-22和JSF的比較
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| rockitten 於 2004/03/30 12:25 | |
| -22和JSF的比較 | |
今期Australia Aviation (2004年4月號)有一篇比較F-22和JSF的文章，重點： 1.面對在50000ft玩超音速巡航的F-22，絕大多數SAM跟本沒有足夠動能把F-22打下來，而F-22的匿蹤也令S-300/400等少數失效 2.JSF雖然號稱單引擎版F-22，但因為翼型、引擎和進氣道都以低空次音速巡航作最佳化，所以注定沒有F-22的超音速巡航能力(有如A-7之於F-15)。而JSF的匿蹤也是以前方匿蹤為主，圓型噴嘴也是只以X/ku波段(大多數射控和seeker的波段)作匿蹤，而不是F-22的全方位廣波段匿蹤。 3.雖然F-22的APG-77比JSF的APG-81的元件數多(1500vs1200)，但因為美國海軍在大堆當年為A-12投資的高解像合成孔徑雷達(SAR)和A-6的GMTI(地面移動目標標示，ground moving target indicator)，再加上為JSF發展的光電標定(XR laser+TV+thermal)和廣域系統(DAS，distributed aperture (IR)system，利用六個熱影像儀在Helmet mounddisplay上產生整個球體視界)，加上能塞的炸彈比較大(JSF能塞2000lb，F-22只能塞1000lb)。所以JSF會是架比較強的打擊機。 4.但以打擊效率來說，因為F-22比較快、航程較長，能塞的載重比較多，所以F-22反而是比JSF好的打擊機。尤其是F-22升級的潛質比JSF大得多 5.只有FB-22才可能接替F-111，而以JSF越來越貴的情況，花F-22七八成價錢買JSF，還不如買F-22/FB-22。 | |
NO:135_1
| toga 於 2004/03/30 13:13 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
JSF的價錢何時已達F/A-22的七八成來著？？？F/A-22樣樣皆第一, 價格上揚率同樣也不例外, GAO幾天前的報告才指出未來F/A-22的整體成本將突破三億美金大關, 美國空軍後來發表聲明指出GAO太過高估了, 不過原因不是在於猛禽成本開支降低計畫有啥大成, 而是”GAO報告中預期美國空軍會對F/A-22進行的許多改良升級計畫, 美國空軍其實都沒打算去做”........ＸＤ 在可見的未來, 美國空軍對猛禽的改良可能僅局限於改良雷達, 換新電腦處理器, 增加猛禽戰機使用投射JDAM與SDB的能力而已, 如此才能”希望”把猛禽的整體成本控制在兩億五千萬至三億美金間..... | |
NO:135_2
| toga 於 2004/03/30 13:23 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
只有FB-22才可能接替F-111，而以JSF越來越貴的情況，花F-22七八成價錢買JSF，還不如買F-22/FB-22。 a: 可惜, 這個世界是只有曼尼大神說話才算數的...........XD | |
NO:135_3
| toga 於 2004/03/30 14:43 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
1.面對在50000ft玩超音速巡航的F-22，絕大多數SAM跟本沒有足夠動能把F-22打下來，而F-22的匿蹤也令S-300/400等少數失效 a: S-400確實是現接段對F/A-22最有威脅力的系統之一, 超過十萬呎的有效射高, 400KM級有效射程, 號稱能擊落90公里外匿蹤目標與攔截中程彈道飛彈能力的性能級數指標, 即使是匿蹤猛禽的60,000呎高空1.7馬赫級舒跑克魯斯能力也難輕言突破規避其攔截火網 所以臭鼬集團才會提出可以猛禽內載發射的一千六百公里級超音速極匿蹤可回收巡航飛彈式二代ＵＣＡＶ計畫（這期全防內文亦有提及此計畫） 2.JSF雖然號稱單引擎版F-22，但因為翼型、引擎和進氣道都以低空次音速巡航作最佳化，所以注定沒有F-22的超音速巡航能力(有如A-7之於F-15)。而JSF的匿蹤也是以前方匿蹤為主，圓型噴嘴也是只以X/ku波段(大多數射控和seeker的波段)作匿蹤，而不是F-22的全方位廣波段匿蹤。 Ａ：有意思.........去年還是前年某期國防譯粹中才有文章提及, 依照ＬＭ說法, 主要任務範疇是得在中低空中低速與來自四面八方敵人空軍與防空部隊共舞的JSF, 其設計要比中高空高速巡航制空作戰為主的F-22更重視全方位匿蹤. 3.雖然F-22的APG-77比JSF的APG-81的元件數多(1500vs1200)，但因為美國海軍在大堆當年為A-12投資的高解像合成孔徑雷達(SAR)和A-6的GMTI(地面移動目標標示，ground moving target indicator)，再加上為JSF發展的光電標定(XR laser+TV+thermal)和廣域系統(DAS，distributed aperture (IR)system，利用六個熱影像儀在Helmet mounddisplay上產生整個球體視界)，加上能塞的炸彈比較大(JSF能塞2000lb，F-22只能塞1000lb)。所以JSF會是架比較強的打擊機。 Ａ：在這點上..........猛禽無罪, 沒錢其罪.............
4.但以打擊效率來說，因為F-22比較快、航程較長，能塞的載重比較多，所以F-22反而是比JSF好的打擊機。尤其是F-22升級的潛質比JSF大得多 Ａ：升級所需的曼尼神力流量更是高得多............老美空軍如今所預定購買的276架猛禽, 未來很有可能因為成本再度上揚而掉至216架甚至180架的地步, 要以這些數量的戰機去擔任以往由1600架戰機所擔當的空優任務負荷, 現在還要其進一步兼顧打擊作戰的話, 就算猛禽神功無敵可以承擔, 其上的飛行員恐怕也要受不了, 跳槽改行去開民航機矣. | |
NO:135_4
| rockitten 於 2004/03/30 17:02 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
一、整體計劃成本將突破三億美金大關，但由然大多數R&D;經費會在頭幾批(~200架)F-22上分攤清，將來增購的F-22飛離價約US$80~90million。相對的，JSF的整體計劃成本雖然F-22便宜(不R&D;在F-22計劃上付了)，但當JSF開始量產時(~2015年)，F-22在頭幾批已經生產完，所以外國到時候能買的會是：1.增購的F-22(飛離價約US$80~90m)、2.頭幾批JSF(飛離價不會少於80~65m)。 二、匿蹤有很多種，針對什麼波段的匿蹤也有很多種。主要任務範疇是得在中低空中低速與來自四面八方敵人空軍與防空部隊共舞的JSF針對的是不被打下來(學A-10玩CAS的看不看得到沒關係)，高空高速巡航制空作戰為主(尤其是保護B-2)的F-22比較重視敵人看不看得到.... 三、F-22肯花錢至少可以升級，JSF想升級也沒空間升....另一方面，如果以F-15A/B>C/D>E/F的曲線去推，F-22的產量大約會是500架，如果真的有FB-22(用來替F-111)的話可能上700架至少.... 好了，最後交待一下這篇文章的來龍去脈，這篇文章的名字叫Is the JSF right for Australia? Part1-F-35 vs F-22所以重點是討論澳洲的F-18A和F-111C在2015年退掉之後買F-22或JSF比較好的問題。澳洲空軍有轟炸印尼的需求，自然想要FB-22，澳洲政府有錢的壓力，自然想要JSF......這是典型的戰略需求不同，引至選擇不同的例子。 | |
NO:135_5
| 清潔工 於 2004/03/30 23:55 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
Well...for the current system The webmanager may modify/delete the post, but can not modify the title...>< Unless we delete the whole column and re-open a new one... I think everyone here knows -22 = F-22 ^^ | |
NO:135_6
| toga 於 2004/03/31 11:32 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
整體計劃成本將突破三億美金大關，但由然大多數R&D;經費會在頭幾批(~200架)F-22上分攤清，將來增購的F-22飛離價約US$80~90million。相對的，JSF的整體計劃成本雖然F-22便宜(不R&D;在F-22計劃上付了)，但當JSF開始量產時(~2015年)，F-22在頭幾批已經生產完，所以外國到時候能買的會是：1.增購的F-22(飛離價約US$80~90m)、2.頭幾批JSF(飛離價不會少於80~65m)。 A: 外文軍刊記載, F-35家族的平均飛離成本是3,640萬美金, 就算頭幾批費用較高, 但是F-35是預定自2008~2010年開始上線量產的, 到了2015年時, 也已經量產一段時日矣......... 總之, 如果顧客購買JSF時的所需負擔的成本造價居然是F/A-22的七八成的話, 那JSF計劃根本無未來希望可言, 澳大利亞空軍就算智障加三級也沒有接受的道理. F-22肯花錢至少可以升級，JSF想升級也沒空間升....另一方面，如果以F-15A/B>C/D>E/F的曲線去推，F-22的產量大約會是500架，如果真的有FB-22(用來替F-111)的話可能上700架至少.... A: 曼尼神力供應決定權操在老美國會元老院與國防部長手裡, 不是在老美空軍手上, 除非未來爆發重大戰事等非同小可的緊急狀況, 而猛禽又能於其中證明其不可或缺, 多多益善的無比價值, 否則要老美國會元老院與國防部長全盤改變目前”對猛禽經費能砍則砍, 能刪則刪, 能減則減, 把錢拿來發展UCAV才是真正王道”的態度, 難矣................. | |
NO:135_7
| rockitten 於 2004/03/31 22:08 | |
| Re:-22和JSF的比較 | |
你罵我也沒用....我只是引原者的文而已^^||雖然原文要subscripe才能看， http://www.ausaviation.com.au/magazine/magazineindex 但我引同一位作者另一篇文章好了： 他的重點一：JSF的飛離成本不似只是36M，4/50M甚至60M比較可能如果是STVOL版的話幾乎肯定40M+ 至於你那個F-15的example我只會說：把30年來的通漲+scalse package(內銷和外銷的分別最大是這個)+改版費(A>C>E+韓國版)算進去的話，其實還好。JSF和F-22的case反而和M8vs M1A1的case頗似。外殼差一大段，最貴的電子和引擎卻沒便宜多少......反正到最後都成了會計師和精算師的數字遊戲>< | |
