合報的消息可以信?? 我看是聯合蘭投降吧??


NO:166_192
李淳風桑  於 2004/05/25 14:42
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


四國會長 給您拍拍手

NO:166_193
HOTARU  於 2004/05/25 15:09
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


>>聯合報的消息可以信?? 我看是聯合蘭投降吧??

民生報屬聯合報系的,所以依你所言,NO:166_184也是謊話連篇,絕不可信.....

一定要用成見看待蘭將軍的這篇言論,那也不過是以人廢言,馬上就會陷入自相矛盾的論述.

在我看,蘭將軍的話濃縮後,重點也不過就是兩句政府要更重視陸戰隊,給陸戰隊更多預算!
陸戰隊被忽視那麼久了,甚至到了被執政黨立委要求廢掉的地步,難得這次陸戰隊成了社會焦
點,老長官借題發揮也不是什麼不能理解的事.


NO:166_194
victor  於 2004/05/25 15:41
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

回應jumbo兄:
我是陸戰隊的兩棲部隊退伍的(前年),我們部隊每天跑一萬是真的有的,恐怕還會超過,而各位所提到嚴格的訓練,也是有的,至少我們都爬過天堂路,跳過糞坑吃大便,頂艇行軍十八公里,三十公里長跑都有做過。
我曾去過步兵營支援,他們每天都跑兩次三千或五千,基本的體能訓練也是有,因此我認為陸戰隊的體能至少還算合格,服從性也頗高,我並不認為台灣陸戰隊員的體能訓練會比美國大兵差,而且別忘了許多原住民從小吃苦吃貫了,體能又飆,這點是美國大兵比不上的。
但我仍不太讚成現在出兵伊拉克,主要是因為裝備的問題,陸戰隊的東西實在是太老舊了,我記得當兵時要上靶場,有好幾次派不到軍卡來載,只好揹著槍從左營跑到壽山靶場。這樣的運輸能力,如果到了伊拉克,後勤補給方面令人擔憂。
如果真要出兵的話,應該和陸軍一起,陸軍裝備較新,也較多,陸戰隊負責當地的前線任務,而陸軍負責後勤補給,這樣較可行。

NO:166_195
台中青年  於 2004/05/25 16:10
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

見識淺薄的小弟來插嘴一下

看伊拉克那種情況,再看台灣的海軍陸戰隊的訓練方式與內容
覺得派海陸去,似乎是不太合適
應該派特勤隊去吧?例如(憲特).(海陸特)
以前的(空特特勤隊)好像被精實了??...但是最近1.2年,有聽說要復編??

如果特勤隊真的太寶貴,那好像也可以派航特部下轄空騎旅中的特戰步兵營∼


NO:166_196
李淳風桑  於 2004/05/25 16:57
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

HOTARU兄 敝人對蘭將軍沒有任何成見 卻不相信聯合報報導角度 而且隨便看輕我們台灣的陸戰隊

敝人的朋友剛下清泉剛才幾個月 不方便上網講什麼 但是非常不爽聯合新聞的那些子虛烏有假消息

清泉剛的隊員可以隨便接受報紙記者訪問?? 蘭中將是管陸戰隊的嗎?? 陸戰隊員體力只能跑五千??

青青菜菜隨便寫幾句 讓台灣人民厭戰反美 順便輕視嘲諷陸戰隊 這讓真正的陸戰隊員情何以堪??

聯合報 聯合中國 其心可誅


NO:166_197
HOTARU  於 2004/05/25 17:13
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>>蘭中將是管陸戰隊的嗎?? 陸戰隊員體力只能跑五千??

蘭將軍是海軍退役中將,我國的陸戰隊跟美國不同,並不是獨立軍種.
蘭將軍的文章也沒說到跑五千,重點也不是這個.我還是一樣的說法,端看你要抱什麼樣的態度
,從什麼樣的角度看這篇文章.如果結論只是聯合報聯合中國,這跟我藉由這篇文章所讀到的信
息是有出入的.而我覺得這樣看多少扭曲了他的本意,覺得有點可惜.我的看法也就如此而已啦
.....請網友莫怪.


NO:166_198
李淳風桑  於 2004/05/25 17:18
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

再者 軍人的天職是什麼?? **服從** 軍人的責任本來就是要保國衛民 誓死保衛國家最大的利益

美國大兵為何出兵伊拉克韓國?? 不只是只為保衛美國的本土安全 而是服從美國人選出的政府命令

保護美國的最高權益 將來萬一有一天中台大戰 美國依台灣關係法出兵也不是為台灣 而是衛美國

大是大非要搞清楚

敝人自己的專業是醫師 敝人的天職就是無論任何人即使是仇敵即使自己須冒險 只要是受病患所托

就要認真治療 去年 SARS 來時哪個醫護人員不害怕?? 但除了少數幾隻害群之馬 我們有落跑嗎??

所有中華民國台灣的軍人 更不要只說陸戰隊 天職就是服從中華民國台灣政府命令 如果政府命令

出兵伊拉克符合保護我們台灣最大的利益 那當然出兵 哪裡可以自己隨便放話表示不想參戰送命??

再罵一次 狗屁聯合報王八蛋 挑撥軍民感情 挑撥軍人情緒



NO:166_199
Mr. Anderson  於 2004/05/25 17:38
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克


總之一句話,就是『不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃....』

NO:166_200
二水之男  於 2004/05/25 20:35
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

去伊拉克首選醫療團,伊拉克人民美軍都醫治。無人種區別。次之選擇,後勤部隊如工兵.海軍運輸部隊支援美軍後勤.

下策之選,戰鬥部隊去伊拉克。如果真走到這一步,別忘了與日本自衛隊【交流】。在伊拉克土地上台軍與日軍聯合演習。


NO:166_201
秋瑩拭水  於 2004/05/25 20:43
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

在下在此鄭重向各位前輩嗆聲 : 要討論 , 可以 . 請好好談 . 不要持主觀立場任意批評別人 更不可口出穢言 . 連這點修養都沒有 , 實在令人搖頭嘆息 .

NO:166_202
二水之男  於 2004/05/25 22:31
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

如果台灣派兵去伊拉克。台灣派兵方式暫不討論。戰場上任何可能都有,萬一戰況急轉直下(如俄羅斯暗助伊拉克反抗軍輕武器,尤其反美勢力成氣候)台灣軍團必須有空優保護地面部隊.所以,台灣方面先與美國談好條件。萬一台灣精銳部隊不在台灣本土及一不部份空軍中共挑起兩岸軍事緊張時美軍須要給台灣什麼保障。話又說回來,有中共對台灣軍事壓力,美軍要求台灣派兵伊拉克機會不大。

NO:166_203
清潔工  於 2004/05/25 22:39
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

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Any Posts will be Deleted after this post, unless I deside to re-open this column

I ask Everyone to keep calm for a while

And...If you want to Discuss the Political event, Please go to other places



NO:166_204
Luke-Skywalker  於 2004/05/26 11:22
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405250102.html
國防部:目前及未來都沒有出兵伊拉克的規劃

(中央社記者康世人台北二十五日電)派兵伊拉克的議題持續受到國人關注,國防部軍事發言人黃穗生少將今天表示,國軍從來沒有這方面的規劃,目前沒有這項規劃,未來也不可能有。不過,黃穗生證實,在美伊戰爭開打時,國防部確實有部分人員前往伊拉克觀察戰況。

黃穗生上午在國防部例行記者會中強調,國防部沒有接到任何指示,當然沒有任何規劃(派兵伊拉克),但國軍的訓練都按照既定的規定、期程與項目在執行。

不過,黃穗生證實,在美伊戰爭剛開打時,國防部有部分人員去當地了解狀況。對於外界關心目前所謂「草莓族」的役男有無戰力,他則說,現在的年輕人在體力上可能不如以往,但國防部都根據相關課程、項目給予輔導,國軍各方面訓練與戰備都非常正常,能有效維護國家安全。


NO:166_205
Luke-Skywalker  於 2004/05/26 12:57
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.yam.com/ettoday/et_politics/news/200405/20040526114313.html
出兵伊拉克/李傑提出兵四原則內部認為有助國防建軍
政治中心/台北報導
2004-5-26 11:43

針對美國國會議員提案建議台灣派兵伊拉克的議題持續發燒,國防部長李傑26日在立法院接受立委答詢時,意外提出「出兵四原則」,同時強調要出兵必須由國防部提政院通過再送立院同意,李傑的說明與日前國防部軍事發言人黃穗生強調國軍從來沒有這方面的規劃,目前沒有、未來也不可能有的說明,大相庭徑。


國防部長李傑表示,我們身為國際社會一份子,派兵伊拉克情事有作過討論,如果要派兵也可能是幾千人,而且必須在人數是可以忍受範圍、要出於志願、維和任務等原則下,才可能出兵伊拉克,同時李傑強調要出兵必須由國防部提政院通過再送立院同意。

據瞭解,李傑的「出兵四原則」是在親民黨立委趙良燕及林郁方2人分別針對媒體報載台灣派兵伊拉克進行質詢時所答覆的。

由於陳總統都已向外界表示不會送台灣子弟到其他戰場,國防部長李傑卻提出「出兵四原則」,讓質詢的立委大感驚訝,因為國防部才在25日的例行記者會中,由軍事發言人黃穗生公開強調,國防部沒有接到任何指示,當然沒有任何規劃(派兵伊拉克),國軍訓練都按照既定的規定、期程與項目執行,沒想到才事隔1天,國防部長竟然改口說出國防部有「出兵四原則」。

但據瞭解,軍方在在美伊戰爭開打時,曾派部分人員前往伊拉克進行觀察,而軍方內部也有出兵伊拉克的看法,因為若能出兵伊拉克將有利國防建軍,至少能提昇戰場情境臨機應變能力,協助國軍建立更趨近於實戰的準則,改善目前參考美軍相關文件的作法。


NO:166_208
Luke-Skywalker  於 2004/05/26 21:19
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405260255.html
李傑:國防部根本不可能派兵伊拉克

(中央社記者康世人台北二十六日電)針對派兵伊拉克議題,國防部長李傑今天上午因為零星的答覆遭到外界誤解,下午完整說明時強調,現在根本不可能派兵伊拉克,事前也沒有高層授意討論出兵事宜,內部更無任何正式研討,但因行政院昨天要求提供新聞稿說明,才召集幕僚進行非正式的討論。

李傑首度赴立法院國防委員會備詢,朝野立委質詢聚焦派兵伊拉克的問題,但因出身軍人的李傑答詢時習慣簡潔有力,加上立委詢問方式相當多樣,使得李傑的部分詢答遭到誤解,媒體出現「出兵伊國有可能」的報導,相關議題下午再度成為朝野立委質詢焦點。

李傑強調,針對派兵伊拉克,美國國務院發言人包潤石公開表示美國沒有要求台灣派兵的計劃,而我方也沒有任何承諾,現階段完全沒有可能派兵。

李傑指出,派兵的前提是美國提出要求,在政府經過通盤考量及利害評估,還要經過立法院同意,如果派兵對台灣有利,不派兵對台灣不利,才會派兵,而且還要考量自願、數量、維和、時機等原則,但現在八字都沒一撇,根本就不可能派兵。

至於有無高層授意討論派兵伊拉克,李傑表示,國防部內部從未就此開會正式研討,直到二十四日國防部前副部長林中斌向他報告,曾經參與討論此事,加上輿論也在討論,昨天才與幕僚做非正式的討論。

參與擬定派兵伊拉克答詢資料的國防部次長胡鎮埔指出,昨天上午十一時許接到行政院通知,希望提供新聞參考資料,因此國防部下午就新聞議題進行討論,是內部的擬案,沒有任何高層指示。國防部聯二次長李貴發在與林中斌連繫後,也補充報告說,林中斌指自己沒參加五月三日外交部就派兵伊拉克召開的會議,但因為與美國共和黨重要幕僚崔普烈特是十多年的好友,崔氏於五月十九日在沒有事先知會下私自到辦公室拜會林中斌,兩人曾談起派兵伊拉克的事情,但林中斌以「沒有意見」回答,因此並未多談,國防部內也無人知曉。


NO:166_209
Luke-Skywalker  於 2004/05/26 21:26
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

建議 LUKE-SKYWALKER 兄 把今天 ETTODAY 的那篇前陸戰隊員的讀者投書 轉貼到這兒來 非常感謝

找到了,轉貼如下:

http://www.ettoday.com/2004/05/26/91-1634890.htm
不要污辱陸戰隊的軍人武德
2004/05/26 11:39

 阿基里

在美國收到台灣友人的email提及美國眾議院正在研擬希望台灣參戰的法案在國內引發口水戰,上新聞網站一看:親民黨團利用此一美國尚在討論的政策(跟本沒定案也沒向台灣提出要求),大肆韃伐扁政府為了抱美國大腿不惜犧牲台灣子弟的性命(基本上,很多深藍的人眼中民進黨政府沒有一件事是做對的,只有當年老蔣的戒嚴軍政府才是正確的施政,真怪!是我就不可能喜歡那種生活……)。更有親民黨立委率群眾至AIT門前抗議一件沒有發生未來也不太可能發生的怪事。

美國人希望別的國家幫忙他在伊拉克的戰事又不是新聞了,全世界超過二十個國家都已經在數月前就派兵到伊拉克境內,這是美國的國家政策,台灣幹嘛去管人家的內政? 而且他們美國人在他的國內眾議院提案還要經參議院同意及總統發布才會成為正式政策,親民黨的立委看起來都是聰明人,應該不會不懂這箇中還有太多變因,加上中共勢必反對任何讓台灣參與國際事務的機會,要布希政府正式提出要求只怕是困難重重,就算真提出來了,台灣就非要買單不可嗎? 親民黨的朋友在緊張個啥?

而且,布希政府為了儘快結束戰事以拉抬他年底競選連任的民調,已經於今年三月公開宣布六月三十日要自伊拉克撤軍,現在都五月底了還叫台灣出兵幹嘛? 以常理推斷整件事根本不太可能發生而且美國也沒有正式對提出台灣要求為什麼要這麼緊張? 還是某些政治人物太想跟對岸統一所以想要造成反美情緒?

我以曾身為陸戰隊的一員為榮,我在擔任排長期間各級長官都要求我「絕對服從」,我也一向這樣教育我的部隊,軍人不需要太多廢話,國家如果要我出戰,收到命令該去就去,管他是回教徒還是對岸的中國大陸,陸戰隊新訓的第一天晚上學到的第一句隊呼就是「不怕苦,不怕難,不怕死」,我相信這也是陸戰隊上至司令下至士兵一致的信念,政治人物要做秀是你家的事,請不要污辱陸戰隊的軍人武德!

(●作者阿基里為北市人,目前在美國攻讀研究所,簡介上說,他於1999年自陸戰隊少尉排長退伍。本文為網友投稿,言論不代表本報立場。)


NO:166_215
路人1  於 2004/05/27 16:28
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

看到以上的言論不得不為陸戰隊說一些話
去年位友人在陸戰隊擔任上尉一職
在一次演習時他們行軍了將近1個月
不知走了多少公里途中除了昏倒之外
連軍官都一起行軍
平時的訓練也非打馬忽衍
請大家不要在批評陸戰隊了

不過經過這一次事件之後
政府是否更應該重視陸戰隊的戰力
從早期的2師如今只剩4個旅
裝備也是破的可以
讓最精良的部隊用的卻是最不堪的裝備
使所有的軍士官都認為國軍地面部隊
毫無前景可言六年一到趕快退役
必儘陸戰隊是嚇阻敵人最有用的部隊


NO:166_216
Luke-Skywalker  於 2004/05/27 17:14
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405270159.html
派兵伊拉克? 游揆:天下本無事庸人自擾之

(中央社記者謝佳珍台北二十七日電)針對派兵伊拉克議題,行政院長游錫堃今天與媒體茶敘時說,他沒有接獲任何訊息,「天下本無事,庸人自擾之」。

游揆表示,有關派兵伊拉克議題,他沒有接獲國內外訊息,陳水扁總統也沒有指示,整件事應該是誤傳。游揆認為,外界常把沒有的事,弄得很大,動用人力去查,結果卻發現沒事,包括有人質疑選舉作票,以及三一九槍擊案是自導自演都是如此。


NO:166_217
阿督  於 2004/05/27 20:45
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

>在一次演習時他們行軍了將近1個月
不知走了多少公里途中除了昏倒之外
連軍官都一起行軍


這種訓練方式的實際效果是什麼?


NO:166_219
雪風  於 2004/05/27 22:32
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

↑轉貼別人的文章請記得說明來源及附上網址


>>這種訓練方式的實際效果是什麼?

戰爭的時候不是隨時有車輛可以搭乘到任何地方
不是所有地形都有車行道路而且車輛可以穿越攀爬的
世界各國部隊沒有人會廢止遠距離武裝行軍訓練


NO:166_220
阿督  於 2004/05/28 01:09
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://www.globalsecurity.org/military/facility/mcrd-san-diego.htm

>戰爭的時候不是隨時有車輛可以搭乘到任何地方
不是所有地形都有車行道路而且車輛可以穿越攀爬的
世界各國部隊沒有人會廢止遠距離武裝行軍訓練

Agree.

不要忘了快速打擊.

阿富汗地形夠險惡吧.
美軍是機動性的用直升機將部隊運至山區
Ranger 再步行值行任務.

行軍一個月, 仗不是打完了敵人也轉進了.



NO:166_221
雪風  於 2004/05/28 02:32
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

戰爭型態再怎麼變化 快速打擊再怎麼需求 運輸載具再怎麼進步
軍人的基本體能訓練還是無法廢弛 為的就是要應付各種可能發生的戰場狀況
英國SAS擁有的裝備世界數一數二 但他們的武裝長途行軍訓練還是嚴苛得令人咋舌
(離題了)

台灣兵員投入伊拉克不用擔心找不到人,只要美國負擔一切費用,以前空軍「大漠計劃」去當沙烏地阿拉伯傭兵進駐葉門,那?媟F一個月賺的錢等於在台灣幹一年,而且原職官餉照領年資照算,一群人擠破頭,後來還發生關說走後門搶著去的事情呢。
美國有求於我們時,有太多條件可以開口。


NO:166_222
yuio  於 2004/05/28 10:16
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

昨天看到一則新聞說駐伊拉克美軍極度缺乏子彈,希望國際間能夠提供援助,說不定上次我那個提供100萬發子彈給美軍的說法會成真喔^^

NO:166_223
Luke-Skywalker  於 2004/06/04 09:30
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004060400030,00.html
2004.06.04 中國時報
凱利:不歡迎台灣出兵伊拉克
劉屏/華盛頓三日電

美國國務院主管亞太事務的助理國務卿凱利二日指出,台灣如果出兵伊拉克,固然可能有助於伊拉克的情勢,但也可能在東亞造成緊張,因此美國不尋求、也不歡迎台灣派軍。

聯邦眾議院國際關係委員會亞太小組就「美國的亞太政策」舉行聽證會。日前提案主張台灣派兵的眾議員羅拉巴克(共和黨,加州,眾院台灣連線共同主席之一)問道,如果台灣願意派兵到伊拉克,美國接受嗎?

凱利簡明回答說,台灣已對伊拉克提供人道救援及重建物資所需,唯「我不認為我們會尋求或歡迎台灣出兵,因為那需要一定程度的合作。那可能對伊拉克情況有所助益,但也可能在東亞明顯升高緊張」。

凱利答畢,羅拉巴克說道,美國忙於伊拉克事務,自然沒有理由在其他地方再製造對立。「但是我要指出,台灣這樣一個民選的政府派出五千部隊協助伊拉克建立民主,是件好事。悲哀的是,我們害怕觸怒北京獨裁政權,於是不願尋求此一方案」。

這一段話,羅拉巴克是抒發己見,沒有要求凱利回答。

稍早,羅拉巴克的辦公室表示,固然未得到國會領袖聯署,但是羅拉巴克本人並無意撤回提案,因為提案本身即是表達立場。協助起草提案的台灣人公共事務會(FAPA)表示,由於爭議頗大,所以FAPA不會推動此案。另外美國外交、國防部門也相繼指出,台灣未曾提議派兵,美國也未要求。同時,羅拉巴克提出的是共同決議案,並非法案。所以即使通過,對行政部門也沒有法律約束力。

另外在聽證會上,針對中共在五月十七日發表的對台聲明,凱利重申美國的看法。他表示,聲明中強烈批判台灣領導人,似乎掩蓋了聲明中的許多正面建議;其實聲明中有些部份,兩岸或許可以好好研究。凱利說,建立兩岸互信機制是個很好的構想,同時美國也強力支持兩岸間的二軌、半官方、非官方接觸。


NO:166_224
Luke-Skywalker  於 2004/06/15 21:14
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

陸軍有一批自1996年開始進行系統改良的50輛M41D,於1999年8月全部改良完成出廠。但傳聞由於改裝計畫的經費太高,於是在完成改裝50輛後,整個改裝計畫便宣告暫停。

在陸軍操作經延壽改裝的M41D時,而陸戰隊仍在操作老舊的M41A3,身為攻勢兵種,裝備如此老舊 ,之前美國傳出請台灣派兵支援的消息,但台灣內部除了政黨惡鬥外,仍沒有人發現一直被刻意忽略,該項海軍陸戰隊的老舊裝備問題。


NO:166_225
PeterMiao  於 2004/06/16 00:25
Re:美專家建議﹕動員台灣陸戰隊投入伊拉克

Luke-Skywalker  於 2004/06/15 21:14
在陸軍操作經延壽改裝的M41D時,而陸戰隊仍在操作老舊的M41A3,身為攻勢兵種,裝備如此老舊 ,之前美國傳出請台灣派兵支援的消息,但台灣內部除了政黨惡鬥外,仍沒有人發現一直被刻意忽略,該項海軍陸戰隊的老舊裝備問題。

這不是一天兩天的事了....
陸戰隊隊司令部,幾乎是一年甚至兩年才有結餘的經費才能購入少量需要的裝備....
像Shoulder-Launched Multipurpose Assault Weapon (SMAW)陸戰隊採購的數量才多少...根本沒辦法供應作戰單位的需求...


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