二戰蘇軍用槍斃提升士氣？

二戰蘇軍用槍斃提升士氣？

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Winston 　於　2004/04/18 10:54
二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
最近在日文《歷史群像》雜誌看到一篇小林源文的二戰東線漫畫。裡面提到，拿破崙時代的法軍，用“抽籤”方式槍斃己方士兵，以提升士氣。至於二次大戰時的蘇軍，則是教士兵排排站，指揮官（或政委？）一個個點兵，以10人為一輪，每點到第10人，便射殺之。目的也是在提升士氣。看到這則訊息，我感到很震驚，很懷疑這種作法的真實性及普遍性，而且也很好奇這種作法背後的“理念”是什麼。請問各位先進，有誰知道相關的資料？謝謝！

雪風　於　2004/04/18 11:31
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
以前看到的資料，這種做法是在「對付逃兵」，好像是羅馬時代流傳下來的軍法，不是拿破崙那是為了保存人力資源，又要殺雞警猴，把抓到的逃兵裏，每10人中抽出1個推去處決去問椰林軍版或歷史版那些人可能會得到詳細答案

ra 　於　2004/04/18 11:46
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
這種東西僅僅是趣談吧，這僅僅是一種懲罰手段，決不是什麽維護軍心的常規方式，十一格殺令作爲一種制度化的懲戒手段只存在于古羅馬的軍隊中（即使是古羅馬也只在有限的時間有限的情況下採用這種手段），在拿破侖的陸軍中不會推行這種野蠻的制度，而且偶一爲之還能震撼軍心，要作爲一種常規手段是沒有意義的，只會迫使士兵選擇逃亡或者投降，這個故事估計來自一個流傳很久遠的傳説，蘇聯陸軍有那麽一個師(116步兵師）出現過一次這種事情，該師的一個營在火綫上崩潰，潰退到後方的散兵被收容歸建之後，該師政委命令這支部隊帶頭逃跑的士兵排成一列，用十一格殺的方法一直打光一夾TT30手槍子彈，但是事實上這個故事一直沒有官方的證實，即使這個無法證實的故事也比流傳的那些版本在殘酷程度上大大縮水，也沒有任何理由相信蘇聯陸軍需要這種手段來維持軍紀，他們有更加可靠的手段：野戰軍事法庭，行刑隊和懲戒營，被指控對失敗負有直接責任的軍人會被立刻踢到這些地方去，這種法庭的效率非常高，所以蘇聯有很多吃了九克和被送去排雷的罪犯，相比較而言，英美法同樣有效率極高的野戰軍事法庭（在一次大戰中有數千英軍士兵因爲砲彈震蕩綜合症被指控為逃兵爾遭槍斃，甚至有所謂的三句話審判），舊中華民國國軍的革命軍人連坐法條文規定上比這還殘酷，這種手段只有一個目的，讓軍人明白後退就是死路一條，就算無論進退同樣是有死無生，戰死尚有撫恤哀榮可言，後退被軍法隊就地格殺那就什麽也沒有，但是這种非常殘酷的手段是必要而不必須，偶一爲之就可以了，如果有事沒事就抓士兵來打靶，軍隊非嘩變了不可，就算所謂的事後追責也有一點限度，不能太普遍和太汎濫了，所謂法不責眾，只能殺個把帶頭的或者影響特別惡劣的，如果凡是逃跑的就殺（哪怕是十一格殺），軍隊就會出現大量成建制投降和逃亡的情況，更加容易造成軍隊癱瘓解體的後果

JACK987 　於　2004/04/18 13:28
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
what is 砲彈震蕩綜合症??

ra 　於　2004/04/18 14:08
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
一种比較爲人熟知的戰鬥心理應激反應病症，表現為在特定的外界刺激環境下（一般是長時間持續的爆炸，但是也有因爲氣味，觸覺和視覺刺激出現症狀的）會出現嚴重的心理和生理症狀，對外界刺激反應遲鈍，失去與外界的形象交流能力和邏輯思維能力，不能正確表達和理解他人的言行，對自己的言行沒有自控能力，生理排泄系統失調，嚴重的會失去五感和行動能力，完全喪失戰鬥力，但是在離開特定刺激的情況下外部生理症狀會明顯好轉甚至消失，但心理症狀需要專門的治療復健才能治療。在一次大戰中這種病症不能用來解釋脫離戰綫的行爲，藉口自己有砲彈震蕩綜合症而無法正常作戰的人一樣會被作爲逃兵槍斃（只有滿足受傷，失去武器彈藥或者完全孤立無援而且沒有指揮這三個條件才能自行後退）或者剝奪軍銜送往懲戒營

JACK987 　於　2004/04/18 14:36
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
謝謝RA大人解說

李淳風桑　於　2004/04/18 15:00
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
應該也是精神醫學上的(創傷症候群)的一種吧? 美國的精神科醫學書常常以美國越戰軍人做例子

Winston 　於　2004/04/18 15:44
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
“所以蘇聯有很多吃了九克和被送去排雷的罪犯” 請問ra兄，“九克和”是什麼意思？

ra 　於　2004/04/18 15:59
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
九克是一個子彈彈頭的重量，吃了一個九克意指槍斃，詳見索爾仁尼琴的《古拉格群島》，這本書裏面也隱隱約約談了一些NKVD部隊的情況，這支直屬内務部的部隊就負責在戰綫以及後方肅清敵特破壞分子，逃兵，罪犯和動搖投敵分子，對這支誇稱精銳的部隊而言審查維護軍紀是他們的任務之一（另一支屬於内務部的軍隊是邊防軍），不過因爲作者和這個部隊有私怨（蹲苦窯的時候看押他的就是内衛軍），所以被描述的十分不堪，統統被視爲膽小鬼或者窩囊廢，事實上内務部所屬部隊戰鬥力尚可，至少不次於43年之後的大多數蘇聯步兵部隊，而且傳統上首先和越過邊境的敵人交戰的部隊就是屬於内務部管轄的邊防軍守備隊，有很光榮的歷史和傳統

雪風　於　2004/04/18 16:31
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
>>索爾仁尼琴台灣翻做「索忍尼辛」，這老傢伙冠著人權鬥士頭銜在文學上有其成就，但還是敗倒在國民黨的銀彈和美色攻勢而晚節不保，二十幾年被邀請到台灣訪問，拿了好處還有年輕女子當「地陪」，發表一篇極盡恭維的演說「給自由中國」。當時台灣教育部還通令各級學校，和蔣經國的「守父靈一月記」「小故事大道理」等狗屁倒灶文章做為學生要研讀和寫心得報告的政治思想教材，小弟也深受其害，這麼多年還背得出索忍尼辛的一段話「自救和防衛不應該是你們最後的目標，你們最後的目標應該是解救大陸苦難同胞。」 RA老大，您需要解救嗎？ ^_^

chaos 　於　2004/04/18 16:48
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
“戰鬥心理應激反應病症”或“砲彈震蕩綜合症” 我認為最明顯的例子是在Band of Brothers裡的第三級，有一個大兵叫Blyth他在奪取Carentan那個鎮的時候突然失明，大概就是這一類的吧？

ra 　於　2004/04/18 17:26
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
↑↑↑在巴斯通堅守的過程中表現出來的最爲明顯，長時間的炮擊，惡劣的戰地物資供應，無法獲得替換和休息，不知前途無限延長的壕塹戰，長時間處於強度相對較低但是始終持續的精神緊張狀態下，最終徹底崩潰，E連二排排長康普敦中尉最後的崩潰就類似慢性心理應激反應，那個因爲精神緊張造成視覺障礙的一排（？）士兵佈利斯比較類似急性應激反應（書裏面沒有說她受傷的過程，我是看電視上的劇情補充理解的，他應該是在激烈的巷戰中突然失明）

chaos 　於　2004/04/18 18:28
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
經RA大你這麼一說，的確康普敦的行為更明顯一些。不知道美軍有沒有對付陣前逃亡的辦法？﹝或說對陣前逃亡的處置﹞我幾乎沒有看過這一類的場景，通常在美國片中那個害怕的士兵會在同袍與長官的激勵下，再ㄧ次加入。

ra 　於　2004/04/18 19:10
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
還記得E連的連長斯皮爾有兩個在F連儅排長的傳説嗎？其中有個傳説就是當時一個喝醉酒的中士拒絕服從命令結果被他當場格殺，雖然傳説只是傳説，但一樣由此可見美軍内部對軍官臨陣處分抗命士兵的行爲並不覺得太陌生，陣前逃亡就是一種抗命行爲，哪個國家也不允許抗命行爲的存在和蔓延，美軍也有野戰軍事法庭和行刑隊，當然這種對事件雙方都不光彩的劇情就沒有必要在電影電視中再現了，不過雖沒有槍斃的劇情，但是事實上美軍的電影中有不少描述遭軍法審判的士兵被強令到第一綫承擔危險任務的，比如玩弄藝術手段過了火結果叫好不叫座的細紅線(THE FINE RED LINE），只不過美軍似乎沒有懲戒營，受處罰的士兵被剝奪軍銜和榮譽后從新編入一線戰鬥單位〉〉〉通常在美國片中那個害怕的士兵會在同袍與長官的激勵下，再ㄧ次加入。推薦一部很賤的片子，查理辛的《the hot shot 2》，裏面對這種惡俗的橋段進行的諷刺絕對很過癮^0^

二水之男　於　2004/04/19 16:51
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
戰鬥心理應激反應病症，我也來說一說。 19世紀末日本為了中國東北所有權決心與俄帝開戰，日本人立刻進行一項秘密軍隊寒地實驗計劃。日本人用一隊軍隊在山地進行多日行軍，作為中國東北作戰抗寒參考。很多年前看過報導，人(帶隊官部隊番號)，事(此計劃代號)，地(日本哪座高山)都忘了。日本人在這次損失慘重實驗中得到很多寶貴經驗，人類如何在寒冷行軍中戰勝睡意.寒冷等等。也見識了受寒發瘋後瘋狂行為。這些經驗為幾年後日俄戰爭勝利打下堅實基礎。

深藍　於　2004/04/19 17:36
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
1902 年(明治35年), 陸軍第五聯隊在八甲田山雪地行軍, 遇暴風雪襲擊, 全隊210人在三天內有199人罹難, 當時震驚日本社會. 取自上田信 Combat Bible 一書中譯版 170 頁. 星光出版社

二水之男　於　2004/04/19 17:53
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
謝謝深藍.

雪風　於　2004/04/20 13:44
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
美軍可能是全世界對逃兵最寬容的部隊，超過30天沒回去單位報到才視為逃亡，二次大戰期間美軍記錄上是有4萬人被列為逃兵，假如沒記錯以前看的資料，前後只有一人真正被處死，而他被判死刑還是綜合其他犯罪事項。美軍軍法還是有死刑的，多是以強姦殺人罪犯為主，二次大戰中美軍的黑人部隊比例很低，但軍法死刑人數卻接近白人的受刑人數目，有數起是駐英黒人士兵強姦白人婦女的案件，關於這點，研究黑人民權的史家對當時的軍法公正性非常存疑，有機會看資料後再把數字貼上來。越戰的時候，美軍大概有五十萬人次曾經開小差，有約近十萬人被列為逃兵，最扯的是有兩人非但沒被列為逃兵還當失蹤，名字被刻在越戰紀念碑上許多年後才出來自首。越戰結束後，由於整個社會對美國介入越戰正當性普遍持負面態度，後來卡特總統簽署行政命令赦免所有戰爭期間逃兵不再前朔，但這些人在記錄上是不名譽退役並且不能享有退伍軍人的一切福利。

雪風　於　2004/04/20 14:09
Re:二戰蘇軍用槍斃提升士氣？
美國電影描述遭軍法審判的士兵被強令到第一綫承擔危險任務然後去換取刑期及平白記錄，最著名的代表作應該是1967年的老片《決死突擊隊》Dirty Dozen，主角李馬文Lee Marvin，歐尼斯鮑尼Ernest Borgnine(電視影集飛狼副駕駛)，查理士布朗遜Charles Bronson，故事是一群牛鬼蛇神在憲兵監護下接受訓練後，被投送到法國襲擊一處德軍司令部，最後剩餘幾人生還突圍而出，雖然是虛構的二次大戰片，還算蠻有娛樂價值。約17年後(1985)才拍了續集，Dirty Dozen: The Next Mission，這次是暗殺希特勒，不過該片可以說是惡趣味大傑作，突擊隊員中有一名是黑人，竟然還穿Waffen-SS服裝滲透德軍陣線！睡覺時間到了，明天繼續..........

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