大陸的隱身導彈艇

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光華  於 2004/04/25 22:15
大陸的隱身導彈艇







NO:159_1
光華  於 2004/04/25 22:19
Re:大陸的隱身導彈艇

圖片

圖片

圖片

圖片

圖片

NO:159_2
chin  於 2004/04/25 22:43
Re:大陸的隱身導彈艇

外觀看起來不錯,還用非傳統船型與水噴射,有人可從船隻與施工人員的比例看出排水量有多少?
看來這一艘船是將來光六的對手

NO:159_3
John  於 2004/04/25 23:16
Re:大陸的隱身導彈艇

雙體船嗎? 隱身性能似乎不錯.

相關圖片:http://www.iamchina.com/leobbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=15&topic;=215&show;=0


NO:159_4
toga  於 2004/04/25 23:16
Re:大陸的隱身導彈艇

http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=2601&postdays;=0&postorder;=asc&start;=10

NO:159_5
toga  於 2004/04/25 23:24
Re:大陸的隱身導彈艇

1. 至少從匿蹤外型設計周全程度而言, 當承認中國的新船要比我方現有的光六更優異周全, 連反艦飛彈發射箱的匿蹤一體化都考量了

2. 不過這艘新船與台灣光六應該都屬於奇兵性質: 目標是高速匿蹤偷襲暗算敵方的大型水面艦艇, 彼此之間大概是無啥交戰機會; 因此對於我海軍而言, 未來最該優先考慮因應的當是主力水面船艦的偵蒐射控體系要如何能及早發現此等匿蹤快艇奇襲, 並且有效應對的問題.


NO:159_6
大東亞決戰機  於 2004/04/25 23:38
Re:大陸的隱身導彈艇

不會吧?
你們都看不出那是用電腦畫上去的嗎?

光線照射、船體的反光和焦距都很明顯與背景不同啊・・・


NO:159_7
wcw  於 2004/04/25 23:59
Re:大陸的隱身導彈艇

導彈艇,不如說導彈艦吧
這艘船二三千噸跑不掉,不過看起來不錯

NO:159_8
greg  於 2004/04/26 00:07
Re:大陸的隱身導彈艇

no larger than 500 ton

NO:159_9
John  於 2004/04/26 00:19
Re:大陸的隱身導彈艇

是艇,4噴水推進口.

NO:159_10
Hydropod  於 2004/04/26 01:20
Re:大陸的隱身導彈艇

SWATH?

NO:159_11
Albert  於 2004/04/26 01:39
Re:大陸的隱身導彈艇

>SWATH?

No, its more like a wave-piercing catamaran, similar to an Incat


NO:159_14
大何  於 2004/04/28 00:46
Re:大陸的隱身導彈艇

中國海軍還蠻有創意的

NO:159_15
ra  於 2004/04/28 15:34
Re:大陸的隱身導彈艇

http://pic.tiexue.net/origin/2004_4/2004_4_26_59865.jpg

不知道這應該做何解釋,也未免像得太離譜了吧,又是WZ10那樣的烏龍吧


NO:159_16
Albert  於 2004/04/28 18:19
Re:大陸的隱身導彈艇

>不知道這應該做何解釋,也未免像得太離譜了吧,又是WZ10那樣的烏龍吧

上海新南在川崎的技術指導下造了兩艘Boeing 929-115 Jetfoil, 以及造了多艘雙體船, 相信今次是民為軍用的另一版本


NO:159_17
SK2  於 2004/04/28 18:56
Re:大陸的隱身導彈艇

>上海新南在川崎的技術指導下造了兩艘Boeing 929-115 Jetfoil

Those two PS-30 is quite different, or we could say that its INFERIOR than the Boeing 929


NO:159_18
Albert  於 2004/04/28 19:13
Re:大陸的隱身導彈艇

>Those two PS-30 is quite different, or we could say that its INFERIOR than the Boeing 929

This is what Kawasaki transferred their technology to China


NO:159_19
se  於 2004/04/28 19:32
Re:大陸的隱身導彈艇

〉不知道這應該做何解釋,也未免像得太離譜了吧,又是WZ10那樣的烏龍吧


最佩服的就是RA了,當初說168是PS的,還言之鑿鑿說JC上專門的如何PS168的教程


NO:159_20
SK2  於 2004/04/28 20:25
Re:大陸的隱身導彈艇

>還言之鑿鑿說JC上專門的如何PS168的教程

we have too much jokes on J-10, that is why we are serious on the products afterward


NO:159_21
 於 2004/04/28 21:01
Re:大陸的隱身導彈艇

看到這個隱身導彈艇,滿感動的說.

NO:159_22
學爾都  於 2004/04/28 21:58
Re:大陸的隱身導彈艇

看完只有一些感想
(1)這是什麼破船,不知是否為角度問題,但是覺得好像大陸是買人家不要的,拿來改造
(2)這只是拿來嚇人的,縱使真的句強大威力,他們說要攻台,攻了50年,攻了啥東西
(3)大陸戰艦或潛艇都是那麼破嗎?
無攻擊之意~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

NO:159_23
WAWA  於 2004/04/28 23:57
Re:大陸的隱身導彈艇

Chinese build stealth missle boat it is better design. (from the picture, but need the real Radar signature report to confirm)

however, with new technology there will be newer technology to defeat it..

what Taiwan needs is C4RI..

US is working on new hi-def digital camera (on satilia or un-man plane).. with different specturm lens.. its job is to compare hi-def pictures. which interm will plot out un-usual patterns.. let it be sky or ocean... this is how u capture stealth fighter or boat.


NO:159_25
Albert  於 2004/04/29 02:51
Re:大陸的隱身導彈艇

Dear SK2

大陸有Jetfoil技術和渣是兩回事, 當初波音賣給川崎時, 有沒有扣起一些, don’t know. 但老何要Kawasaki做武指, 咖頭就一定會扣起大部份. 渣是必然的, 事實上Jetfoil之技術和操作比turbocat優良, 只是老何唔想再比佢較非.
而中共自已就做了不少雙體高速客輪, 雖然和原廠有距離, 連中旅都買外國貨. 但比037又或買俄國的又好得多.

PS 1/5 $1090 CX去星洲, 一個字 – 抵, 只能望你影相多些回來.


NO:159_26
Hydropod  於 2004/04/29 07:11
Re:大陸的隱身導彈艇

學爾都: Sour grapes?

NO:159_27
SK2  於 2004/04/29 12:33
Re:大陸的隱身導彈艇

Thanks Albert

其實想來又是
PS-30樣樣抄足, 就是欠了最重要的水翼升降裝置...
Jetfoil 的耐波性比 Turbocat 好好多


TO 大何

>不過噸位比較大 座位約兩百個

那是小船了, RA貼的那種也可載過百人

>印象最深刻的是入港時的甩尾靠岸

就是靠水噴射推進了


NO:159_28
醫道  於 2004/04/29 14:09
Re:大陸的隱身導彈艇

中間那塊空白會不會有垂直發射的防空飛彈呢? 好像有點凸起來說 ~
滿期待的

NO:159_29
kde  於 2004/04/29 14:28
Re:大陸的隱身導彈艇

>中間那塊空白會不會有垂直發射的防空飛彈呢? 好像有點凸起來說 ~
>滿期待的
你是說最上面那邊嗎?最上面那邊只是沒打字罷了,怎麼可能裝上防空飛彈呢?
討論版上裝防空飛彈也沒用阿!

這種船應該不會裝防空飛彈,畢竟對空搜索雷達,甚至是照明雷達要擺哪裡才不會破壞匿蹤功能呢?
要期待那個還不如期待中國海軍在船上放肩射防空飛彈,有飛機靠近時就派小兵把飛彈扛出去射。
在七級海象時,把飛彈朝著甲板上打去,轟∼∼幹掉自己!


NO:159_30
Pikachuu  於 2004/04/29 18:30
Re:大陸的隱身導彈艇

>>不知道這應該做何解釋,也未免像得太離譜了吧,又是WZ10那樣的烏龍吧

應該不會了吧?一口氣出現這麼多照片,還有沒下水的部分。

無聲無息中,老共又推出了新的船船。一年來052B/C、054已經被咱們窮追猛打到沒有秘密可言了,正好來個新的神秘傢伙來滿足船艦控偷窺秘密的慾望。目前各項資料數據都還很缺乏,希望不要像052B一樣最後摔碎一大堆眼鏡。

>>No, its more like a wave-piercing catamaran, similar to an Incat

奇怪,底下兩個這種船體不就是SWATH嗎?跟wave-piercing怎麼區分?

最初沒看清楚,還以為是傳統排水的說XD


NO:159_31
Luke-Skywalker  於 2004/04/29 18:59
Re:大陸的隱身導彈艇

怪了?開欄丟了東西就走人
怎不見其出來做個說明........

NO:159_32
chin  於 2004/04/29 22:43
Re:大陸的隱身導彈艇

看看這艘新船可否刺激軍方,大膽改進光六
比如加強反艦飛彈發射箱的匿蹤,與拆除破壞匿蹤的兩座20機砲...
看到大陸幾艘新下水的船艦,覺得其海軍很大膽,很勇於嘗試一堆新技術

NO:159_33
WAWA  於 2004/04/29 23:51
Re:大陸的隱身導彈艇

Right on Chin!

Tawian, should take aggrossive move to upgarde 光六


NO:159_34
 於 2004/04/30 07:37
Re:大陸的隱身導彈艇

http://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=chinese_stealth.htm

NO:159_35
大何  於 2004/04/30 21:17
Re:大陸的隱身導彈艇

手邊有全球防衛2004年3月號的朋友
看看第73頁 和這個隱身搗蛋艇 有點關聯


NO:159_36
Type 45  於 2004/04/30 21:31
Re:大陸的隱身導彈艇

我看到的是EMPAR相陣雷達......

NO:159_37
大何  於 2004/04/30 21:42
Re:大陸的隱身導彈艇

是73頁的照片 再看看吧

NO:159_38
大何  於 2004/04/30 21:48
Re:大陸的隱身導彈艇

真的要說那麼清楚嗎 73頁那張發射ESSM飛彈的發射箱
和那艘隱身搗蛋艇的某部份結構很像 只少了個尾焰折流裝置

NO:159_39
Pikachuu  於 2004/04/30 23:06
Re:大陸的隱身導彈艇

跟ESSM相像代表什麼?好像沒有特別意義。

NO:159_40
amin  於 2004/04/30 23:33
Re:大陸的隱身導彈艇

看起來像條破船...包皮船 看粗超的外表 絕對是改造船..

NO:159_41
apollo  於 2004/05/01 00:33
Re:大陸的隱身導彈艇

不知中國造這種船是要拿來做「近岸防禦」還是要「遠洋攻擊」用的?

若是「遠洋攻擊」, 它如果接近台灣, 在沒有空優的海域一旦被發現不知要如何自我防禦? 前面的砲可以防空嗎?

這種船可以逃過預警機的鷹眼嗎?


NO:159_42
Albert  於 2004/05/01 00:49
Re:大陸的隱身導彈艇

>奇怪,底下兩個這種船體不就是SWATH嗎?跟wave-piercing怎麼區分?

不懂就求問, SWATH 和wave-piercing catamaran是兩種完全不同之設計, 這只是基本之海事知識. 不是雙體船便是SWATH - Small Waterplane Area Twin Hull. 兩者各有優劣. 對你來說, 最簡單之分別是那雙體是浮體還是船體, 若你還是分不出的,再簡單一點是中部船身是平台又或像Incat的做到像船身而只是不著水, 這設計是有意思而不是玩著做的. 至於兩者之優劣, 請你找出及貼在這兒, 提示 - 還是SWATH那兩個浮筒.

>茶館有人批評老共又抄了人家一堆新設計
至於你說我和SK2討論中共做Jetfoil及catamaran令你不高興, 我亦會對號入座, Catamaran對你可能是新奇玩意, 但對我和SK2只是生活的一部份, 手頭上有十元八塊便可以乘catamaran走十多里. 而中共做catamaran亦超過十年, 我的New Zealand友人甚至有一隻21m的wave-piercing catamaran遊艇, 我也乘過出海.
到今時今日我和SK2也沒有說2208有怎麼不是. 不過既然你要說, 你不若思考為甚麼西方在近二十年之操作也不把它化成戰鬥艦而只是輔助艦, 它當然有先天性的致命缺陷, 不要只見雙體便SWATH又和那些整天希望用狼群打航空母艦-雄激素過盛的瘋成一團. 不過若有朝一日中共能消化Jetfoil的技術, 你就頭痕
Dear SK2有沒有興趣給比卡超上一課C.G.的影響? 又或等我完了那晚機去早機返的假期才算?
PS還請代我回wyn1981
2208的優良耐波性, 較佳之波浪失速, 以及大甲板面積是代替037的一個選擇, 當然又比毒蜘蛛更有面子


NO:159_43
toga  於 2004/05/01 01:32
Re:大陸的隱身導彈艇

不知中國造這種船是要拿來做「近岸防禦」還是要「遠洋攻擊」用的?

a:
想來是一種近海作戰與做為在台海進行奇襲作戰任務的奇兵艦, 類似光六的任務屬性


它如果接近台灣, 在沒有空優的海域一旦被發現不知要如何自我防禦? 前面的砲可以防空嗎?

a:
所以其設計目標勢必是朝著在我方能發現且有效反應前先發制人, 以小艦身與匿蹤結構縮短減少我軍能發現查覺之的距離, 搭配上遠攻反艦飛彈以於被發覺的距離外奇襲對手

不過這類小船的偵搜能力有限, 難以獨力充分發揮遠攻反艦飛彈的射程, 因此其理念是否完善成功, 也有賴其艦隊資料鏈網路作戰與UAV偵察體系能否開發完全, 使其能透過友軍各類機艦偵察系統, 充分取得遠方目標的射控參數而定; 這無論是我國光六, 還是對岸這艘新導彈艇所共同面對的挑戰與問題.


這種船可以逃過預警機的鷹眼嗎?

a:
很難說, 一來本國的鷹眼機並非針對偵測此類目標進行設計開發, 再者這艘匿蹤艇的實際匿蹤能耐如何, 目前外界無從知曉, 三來天氣海象的變化不同亦會顯著影響對此類船艦的偵測距離(當然以這類小船的耐波性, 如果海象太過惡劣的話, 也是難以有效進行作戰的), 因此其能否在我軍警覺前奇襲得逞的機率, 是受戰術良窳, 氣候變化, 人員訓練等多項變因決定的, 很難說一定逃得過或是逃不過偵測.

不過若單以外型看, 其對外型匿蹤設計考量的周全度比現有的光六設計為優, 連反艦飛彈發射箱都與船體一體化與匿蹤化了, 也沒有艦舷欄杆扶手等不利匿蹤的結構物, 因此理論上, 其匿蹤性能有很高的機率要比現有光六更上一層樓, 更有利於進行台海奇襲作戰任務時之得逞成功.


NO:159_44
大何  於 2004/05/01 03:19
Re:大陸的隱身導彈艇

toga兄 已經把我要說的話都說了軍事茶館畢竟是高手如雲
再說一下 那麼大一個飛彈發射箱 裝顆小飛彈 可是很浪費的
搞不好連 SS-N-22這種怪東東都裝得下去 問題是........
再回去看看toga所說的

NO:159_45
Pikachuu  於 2004/05/01 10:21
Re:大陸的隱身導彈艇

先前沒看就隨便發問,在此先說抱歉

http://www.swath.com/concept.htm

SWATH ships typically have two submarine-like lower hulls completely submerged below the water surface. Above water, a SWATH resembles a catamaran. Its haunch areas are connected to each submerged hull by one or two relatively thin vertical members, or struts. The longitudinal cross-section of each strut is somewhat streamlined to decrease wavemaking resistance. A typical SWATH International ship cross-section is shown below.

Ship motions are caused by the waves on the ocean surface which produce forces on the hull that decrease rapidly as the hull is moved further below the surface, as with a submarine. Wave exciting forces can also be made smaller if the amount of waterplane area at the design waterline is decreased. With careful selection of strut size it is even possible for the net vertical wave force on the columns and hulls to be essentially zero over a narrow range of wave frequencies.

However, the objective for a balanced SWATH ship design is NOT to minimize ship motions at the expense of speed-power or payload capabilities. Instead, the relative proportions for the strut waterplane area and submerged hulls are selected to reduce motions and accelerations well below accepted criteria for seasickness or onset of degraded performance of personnel or equipment. For this reason, and in contrast to a mobile oil drilling platform, the amount of waterplane area selected for a SWATH ship is small, but not extremely small. Although there is no commonly agreed on line of demarcation, all SWATH ships will have less than 50% as much waterplane area as a monohull of equal displacement.

所以Small-Waterplane-Area Twin-Hull單兩個細長的潛水船體支撐,阻力以及受波浪影響都比排水船身低,穩定性極佳,在惡劣海象仍能運作,阻力較低也使其能用較小的功率航行。但與排水船相較,如果SWATH想提供相同的浮力(相同的水下體積),SWATH只好用較大的吃水來換(因為兩個船體太細),所以對於負重的吃水變化應該很敏感,所以我猜這種船有先天的體積限制,做太大就會吃水過深。

而wave-piercing catamaran則是結合排水船體與SWATH的特性,在兩個細船體之間保留一個類似傳統排水船的底部,但是沒有兩側船體深。靠泊或航行於低風浪海域時,wave-piercing catamaran還是只靠兩個側面船體支撐,中間不吃水;風浪大時,由於雙船體在風浪中不一定都能浸水,無法提供足夠浮力,這時中間的船體就會吃水來分攤重量。有了這個中間船體後,wave-piercing catamaran吃水變化應該就不會跟SWATH一樣明顯,載重了點時有它來一起分攤浮力,淺水航行能力較佳,所以美國HVS等較大的快速運輸船才採用wave-piercing catamaran


NO:159_46
 於 2004/05/02 16:15
Re:大陸的隱身導彈艇

http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=19554
共軍匿蹤飛彈快艇現形,我海軍將以「光華6號」更新飛彈快艇陣容因應。

(記者洪哲政∮台北報導)根據中國消息指出,共軍正全力研製雙胴型的大型匿蹤飛彈快艇,準備搭載中、長程反艦飛彈,該型編號2208的新艦身影日前曝光(如上圖,取材自網路),為各界所矚目。國軍將領昨日表示,我海軍已準備以「光華6號」更新飛彈快艇陣容,並加緊蒐集彼岸新艦可能所搭載的彈種,妥採因應之道。

該雙胴艦(SWATH)的身影甫於四月底曝光,為中方所廣泛流傳,自照片研判其艦尾兩具龐大的彈艙,可能是用來發射類似Sunburn或者YJ-12一類的超音速反艦飛彈。將領認為,該艦可能屬於新型的「上海級」飛彈快艇,據情報掌握目前離試航至少還有1年以上的時間。

將領說,我海軍目前已完成光華6號飛彈快艇原型艇的研製,構型同樣也強調「匿蹤」;中國加緊研製更先進的大型飛彈快艇,互別苗頭的意味相當濃厚;由於台灣正積極接回紀德級飛彈驅逐艦,近萬噸的艦身極易在海上遭到視距外的狙殺,中國研製匿蹤飛彈快艇,針對性極為濃厚。

惟將領強調,中國所研發該型艦匿蹤效果尚待驗證,而視距外攻擊也需要空中載具擔負中途導引,紀德艦的防空能力極強,應能加以反制,惟戰術仍待整合。 .....2004-05-02【台灣日報】


NO:159_47
Pikachuu  於 2004/05/02 17:42
Re:大陸的隱身導彈艇

說到SWATH,五月號的全防對SWATH的敘述竟然包括「高速性能不佳」,就直觀而言實在是有點奇怪。SWATH的阻力不是比排水船小嗎?難道是沒空間裝置相關推進機械?

此外,介紹LCS一文中對SWATH的敘述應該是wave-piercing catamaran才對


NO:159_48
Albert  於 2004/05/06 14:32
Re:大陸的隱身導彈艇

昨天回來, 真是喜出望外, 居然可以推出
SWATH只好用較大的吃水來換及
所以對於負重的吃水變化應該很敏感 (這也是所有小吃水線的致命缺失)
其實世上萬物皆是有一得必有一失, 這些確是其中之缺點, 詳細的給我一些時間回給你

>說到SWATH,五月號的全防對SWATH的敘述竟然包括「高速性能不佳」,就直觀而言實在是有點奇怪。SWATH的阻力不是比排水船小嗎?難道是沒空間裝置相關推進機械?

SWATH的確是高速性能不佳, 分別是水線面面積和浸水面積, SWATH是前小後大


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