臺灣建國，一個大陸仔的看法。

臺灣建國，一個大陸仔的看法。

上神茶　於　2004/07/10 23:17
臺灣建國，一個大陸仔的看法。
先做個自我介紹，在下一大陸人。普通百姓一個。看了這個論壇裏許多的帖子，説不上反對，因爲我知道即使我反對也沒用，只會招來這個論壇裏全部成員的怒駡，我沒那麽笨。但我承認看了心情有些不舒服，畢竟根大陸大多數人的思想是從根本上不一樣的，也跟我從小受的教育根本違背。說點看法吧，談不上責問等等，我是以絕對客觀的角度來説下面的東西。首先看了大家關於自古臺灣的歸屬問題，當然大家是絕對厭惡“中國”這個字眼的，所以找了很多理由來與他撇清。什麽明朝、清朝的。但我覺得這種做法根本沒必要，“難道合就不能分嗎？” 就算臺灣自古是中國的一部分，難道就不能獨立嗎？？臺灣建國需要的是實力，而非那些蒼白無力的理由。先不管臺灣是否有這個能力，因爲這個能力需要支持這一理念的所有人，一起努力。用行動，而非找些藉口。還有試問這些藉口，除了支持這一理念的人贊同，還有人會贊同嗎？我看更多的只是不解和反對吧。當然反對后帶來的只會是無用的對駡。還有朴易老兄的china立場，這樣做是否有效呢? 臺灣現在是中華民國多少年？忘了，我歷史不是很好。他的憲法定得國號還是那個中華民國，只要一天不改過來，就算朴易老兄使全臺灣人都成爲china立場的支持者，這中國令人難過的字眼也永遠離不開臺灣人的大腦。所以堅持china立場不如更改憲法，這更直接，一勞永逸。最後要說的是，政治是沒有道理可講的，他只有利益之分，在實力不夠的時候講道理，在有實力的時候講拳頭。美國、日本、俄羅斯等等所有世界大國都是如此。民主是好的，最起碼在如今的世界還找不到一個比他更好的制度。但請注意的是，民主國傢政府最主要的利益服務對象是大財團。只要臺灣能給這些他國大財團提供充分的利益，想完成建國這一理念是絕對可行的。

NO:867_1

Echo 　於　2004/07/11 07:00
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
「我是以絕對客觀的角度來説下面的東西。」老兄用不著急著表態; 在這裡說的話自會有網友檢驗，是不是客觀，大家心裡會有個底，不是靠說話者自己標榜。「首先看了大家關於自古臺灣的歸屬問題，當然大家是絕對厭惡“中國”這個字眼的，所以找了很多理由來與他撇清。什麽明朝、清朝的。但我覺得這種做法根本沒必要，“難道合就不能分嗎？” 就算臺灣自古是中國的一部分，難道就不能獨立嗎？？臺灣建國需要的是實力，而非那些蒼白無力的理由。」同意這樣的講法。“難道合就不能分嗎？”－－可見那些整天把「自古台灣就是中國的一部份」掛在嘴上以做為統一的理由，是多麼荒謬的一件事。台灣人會去辯論「台灣以前不是中國的一部份」，主要也是用來駁斥上述之歪理，而不是用來做為「應該獨立」的理由。當然，老兄思路確實比較清楚，上述統派的歪理，事實上以老兄的一句「難道合就不能分嗎？」就可以打發。台灣人會爭取獨立，有很多複雜的背景因素，不是一兩句話可以說得明白。這其中尤其牽扯到中國人過去數十年來對台灣人的潛在歧視，以及因為對台灣人殘暴不仁而在台灣人心中烙下的陰影。要談這個問題，除非老兄肯花時間去了解中國人在過去半個多世紀在台灣的「踐踏史」，要不然隔靴搔癢，到頭來不過又是另外一個政治宣傳的媒介，何必浪費寶貴的時間　？

NO:867_2

恆愛台　於　2004/07/11 08:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我所知的【China】。。。走過十五省後的感慨,為什麼這裡的【奴民】這麼多？當公安武警兇惡的出現時,中國的人民的臉色要那麼鐵青？不會問【法律有規定.公安可以那麼兇嗎？】那麼當中國人民沒犯法,為什麼不敢質問公安說的【這是上面交代的！】是根據民.刑法第幾條規定的ㄋㄟ？基於此種對中國充滿極權專政.上下官僚鴨霸貪贓.人民如奴隸不敢聞問～所以,我以為中國奴民不夠格！因為,文革死了五千萬中國人民的親屬.....,至今.屠殺者毛澤東兇手還被四處供奉來拜,如神？當中國人民沒有自我覺醒【21世紀身為人類的天生自由與權利,將永遠宰制在劊子手.兇手的暴力之下！】又談【打戰】了是嗎？.....那麼台灣人民如果為了選擇不當中國X狗牲畜被屠殺,歡迎來輸贏可以吧？

NO:867_3

上神茶　於　2004/07/11 09:18
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
呵呵，恆愛台老兄說出了我一直厭惡的東西，毛澤東這個把中國弄得烏煙瘴氣得傢伙，現在還被某些人儅神供者，這是民衆的悲哀。但請注意的是，這不是說中國全部民衆都沒看清他的錯誤，而是毛澤東作爲建國者，在少數民衆腦子中，它是偉大的，當然這些少數者年齡偏大；還有在中共核心程内，有一部分老齡勢力也是他的支持者。因爲這幾個原因，如果現在把毛徹底扔掉，國家會不穩。但請放心，最多40年，少則20年，爲什麽？等那幫老齡者挂掉。那時毛必然被攆下神壇，犯過的錯誤會一個接著一個地揭露，該罵的一份也少不了。警察？中國民衆根本就不相信警察，這也是中國的悲哀。你如果在大陸呆過，可能會知道，中國警察大多沒有高文憑，很多都是凴關係進去的社會無業青年，沒儅警察前就是社會小混混，儅了警察你還能期待他能變好？這個問題如果中共高層不出個鉄血人物，靠百姓自己？做夢去吧。這裡面密密麻麻的牽扯者許多關係，理都理不清。中國百姓因爲2000年的封建文化，還是保持者那種民不與官斗的作風，只靠幾個人是沒有任何效果的。搶打出頭鳥，也沒人願意去做那只鳥。中國自己的問題太多，但民不與官斗的作風讓民衆不敢把視線放在國内，於是乎個個都看向國外，而臺灣成了最關心，也唯一能關心的話題。悲哀呀。但又能怎麽辦？

NO:867_4

上神茶　於　2004/07/11 09:22
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我對支那一詞很敏感，据我所知，大陸人並沒有罵臺灣人的習慣，希望某些人知道，要獲得別人的尊重，首先要尊重別人。 >>臺灣建國需要的是實力，而非那些蒼白無力的理由。臺灣是否有這個實力？据我所知，目前並沒有。所以問題就來了，臺灣目前獨立的手段只有一種：民衆投票宣佈獨立。但很可惜的是，依照政治角度來看，中共是不可能允許這種情況的發生，因爲無論這個投票的結果是分還是合，只要這個投票一出現，就已經宣佈了中共的失敗，所以結果只可能是動用武力。而且必然是投票的當天。當然如果中共知曉這個投票是不可逆轉的，戰爭還會提前。他不能允許這個投票有任何結果出現。戰爭一旦展開，不說勝也好、敗也好，其實中共都是輸，因爲戰爭必然為兩岸造成了不可磨滅的血的仇恨，如果大陸勝了，臺灣人會用不屈不斷掀起暴力事故，使得這個仇恨更深，最終在大陸政權出現危機時獨立；如果大陸敗了，臺灣成功獨立，但大陸經濟盡毀，臺灣經濟盡毀，得益者為美、俄、日，並且血的仇恨也會使得該地區暴力事故不斷。戰爭絕對沒有任何贏家。其實中共當局現在十分頭痛，他十分清楚戰爭的危害，現在與臺灣打仗，不僅經濟受損不說，他的政權將變得不穩。但因爲大陸這些年的宣傳，造成了民衆一種臺灣不回歸不行的心理需求，如果承認臺灣獨立，他的政權也將不穩。處境兩難。但可惜，和平宣傳失去一切效果，可笑的是，造成臺灣人厭惡中共這種效果的正是他們自己，他們對臺灣的外交封殺等等手段顯得太過幼稚，中共無人！每天看到中共外交部那種高人一等的樣子，我就一肚子火。本事沒有，樣子倒挺神氣！官腔、官威這類破爛玩意居然現在還留者。這裡不提戰略要求，有一種關於臺灣是戰略屏障的説法，的確存在，但並沒有那麽嚴重，這從中共現在宣傳的不派軍隊、臺灣保留軍隊，臺灣領導人自己選舉產生可以看出，這種條件已經可以說是一個完全的獨立政體。這放到古代看，像是一個沒有任何限制名義上的附屬國。這裡不談臺灣人是否答應，這個條件已經是非常大了，他所為的也就是使自己擺脫目前兩難的處境，並以統一安國内民衆的心。我還是滿佩服現在中共領導人的，他很能忍，很多東西他不像其他專制國家那樣衝動、不理智，利益得失這方面他看得很遠，但可惜，臺灣政策是他最大的失敗。最後做個悲觀的預測，最好的結果是：兩岸這種懸崖邊上的外交處境還將繼續下去很長一段時間，不要去想當然的認爲趁中共目前還不強大趁早獨立，投票獨立帶來的只會是過早的悲劇。兩岸的關係現在看是槃死局，如果沒有外力，只有用時間來洗這槃棋，等到一方獲得最大優勢后，才能判斷誰是贏家。

NO:867_5

傳說小白　於　2004/07/11 09:27
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
戰爭一旦展開，不說勝也好、敗也好，其實中共都是輸，...... ~~~~~~ 照這一段的觀點似乎你是認為兩岸是有著密不可分的淵源是嗎 ? 亦或有著血濃於水的感情 ?

NO:867_6

上神茶　於　2004/07/11 09:32
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>照這一段的觀點似乎你是認為兩岸是有著密不可分的淵源是嗎 ? 亦或有著血濃於水的感情 ? 呵呵，很遺憾，儅我進了這論壇就已經否定了你說的這個東西。我的意思是一种不可調和矛盾---血海深仇，而現在臺灣和大陸之間無非是口舌之爭，沒有上升到不可調和的地步，但如果真要發生幾條人命，必然形成印度與巴基斯坦那種局勢。那是我不願意看到的。

NO:867_7

恆愛台　於　2004/07/11 09:36
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶老弟貴國問題就是那麼多......您心知肚明～～所以我說～等20至40年,老人家如我也早就掛啦～～只是我還懂【法治】精神,是21世紀人權譜世價值,成為民主國家的基礎。貴國欠缺法治.法制,在【大官】說了算的卑劣傳統下～百姓雖富了..... 但當【大官】不爽時,來個【上面交代的】。。。不是很多位富可敵國的富商, 因此,就bye~bye~~消失在牢獄或陰間哭訴啦？所以【暴政極權】和【資本富商】在經濟改革中,成為中國兩頭合謀巨獸, 繼續踏著低賤中國奴民,享受著王公富裕奢侈的美好生活.......... 在台灣卻是無法容忍的～～應該說過去國民黨的【殖民】台灣,就像眼前貴國的實況！我建議您～～如所那兩頭巨獸的階級,趕快過去美國存美鈔,生些美國子孫...... 因為國民黨都這樣搞！........如果屬於低賤奴民這群,捉住時機學陳水扁反極權～～當民主自由鬥士！如此,您就有機會當中國歷史上,第一位民選總統,受人民愛戴～～～^+++++^

NO:867_8

善解人意　於　2004/07/11 09:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>呵呵，很遺憾，儅我進了這論壇就已經否定了你說的這個東西。莫非在閣下在沒進此論壇之前，對於日日看著中共外交官員那種官威浩蕩的囂張德行愚蠢嘴臉，以及明擺著瞄準臺灣的幾百枚沖天砲，還是依然天真地肯定兩岸密不可分血濃於水？是到這裡以後才否定的？

NO:867_9

上神茶　於　2004/07/11 09:51
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>莫非在閣下在沒進此論壇之前，對於日日看著中共外交官員那種官威浩蕩的囂張德行愚蠢嘴臉，以及明擺著瞄準臺灣的幾百枚沖天砲，還是依然天真地肯定兩岸密不可分血濃於水？是到這裡以後才否定的？呵呵，老兄，請問這重要嗎？一個人的心境會隨不同的時間和地點發生變化，說句實話，幾年前我是一個鐵杆的反獨者，甚至還去過某些論壇大罵一氣，現在想起來覺得十分好笑。我現在的心境説不上支持獨立，只是統一不再重要，我徹底的成爲了一個旁觀者。誰又能說准我以後是什麽樣子呢？人是善變的，比天气更奇怪。

NO:867_10

恆愛台　於　2004/07/11 10:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
【人是善變的，比天气更奇怪。】...........上茶神老弟～請勿妄自菲薄！您這是在思想上的【大躍進】啊.......未來可以掀起【民主大革命】啊！貴國體大肥重不堪,一國不成～～～搞個35省創建35國,可以得到台灣國的優先承認, 與經濟奇蹟教育,快速COPY台灣國經驗..........多美滿啊！我保證到您所在的中國分裂為【小而美】新國度,組團為您助選為新總統........ 也許您還有機會成為【上海民主國】國父欸～～～^+++++^

NO:867_11

上神茶　於　2004/07/11 10:20
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
恆愛台老兄，你需要研究一下歐洲與中國的發展史。爲什麽歐洲始終沒有統一？爲什麽中國大陸自古就統一了？這是根本上兩種文明的不同所造成的，加上大陸內各種古老意識沒有清除，獨立的思想是沒有什么市場的，畢竟你應該也知道，合在一起的大國政體符合當今世界局勢，歐洲也正在朝者統一邁進，只有這樣才能在世界各大洲競爭中獲得優勢。或者說才能在世界上說得上話。你說的別人才會聼。遺憾的是亞洲始終不具備這個條件，這是文明進化造成的差異。以日本為例，他國内資源頻繁，各項資源都必須向國外進口，一旦開戰，只要把資源這一項給它堵死，日本立刻完蛋，這造成了他始終存在者擴大領土的欲望。所以大陸沒有必要分成多個政體。

NO:867_12

番薯仔　於　2004/07/11 12:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶說：『如果承認臺灣獨立，他的政權也將不穩。處境兩難。』上神茶可算是中國人中比較開明的。很多的中國人動不動就是講那句：『你們獨立，我們就血洗台灣！』的野蠻政府講的野蠻話。中國人不須罵台灣人是什麼，只要講這一句，就讓台灣人『飽跟醉也』〔台灣話是受了天大不得了的侮辱及委曲的意思〕。回歸正題，中國的野蠻的共黨政府，不敢把真的要併吞台灣的目的告訴中國人民。便以『臺灣獨立，中國政權也將不穩』來跟中國人民洗腦。中國的野蠻的共黨政府真正要併吞台灣的目的是什麼呢？說穿了，就是要以臺灣作為跟美、日、俄及歐盟打第三次世界大戰的軍事基地！野蠻的中國共黨政府為了稱霸世界，不惜犧牲掉地球村的大半人口及資源來打第三次世界大戰。跟納粹及過去的日本軍國一樣，野蠻的中國共黨政府也相信他們也會打嬴世界大戰而稱霸世界。這對中國人民來講，代表的是什麼呢？就跟日本人民及德國人民在二次大時，被他們的極權政府抓去當砲灰一樣。可能還得跟無辜的日本人民一樣的吃上原子彈呢！事實上，只有讓臺灣獨立，中國政權也才會穩定，中國人民的子子孫孫也才會幸福。捷克斯拉夫本來是一個貧窮的國家，在一九九三年以前，是比俄羅斯還貧窮。在一九九三年，斯拉夫人因不滿總理的不再製造武器的聲明〔斯拉夫產鐵，以前的經濟主要是靠賣武器〕，斯拉瓦克省長便向總統要求獨立，結果總統便在沒有公民投票，沒有流一滴血的情況下，把一個國家分成了兩個國家。而捷克共和國在讓斯拉瓦克共和國獨立後，經濟也才開始大起飛。今天捷克共合國的人民的經濟力量已遠勝俄羅斯人民，一般人生活也比俄羅斯人民幸福。捷克共和國的政府也沒因讓斯拉瓦克共合國獨立而垮台，那一位總統是捷克人民眼中的英雄，每選必連任，去年才退休，而他的總理也被選上了當總統。所以，『如果承認臺灣獨立，中國的政權也將不穩』只是你們的極權政府在騙你們的人民的話！

NO:867_13

陳生　於　2004/07/11 14:35
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶老兄如果你有誠意純心和這裡的網友交換台灣建國的意見，我們當鼓掌歡迎，也請你不吝端出好料以供饗宴，如果中國政府可以開放公民直接投票來檢驗各省區公民對統一台灣議題的真實民意，個人相信對位在東北，內蒙古，新疆，西藏，雲南，廣西等自治區的非漢人民族，應是不置可否，所謂統一台灣議題只是內地漢人一廂情願的封建思想，對非漢人的外族人民台灣只是個地理名詞，台灣一個遙不可及的地地方很多人甚至聽都沒聽過(文盲人口)，所以我推論並不是所有中國人都意識到非統一不可，這是中國自身的內部認同問題，漢民族強勢統治邊疆民族，等同於外來統治者，上述外族敢怒不敢言，未必代表他們就和中國政府是站在一邊的。再看亞洲鄰居的狀態，五十年來中國和周遭鄰國哪一個國家沒打過戰，中國好戰窮兵黷武擴張領土的野心，哪一個國家不認識，你能說中國哪一天侵略台灣時，會得到亞洲國家的一致支持? 總言之中國內部外族紛亂時起，自顧尚且不暇，豈有餘力進犯台灣，何況美日軍事同盟包括周邊國家有事的約定，更何況台美有「台灣關係法」的美國國內法約束，中國可以無視台灣的軍事防衛力量，但也請中國把美日，台美軍事同盟的力量算進去，不要輕舉妄動就想血洗台灣，如果中國真敢動武，誰洗誰都還不清楚嗎? 台灣不想和中國爭什麼正統或法統，中國若認為故宮的文物或蔣帶來的黃金屬於中國所有，要索回可以拿出誠意來，拿東西來換，台灣辛辛苦苦幫你們保存國寶，怎能這麼簡單就說還就還，中國是想和台灣這個鄰居以鄰為壑或是以鄰為禍，就看中國領導人腦筋清不清楚。

NO:867_14

littlep 　於　2004/07/11 15:40
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
...這個問題如果中共高層不出個鉄血人物，靠百姓自己？做夢去吧。... ...一個人的心境會隨不同的時間和地點發生變化，說句實話，幾年前我是一個鐵杆的反獨者，甚至還去過某些論壇大罵一氣，現在想起來覺得十分好笑。我現在的心境説不上支持獨立，只是統一不再重要，我徹底的成爲了一個旁觀者。... ...所以大陸沒有必要分成多個政體。... ============================================================================= 省省吧!上神茶. 你應該是住在台灣的中國人吧?! 有那個住在中國大陸的中國人會稱呼自己的政府中共高層? 而且你的語法是合乎台灣的用法. 這更不可能裝的出來. 語言用法因生長環境及文化背景而異. 雖然台灣採用漢字書寫系統.但語法上卻和對岸不盡相同.(簡單的說.就是用字不同) 可是.在你的文章中.我前瞧後看.就是聞不到正港住在對岸的中國人味. 不要以為寫幾個簡字.就把我們給騙倒了. 現出原形吧! 即使你是藍陣營的人.大家也會平心靜氣的與你交流意見. 最討厭藏鏡人裝神弄鬼.

NO:867_15

上神茶　於　2004/07/11 18:57
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>你能說中國哪一天侵略台灣時，會得到亞洲國家的一致支持? 你對政治實在太理想化了，如果只是根據是否獲得周邊國家的支持來發動一場戰爭，美國也不會對伊拉克動武了。政治講的是實力，沒有實力的時候講道理，有實力的時候講拳頭。 >>台美軍事同盟的力量算進去，不要輕舉妄動就想血洗台灣，如果中國真敢動武，誰洗誰都還不清楚嗎? 還是上面那句話，一旦發動戰爭，中共、臺灣沒有一個贏家，即便中共最後輸了，臺灣的經濟也必然全面垮臺，中共也好不到哪去。還有血洗一詞，按照邏輯推斷來看，的確最後會演變成那樣。所以還是我上面說的，最後兩岸成了血海深仇，即便臺灣獨立，兩岸也會演變成印度和巴基斯坦的那種局勢，動不動就會來場戰爭。地區將不穩。對臺灣、對大陸都不是件好事。所以我反對動武。除非目前中共當局開始用輿論宣傳，使得民衆漸漸對臺灣不再在意，不然沒有解決辦法。這裡不管有沒有這種道理，現在兩岸的關係絕對是場死局。 >>省省吧!上神茶. 你應該是住在台灣的中國人吧?! 有那個住在中國大陸的中國人會稱呼自己的政府中共高層? 而且你的語法是合乎台灣的用法. 這更不可能裝的出來. 語言用法因生長環境及文化背景而異. 很不好意思，看你說出這種話，就表示你從沒與大陸人交談過，或者說你從沒交到一個不談政治立場的大陸朋友，很可悲。目前大陸的確有很多奮青，他們很不理智，動不動就說殺光日本豬什麽的，爲此我經常與他們吵架，日本豬殺是殺不光的，即便殺光了，中國也完了。他們語氣用詞與我不同，因爲我現在在國外，已經呆了幾年時間，並且在網上與臺灣一些不談政治立場的朋友學得這些坏毛病，如果你看不慣，那我也沒辦法。

NO:867_16

不死鳥　於　2004/07/11 20:49
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我是大陸人，現在在日本，我部分讚同上神茶兄的觀點。我也認為一旦髮生戰爭是個雙敗的侷麵。隻是我個人認為臺灣要想建國，不是看臺灣民意，也不是看大陸的態度，說到底是看美國的意見，是否符閤美國的國傢利益！

NO:867_24

Echo 　於　2004/07/12 00:22
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
老兄顯然是故意跳過在下的第一篇回應。是不是在下的貼文讓老兄說不出話來 ?? 我看老兄也不過跟其他來踢館的中國人一樣，跟本無心去了解台灣，只知道自廂情願地在那裡宣揚大中國思想。真是「客觀」啊 !! >>臺灣建國需要的是實力，而非那些蒼白無力的理由。臺灣是否有這個實力？据我所知，目前並沒有。敢問老兄一句話: 您以為在台灣贊成獨立的人，都搞不清楚有沒有實力嗎 ?? 事實上，數十年來推動台灣獨立最力的人，大部份都在海外。他們比在台灣的人(當初國民黨控制人民通訊，不是那麼清楚國外情勢)更清楚國際局勢。台灣目前確實是遭受了很不公平的國際對待，但是，老兄可曾想過，台灣人即使在您所謂的「沒有實力」的情況下，仍堅持必需獨立不可，為什麼 ? 理由很簡單，就是貴國人民與政府表現實在太爛，已經爛到讓台灣人覺得即使客觀環境再怎麼不利，總也比跟貴國統一來得好。 >但很可惜的是，依照政治角度來看，中共是不可能允許這種情況的發生，台灣要建國，還要中共批准 ? 老兄未免太異想天開。台灣之所以到現在還沒有改國號，主要是內部還沒有達成共識。您還天真地以為我們是因為貴國還沒有批准 ?? 別作夢了。 > 戰爭一旦展開，不說勝也好、敗也好，其實中共都是輸，因爲戰爭必然為兩岸造成了不可磨滅的血的仇恨，這又是您的一項錯誤認知。中國人早已經為兩岸造成了不可磨滅的血的仇恨了，不必等到獨立戰爭。您真的是對台灣人要爭獨立的原因一無所知。 >有一種關於臺灣是戰略屏障的説法，的確存在，但並沒有那麽嚴重，這從中共現在宣傳的不派軍隊、臺灣保留軍隊，臺灣領導人自己選舉產生可以看出，這種條件已經可以說是一個完全的獨立政體。哈哈，老兄在中共統治下長大，竟還會相信中共政權的所謂承諾 ?? 到底老兄是無知還是天真 ?? 香港是中國擺明了要來做為收回台灣的樣板的，請問老兄，貴國政府對香港「五十年不變」的承諾，才幾年就食言了 ?? 這還是做樣板的，要不然，可能連半年都撐不下。 > 兩岸的關係現在看是槃死局，如果沒有外力，只有用時間來洗這槃棋，等到一方獲得最大優勢后，才能判斷誰是贏家。您不了解台灣，才會有這種說法。台灣現在等待的主要是國內共識的達成，而不是外力。事實很明顯: 即使沒有外力干預，如果台灣內部沒有共識，我們是一個民主國家，也不會硬要走向獨立之途; 反之，如果國內達成獨立之共識，那即使外力不支持，台灣宣佈獨立，又能耐我何 ?? 您也知道貴國政府很清楚開戰的後果，對貴國來說是會冒著「經濟盡毀」的危險的，而且美國也不可能坐視台灣這戰略屏障落入貴國手中，貴國政府「不敢打、不能打」的事實，是很明顯的。 > 現在臺灣和大陸之間無非是口舌之爭，沒有上升到不可調和的地步，但如果真要發生幾條人命，必然形成印度與巴基斯坦那種局勢。那是我不願意看到的。老兄對歷史實在不是普通的無知。中國人如果不曾在台灣殺了那麼多人，平白造成多少台灣人家庭家破人亡，很多家庭到現在都還活在陰影裡，台灣人也不會那麼排斥中國。如我在第一篇所言，台灣人要獨立，有很複雜的因素，而其中有一點，是對「民主社會」與「共產專制」的選擇。老兄以「無非是口舌之爭」來輕輕帶過，未免太小看台灣人的智慧了。

NO:867_25

LKK&SBB 　於　2004/07/12 00:37
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
中國人到台灣論壇來交換一些想法，如果是理性一點，說話成熟點、誠懇一點的人，相信多數台灣人都很歡迎的不過說真的，要找到真正有頭腦的中國人實在是不簡單，往往最後仍是令人失望的多【依照政治角度來看，中共是不可能允許這種情況的發生】這種話，老實說，只是屁話而已因為，台灣的未來，中國根本沒資格說「允許不允許」的一開頭就提到「實力」問題，那麼，直接一點的說，就先考慮考慮中國夠不夠能力取下台灣吧說自己認為【統一不再重要】，卻又宣揚起【合在一起的大國政體符合當今世界局勢，歐洲也正在朝者統一邁進】的想法，很難讓人相信你不是【換了包裝推銷中國武統威嚇牌的】而這種觀念到底是否正確、或者其重要性是否如你們所想像的那麼高，其實是很有疑義的有些問題，中國人大概是一輩子、甚至十輩子也搞不清楚的。「我們已經開始有錢了，以後可能會更富有，為什麼你們還是看不起我們？」──天知道還有「幾個億」的中國人在挨餓的！而除了偷搶拐騙蒙坑貪外帶偷渡雞之外，你們又有什麼能耐去「賺錢」的？「我們的武力都這麼強了，你們台灣人怎麼還不趕快屈服呢？」──國家大、人口多、武力強，那就了不起呀？！別人就該像十幾億中國賤民一樣，在武力威脅之下，去過那種專制獨裁腐敗體制底下蟲豸般的生活啊？！「當中國人」這件事，其實是很悲慘的，而更慘的是，多數中國人並不曉得他們自己的慘甚至還自以為生活在天堂呢！而這點恰恰又是讓台灣人更看不起的狗把大便當成美食，那麼，當狗群夠大、夠兇狠的時候就可以強迫人類必須要跟牠們「共享人間美味」了嗎？！此外，有人質疑你的身分，那並不在於有否【殺光日本豬】之類的話而是在於你的「遣詞用字」，這點，我也有同樣懷疑的

NO:867_26

Echo 　於　2004/07/12 00:50
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
LKK&SBB; 這段說得真傳神: 「當中國人」這件事，其實是很悲慘的，而更慘的是，多數中國人並不曉得他們自己的慘甚至還自以為生活在天堂呢！而這點恰恰又是讓台灣人更看不起的狗把大便當成美食，那麼，當狗群夠大、夠兇狠的時候就可以強迫人類必須要跟牠們「共享人間美味」了嗎？！讓我想起「井底之蛙」的成語。

NO:867_27

Jonathan 　於　2004/07/12 02:21
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
1. 第一先承認台灣現階段是主權獨立的國家 2. 是否聯盟統合讓未來的台灣及中國的公民討論若有一方不承認不願則不成行 3. 別在玩文字遊戲! 沒有誠意沒有世界未來觀點! 拿著教條氏的大中華主義免談!

NO:867_28

上神茶　於　2004/07/12 09:16
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
實在不知道你們這幫人爲了什麽針對我？我又不是統派！我之所以根上面一些人吵，是因爲支那二字，管臺灣鳥事！？ >>說自己認為【統一不再重要】，卻又宣揚起【合在一起的大國政體符合當今世界局勢，歐洲也正在朝>>者統一邁進】的想法，很難讓人相信你不是【換了包裝推銷中國武統威嚇牌的】請你看仔細我針對的問題！恆愛台希望大陸分成35個小國，我是根據這點來説的，根本沒有臺灣任何事！不要任何人一提到統一二字，就“自戀”似的想到臺灣！看到你們這些人寫的話，我早就從心底把你們跟中國二字撤開了。還有歐洲正在統一，這是事實！並不是我說假話！ >>台灣要建國，還要中共批准 ? 老兄未免太異想天開。台灣之所以到現在還沒 >>有改國號，主要是內部還沒有達成共識。您還天真地以為我們是因為貴國還 >>沒有批准 ?? 別作夢了。 >>您不了解台灣，才會有這種說法。台灣現在等待的主要是國內共識的達成， >>而不是外力。事實很明顯: 即使沒有外力干預，如果台灣內部沒有共識，我 >>們是一個民主國家，也不會硬要走向獨立之途; 反之，如果國內達成獨立之 >>共識，那即使外力不支持，台灣宣佈獨立，又能耐我何 ?? 這點真好笑，如果真是你說得這樣的話，世界衛生組織爲什麽臺灣還沒進去？聯合國爲什麽還沒進去？(不要跟我說，幾十年前臺灣被趕出聯合國的事，你都承認臺灣不屬於中華民國，那中國前政府在聯合國的位置，爲什麽臺灣還要占者？)還有最好笑的是，爲什麽臺灣每年都要花巨資去拉丁美洲搞那種金錢外交？那種小國中國根本不屑，只有臺灣才拿熱臉去貼他們的冷屁股。我看Echo，你說的話真是自欺欺人。

NO:867_29

舞　於　2004/07/12 09:50
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
引言:還有最好笑的是，爲什麽臺灣每年都要花巨資去拉丁美洲搞那種金錢外交？那種小國中國根本不屑，只有臺灣才拿熱臉去貼他們的冷屁股。我看Echo，你說的話真是自欺欺人。中國的自大心理又出現了,小國不是國,也就是人民不是人的想法,讓人無法茍同那你也確定中國沒拿更多錢去砸嘍?朋友沒有威嚇得來的嘍?人家都是誠心誠意主動想和你們交朋友的? 就算台灣拿熱臉去貼,那中國拿屎去砸人還要人家感謝怎麼說? 如果中國再不柄除這樣的觀念,只會讓越來越多人不能認同罷了就算人,交朋友也是一樣的,老是這種心態會有真心的朋友嗎?

NO:867_30

Echo 　於　2004/07/12 09:59
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶: 台灣目前沒有加入那些國際組織，正是突顯了您開欄所謂的「國際現實」，但我請問你，你上述這些在這幾年「國際現實」一直對台灣不公平的情況下(包括貴國的文攻武嚇)，台灣的建國之路，可曾因此而退縮 ?? 沒有 !! 而且，隨著台灣國內「台灣意識」的高漲，我們不但沒有因為國際現實與貴國的恐嚇而投降，反而還一步步往前走出自己的路來。我請問你，在這樣的不可否認的事實下，到底是「貴國的批准」，還是「台灣的國內共識」，在影響台灣的走向 ?? 拜託別做夢了，我們是在等待國內共識的達成，不是在等貴國政府點頭。還有，從您老兄的許多言論，明顯看出來你對「台灣-中國」之間的歷史並不熟悉，這我上次回文中已經一一點出，老兄不但沒有回應，反而鬧起小孩子脾氣，說什麼我們是針對你來。我們是針對老兄的言論，不是老兄您這個人，ok? 老兄想在這裡論這些，拜託拜託對歷史稍微做點起碼的研究，要不然充其量也不過是中共的傳聲筒而已。

NO:867_31

上神茶　於　2004/07/12 11:21
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>中國的自大心理又出現了,小國不是國,也就是人民不是人的想法,讓人無法茍同 >>那你也確定中國沒拿更多錢去砸嘍?朋友沒有威嚇得來的嘍?人家都是誠心誠意主動想和 >>你們交朋友的? >>就算台灣拿熱臉去貼,那中國拿屎去砸人還要人家感謝怎麼說? >>如果中國再不柄除這樣的觀念,只會讓越來越多人不能認同罷了 >>就算人,交朋友也是一樣的,老是這種心態會有真心的朋友嗎? 舞，作爲一個女性，你的天真是自然的。政治是沒有所謂的朋友的，有的只是利益，以及實力，這從蘇聯解體前後世界局勢的演變，就可以看出來。還有什麽中國自大，我沒這個意思，試想這些對這些需要金錢才能交往的國家，它值得你尊重嗎？ >>我們不但沒有因為國際現實與貴國的恐嚇而投降，反而還一步步往前走出自己的路 >>來。請問臺灣往前走了哪幾步？ >>在這樣的不可否認的事實下，到底是「貴國的批准」，還是「台灣的國 >>內共識」，在影響台灣的走向 ?? 很遺憾的說，即便臺灣達成這個共識，沒有中共所謂的批准，聯合囯它還是進不去，世界多個組織同樣也是如此，英、美、日這些國家跟臺灣的外交關係也還會是非官方性質。臺灣也還是需要哪些拉丁小國。

NO:867_32

上神茶　於　2004/07/12 11:31
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我需要在下面那句話的後面補一句免得有些人看得心裏不舒服。 >>很遺憾的說，即便臺灣達成這個共識，沒有中共所謂的批准，聯合囯它還是進不去，世界多個組織同>>樣也是如此，英、美、日這些國家跟臺灣的外交關係也還會是非官方性質。 >>臺灣也還是需要哪些拉丁小國。爲什麽說臺灣目前沒有實力，就體現在這裡。

NO:867_33

上神茶　於　2004/07/12 11:34
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
還有上面有人說，臺灣人和中國人已經有血海深仇，很多人都被中國人害死。我不是很了解這段歷史，能說說嗎？

NO:867_34

優若乳　於　2004/07/12 13:21
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
還是一句老話，本站是被中國官方列為屏蔽的網站，提醒本版台灣網友，除非是官方允許，或者不在中國大陸範圍，否則大陸那邊是無法連上本站的，因此，來本站的大陸人，不是網特，就是旅居其他國家。如果是旅居其他地方的中國人，還沒什麼，但是，從大陸連過來的，百分之百是網特，請諸位台灣網友注意，不必聽他們什麼，他們只是中國的打手。

NO:867_35

掌聲　於　2004/07/12 13:57
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
台灣進不了聯合國, 不是台灣沒有實力, 是一直欠缺國際正名, 當被迫退出聯合國時, 是老蔣「漢賊不兩立」個人的意氣用事, 不是全台灣人的決定。外人請不要以管觀天, 一再地在傷口上抹塩。台灣近年來在民主, 言論與新聞自由, 都有往前走好幾步, 否則怎麼會有台灣電視台新聞談話節目, 災民立委怒罵中央的畫面呢 ?

NO:867_36

我猜　於　2004/07/12 14:08
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
對於中國人前來本版討論，個人並不排斥，但網上多年所見的中國人心態，除少數者外，都以台灣不能參與許多國際組織與國際合作為由，證明台灣的非實質國家或無能力。實力是比較性的，當前中國的國際實力在台灣之上，這誰都曉得，但若無視於台灣之所以處境唯艱全賴惡鄰中國所賜，並以之為原由訕笑台灣人台灣國體，這樣的上國心態會是個人所不能容忍者。這種對台灣的無禮訕諷，對個人而言，遠比人身攻擊更為嚴重，是一種對其他國度人民的歧視與侮辱。台灣人幾十年來在中國的文攻武嚇下，還願意溫和發言與中國人有所討論交流，討論的中國人卻仍視中國對台灣的惡劣打壓為理所當然甚至引以為訕諷張本，於此一偏頗基礎上，還能討論什麼？開題人請節制發言，個人不會再給予另一次機會。

NO:867_38

Echo 　於　2004/07/12 16:11
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶: 讓我信手給你一些殘酷的事實，也許你會醒過來一些: -- 台灣政府提議「兩國論」，用以跟貴國脫鉤 -- 提議「一邊一國」，強調絕不跟貴國苟合的決心 -- 進行首次全民公投，替未來的統獨公投鋪路這些都是一步步在漸進的。我想請問您:您知不道，在以上這些動作中，台灣面臨的國際壓力有多大？事實上，以上三件大事，根本完全沒有國際支持，你提到什麼聯合國啊什麼的，根本是牛頭不對馬嘴，台灣國內的事，只要我們內部有共識，沒有國際支持照樣做得出來，跟參不參加聯合國跟本沒什麼鳥關係，更別提什麼「貴國批不批准」這種夢囈了。再看看貴國這幾年的表現，什麼飛彈試射，什麼文攻武嚇，什麼不聽話就打……　我請問您，這些表現，那一項算是「批准」？？這些不都是「不准」嗎？那台灣甩不甩你們啊？？事實上你們每次耀武揚威，台灣不但不甩，而且反而走得更遠更快，不是嗎 ? 再看看台灣國內的民意，「自認中國人」的比例，在過去十幾年來由四、五十% 降到低於 10 %，而今年被認為有台獨傾向的阿扁更以一敵二贏得連任，証明多數選民已經認清了跟貴國苟合只有死路一條。這不是「國內共識」是什麼　？？總結一下，在過去十幾年，台灣面臨的國際壓力是有增無減，而貴國政府對台灣的恐嚇壓力也是持續不斷，但是，台灣國內的人民共識卻不斷提昇，這樣的事實，我想請問您，台灣要走自己的路，靠得是「國際認可」、「貴國政府批准」、還是「台灣內部共識」？？醒醒吧，別再作夢了。貴國政府給你們洗腦的那一套，在這裡不管用的。至於「臺灣人和中國人已經有血海深仇，很多人都被中國人害死」，如果您真有心，而不是只是來傳話，那不妨上 google 找一下下列的關鍵字: 228 台灣歷史白色恐怖 … 睡與醒之間，在舉手之勞而已，但看老兄所謂的「客觀」能做到什麼程度。

NO:867_39

Echo 　於　2004/07/12 16:17
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我猜版主: 不妨暫時給他一些空間，讓我們來看看他是真正有心溝通了解，還是來「宣達上國思想」的。

NO:867_40

學爾都　於　2004/07/12 16:24
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
等你們享受到美國或台灣般的民主，就不會有帝國夢，或是擴大領土的野心（是的，收台灣就是擴大，和補足你們經濟的不足，別不承認），問題是，你們有嗎？你往反想，美國不是大國家民主，他是連邦國，你們５０００歷史都沒教會你們，地越大越難管，你們還搞地大物搏，還有大陸的【學者】，說台灣獨立就是分裂中國，拜託，中國人真的是牽到台北還是中國人，永遠只說自己對，別人都是錯的，一個有自信，但固執的可笑的民族．．．．．．．．．．

NO:867_41

上神茶　於　2004/07/12 20:42
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
後面這些回覆我的人，不管你是版主也好，還是什麽，請先看看我到底針對的是什麽？請注意我的用詞，我的所有言論早把中國和臺灣分開。我只所說上面的東西，只是證實echo他說的臺灣目前有實力獨立，什麽不需要外力之類，而非什麽恐嚇。我從沒說過什麽中國一定要收復臺灣之類的話，不過看了你們說這麽多，現在我到十分期待看到全臺灣内部表明一致獨立決心后，國際情形是种什麽樣子。其實本沒必要跟你們吵，只不過你們看不慣我說的一些話，如“中共不允許”，但先不管你看不看得貫，這本身就是事實，無論你們怎麽否認都沒用。難道非要我說成“不用怕中共，它只不過是只小貓，儅全臺灣人民一起振臂一呼，它就嚇得尿褲子了。”這種事情根本不現實，就算臺灣能獨立成功，也少不了被它咬一口。所以不要太過自作聰明的認爲只要解決好内部，就一定能成功。 >>台灣進不了聯合國, 不是台灣沒有實力, 是一直欠缺國際正名,當被迫退出聯合國時, 是老蔣「漢賊>>不兩立」個人的意氣用事, 不是全台灣人的決定。臺灣又不是中國，這是你們承認得，又何必占者中國前政府在聯合國的位置？還有我最後強調一句，我所有激烈言辭的起因是上面有人說中國人是支那人，不管你有什麽原因，反正我看不慣。試想即便一個民族他有奴性又怎樣？你難道真的天真的認爲民衆會去反對一個專職政府嗎？只要該政府能給大多數人帶來溫飽，只要他不激起太大的民憤，是不會有人去反對他的。最最重要的是國家有它的武力，光凴民衆它能反對得了嗎？只會帶來社會的動蕩，更多人的死去，所以我前面強調了需要一個鉄血人物，而非期待大衆。最後，說中國人是支那人，你不止侮辱了我，還侮辱了我的媽媽，以及我的所有親人，這是任何一個中國人不能允許的！

NO:867_42

以色列同盟　於　2004/07/12 21:08
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
好好笑～中華人民共和國人民根本不知他們政府是以向日本勒索來說要建設國家的錢，去砸那些拉丁美洲和非洲小國，和台灣拼外交的，中國政府還送錢和回教恐怖組織掛勾，以撁制東土耳其斯坦，可笑的是幾億中國民工挨餓做白工，還不知道他們政府為了對付台灣這個蕞爾小國去國外灑錢！

NO:867_44

LKK&SBB 　於　2004/07/12 21:35
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
許多中國人，即使生活在歐美日等民主國家也都搞不清楚人家這些先進國家的政治體制，以及人家為什麼會是「先進的」外獨版有個在台中國人移民到美國、在美國唸大學的Eric就是這樣連聯邦、邦聯、歐盟等的組成模式都不了解，枉費人在美國這個這麼自由先進的國家了美國也好、歐洲也罷，跟你們中國人所謂的「統一的國家」都是大不相同的但你們卻是永遠也搞不懂你要談什麼【歐洲正在統一，這是事實】，請你先去搞清楚什麼叫聯邦、什麼叫邦聯、什麼叫「國協」、又什麼叫歐盟模式再來吧【我的所有言論早把中國和臺灣分開】是不是真的分得開，恐怕連你自己也不一定能確定的（在你內心是否還殘存著「台灣是我們的，我中國、中國人可以主宰台灣」的想法？）但你們中國人的心態以及思維模式，卻是一直停留在「武力勝於一切」的野蠻人階段在文明的進程上，你們其實落後了現今的世界還是有幾千年之久的所以，真的有心想跟台灣人交流溝通的話，中國人最需要的是很真誠的把自己的心謙卑下來因為，台灣在文明進程上已經領先你們太多了我們所談的一些東西，事實上你們都只能從書上看到，而我們卻是在生活當中真切的體驗到的台灣的命運，當然免不了會受到世界上將近兩百個國家的任何一個的影響尤其是中美日幾個關係較深的國家但你們卻一直都太看得自己跟自己的武力了其實，除非台灣自甘墮落去給你們「統」，否則在幾個關係較深的國家中，中國想左右台灣卻是「最不夠力」的這個事實，往往只有夠理智、而足以產生自知之明的中國人，才能夠認識清楚的你以為歐美日等國會讓台灣落入中國手中嗎？呵呵！中國人就都是這麼不知天高地厚 ◆ 台灣遭併，世界災難身為「全球第一大國（人口 + 領土）」，中國對世界的和平與發展不僅沒什麼貢獻，反而卻成了潛在的最大威脅。且不談政政或軍事，就以去年的SARS為例吧。它發源於中國，也因其掩蓋事實而傳至全世界，造成了多少人命與財富的損失。結果中國官員卻還有那個面皮在WHO給我們臉色看！甚至大言不慚的謊稱協助我國抗煞。這種完全不知檢討反省，沒有絲毫廉恥心的下三濫無賴國家，為世界貢獻了什麼？它有任何讓人看得起的條件麼？！外獨會創會會長、已故的廖中山教授說：「數千年建構的『華、夷』對立模式，到了『華、洋』時代仍是『對立』。中國人永遠缺乏『並立』的思考。」記得以前有位歷史老師也曾說過，歷史上，當中國強盛的時候，就會去侵略鄰國，老是想把別人征服、併入他們自以為很了不起的這個「天朝」；而當它衰弱的時候呢，就反過來被別人侵略了。所以，這個國家是根本不懂得如何跟鄰居「和平共存」的，不是欺侮人、就是被欺侮！台灣位處西太平洋第一島鏈的中心點，自二次大戰之後，就一直是自由世界阻絕共產中國的勢力向外、向太平洋伸展最重要的戰略位置。萬一，很不幸的，台灣真的遭到中國侵吞的話，那麼，這些年來，這個區域和平發展的局面，恐怕很快就會保不住了。因為中國一旦擁有台灣，就等於打通了太平洋的門戶，出入自如，就連台灣海峽也成了它的內海，光是航線通行權的利益影響，就足以引起國際紛爭了。可以預見的是，它勢必全力發展海權，而無可避免的、最終將因利害關係與目前唯一也是最大的海權國美國，以及其盟邦英日等爆發衝突。很可能，就此引發了第三次世界大戰。而當台灣真的變成了中國的一部分之後，我們原本面向西北方的軍事防線，就得轉而面向東北方（日本）和東南方（關島的美軍基地）。戰爭一旦爆發，台灣首當其衝的變成中國的前線、第一線，也必然成為主戰場了。在可預見的五十年、一百年，乃至三五百年內，中國打得過美國嗎（別說加上英日等聯軍啦）？到時候，受苦的一樣是中國人，而最冤枉的，卻是台灣了。看看這篇吧！台灣：亞洲的阿奇里斯之腱

NO:867_45

以色列同盟　於　2004/07/12 22:01
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
好好笑～中國和支那有何差別？與其在稱呼上做文章，責怪別人對你的稱呼是侮辱，怎不會檢討自身奴性才是最大恥辱？早在中華民國，和中華人民共和國不存在之前，那一塊土地上的人的稱呼就是”支那人”了，改名叫”中國人”，也不會比較高級，一樣是偷渡客或賣春大陸妹的代名詞，對外國人來說，中國和支那只是發音不同，代表的仍是一個共同的鄙夷之辭，真正有志氣的人是勇敢地去改變現況，改變命運，讓有一天”支那人”成為榮耀的代名詞！老話一句：”要別人尊重你，請先尊重自己”，若是每個中國人或支那人都認為被統治者奴役是理所當然的，那～我們台灣人是沒意見，但請別拖我們下水，我們台灣人要當有尊嚴的台灣國家主人，我們不接受像中華人民共和國這種政府：”只要該政府能給大多數人帶來溫飽”，台灣人沒那麼容易滿足，台灣人的要求與尊嚴是多還要更多，台灣只要一個人不幸就會激起人民的義憤，一個專職政府是要為所有人民帶來幸福的，台灣國家的武力，是用來保護人民生命財產的免於被侵略的恐懼，不是用來對付人民的，我們不願被統治者奴役，更不願意當奴性堅強的中國人或支那人！

NO:867_46

littlep 　於　2004/07/12 22:27
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
......有人說中國人是支那人，不管你有什麽原因，反正我看不慣。...說中國人是支那人，你不止侮辱了我，還侮辱了我的媽媽，以及我的所有親人，這是任何一個中國人不能允許的！ ================================================================================ 臭酸的茶.你屁了這麼多.只有說對一點. 你們堅持台灣人是中國人.不管你有什麽原因，反正我不接受。說台灣人是中國人，你不止侮辱了我，更侮辱了所有愛台灣這塊土地的人，這是任何一個有自覺的台灣人所不能允許的！當年孫中山及一些中國當代的知識份子.一而再.再而三的搞革命.千辛萬苦去推翻滿清政權.為的是什麼?不就是因為不滿滿清韃子的階級統治. 同樣的.台灣早年的菁英就是因為不滿老蔣那批中國人的特權獨裁統治.才會前仆後繼的發動民主革命運動. 你不了解台灣人與中國人的血海深仇.是嗎? 讓我告訴你.滿清韃子如何對付你們這些純種中國人，逃來台灣的那些純種中國人就如何對付我們。這樣夠清楚了吧. 500年前是一家又如何?「書同文，心不同種」。真實才是情感的依歸。台灣建國之路本來就崎嶇，那又如何?就算沒有阿扁.仍然有人會出來帶領我們繼續走下去。你們有種搞革命，難道我們就無膽走上建國之路?

NO:867_47

周公　於　2004/07/12 22:49
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我們每隔一段時間就會有大陸網友來這裡交換意見，有些是很明顯的要來找碴，有些則是像上神茶，一開始態度都很好，可是後來卻也變成兩岸之間的對罵。其中一個原因是因為部份台灣網友先使用侮辱性的字眼或口氣，修養再好的人對這種流氓態度也要動氣。所以我非常反對網管在867_36對上神茶的指責，他對多位台灣網友『對其他國度人民的歧視與侮辱』竟然視若無睹！大陸網友對台灣歷史或者兩岸關係瞭解不深，幾乎可以說是必然的事。各位如果覺得他們的認知有誤，那就好好跟他們解釋，不要老是說那些『覺醒吧』之類的歧視性話語。二十年前的台灣同樣也是以新聞封鎖、政治宣傳來治國，那時候有幾個台灣人可以把上述問題看得很透徹？只有出國留學的人才有接觸外面資訊的機會，許多當時的新觀念、新知識 (對美國人而言只是常識) 也是慢慢靠他們傳回台灣。中國的新聞封鎖、政治宣傳更為嚴重。我在美國認識一些大陸大學生，他們連王丹、吾爾開希的名字都沒聽過。我們如果期待上神茶這樣背景的網友成為中國的先知，實在是太不公平。我們絕大多數人都是渾渾沌沌、後知後覺，這有什麼好自傲的？

NO:867_48

上神茶　於　2004/07/12 22:50
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>但你們中國人的心態以及思維模式，卻是一直停留在「武力勝於一切」的野蠻人階段 >>在文明的進程上，你們其實落後了現今的世界還是有幾千年之久的真是可笑！請問美國是否多次侵略他國？是否承認武力勝於一切？這就是你所說的野蠻人階段！聼不進一點反對聲音，這就是你所為的文明先進？希望你能理智的思考一下，不要任何一個大陸人說什麽，你都反對反對，最起碼我還是承認了你說的某些内容。 >>你要談什麼【歐洲正在統一，這是事實】，請你先去搞清楚 >>什麼叫聯邦、什麼叫邦聯、什麼叫「國協」、又什麼叫歐盟模式再來吧歐盟的建立是爲了與美國爭霸時獲得對等的實力。請你仔細看清我說這句話的目的，是爲了否定某些自作聰明的人期望大陸内部分裂的傻話。臺灣不屬於中國，ok? >>你以為歐美日等國會讓台灣落入中國手中嗎？呵呵！中國人就都是這麼不知天高地厚太感謝了！你承認了，臺灣如果沒有外力的干涉，遲早會被中國吃掉。可上面還是有些天真的傢伙說什麽只要臺灣内部達成一致即可。謝謝你幫我證明這一點！ >>真正有志氣的人是勇敢地去改變現況，改變命運，讓有一天”支那人”成為榮耀的代名詞！謝謝你的意見，我保留看法。 >>你們堅持台灣人是中國人.不管你有什麽原因，反正我不接受。說台灣人是中國人，你不止侮辱了我，更侮辱了所有愛台灣這塊土地的人，這是任何一個有自覺的台灣人所不能允許的！真好笑！！！！我什麽時候說臺灣人是中國人了！你不要自戀行不行！！！！

NO:867_49

LKK&SBB 　於　2004/07/12 22:58
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
【所以我前面強調了需要一個鉄血人物，而非期待大衆】中國人幾千年來就只會這一招－－期待英明偉大的真命天子出現所以，我們台灣人篾視你們，可是一點也不冤枉的民主與近代的文明進化，卻都是依靠人民的力量來推動的台灣人辛苦的走了幾十年，才能有目前這麼一點點小小的成就可以想見的是，假如中國真的有辦法把目前這種穩定的局勢一直維持下去的話（這其實是不可能的，就其政經情勢來看，很快就會有大動亂了，但我們不妨假設它有可能好了）那麼，再過上五千年，中國依舊是中國，中國人還是在「非人」的生活中殷殷期盼著那個死也不出現的「英明偉大的真命天子」的

NO:867_50

上神茶　於　2004/07/12 23:07
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>中華人民共和國人民根本不知他們政府是以向日本勒索來說要建設國家的錢， >>去砸那些拉丁美洲和非洲小國，和台灣拼外交的， >>中國政府還送錢和回教恐怖組織掛勾，以撁制東土耳其斯坦，以色列同盟，老實說我對以色列還是有好感的，雖然中共反對他，但我知道的一些事實是，以色列人比巴勒斯坦人對中國人更好。但可惜的是，在我現在看到的是，你並不冷靜，任何一個大陸人說什麽話，你縂要找出反對點加以指責。日本勒索一事，事實上算是一種二戰后的戰爭日本向侵略國的低價貸款，中共有它的不對，在於中共沒有向民衆強調這一事，不過我想這也是理智的，試想日本殺了一個國家這麽多人，造成了上千億資金的損失，只是戰後提供貸款，還想讓受害國感激的話，那也太不自量力了！至於拚外交，我保留意見。最後的“送錢和回教恐怖組織掛勾，以撁制東土耳其斯坦”，這就是我所說的政治只有利益一說，沒有所謂的朋友、友情、正義、善惡。美國攻打伊拉克時造成了多少平民百姓的死亡？

NO:867_51

台龍　於　2004/07/12 23:30
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
諸位網友，我想上神茶兄也沒啥惡意，因此大家就不需要給他太大壓力。究竟在海國，我們是絕大多數，而他只是一個人。兄弟想討論的是，我們對神茶兄的反駁，到底是為了什麼?我們提出很多以台灣人立場來看的立場，我想這位神茶老兄是看不太下去的，我們同時也勸不了他。由他這種他老兄認為自己是開明的中國人(如果他真的是的話)來看，可以想見在中國那邊，最好最好，也只能有他的程度而已。從這點出發，其實可以給在此的網友一些新的看法。我們在此不管多麼努力，我們是不可能改變那邊那種教育制度下的心態(其實我們連這邊的國民黨殘害都去不掉了，更不用說中國那邊的)。我是非常贊成Echo兄所講的，「台灣之所以到現在還沒有改國號，主要是內部還沒有達成共識。您還天真地以為我們是因為貴國還沒有批准 ??」。問題當然出在我們這邊，不是那邊。也因我們可以就認定中國是永遠不會主動對台灣伸出友誼之手。到目前為止，似乎還沒有一個從中國來的網友，很阿沙力地說「我就是贊成台灣獨力」，可以看出對中國是不用太有幻想。這位神茶兄最大問題在看不出，他想像中的中國，違反了經濟上的兩大定律。第一是「供需定律」，第二是「競爭市場」。這兩大定律不但在經濟上有效，也同樣在政治上有效。他所提的歐洲或美國的例子，都是更加證明市場競爭的重要性。越是大一統的國家，中央越集權，雖然在短期間看起來很有效率，可是中長期來講，一定會腐化的。反之，小國臨立，或地方分權的國家(如聯邦)，對人民的服務，是遠比專制國家好多的。另外，供需定律是要由市場來調節。這種政治上的供需，目前最有效的方法就是民主制度。中國新一代的問題將會是資源分配所造成的問題。以共產的理念(這是一種經濟理念，不是政治上)再加上以黨專制(事實上是少數一小綽人的統治)，資源的分配絕對不會公平也不會有效率的。也可以說，共產的資本主義是一定會失敗的。這點應該毫無疑問。而我們台灣人所需要面對中國的問題，將會是如何不要被捲進這場中國共產黨臨死前掙扎的拉力。中國那些共產高官很可能在臨危前，會拿台灣來當替罪羔羊，想轉移內政問題變成獨統問題，以拖延那不可避免的全盤崩潰。這跟台灣談不談獨立無關，而跟少數中國統治者自私地想繼續維持權力有關。最近的例子就是毛澤東發動的文化大革命，是一樣的心態。而對神茶兄這些中國人來講，他們的無能防止這種必然的發生，才是做為一個中國人最大的悲哀!!

NO:867_52

LKK&SBB 　於　2004/07/12 23:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
【請問美國是否多次侵略他國？】人家美國人有以什麼荒謬的藉口去要「統一」誰嗎？身為目前世界上唯一的超級強國，美國「世界警察」的角色是無法避免的否則這個世界不可能是現在這麼平靜的局面連這樣簡單的國際常識都要跟你們中國的侵台野心硬扯在一起【你承認了，臺灣如果沒有外力的干涉，遲早會被中國吃掉】這種馬不知臉長的話，還真是只有中國人才講得出來從「你以為歐美日等國會讓台灣落入中國手中嗎？」這句話就可以推導出這個結果來了？中國人就是沒有邏輯觀【請你仔細看清我說這句話的目的，是爲了…】也請你看清楚我說那些話的目的，是希望你們要走出「大一統」的迷思中國只有分裂才有前途，十幾億中國人才有希望進化成為現代人，享受自由民主的現代人的生活看一下我不久前貼在本版的這篇吧統一：中國思想的致命毒素_上下【最起碼我還是承認了你說的某些内容】也沒看到你到底「承認」了哪些內容，但那不是真正的重點（因為你承認我，所以我也要承認你，那卻不是探究真理應有的態度了）重點在於「思想觀念的正確與否」，對就是對、不對就是不對而這也正是我們一直說中國人「落伍、野蠻」的原因－－指的可不是科技方面（雖然彼此有連帶關係）而是指這個腦袋裡的東西－－這正是中國人幾千年來最難跨越的鴻溝，就像台灣海峽一樣

NO:867_53

以色列同盟　於　2004/07/12 23:42
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
周公，事實上台灣人不是你以為只有出國留學的人，才看得到”真實”喲！別忘了，台灣人接受世界民主文明早在日治時代，當時支那還在清帝國統治中，我們的祖輩父輩很早就已有民主自覺，口耳相傳對子孫的授受，不是那些二戰後中國來的人可以了解的！不要太小看過去的老台灣人囉！從小我們就被教導家族在家裡對政府議論的事，與民主人士的來往資助與資訊，為了全家老小的身家安全，絶對不能洩露給外人知，尤其要小心會說相同語言的半山！

NO:867_54

上神茶　於　2004/07/12 23:43
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>【所以我前面強調了需要一個鉄血人物，而非期待大衆】 >>中國人幾千年來就只會這一招－－期待英明偉大的真命天子出現 >>所以，我們台灣人篾視你們，可是一點也不冤枉的說句實話，我羡慕民主社會，但作爲生活在民主社會的你，如果只因爲別人活在專制中，就藐視他的話，我鄙視你。臺灣如果沒有蔣經國先生這位實權人物的話，他的民主會這麽快嗎？當然臺灣人民也有它自己的努力，像那些海外留學歸國的學子。就目前而言，中國在海外留學的人數，每年都在以幾何數字急增，我相信中國人會越來越清醒，所需的條件根臺灣一樣，需要一位掌握實權的鉄血人物，自上而下的配合。

NO:867_55

YCL 　於　2004/07/12 23:43
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
其實台灣也是有待加強，有時我們看不太到政治人物要做些什麼，只看到一些個人特質上的象徵，例如往往在選舉時有不少候選人會強調土生土長之類的， But So What？候選人是不是土生土長的跟未來實際處理事務能力有正相關？其他諸如長的英俊、漂亮之類的特質，跟政治人物的實際能力都沒有關係。但是選民往往會因為這些虛無飄渺的特質去選該名候選人。不說別的，請問版上諸位是否每場選舉的政見發表會都會去看？每份選舉白皮書都會去讀，每份相關資訊都會去徹底瞭解？如果沒有，那麼其實這種選舉法跟期望聖明天子降世又差多少？

NO:867_56

以色列同盟　於　2004/07/13 00:09
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
呵呵～對自大的支那中國來說，只要他人不順服，持反對意見，就是不理智或不冷靜，不服從領導，那還有啥好說的呢？對支那政府如神般膜拜？台灣人辦不到！台灣人也沒本事假裝同意支那人的謬論．＞＞＞日本勒索一事，事實上算是一種二戰后的戰爭日本向侵略國的低價貸款，＞＞＞中共有它的不對，在於中共沒有向民衆強調這一事，不過我想這也是理智的，＞＞＞試想日本殺了一個國家這麽多人，造成了上千億資金的損失，只是戰後提供貸款，＞＞＞還想讓受害國感激的話，那也太不自量力了！事實上，日本又沒欠你支那中國什麼，戰爭時日本人難道沒死人嗎？戰後，日本一樣百廢待舉，靠自己日本人民的力量，努力躋身世界經濟科技一流先進國家之林，過了半世紀還要被支那人藉詞厚顏勒索，支那中國還自認理所當然？丟臉！你們算什麼受害國？自恃受害者沾沾自喜，可以永無止盡要求別人施捨，這樣的支那觀點，還要怪別人看不起支那人＝中國人？不會感到羞恥嗎？遇到的中華人民共和國人民，每個都是自大又無恥的德性，還只會檢討別國，要外國人不屑你支那人中國人，很難的啦！自己不認清事實，台灣人也不想理你，更不想遭受池魚之殃，對台灣人來說，走到國外只要被誤解為”中國人”就是最大侮辱！

NO:867_57

上神茶　於　2004/07/13 00:10
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
台龍老兄說的話，雖然是反對意見，但我並不難受，比如小國林立，民衆生活更好的觀點，對我來說很新穎，但讓我一下子接受恐怕還需要很長一段時間。 >>人家美國人有以什麼荒謬的藉口去要「統一」誰嗎？ >>身為目前世界上唯一的超級強國，美國「世界警察」的角色是無法避免的 >>否則這個世界不可能是現在這麼平靜的局面呵呵，真好笑！你不要讓我笑那麽多次，行不行？美國對伊拉克動武找的藉口是“大規模殺傷性武器”，但請問他最後找到了那所為的武器了嗎？這就是一個世界警察該做的嗎？他來動武算得上是所謂的平靜嗎？它為的只不過是那塊土地上的石油罷了！ >>也請你看清楚我說那些話的目的，是希望你們要走出「大一統」的迷思 >>中國只有分裂才有前途，十幾億中國人才有希望進化成為現代人，享受自由民主的現代人的生活臺灣厭惡中國干涉自身的發展，那麽難道中國就不厭惡你們干涉它自身的發展嗎？所以請你不要再說這些話。

NO:867_58

上神茶　於　2004/07/13 00:17
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>事實上，日本又沒欠你支那中國什麼，戰爭時日本人難道沒死人嗎？ >>戰後，日本一樣百廢待舉， >>你們算什麼受害國？自恃受害者沾沾自喜，可以永無止盡要求別人施捨， >>這樣的支那觀點，還要怪別人看不起支那人＝中國人？不會感到羞恥嗎？你這種歪理完全否定了你腦袋上那個民主的光環！侵略死人還變成有理了？？它變成百廢待舉是它活該！中國之所以厭惡日本、反日是因爲他的不承認態度，你去看看德國在戰後是怎麽做的吧！與日本什麽地方不同，德國爲什麽獲得了所有國家的尊敬？ >>遇到的中華人民共和國人民，每個都是自大又無恥的德性，還只會檢討別國， >>要外國人不屑你支那人中國人，很難的啦！ >>自己不認清事實，台灣人也不想理你，更不想遭受池魚之殃， >>對台灣人來說，走到國外只要被誤解為”中國人”就是最大侮辱！真是有意思，跟你這種人説話，不生氣都難！如果你每句話都少不了侮辱對話人的國家和民族的話，和你説話是天底下最無聊的事！

NO:867_59

以色列同盟　於　2004/07/13 00:27
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
＞＞＞需要一位掌握實權的鉄血人物，自上而下的配合。台灣不需要什麼鐵血人物，蔣家根本就是個屁，蔣經國哪懂得什麼叫民主啊？支那中國人就只會拜那些勞什子的神主牌，要幹嘛？早可以劈了當柴燒啦！台灣的民主是由下而上形成的，中國國民黨的失敗～正是支那式的由上而下！所謂民主的真諦，不是靠個人英雄，而是普遍大眾的平凡百姓，由社會下層連動向上感染的！居然到了二十一世紀，２１世紀～～～耶？支那中國那一塊土地的人民還在夢想真命天子的降臨，真是令人匪夷所思？！與其相信別人的拯救，不如靠自己揭竿起義自救！

NO:867_60

LKK&SBB 　於　2004/07/13 00:28
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
【作爲生活在民主社會的你，如果只因爲別人活在專制中，就藐視他的話，我鄙視你】呵呵呵！所以說你們的思想觀念價值觀真的是差太遠了我藐視你們，不是「因爲你們活在專制中」而是因為你們之所以「活在專制中」，其實是你們自找的 ◆歷史的報應規律可別以為我們只是一廂情願的看衰、唱衰中國，而故意這麼危言聳聽而已。【馬克思說：「人類歷史上存在著某種類似報應的東西，按照歷史上報應的規律，製造報應的工具的，並不是被壓迫者，而是壓迫者本身。」……任何給殘害無辜的行為以合理性的社會，都會遭到這種殘害本身帶來的報應。這並不是說「應該如此」，而是說「注定如此」。這種報應不僅落在「報應工具」的製造者身上，也落在民眾的身上，因為民眾既沒有有效制止這種殘害行為，就要為之犧牲到底。】趙、何在書中特別用了一章的篇幅──「被閹割的龜趺」，來探討中國偉大的宦官制度對政治與社會的影響：【少數人的變態放大為全社會的變態】。上頭這段話出自該章最後一節「被閹割的是誰」。多數中國人一看到「中國崩潰論」之類的說法，都只會歇斯底里的叫罵、且一口咬定別人是在詛咒他們；但有件事，他們卻是完全不了解的──社會科學的定律並不像自然科學那樣，有讓人看得到的立即而明確的效果呈現，但這並不代表它是不存在或不正確的。就像經濟學的供需法則，雖然在現實生活中，會干擾到它的因素不計其數，但整體而言，它仍是影響人類社會裡的交易行為最重要的一條鐵律──全球六十億人口每天的行為模式，都難以跳脫其「宰制」！所以，了解社會定律的趙教授，在上面那段話裡頭，才會使用了「注定如此」這個說法。中國人因「沒有有效制止」宦官制度這種「殘害行為」而遭到「歷史規律上的報應」。同樣的，他們也將因為篤信大一統觀這種落伍的思想、放任統治者的專制獨栽而「注定」遭到另一波更大的歷史報應──事實上，他們目前的落後、卑賤、愚昧無知本身，以及在近代史中所蒙受的欺凌與鄙視，已經算是在為先前的所作所為承擔果報了；而未來呢，他們仍將為了今天的不知悔改而受到更大、更全面性的歷史「天譴」！在中國的「經濟奇蹟」敗象已露，中國政府已經不得不承認「經濟過熱」，並著手進行「宏觀調控」之後，咱們就騎驢看唱本──走著瞧，看看他們將會為了自己的愚蠢而付出多大的代價吧！小蔣在台灣的民主化有那麼一點貢獻，但在他之前、之後，台灣人民持續不斷的為此付出了多少代價？更何況，台灣人如果都跟十幾億中國人一樣的話，恐怕今天還在歌頌國民黨萬歲呢！中國的留學生日多，那是沒錯，但有用嗎？都只會在美帝、日帝地盤上高喊「愛中國」而已更別提前面講過的那種（佔絕大多數）連聯邦、邦聯等都搞不清楚的了

NO:867_61

風　於　2004/07/13 00:42
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
大家可以互相尊重，不必說些情緒話的語言！我想現實的狀況是台灣大多數的人，不願意再去走極權的回頭路了，喜歡的極權統治的人，現在應該是少數，這也是台灣和中國最大的不同處，以現實面舉例一下：台灣人還願意回到，政府一說要整頓市容，就可以極不合理的價格收購，拆掉你的家園？還是可以為了建造水壩，未經當地人民同意，就可逕行遷村......或者說台灣人現在已漸漸習慣官員是我們的公僕而不是自己主子了！。嚐過自由滋味的人，而且是證明自己也有能力自己統治自己的人，有誰願意輕易交出自己既有的權力？作為一個人，總有努力爭取基本權利的本能！台灣人已知道天下沒有白吃的午餐，這得來不易的成果我們都很珍惜！

NO:867_62

以色列同盟　於　2004/07/13 00:43
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
呵呵～支那中國何止厭惡日本，每一國只要不順他意的都嘛厭惡！別忘了侵略者，竄改歷史者，死不認錯者，支那中國正是專利老祖宗呢！對台灣人來說，走到國外只要被誤解為”中國人”就是最大侮辱！這是台灣人的心聲，你認為的專制榮耀卻是他人不屑的，”中國人”不要再侮辱台灣國家民族，硬冠給我們不要的名稱！

NO:867_63

Mavis 　於　2004/07/13 00:50
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>臺灣厭惡中國干涉自身的發展，那麽難道中國就不厭惡你們干涉它自身的發展嗎？台灣幾時干涉到你們的發展了??? 你們要發展什麼台灣有資格說「不」嗎?? 所以台灣從沒想要過干涉你們的發展，因為我們知道根本不可能。倒是中國對台灣的文攻武嚇就不算干涉嗎?? 明明自己國家過度干涉台灣內政，卻還反過來罵台灣干涉你們!! 還要不要臉啊?? 愛面子又不要臉，外加狂妄自大，似乎是你們的個性。

NO:867_64

上神茶　於　2004/07/13 00:52
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>支那中國那一塊土地的人民還在夢想真命天子的降臨，真是令人匪夷所思？！ >>與其相信別人的拯救，不如靠自己揭竿起義自救！爲什麽我說需要一位鉄血人物，自上而下的配合？那是因爲，只有那樣，中國才不會遭受過大的損失！如果弄個起義，就算最後能獲得民主，但是中國的經濟全毀不說，又會死多少人？和平演變不是每個人都期望的嗎？ >>我藐視你們，不是「因爲你們活在專制中」 >>而是因為你們之所以「活在專制中」，其實是你們自找的試問一個國家它掌握了輿論，而自小就生活在這個輿論環境中的人，它能懂得其他規則嗎？這些自小就生活在這個環境中的人是自找的嗎？ >>中國人因「沒有有效制止」宦官制度這種「殘害行為」而遭到「歷史規律上的報應」。中央集權的危害體現在這裡，這點我同意。 >>多數中國人一看到「中國崩潰論」之類的說法，都只會歇斯底里的叫罵、且一口咬定別人是在詛咒他們請問除了反對這一説法外，中國人到底應該怎麽做才不會被你鄙視？應該認同這種看法，然後唱衰自己的國家嗎？並且最重要的，大多數人並不懂何為經濟，這種觀點只有經濟方面的專家才有資格發表看法！ >>中國的留學生日多，那是沒錯，但有用嗎？都只會在美帝、日帝地盤上高喊「愛中國」而已難道在外國人面前罵自己的國家才是正確的嗎？

NO:867_65

上神茶　於　2004/07/13 00:58
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>你認為的專制榮耀卻是他人不屑的，”中國人”不要再侮辱台灣國家民族，硬冠給我們不要的名稱！我真不理解你們爲什麽縂要對我說這些，有些話説一遍就夠了。如果你真想每個中國人都知道這個看法，你才舒服的話，你可以去大陸比較出名的網站，發表這句話，我相信他們比我更需要知道！ >>台灣幾時干涉到你們的發展了??? 你們要發展什麼台灣有資格說「不」嗎?? 真不明白爲什麽有些人回覆我的話，總是不看清前後原因，縂讓我來強調因果。我爲什麽那麽說？是因爲上面有位仁兄一再強調，希望大陸分成35個小國。我是針對此點來説的。

NO:867_66

上神茶　於　2004/07/13 01:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上面有位仁兄說日本人死人不應該負上責任。跟你看一些照片吧，希望你能理智的思考。 http://www.wuge.net/nanking_photos.htm

NO:867_67

acoco 　於　2004/07/13 01:03
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
中國共產黨抗日的方法，唬爛，中國國民黨抗日的方法，落跑。這對難兄難弟抗日的真面目，藉由抗日累積政黨利益。中國國民黨，早在六十年前就被中國人唾棄，逐出中國。本質相同的中國共產黨，六十年後還可以繼續受到中國人擁護？中國共產黨或中國人，誰有問題？都二十一世紀了，中國還陶醉在精英政治的英雄主義中，不知要用時麼形容詞來可憐你們。門，不上鎖，可自由進出，進出中國就是這個道理，如果，中國人的觀念不改，不僅是日本，任何民主國家都可自由進出中國。

NO:867_68

上神茶　於　2004/07/13 01:19
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>中國共產黨抗日的方法，唬爛中國共産黨？請用一種正確的眼光看他，抗日時的中國共産黨是為民的，它比國民黨的優勢在於，它得到了基層百姓的民心，(而國民黨他只獲得了資本家的支持)遺憾的是，它採用的體制是按照過於理想化的共產主義，而最可悲的精神領袖的形成帶來了民衆不經思考就盲目相信的悲劇，這些形成了現在的局勢。中國人相信共產黨是輿論造成的，其實不僅對中國人是如此，對世界上任何一種人也是如此，輿論是可怕的，那種環境洗腦所造成的觀點，很難清除，不是簡單的勸服，他們就能聼的。所以不用去怪民衆，試想如果臺灣人處在的環境根中國一樣，臺灣人又能好到哪去？

NO:867_69

上神茶　於　2004/07/13 01:26
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
中國共産黨的開國初期是好的。 50、60年代國内民衆甚至有夜不閉戶的習慣。

NO:867_70

Echo 　於　2004/07/13 01:57
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶:「其實本沒必要跟你們吵，只不過你們看不慣我說的一些話，如“中共不允許”，但先不管你看不看得貫，這本身就是事實，無論你們怎麽否認都沒用。」老兄完全扭曲了在下的文意。請您再回頭仔細重讀，我什麼時候「否認」過中共不允許這件事 ? 中共跟本不可能允許，在台灣可能三歲小孩都明白。我只是在強調: 台灣要不要獨立，不是「中共批不批准」能左右的，因此一再地拿這點出來宣講，根本無濟於事。

NO:867_71

acoco 　於　2004/07/13 02:14
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
正確的說法，中國共產黨和中國國民黨一樣都是大陸的軍閥之一，只是表現的方法不同，本質相同。輿論，可以讓中國人相信，共產黨，同理，輿論，是否可以讓中國人相信，任何不合邏輯的人、事、時、地、物？問題在哪，中國共產黨清楚，中國人不清楚。中國國民黨藉肅匪之名，在台灣撲殺無辜數十萬，六十年後的今天，台灣人藉各種的方法平反，只要時機成熟，絕不放過任何一個兇手。同時期的中國更可怕，死傷何止千萬，億計。六十年後的今天，如何，連抗煞英雄都要問斬，這就是中國人的宿命？臺灣人，了不起的地方就是懂得覺悟，中國人的驕傲在哪？該是中國人認真思考的方向。

NO:867_72

上神茶　於　2004/07/13 02:15
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>但很可惜的是，依照政治角度來看，中共是不可能允許這種情況的發生， ------------ >>台灣要建國，還要中共批准 ? 老兄未免太異想天開。台灣之所以到現在還沒 >>有改國號，主要是內部還沒有達成共識。您還天真地以為我們是因為貴國還 >>沒有批准 ?? 別作夢了。 >>台灣要不要獨立，不是「中共批不批准」能左右的，因此一 >>再地拿這點出來宣講，根本無濟於事。我真比竇娥還冤！請你看仔細我說的内容！ >>臺灣是否有這個實力？据我所知，目前並沒有。 >>所以問題就來了，臺灣目前獨立的手段只有一種：民衆投票宣佈獨立。 >>但很可惜的是，依照政治角度來看，中共是不可能允許這種情況的發生，因爲無論這個投票的結果是>>分還是合，只要這個投票一出現，就已經宣佈了中共的失敗，所以結果只可能是動用武力。而且必然>>是投票的當天。當然如果中共知曉這個投票是不可逆轉的，戰爭還會提前。他不能允許這個投票有任>>何結果出現。我所說的允許是指對於中共而言，它不能讓這種事情發生，它必然會採取某种行動，並沒有說他一定能左右臺灣，畢竟你們是最佳的例子，臺灣民意對它只有厭惡。

NO:867_73

上神茶　於　2004/07/13 02:19
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>六十年後的今天，如何，連抗煞英雄都要問斬，這就是中國人的宿命？臺灣人，了不起的地方就是懂得覺悟，中國人的驕傲在哪？該是中國人認真思考的方向。 acoco，我請你看清楚我說的話后再回覆，好嗎？相同的話我想說兩遍。輿論的控制，造成了中共獲得的支持是很高的。這點是最關鍵的。試想臺灣如果也被輿論所控制，它又能好到哪去？

NO:867_74

太魯閣族　於　2004/07/13 02:30
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
若套上”在台中國人”撇清責任的邏輯，現在的日本政府也好，現在的日本國人民也好，的確不用為二次大戰承認什麼，更不用負責讓中國人予取予求的勒索，大部分的日本人民都是終戰出生的，他們憑自己的努力變成己開發的先進國家，他們當今日本人，和中國一點關係也沒有，實在看不出日本欠中國什麼！當時發動戰爭的軍閥早已在審判中受制裁，日本人民何辜？何需世世代代背負中國人的勒索？可笑的事實～中國國民黨軍閥和中國共產黨軍團在二戰後屠殺的中國人，居然還比二戰中被日本國軍隊相殺死的多呢！怎都沒見中國人吭一聲？解放軍同志還屠殺蒙民，維民，藏民等他國人民數百萬人，怎沒見中國人發出不平之鳴？　戰後百廢待舉的日本被中國人認為活該？看看今日中國，對照早在２０世紀即成為一流先進國家的日本，請問：世界各國會看得起哪一個？外國人的台灣人會認同哪一個？毫無進步，被世界看不起已經兩世紀以上的中國人，說來說去都是天朝中心論，了無新意！以利益說論斷，符合美日利益的內涵大多數必符合台灣人民與國家利益，符合中華人民共和國野心慾望的絕對不符合台灣人民與國家利益，台灣會如何選擇，不言則明！

NO:867_75

上神茶　於　2004/07/13 02:48
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>的確不用為二次大戰承認什麼，更不用負責讓中國人予取予求的勒索， >>大部分的日本人民都是終戰出生的，他們憑自己的努力變成己開發的先進國家， >>他們當今日本人，和中國一點關係也沒有，實在看不出日本欠中國什麼！ >>當時發動戰爭的軍閥早已在審判中受制裁，日本人民何辜？何需世世代代背負中國人的勒索？看得出，您是位鐵杆的日本支持者，我對日本也有好感，我所反對的是日本右翼。大多數中國人對日本的要求並不多，只需他們承認二戰侵略這一事實即可。但他們連連否認，這是中國人厭惡他的地方。至於“勒索”，真好笑！您不了解歷史呀？日本向中國提供貸款，是他們首先提出的！何來勒索一說？最後，您還看不清日本有多厲害，作爲一個鐵杆日本的支持者，是您的失責呀！日本如果中斷貸款，也是可以的！中國還沒有能逼日本去做一些他不願意去做的事的實力！所以您的話真讓我覺得好笑！ >>可笑的事實～中國國民黨軍閥和中國共產黨軍團在二戰後屠殺的中國人， >>居然還比二戰中被日本國軍隊相殺死的多呢！怎都沒見中國人吭一聲？ >>解放軍同志還屠殺蒙民，維民，藏民等他國人民數百萬人，怎沒見中國人發出不平之鳴？爲什麽？因爲大多數中國人都不知道！中共不會去宣傳對它不利的事，所以我對中共的輿論極端厭惡！ >>戰後百廢待舉的日本被中國人認為活該？ >>看看今日中國，對照早在２０世紀即成為一流先進國家的日本， >>請問：世界各國會看得起哪一個？外國人的台灣人會認同哪一個？他如果不侵略，它何須百廢待興？興許他會比現在更繁榮！這不是活該是什麽？看不看得起，真得那麽重要嗎？据我所知，日本周邊的國家對它都不友好，包括韓國在内，當然除了臺灣！這是爲什麽呢？正是因爲他否認侵略這一事實！去看看德國吧！二戰后他怎麽做的！他現在經濟歐洲第一，獲得了周邊所有國家的尊重！ >>毫無進步，被世界看不起已經兩世紀以上的中國人，說來說去都是天朝中心論，了無新意！天朝中心論是我最厭惡的東西！請你不要隨便搬出來，我說的哪些東西跟它扯上關係了？

NO:867_76

太魯閣族　於　2004/07/13 03:41
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
”閉上眼睛以為看不到，摀住耳朵以為聽不到”～標準中國人推卸責任的招數，怪別人封閉資訊？發生事情時那些在場的人都是睜眼瞎子嗎？解放軍不是人？不會思考？中國百姓不是人？沒有腦袋？字字句句都是標準的中國式說法支那式觀點，還要賴？講笑話，中國人很擅長！千錯萬錯都是領導的錯，若不是領導的錯，肯定是外國人的詭計厲害！再掰嘛～說的越多，越看得清中國人千古不變的想法！中心思想不變，再多巧言也無用！

NO:867_77

上神茶　於　2004/07/13 04:24
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>”閉上眼睛以為看不到，摀住耳朵以為聽不到”～標準中國人推卸責任的招數，真好笑！勸您去看看關於輿論控制有何危害的相關評論~ 不要動不動什麽都跟中國人扯到一塊！ >>怪別人封閉資訊？發生事情時那些在場的人都是睜眼瞎子嗎？ >>解放軍不是人？不會思考？中國百姓不是人？沒有腦袋？ >>字字句句都是標準的中國式說法支那式觀點，還要賴？講笑話，中國人很擅長！軍隊必須服從政府，所有國家的軍隊都是如此！什麽瞎不瞎的，只要找點合適的理由，俗話説得好，慾加之罪何患無辭？不就都解決了？政治就是如此！輿論控制的危害也就體現在這。 >>千錯萬錯都是領導的錯，若不是領導的錯，肯定是外國人的詭計厲害！ >>再掰嘛～說的越多，越看得清中國人千古不變的想法！ >>中心思想不變，再多巧言也無用！說你無知，你還真無知！任何國家都存在這麽一條説不上真理的真理，罪不責眾！所有過錯，必然要歸到少數人身上！像是日本侵略，並不是日本民衆的錯，而是當時日本政府的錯！這點是可以理解的。但你不能否認的是，當日本侵略時，日本上下是全體支持的！

NO:867_78

台龍　於　2004/07/13 04:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶兄， >>軍隊必須服從政府，所有國家的軍隊都是如此！這句話不完全對喔!美國自從越戰後，就明文規定軍人不能明知上級的錯誤命令還服從。最近的例子是伊拉克的監獄醜聞。那些犯法的人可沒辦法推說，是我上級(這裏應該是你所說的「政府」)要我做的，所以無罪。我想問題在於政府是什麼?是一個人或一個組織。因為不管如何，總是一個人來發佈命令，那個命令是不是代表「政府」，有時候是很難搞清楚的。

NO:867_79

上神茶　於　2004/07/13 04:44
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>這句話不完全對喔!美國自從越戰後，就明文規定軍人不能明知上級的錯誤命令還服從。最近的例子是伊拉克的監獄醜聞。那些犯法的人可沒辦法推說，是我上級(這裏應該是你所說的「政府」)要我做的，所以無罪。 >>我想問題在於政府是什麼?是一個人或一個組織。因為不管如何，總是一個人來發佈命令，那個命令是不是代表「政府」，有時候是很難搞清楚的。多謝台龍指教 @_@ 這點是我的過錯，對於美國這麽新穎的法律我是第一次聽説，我那種説法應該是只對於專制國家而言，才對。

NO:867_80

楚劍　於　2004/07/13 04:56
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
///多謝台龍指教 @_@ 這點是我的過錯，對於美國這麽新穎的法律我是第一次聽説，我那種説法應該是只對於專制國家而言，才對。/// 台龍兄, 此點我持懷疑態度. 集体犯罪先預留証居? 民主黨在搞鬼!

NO:867_81

上神茶　於　2004/07/13 05:05
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>我想問題在於政府是什麼?是一個人或一個組織。因為不管如何，總是一個人來發佈命令，那個命令是不是代表「政府」，有時候是很難搞清楚的。政府是什麽？在我看來，可以能這麽定義：掌握權力為某种利益服務的極少數人。當然因爲社會制度的不同，這少數人的來源、利益也隨之不同。專制政府來源：考慮交情、利益、甚至是家族等因素的團體利益：符合該團體的利益爲重，民衆利益占次 (最少利益比為7：3 甚至更大) 民主政府來源：考慮民意支持，最主要的是獲得黨派、財團的支持利益：(黨派、財團)、民衆 (最少利益比為 5：5 當然更多情況下是6：4) 根據這些利益比，可以看出一個政府的好壞。政府為利益服務，不需去搞清是誰法號施令，只要看清它服務的利益對象即可。

NO:867_82

上神茶　於　2004/07/13 05:10
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
台龍兄，恕我無知啦，很多觀點來自于思考，而非事實根據，所以如果我說了什麽可笑的話，還請你多多包涵。

NO:867_89

acoco 　於　2004/07/13 09:24
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
輿論，可以讓中國人相信，共產黨，同理，輿論，是否可以讓中國人相信，任何不合邏輯的人、事、時、地、物？問題在哪，中國共產黨清楚，中國人不清楚。中國共產黨始終相信，中國人是一群烏合之眾，操弄民族主義，就可以輕鬆駕御十三億人口。究其源，簡單的說，就是，是非不分，中國人沒有獨自思考的能力，也是期盼鐵血英雄世出的原因。台語說不會生，不要怪罪鄰居。這句話來形容中國人十分貼切，誰都可以有錯，只有自己絕對正確。輿論，可以造就中國共產黨，同理，為何不可毀滅之，水能載舟，亦能覆舟，這個道理中國人應該了解。三百年前，中國人利用輿論給自己一個當清國奴的藉口，一百年前，西強東侵，中國人還是利用輿論給自己一個當西洋奴的藉口，日本自由進出中國也是，中國共產黨更是，二十一世紀如果還不知覺悟，只有繼續當奴才。台灣人要跟中國人劃清界限的主要原因在此。

NO:867_91

掌聲　於　2004/07/13 12:49
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>> 臺灣又不是中國，這是你們承認得，又何必占者中國前政府在聯合國的位置？現在誰正霸著中國前政府在聯合國的位置? 事實寫得很清楚, 台灣人也從未去想過要占者他國在聯合國的位置, 反而是誰在處處阻撓, 不馴斷杯葛台灣加入世界組織, 怕有人搶了他的位置, 全世界都在看中國的笑話。如果台灣要加入世界組織, 也一定用它獨立國的身份加入, 絕不以某國地方政府或特區加入。更不用去占別人的位置。

NO:867_92

優若乳　於　2004/07/13 13:15
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我在猜，這位上神茶先生大概是在台支，而非中國大陸人。都已經點出從大陸連上的除了網特，不會有平民百姓，而一般網特更不會厭惡共產黨更根本是共黨支持者，這位上神茶君，居然不喜歡共黨執政? 怪哉，不是網特居然可以連上這裡? 那就肯定不是住在大陸地區，不是旅居國外就是住台灣的中國人..... 台灣之所以是台灣，就是可以讓各種不同聲音講出來，看清楚台灣和中國的不同，上神茶先生，你可以發表自己的看法，最多只會招致反駁，你有本事就到中國中央相關網站去發表不同於中國執政黨的看法，總不要我告訴你去哪棟大樓的二樓吧? 如果不是大陸中國人，那就不必假大陸人口氣，因為你不像。如果是台支，承認也無妨。如果是旅居國外的中國大陸人，那你又有何資格談論台灣人的選擇？中國人的死活，由中國人自己負責，他人無權過問。同樣的，台灣前途由台灣人自己決議，其他人無權干涉，尤其是中國人最好別說三道四，請自重吧。你們現在的中國人，可以推翻政府建立新國家，我們尊重你們。那麼我們踢下外來政權，由台灣人自己執政，並且向正式建國之路邁進，你們中國人有何資格干涉？這麼簡單的道理，上神茶先生為何還在囉嗦？沒資格說的外國人，還要多說？如果你是中國網特，我還敬重你，因為你不同於中國大陸那些盲目的共黨支持者。但是你如果是台支或是旅居國外的中國人，那你實在是令我厭惡，不知是虛假還是裝不懂，到了國外，可以不受中國政府控制思想，你為何還是這副思想？中國是中國，台灣是台灣，其他沒有關係。

NO:867_93

番薯仔　於　2004/07/13 14:45
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
台灣網友們：其實，上神茶只是在抱怨用『支那』及認為搞獨立不須講理由，對台灣人並沒有太大的惡意。我們又何必圍剿他？他有些觀念跟我們不相同，這是可以理解。畢竟他是生長在一個以民族主義為洗腦工具的極權及封閉的社會，他一些想法在那種環境下並不算太離譜。泛藍之中比他封閉的可大有人在，那一個馬光腿就是一例。講老實話，就是不是要求真的民主自由，發生六四天安門抗爭時，台灣學生們還在對小蔣的血腥高壓統治，靜若寒蟬呢。致於中國是否應該分為三十五國，那是中國人的事，不關我們的事，我們沒資格要他們接受這種想法，就跟中國人沒資格要台灣人接受被中國併吞一樣的道理。上神茶兄：『支那』是由 China 而來，並沒有瞧不起中國人的意思在裏面。台灣的英文字典及教科書把Indo-China〔中南半島〕翻譯成『印度支那』。在孫文搞革命以前，並沒有『中國』及『中華』的名稱。大概那時的日本人不用『清人』而用『支那人』來稱呼中國人。台灣讓日本統治了六十年，老一輩的台灣人自然會認為中國人是『支那人』，事實上並沒有輕侮的意思。在此的網友用『支那人』來稱呼中國人，一個原因是認為『中國』這個名稱太厚臉皮及自大。另一個原因是不願意去認同這兩個害苦了中國人及台灣人的『中華』政權。大部分網友們，不滿的是你們的無理的政府，並非你們的人民。事實上，很多台灣人是非常敬佩從中國來台的民主鬥士像曹長青及阮銘等人的。我想很多網友不太有善的原因大如下：〔一〕你自稱『大陸人』，已影射了台灣是中國的一部分。〔二〕你無法讓過去的讓它過去。這是一般中國人的通病。中國人以前被日本人欺負，便一定得報復。但是，中國人及邊疆民族被中國人欺負，只要我生活的好，又關我屁事？其實日本人也已經受到報復了。難道那兩顆原子彈是白丟的？你說日本人欺負中國人是全國上下一心的。你怎麼知道？我的長輩們二次大戰時住在東京。你都沒聽到當時他們的日本的朋友是怎麼在家罵日本皇帝的。事實上，戰後很多日本軍官留在中國替老蔣作事，就是因想建設中國，只是他們當初不知老蔣是那麼的兇殘及腐敗。我的長輩曾在日本看到一本一個留在中國替老蔣作事的日本軍官寫的日文書，抱歉我不知書名，我的長輩已過世。書中提到他的一個軍校老師平常就是反戰，也要他的屬下不可傷害中國平民。只因為日本投降時，他的軍校老師剛好被派到南京當指揮官，就被老蔣不分青紅皂白地抓起來斬首示眾。事實上這一位指揮官，南京屠殺時，他的部隊跟人跟本不在南京。我有日本人朋友，也有中國人朋友，也有德國人朋友。我個人的經驗是我的日本朋友是要比我的德國朋友謙虛好相處得多了。當然我是不該以偏蓋全的。但是我還是認為中國將來侵略日本的可能性是有可能，但日本主動攻打中國的可能性是幾乎不可能的，起碼他們目前的憲法不許他們如此作。〔三〕你口口聲聲『美帝』。你為甚麼不說『中帝』呢？美國人可沒像中國人一樣的侵占他國的領土。中國以武力強佔西藏、東特基斯坦及欺負香港人難到不是帝國主義？美國為了世界和平怕核子擴散到恐怖分子手上不得已而打伊拉克是手段有誤，起碼動機是對的。中國把製核技術給了伊朗，動機就有問題。要不是美國打第二次大戰，我想你跟我可能就是日本皇民了。

NO:867_94

舞　於　2004/07/13 17:16
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>你這種歪理完全否定了你腦袋上那個民主的光環！侵略死人還變成有理了？？它變成百廢待舉是它活該！中國之所以厭惡日本、反日是因爲他的不承認態度，你去看看德國在戰後是怎麽做的吧！與日本什麽地方不同，德國爲什麽獲得了所有國家的尊敬？回應:我個人以為,以上的道理您很了解,想必您也能了解中國若侵犯台灣誰會尊重它(您或許會說政治的現實) 中國若妄想侵犯台灣它是不是有理,會不會好過?

NO:867_95

LKK&SBB 　於　2004/07/13 22:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
看到這麼多版友回應你，實在有點不大想再跟你夾纏下去因為搞不好會讓某些觀戰者有本版版友「群起而攻之」的感覺也搞不好會讓你有來到本地「獨戰群雄」的豪情而更加不懂得謙卑了不過呢，看你倒好像回得頗為「樂在其中」似的，而且部分話題是屬於我自行引伸出來的所以，還是多少說到一個階段再來結束吧【爲什麽我說需要一位鉄血人物，自上而下的配合？那是因爲，只有那樣，中國才不會遭受過大的損失！】請你仔細瞧瞧你自己這段話，再用心咀嚼一下我要告訴你的這些：你們這種心態（多數我們所碰過稍微比較理性點的中國網民大半如此）簡單一句話就是－－妄想「不勞而獲」耳！羨慕民主自由，卻想「不花代價」去得到。可是－－民主自由有可能會「從天上掉下來」嗎？！歷史上有哪個國家的民主自由是因為「統治者大發慈悲」而得到的呢？拿小蔣來說，我肯定他對台灣的民主有那麼一點點貢獻可是，深入點來講，他其實也是在台灣人一次又一次的抗爭與反對之下，在自知已經不久人世以後，才幡然澈悟而放手的－－而那些他們父子從中國帶來的「餘孽」們，至今甘心放手了嗎？除了許許多多民主先輩先烈之外，絕大多數台灣人雖然無法、無膽挺身出來正面跟這些當年的「叛亂份子」併肩作戰但如果不是多數人民一直在心底、在暗地裡支持的話，台灣能有今天嗎？【這些自小就生活在這個環境中的人是自找的嗎？】我特別引用了這段「歷史的報應規律」給你看，但顯然你並沒有體會到它的意涵這個「自找」、這些個「歷史報應」從何而來？從你們的民族劣根性而來、從你們的「妄想不勞而獲」而來、從你們的「不肯用心去思考什麼才真正對人民有利、卻寧願不假思索的去相信那個“自古”傳下來的大一統觀」而來、從你們那些自以為「博大精深」我們卻非常看不起的所謂「偉大文化」而來，也從這邊眾多網友所「辱罵」的、你們的「奴性」而來！為了讓你能真的了解，我特別再引用我另一篇文章的這段話給你看看【有許多中國人跟台支人，他們在理智上雖然都嚮往、肯定西方的民主自由，知道人家確實是比較進步、比較富足，也比較強盛；但在感情上呢，卻又都極其阿Q的、寧願把當今中國的專制落後，歸咎於「運氣不佳」──就是那麼不巧的，在推翻了腐敗的滿清政府之後，正當「中國人要出頭天」的同時，偏偏就來了個共產黨（說得好像比我們台灣人要中頭彩的機率還小似的）。對於這種說法，中國作家鄭義有一段話、是很值得中國人深思的：『……在暴露了傷痕，反思了歷史，揭示了改革的歷史必然性及舉步維艱的困境之後，當代文學必然陷入沉思。一切歸罪於毛澤東嗎？毛澤東產生於中國共產黨。一切歸罪於共產黨嗎？有這樣的共產黨是因為有這樣的社會與人民，有這樣的文化。──痛定思痛，我們漸漸發現：一切政治批判最後必然導向文化批判。』】至於說【請問除了反對這一説法外，中國人到底應該怎麽做才不會被你鄙視？】其實很簡單，真心誠意的去反省、去尋找問題的答案，並承認自己、自己民族的無知與渺小，像鄭義先生一樣的「痛定思痛」去向外學習，如此而已！至於說「統一台灣」、「允許不允許」台灣如何如何，基本上中國目前根本沒資格講這種話的。當然你會說：那是中共講的。但有多少中國人確實是存有這種心態的呢？那些一天到晚在網路上叫囂的糞青「群」有多少哪？【這種觀點只有經濟方面的專家才有資格發表看法】有這種看法可見你對經濟、社會學方面並不了解要去看出這個大趨勢，只須要一點基礎學理，加上正確的邏輯與清晰的思路最重要的，要知道一些事實，別讓表面的數據給矇蔽，那就夠了【難道在外國人面前罵自己的國家才是正確的嗎】呵呵！這句話，你沒看懂我所說的意思重點不是這些人「在外國人面前愛中國」而是向著中國人、台灣人大喊「愛中國」！

NO:867_97

逐波之月　於　2004/07/13 22:43
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
看看立陶宛與車臣的差別獨立是要法理基礎的如果像著名的藍營策士政大法律系教授蘇永卿所言我們必須正視兩岸是分裂國家的事實那麼哪有獨立或統一的問題我們根本沒資格談獨立或統一連選擇權都沒有只有統一才有法理基礎選擇獨立或統一的前提是「台灣非中國一部份」否則台灣也只是叛亂的地方政權而已不但不能要求中共停止武嚇在法理上中共不但有權而且「應該」對台灣開戰再者承認兩岸是分裂國家的事實一旦開戰的話這就是中國內政問題就國際法而言台灣有何理由要求美國出兵干涉中國內政？所以「一個中國就是中華民國」這種痴呆言論還有人在提先承認一個中國然後不切實際的各自表述事實上承認兩岸在一個中國的框架下管你如何各自表述台灣與中國大陸都是中國的一部份這種論述正好提供中共一個開戰的藉口如何不讓人懷疑是中共同路人？還有一堆泛藍支持者沾沾自喜的說「投給阿扁會引起戰爭，投給連戰才安全」真是佩服這種阿呆如果藍營都是一群食古不化的傢伙在主導決策本土派反而上不來那泛藍滅亡指日可待 ps.政大公法教授的水準就只能為政治服務嗎？

NO:867_98

逐波之月　於　2004/07/13 22:47
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
至於建國在美國人說出「美國有限度支持台灣制憲」一切就結束了管你有無限度中共心知肚明制憲就是獨立美國有限度支持獨立？換個方式支持你中國又能怎樣？

NO:867_99

bu0461 　於　2004/07/14 05:19
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
大家都被洗過腦~誰也別説誰~ 只是不知道誰最開心

NO:867_101

葉小釵　於　2004/07/14 16:38
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
你們何必為難上神茶?個人倒是覺得他很理性阿! 而且我也覺得支那是相當不好的稱呼，它隠含所有的中國人，除無辜的西藏人外還有數不清的漢人滿人....但共通點是：他們都不是自願生在中國的。支那是輕蔑語就不該使用，否則與國民黨部眾以高貴上流自居，輕蔑台灣人有何不同？回想一下國黨中以高貴中國人自居的既得利益外省人，和與狗差可擬的國黨台灣色目人其由衷鄙視台灣人的嘴臉。難道台灣人對這種受鄙視的痛苦還不暸解嗎？不過上神荼，你所謂實力是什麼？比經濟？台灣平均每人國民所得還是贏中國，以持久戰的觀點而言仍是有利。中國明擁核武但台灣未必没有。中國幕兵制軍隊素較整齊，但機槍掃射時身高差不多射殺起來較方便，台灣為徵兵制可說全民皆兵後勤有利。戰爭未必大者勝拿破崙以法國一隅稱霸歐洲，阿根廷曾以二顆飛魚飛彈擊垮英國鑑隊，戰勝英國。關渡之戰，赤壁之戰，淝水之戰在在以寡擊眾。時空背景雖異不過有一點是不變的，就是戰爭的不確定性。別以為台灣非美國不可，有美在能降低損害的可能性誰不願意，可一但把台灣逼緊了，台灣雖滅，中國也非亡不可。

NO:867_102

多摩川左岸　於　2004/07/14 19:06
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
支那並不是個輕蔑的語呀... 其實支那一詞在古代是個敬稱耶~ 是他們後來自己心裡有鬼,以小人之心度君子之腹,才會覺得人家叫支那是看不起他們. 自大又自卑的心態作祟呀~(我是說某些人,不是全部唷) 而且面對西洋人,他們不都說自己是CHINA,CHINESE嗎? CHINA換成漢字就是支那,CHINESE換成漢字就是支那人~ 全世界都可以叫他們支那,為什麼就台灣跟日本不行?

NO:867_103

老人　於　2004/07/14 21:07
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
CHINA音譯即支那,他們對外國人不也這樣自稱嗎?因二戰前(包括)由於支人的貪婪.自私,無知.怕死,被日人瞧不起,所以說起支那人,支那兵(ㄒㄧㄋㄚㄏㄟ↘)就有股讓人連想到那劣根性而瞧不起的意味,而不是因支那兩字被歧視,而是它所代表的國度讓人歧視,要是民族性不改就叫偉大中國,超大大中國,一樣人民不管到那個國家,一樣讓人歧視,就如蔣介石改叫蔣中正一樣沒比較正派,一樣歪,一樣一介石頭腦。

NO:867_104

Lumania 　於　2004/07/14 21:11
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
台灣確實會被國民黨害死，若不是台灣被國民黨的中華民國託管，中華人民共和國哪裡會盯上台灣，台灣現在不是美國的屬地就是已經獨立了，早就免於中國的糾纏，現在一天到晚還要擔心台灣的安全，真是夠了，國民黨不要陰魂不散的糾著台灣，回中國去吧！

NO:867_105

LKK&SBB 　於　2004/07/15 00:17
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
咦？怪了！這麼一說你，今天卻都不再出來回應了可別誤會，呵呵！我說要做個結束，只是針對你我所談的內容而已並沒叫你不要來了，還有那麼多版友回應你呢本來想先談個別的話題，例如伊拉克之類的，但看到有人回了底下這句話我無法得知他的想法如果完整表達出來的話會是什麼可是它跟先前談過的有較深的關連，所以就乾脆把它說完【大家都被洗過腦~誰也別説誰~】關鍵卻在於，誰清醒得快、誰能早一步認清真相而誰又一直執迷不悟的、要去相信那些神話－－甚至是在明知那些都是鬼話的情況下，還要自甘墮落、自欺欺人的去「信之得永生」這裡頭包括了故意扭曲（尤其是既得利益者、權貴之流）、懵懂、愚昧、無知、阿Q 還有沒是非感、無廉恥心、逃避現實與責任而只想從中撈到好處等等各式各樣「非人」的窩囊心態看看趙軼峰的這段話吧【數千年的君主政治，尤其是它的成就而不是弊端，締造了根深柢固的權威崇拜觀念，人們失卻崇拜的對象，就會感到空虛，所以他們極樂於賦予建立功勛的人物以神聖無上的靈光，然後懷著純潔的希冀沐浴在想像的靈光下。任何崇拜都有缺乏理性的盲目的性質，都帶著逃避直接責任感的自卑心理的印記。社會需要權威，但權威也需要監督。服從英明的權威而造就發展的盛世，無疑是最省心力的福事，但歷史吝於這種賜予並常常為此向人民索取巨大的代價。】中國人永遠就是「帶著逃避直接責任感的自卑心理的印記」，生生世世期待著那個「最省心力的福事」然後在幾千年當中不斷的被歷史「索取巨大的代價」一個不爭氣的無賴民族，自己沒辦法、沒那個能耐去向他們的統治者要到人民該有的權力和權益卻只會一再的哭喪著臉向別人訴說他們的無奈與可憐說到底，我可以用一句話來總結－－中國人根本是個「沒有靈魂的民族」你們完全不敢面對「鏡中的自己」－－「別人能（過民主自由進步的日子），為什麼我們不能？！」一談到政治、思想上的改革進步，你們什麼人敢於這麼去思考的？本篇內容經論壇管理編修於2004/07/15/09:28

NO:867_107

上神茶　於　2004/07/15 01:38
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
最後說一句，我理解你們的情緒，但你們似乎找錯了對象。第一：我並不支持統一。第二：我反對動武。看了你們說了這麽多，你們難道沒發覺你們犯了一個錯誤嗎？你們似乎都把我當成了出氣筒。你們對我說的只有誣衊我的民族，我的人格。而我所說的僅僅是反駁一下，其間並沒有去辱駡臺灣人的意思，當然除去最前面一個因失去理智誤說了XX豬的話。但後來我並沒有繼續犯這個錯誤。請問儅一堆人大聲辱駡你的民族、國家的時候，就算這個民族、國家確實存在缺點，但你能保持冷靜嗎？爲了不犯錯誤，所以我決定離開。請你們不要看到對方是一個大陸人，就不分青紅皂白的大吐苦水，去辱駡他的國家、民族，先不管這個大陸人是否支持統一，所帶來的後果只有一個，那就是厭惡臺灣人，僅此而已。再見了各位，我已經請我猜兄，把這個帖子刪掉，因爲實在這個帖子沒有任何價值，只是臺灣人吐苦水的地方。

NO:867_108

善解人意　於　2004/07/15 11:22
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我全然支持並且贊同上神茶上貼所言，這一欄看到現在，發現許多網友實在太情緒化，也似乎把上神茶當作宣洩仇中情緒的出口在開火，這不是一個健康正向的討論態度。結果不外乎淪為互相謾罵攻擊或者對方熄火走人，一方猶自揮劍，那有什麼意思呢？

NO:867_109

以色列同盟　於　2004/07/15 23:36
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
開欄者所謂的客觀看法，其實只有似是而非的說法，令人對它的真誠度存疑，扛著不支持統一的招牌。不代表支持台灣！扛著反對動武的招牌。不代表認同台灣！祭出神主牌，真的就那麼神嗎？中國人實在無需用盡心思說服台灣人！說實在的，現在的中國人也好，１００年前的支那人也好，台灣人很難理解他們對所謂國土完整的堅持，他們明明就不住在這一塊土地上，就如同西藏，蒙古，東土耳其斯坦，本非他們的傳統生存空間一樣，國乃異國，民乃異族，也不是特別愛對方，何必非得想要侵略佔有他人土地？事實上，台灣人也不需要浪費去說服中國人什麼，會支持會認同自由民主世界的中國人，認清了自然就會支持會認同台灣國，尤如自發性的移民者－移民當美國人加拿大人的中國人，正是不認同他們自己中國那一塊土地上的一切，才會選擇逃離，至於選擇哪個國家，也是出於自我認同那個土地那個制度那個生活方式！若是一心強把異國變中國，那又何必遠渡重洋？

NO:867_110

LKK&SBB 　於　2004/07/16 00:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
對於一個來到了本版的、稍微算是理性點的中國網民卻這麼快就離去，個人也不免有點惋惜多數人在發言時，大概都免不了或多或少的情緒性可是，如果把這部分抽掉，純綷就彼此爭辯的一些內容來看的話他說台灣要獨立，中共不會允許云云－－他認定是真，我們卻不以為然我們覺得中國根本還不夠格來左右台灣的前途（包括軍事實力上）－－他也不表認同，或許，也認為我們不敢面對現實吧？我們提到中國人的奴性、令人鄙視的一些民族劣根性等等－－他感到深受曲辱，但我們卻偏偏又認定那橫豎就是事實，只不過他們從沒聽過這些說法，也不曾這樣去想過，所以才難以接受罷了因此，從某種角度來說，彼此間還是存在著一個認知上的巨大差異這種因長期處在不同環境下、甚至是從小接受不同資訊所導致的觀念、意識上的不同乃至對立往往是最難去改變的－－有時候，即使以再好的態度去對待也一樣魯迅大概是最懂得中國人的劣根性、也最能夠把它表達出來的人了他表示如果奴隸立其前，必傷悲而疾視，傷悲所以哀其不幸，疾視所以怒其不爭爭民主需要一批不怕死、肯犧牲的烈士在前面衝更需要多數人民的支持與力挺，才有可能對統治者造成壓力必要時最終的手段－－革命，還是得拿出來用的而這當中，最最重要的，卻是另外一件事－－思想觀念的改變與傳播堅信民主的價值，並認清自己民族的缺點與弊病以改進它，把這樣的觀念不斷的傳遞出去、傳承下去這是每一個有知識、有見識、有遠見的人民都必需擔負起的責任，光靠一兩個「聖王」是不可能做到的十幾億人都一直抱持著同樣的心態－－害怕為了民主而付出太大的代價那麼，五千年後，中國人依然還是在等待那個「偉大導領人」出現的像這樣的道理，就算他再在本版留上一年半載，真的就能夠悟透嗎？真的就能去「起而行」嗎？我看還是很難啦！畢竟，面對了那麼大的一片土地、還有如同蟻群那麼多昏昏沉沉的普羅大眾誰不終究「無語問蒼天」呢？！

NO:867_111

上神茶　於　2004/07/16 00:41
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
“不允許”的意思是指中共不會坐看這種的事的發生，它必然會採取某种行動，而非左右得了臺灣云云。中國人是否具有劣根性、奴性，管你臺灣人什麽事？你又不是中國人，何必多說，只會讓中國人更加厭惡你們臺灣人，加深矛盾。除此以外，不會有任何效果。如果你真想全中國人醒悟，我看你不如到中國本土去宣傳民主，帶領中國人擺脫奴性，與其只會在這裡鄙視那些期待所謂偉大領導人的民衆，何不如你自己去作那個烈士。後世人會永遠記得你的！如果你只會說：這管我什麽事云云。那麽就請你從現在開始閉上嘴巴！中國人是否獲得民主，跟臺灣人沒有任何聯係！不希望臺灣人再多說任何廢話！

NO:867_112

上神茶　於　2004/07/16 00:45
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我看就算是任何中國人，哪怕他真的向往民主，想成爲民主鬥士，看到你們這些臺灣人的話，他也斷然跟你們充滿矛盾！沒有任何妥協！不懂得尊重他人的人，也必然不會獲得他人的尊重！

NO:867_113

上神茶　於　2004/07/16 00:48
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
本来我不想发这篇帖子。但如果你们真想看看是否中共拥有军事上的实力，就请你们看看。 ------------------ 此貼是一個大陸網友在外獨會發的，20分鐘后被臺灣網管以今天中國的貼子太多為理由刪除。這個貼子在20分鐘內有超過200的瀏覽量，但只有3個臺獨分子回復，出奇的沒有對貼子的反映的內容提出質疑。 1：大陸敢不敢對臺灣使用核武器？有臺獨朋友說：“大陸要是敢對臺灣動用核武器那么世界將對大陸扔下核彈。” 在這里，我只能對如此幼稚的問題表示嘲笑。試問，如果美國有一天用核武器炸掉北朝鮮，請問你認為中國與俄國會對美國本土發射核彈么？反過來說，如果有一天大陸用一顆核彈摧毀臺灣，請問如果你是美國總統首先考慮的是給臺灣人報仇還是首先保證自己民族的生存？別忘了，有兩萬枚核彈并不比幾千枚核彈強哪怕那么一點點。對同樣具備全球毀滅能力的中國動用核彈無疑宣布“同歸于盡”你們認為美國人會為臺灣與大陸同歸于盡么？你們認為世界上有任何一個國家和政府愿意為臺灣與大陸同歸于盡么？同時必須告訴各位，中國的和戰略是“核捆綁”，解釋一下什么叫核捆綁，那就是如果中國遭到核彈攻擊，中國會把自己全部核彈向世界上任何一個有核國家發射，包括世界上任何一個有一定實力的國家與地區。這就是全球毀滅的“核捆綁”。請問如果有一天臺灣被大陸用核彈炸掉，作為美國人、英國人法國人，包括日本人，你認為他們想不想在第而天隨著臺灣人去下地獄？想不想與中國同歸于盡？答案其實很簡單。軍委副主席遲浩田曾說“寧可臺灣不長草！也要解放臺灣島”可不是突然想到才說的。 2：臺灣是中美的政治籌碼。有人說你大陸愿意扔核彈你就扔啊，愿意武力解決你就打過來啊。實際情況是大陸對臺動武是肯定的，也是大陸從高層到民間的共識。何時動武不是你臺灣決定的，而是大陸決定的，也就是說，解決臺灣問題主動權在大陸，不在臺灣。那么為什么現在還沒有解決呢？這就是既定國策決定的。所以各位大陸朋友不用著急，各位臺獨朋友不用高興，此戰必打，和平的日子過一天少一天。 3：戰爭的覆蓋對于臺灣，如果臺海之戰爆發，可以負責人的說，臺灣全境都在解放軍火炮的覆蓋下，也就是說，臺灣全境在解放軍裝備的大量遠程火炮、火箭炮的直接打擊之下。再加上短程，中程導彈的精確打擊，從火力壓制上臺灣不占有任何優勢。而對于大陸來說，臺灣的導彈總不會比大陸的炮彈多吧？請問發射一顆導彈的時間可以打出幾顆炮彈？就算臺灣對大陸進行導彈攻擊又怎樣，先不說導彈要飛越上千公里的防區，就算上數量又能對大陸的城市造成多大的打擊呢？更不要說發射的時候能不能活著進入發射陣地，發射了一顆后還有沒有命發射第二顆了。 4：有一點可以肯定，如果臺海爆發戰爭臺灣全境都是戰場，而大陸能有多大面積稱為戰場呢?打個比方，當臺北的民眾在防空洞里躲避導彈，炮彈的時候，北京的民眾則在家里收看炮擊實況。不明白臺灣有什么可樂觀的。想著美國人為了臺灣流盡血？你信么？我不信？我只相信美國會為臺灣付出一定程度的努力，但臺灣有本錢讓美國人把血流盡，把國家陪近去么？你們認為有哪個國家愿意為臺灣流盡最后一滴血？我告訴你，世界上除了中國可以為了臺灣流盡最后一滴血，沒有任何國家可以做到！所以臺海一旦爆發戰爭中美肯定會有一番較量，不過底線不同而已，一個要避免付出太多代價，一個則不怕付出太多代價。話說回來，中國會為了臺灣不惜一切么？不會，如果會付出一切早打你臺灣了，畢竟臺灣的利益對中國只是政治問題，而西北的利益才關系到中國的國運與命脈。因此只要臺灣沒有宣布獨立，大陸是不會動手的，先拓西北、后定東南是既定國策。當大陸主動開戰臺灣的時候就是大陸宣布爭霸的開始。 5.最后告訴各位臺獨朋友“998工程”這個詞，你們可以搞清楚大陸軍力的發展方向。當有些臺獨朋友說大陸軍事科技如何落后當有些臺獨朋友說大陸軍事科技如何落后的時候我真的很想笑，大陸不是沒有好裝備，只是發展不大量裝備而已。這是在吸取蘇聯錯誤策略的基礎上形成對抗方式。話不多說，別以為自己很重要，中國的利益根本不在臺灣，以后有空會解決臺灣的。

NO:867_114

apin 　於　2004/07/16 00:48
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
請教來自中國的朋友，深藏在中國老百姓心中的不滿多嗎？比如以子女教育的公平性來切入，為何政府大官的子弟都比較會讀書，都可以是就讀名校名系，考試制度公平嗎？他們心中能夠接受嗎？然而最重要的是，中國老百姓能夠怎麼樣呢？「忍氣吞聲」或是「無可奈何」亦或是「逆來順受」，或是他們內心其實是在「凝聚」著某種程度的不滿，只是這個「活火山」能否爆炸開來。看到題目是「臺灣建國，一個大陸仔的看法。」，如果以自認為是非台灣人，卻以大陸人的角度來闡述「臺灣建國」的看法，就如同我以非中國大陸人的身份，來分析「中國重新建國」的看法一般，中國有可能重新建國嗎？十年、二十年、五十年或是百年之後，反正要等到中國老百姓內心所「凝聚」對政府的各種不滿能否像一座「活火山」般爆炸開來。相信中國大陸人對於一個以非中國人身份來討論「中國是否能重新建國」的題目，可能會認為是在「以管窺天」，即使是一個被尊稱是「中國通」但是是非中國人身份的人，他的看法可以被形容是「目光如炬」，還是反而會被揶揄只是個「目光如豆」的見解呢？所以，即如金恆煒先生的「外行公式」所言，外行+外行+外行+...=永遠都是「外行」，但是只要經過一番主觀的加工與認定後，其實，外行+外行+外行+...=也可以變成是「內行」的。

NO:867_117

太魯閣族　於　2004/07/16 01:32
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
不懂得尊重自己的中國人，憑什麼一味要求台灣人的尊重？台灣人捍衛台灣可不怕死，沒有任何妥協！台灣人很怕中國人喜歡台灣人台灣土咧～因為喜歡，不擇手段也要搶奪霸佔，賴著不走！想當初，正因那批中國人喜歡上被日本人建設成現代化的台灣，才帶來台灣人近五十年不必要的苦難, 直到今日，仍然陰魂不散！中國人要不要醒悟，要不要民主，中國人天生奴性，中國人爛到無藥可救，.... 這一切關於中國人本身的問題，的確不干台灣人的事，中國人自己糟糕也就算了，如同狗屎當美味的寓言，中國人居然死也要拖台灣人和他們同甘共苦，那台灣人能不抵抗嗎？台灣人早就不屑兩蔣狗皮倒灶的〔統一中國拯救大陸苦難同胞〕，有能力我們也不屑要，中國人的苦難～干台灣人什麼事？憑什麼台灣人的性命不能用來保衛台灣國家保護我們自己的家園，卻要去拯救不相干的中國人苦難？台灣人只想早早擺脫被中國人連累的歷史宿命，台灣國家早早擺脫被中國政府糾纏不休的日子！

NO:867_118

七殺樓主　於　2004/07/16 02:21
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
看了幾天這一欄原本不想回應老套啦～只是看到這位上神茶兄在867_113中說到 >>此貼是一個大陸網友在外獨會發的，20分鐘后被臺灣網管以今天中國的貼子太多為理由刪除。這個貼子在20分鐘內有超過200的瀏覽量，但只有3個臺獨分子回復，出奇的沒有對貼子的反映的內容提出質疑。<< 覺得有點好笑，對於這種軍事跟政治白癡的文章我也懶的回應！知道為什麼沒人提出質疑了吧！跟中國人談民主？在一個獨裁專制的國家自由民主不會從天上掉下來不是國民所的超過幾萬美元就會有民主自由民主也不是用談的談來的自由民主是要靠人民自己去掙來的我非常贊同中國人ＲＡ先生的關點－＞中國X圈論和飼養中國“人” >>對豬不能講民主，因為豬既不理解民主也不重視民主更加不尊重民主，豬只需要飼料和電棒，不要妄圖在養豬場的豬圈裏面建設現代政治制度，豬並不需要現代政治而只需要飼料，就如同中國人的需求，把飼料給中國人，把政治給其他人類，這樣才是存在且合理的決定。<< 本篇內容經論壇管理編修於2004/07/16/11:04

NO:867_119

aerosmith 　於　2004/07/16 02:29
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>>ＲＡ先生的關點－＞中國X圈論和飼養中國“人” ra大提議、七殺兄附議、小弟不才我決議^_^

NO:867_120

七殺樓主　於　2004/07/16 02:54
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
至於說到這個“998工程” 中國的殺手鑭－鐳射武器？這個由一堆中國愛國憤青在中國的強國論壇編出來的吹噓自淫文章還有人當真？ 998工程？我看是 MOTOROLA 998 手機吧～

NO:867_121

太魯閣族　於　2004/07/16 03:08
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
所以說啦～全世界共產黨當政最成功的統治地方就屬中華人民共和國，北朝鮮還排名在後咧！什麼樣的人民造就什麼樣的政府，真是沒話說！

NO:867_122

大何　於　2004/07/16 07:58
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
話不多說，別以為自己很重要，中國的利益根本不在臺灣，以后有空會解決臺灣的。每次都這樣說光是這短短的幾句話透露出多少矛盾每次都千篇一律的最後撂下一句狠話會解決台灣的當你說出這句話時你心中的用意是什麼恨台灣嗎攻打台灣嗎佔領台灣嗎殺光台灣人嗎就像小混混輸了面子喊著有種你不要走你給我記住這類的話既然中國的利益不在台灣你又為何在茲念茲的顧慮著台灣不解決台灣難道中國就過不下去了嗎如果我到你家裡去高喊我會解決你們的你會尊重我嗎你以這樣的身分這樣的言論來這個台灣意識最濃厚的網站分明是來踢館討罵挨台灣人還很厚道啦你來這裡也是有人願意和你說道理反過來台灣言論去上中國的網站一定遭到不堪入目的字眼謾罵差別在哪裡最後勸你多喝點上神茶補補神別傷神了

NO:867_123

掌聲　於　2004/07/16 08:52
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
↑ 說出我心中忍隱很久的話, 謝謝啦!!

NO:867_124

嘿嘿　於　2004/07/16 10:19
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我是大陆的，上来看看

NO:867_125

葉小釵　於　2004/07/16 11:05
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
若有任何情緒性發言，至使上神茶心情不佳，本人鄭重道歉。至於外獨的轉文老實說在對岸一些急統綱站已看了不少供給曲線右移，其影響力已不大

NO:867_126

大何　於　2004/07/16 13:10
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
中國人是否具有劣根性、奴性，管你臺灣人什麽事？你又不是中國人，何必多說，只會讓中國人更加厭惡你們臺灣人，加深矛盾。除此以外，不會有任何效果。 ----------------------------------------------------------------------------------------- 我隨便抓幾句話就可以問得你無言以對中國人怎麼樣關我們台灣人什麼事那麼台灣人是否可以說我們今後要過什麼日子如何定位這個國家又與你們中國人有什麼關係你又不是中國人何必多說到底可說出實話了既然台灣人不是中國人你又不是台灣人何必對台灣人說三道四你的立場又在哪裏不要又告訴我說中國正如何強大有空會解決台灣的你都承認台灣人不是中國人你們有何立場解決台灣我可以告訴你這種行為叫做侵略

NO:867_127

大陸來得　於　2004/07/16 14:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶,小弟也是大陸得,我在此論壇看帖也又段時間哩,對這裏得情況還算比較清楚,我勸妳不要和他們理論暸,妳是勸不動他們得,就象他們無法勸動我們一樣. 這裏得人滿口得說什么言論自由暸,尊重人權暸,什么得,妳也不必認真得,中國大陸現在是什么情況我們自己心裏麵清楚,他們自以為很暸解我們,就由他們去吧..

NO:867_128

太魯閣族　於　2004/07/16 15:02
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
↑ 說的對！有不少人還在幻想中國人民有一天會推翻共產黨專制統治，依目前中國人的思想觀來，要靠中國人民自己建立符合世界潮流的民主先進國家，慢慢等！台灣人與其不切實際的冀望中國人民微乎其微地心智大開，最後結果卻可能是中國人民驅使解放軍同志血洗台灣，台灣人還不如先想想如何靠自己保衛自己的國家捍衛台灣主體性！本篇內容經論壇管理編修於2004/07/16/15:53

NO:867_129

太魯閣族　於　2004/07/16 15:12
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
＞＞＞NO:867_127.... 說得真對！台灣與中國，乃國與國對等關係，一邊一國，各管各的國家內政！希望中國人每個都如此明理，不要撈過界，不要妄想干涉台灣國，不要企圖控制台灣人！

NO:867_130

學爾都　於　2004/07/16 15:42
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
本人也常常，在無意間傷害中國人。如果有任何傷害性，我至歉。只能說中國管中國的，台國管台國的

NO:867_131

七殺樓主　於　2004/07/16 20:21
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
從李顯龍訪問台灣透視中華文明的全局困境作者：鐘國忍【大紀元7月16日訊】(http://www.dajiyuan.com) 一、中華文明在現實世界的邊緣化　　李顯龍訪問台灣，在中國內外激起強烈反彈，在這場軒然大波中，處境最為尷尬的，莫過於新加坡政府控股的華文媒體──聯合早報。近年來聯合早報每日不斷地親共抑台，給中共溜須拍馬的文章屢見不鮮，在華人社會，無疑塑造了新加坡政府親中共的形象。但是，正如筆者先前在其他評論中所指出，雖然聯合早報是一家政府報紙，但是早報在南洋的政治影響力，遠遠不及新加坡另一家政府報紙海峽時報(Straits Times)，實際上聯合早報所代表的中華文明，幾十年來在新加坡政治中一直處於邊緣化的狀態。　　　聯合早報網站成為中共唯一沒有封網的國際新聞網站。如果考慮到中共連紐約時報，ＣＮＮ，這樣的純英文網站都要封鎖，連hotmail, google這樣大型國際網站都要封，作為中共控制的本土香港，幾乎所有簡繁體新聞網站都要封鎖，無法進入大陸市場，那就難怪被網開一面的聯合早報能夠輕易吸引到數以百萬計的中國讀者，每日的頁瀏覽量高達四百五十萬次（注一）。　　任何一位有點中國生活經驗的人，都會感到，聯合早報的中共新聞報道，與任何一家中共黨報沒有太多差別，甚至還要更左一些，在中共的黨報上，我們極少看到極左派活化石。一位有良心的中共黨報的總編輯，還會坦率地說，我辦報的目的，就是將這份報紙辦到沒有人想看。對中共網絡封鎖所導致的每日數百萬的頁瀏覽量，聯合早報引以為榮，幫助煽動中共極左思潮與極端民族主義情緒。　　這一周來，正當李顯龍訪台，幾百萬的中共憤青們愛國虛火狂冒之時，新加坡華人社會又發生了另一件驚天動地大事，卻如泥牛入海，無人理會：南洋理工大學暫緩復名。　　　　正如印尼軍人屠殺華人，可以視為印尼內政不預理會，新加坡的南洋大學關閉與復名，就更應視為新加坡的內政，不必指望中共的文化官員對此放一個響屁。而網上這幫愛國憤青，歷史知識大多極其貧乏，也同樣不知痛癢。　　創辦於五十年代的南洋大學是東南亞各國中的唯一以華文教學的大學，這所大學由新馬各地的華僑民間捐款而建，是東南亞各階層華人心目中的中華文明南洋聖地。1980年，李光耀以該大學的華文教育不利於畢業生找工作為由，將大學強行與馬來人創辦的以英文教育為主新加坡大學合併，稱為新加坡國立大學。東南亞華人從此失去了自已的母語大學。此一事件在新加坡社會留下極深的歷史傷痕。（注二）　　後來在原南洋大學的舊址成立了南洋理工學院，進而成為南洋理工大學。近二年南洋理工大學增設了一批人文學科，新加坡華文社區產普遍預期南洋理工大學將於2005年，舊南大５０週年大慶時，復名為南洋大學。就在幾個星期前，李光耀還表示南大復名，政府方面沒有阻力，完全取決於校友們的決定。但是，就在本月12日南洋理工大學的畢業典禮上，校長徐冠林宣佈復名延期，給所有翹首以待，熱愛中華文明的新馬華人，一記重擊！（注三）　作為中國人，我們可以理解李光耀為首的整個統治集團，常年接受西方英文教育，對英文有天然的親切感。但是李資證所謂推廣中文不利於新加坡經濟發展的言論，卻明顯缺乏現實的依據。香港，台灣，南韓，日本，與新加坡一樣都是地少人多，資源極度貧乏，這些經濟體也都完全使用本土語言，其經濟成就並不輸於新加坡。相對，亞洲的鄰國如印度，巴基斯坦，孟加拉國，菲律賓，以及非洲的一大批落後國家都將英語定為第一或第二官方語言，卻沒有因此直接帶來經濟騰飛。這些淺顯的事實證明，以中華文明為主體的東方文化，是有可能與現代經濟文明水乳交融的。　　然而，不論是聯合早報的政治尷尬，還是南洋大學的歷史傷痕，都清楚展示中華文明在新加坡，在東南亞，以至在整個現實世界的邊緣化地位。二：中華文明式微的罪魁禍首是誰？　　　在一些熱愛中華文明的新加坡華人眼中，李光耀似乎是一個扼殺中華文明的殺手。其實不然，作為一個真正依靠選民一人一票當選的執政黨領袖，面對著百分之75％以上的華人選票，李光耀在三十多歲進入政界後，一直在賣力地學習華文，並且把自已的兩個兒子都送進了華校。幾個月前，筆者在拙作「中共學習新加坡二十六年難畢業」中評論李光耀的華文水平實在上不了台面，無法用華文演講，結果沒幾周，就看到李資政在一次講演中掛起自已的書法作品。　　書法這東東，最容易讓人產生孤芳自賞的快感，儘管在旁人的眼中寫得不倫為類，但在書者自已的眼中卻是一字千金的藝術珍品。所以過去半個世紀，有一大群不自量力的政客，用書法來賣弄自已的品味。但是，憑心而論，以筆者的眼光，就中國書法而言，李資政這個西方英文教育的精品，比江澤民，李鵬這些前蘇聯教育出產的次品，還是要高出幾個層次。下面列出一位江同學，二位李同學的書法習作，各位看客可自行賞析，公斷。(注四) 這次南洋理工大學復名，李光耀已經代表政府表示沒有阻力，完全交由校友會決定，而新舊南大兩個校友會均早已表態支持復名。現在吳作棟訪印，李顯龍訪台之時，由副總理陳慶炎突然表示暫緩復名，顯然，在新加坡政府高層內部，對此也有相當的歧議，並非來自李光耀或李顯龍的個人阻力。　　南洋大學的第一任校長，著名的文化大師林語堂先生，當年也被許多新馬華人斥為扼殺中華文明的千古罪人。林語堂的名著「吾國吾民」，被新馬華人譏為「賣國與賣民」（My country and my people的謔譯）。林語堂的最大罪狀是揚言要將南洋大學辦成一座「反共堡壘」，這自然觸痛了當年愛國華僑的心病。(注四)　陳六使先生當時指責反共的林語堂「簡直要搾乾新馬華人的血汗」。筆者對陳六使先生傾家辦學的氣概非常敬佩，重視教育華人社會成功的一個基石。然而，歷史證明，陳六使先生的政治眼光錯了，真正搾乾東南亞華人血汗的，卻是中共可恥的外交政策。從越南，柬埔塞，馬來西亞，到印尼，數以百萬計的華人因為中共拚命輸出共產革命而家破人亡。　　今天，我們放眼世界，如果將中華文明的普及程度作一個排名，無疑，僅僅當了五十年日本殖民地的台灣可以排第一，當了一百多年英國殖民的地香港排第二，新加坡排第三。經歷了五十年共產文化的中國大陸排第四。　　僅以新加坡為例，在這個僅有六百多平方公里的小島，就有兩百多座華族寺廟，其中大者如光明山普覺寺，蓮山雙林寺，佔地近百廟，香客雲集。每逢中華傳統節日，各個居民區，到處都是神鴉社鼓，唱戲聽劇，旌旗飛揚，鐘鼓齊鳴，香火繚繞，讓我這個出生大陸的人，懷疑自已到底是不是生活在一個以英語為主流的現代都市。而這一切，恰恰反證了中華傳統，並沒有阻礙新加坡發展為一個現代都市。　　反觀中共治下的大陸，大多數青年對傳統文化一無所知，連族譜都在文革中燒得精光，各類宗堂寺廟也早就被打爛。中共專制對中華傳統文化的摧殘，無疑是歷史上最殘酷的，超過了當年元，清這些異族統治者。至於關閉大學，更是中共的拿手好戲，58年的院校大調整，將一大批文科名牌大學肢解，關閉。而最為可恥的是，在今天，中共的御用文人，還要將中共治國無能的後果，推卸到中華文明的根源上。最讓人哭笑不得的是，對中華傳統文化保存相對完整的台灣，香港，新加坡，今天先後成了中共民族主義者不共戴天的死敵！真不知這些民族主義憤青到底對自已的民族文化知道多少！　　三：政治分治與文化統一　　李顯龍訪問台灣，網上陰謀論甚囂塵上，大意說這是美國人要新加坡政客來試探中共的底線。筆者對此不敢苟同。因為中共的底線，實在是禿子頭上的虱子，明擺著！　　宣揚民族主義，只是中共在共產意識形態破產後的權宜之策，中共從來就不是什麼民族主義的政黨，當年搞中華蘇維埃分裂國土，保衛蘇聯，中共賣國賣得比誰都積極，今天如果真的為台海大動干戈，中共冒著失去政權的危險。實際上中共動武根本不需要任何借口。台灣五十多年來政治上一直就獨立於中國，台灣今天仍在國際上不斷尋求建交，尋求加入聯合國，台灣事實上就是一個獨立的政治實體。而中共為何不敢動武？沒有實力罷了！　　李光耀家族與江澤民有著良好的私人關係，對中共的底線理當瞭如指掌才對。李光耀在公開場合的支持中共的話，不過是幫助江澤民打圓場。　　李顯龍對台灣的訪問，本質上是新加坡政府與台灣政府作為幾十年老朋友的正常交流。筆者並不認為這裡面有什麼陰謀。當年中美早在1978年就建交了，而新加坡卻仍然保留與台灣老朋友的外交關係，直到1992年，才與中共正式建交。新加坡與台灣的政治友誼，是在過去半年世紀殊死的反共鬥爭中建立的。　　　實際上在2002年9月，李光耀本人也訪問過台灣，中共外交部只是表示「遺憾和不滿」，反彈卻遠不如這次強烈。（注六）。李家兩次訪台，中共作出截然不同反彈力度，才真正是耐人尋味的政治線索。筆者以為，這一次中共方面的強烈反應，實際上是胡溫新政集團，借此發揮，對江澤民派系施壓。　　每當我看到哪些愛國憤青喋喋不休的重複著，如果收復了台灣就打破了某某島鏈，中國就能跨進太平洋時代云云，就感到好笑，這些憤青對祖國地理的知識極其淺薄。中國的商業船隊，隨時可按照國際法從東海進入太平洋，從南海進入印度洋，除了海盜，沒有任何國家可以阻攔中國商船從這些國際航道自由川行。　至於戰爭狀態，那是另一回事，就算將台灣收回來了，將日本列島全部送給中共，中共那些爛軍艦就敢保障商業船隊進入太平洋？中共海軍連一條像樣的巡洋艦都養不起，更別提航母了，那些小模小樣，保養不善的中共水面艦艇，戰時如果敢離岸二百海里晃蕩，我就算你有種！　　文明的復興與繁榮，是一項千秋大業，決不在於小片的領土得失。當年美國人讓菲律賓投票獨立，並沒有妨礙美國成長為跨世紀的強權。　韓國，越南各自獨立建國了，也不影響中華文明在過去幾千年的強盛。　　一個文明的強大，最重要的是一個龐大的人才庫。而中共愚蠢殘暴的計劃生育政策，日益落後的教育水準，才是妨礙中華文明復興的最根本因素。80年代李光耀訪華時，帶上自已的女兒，想讓年輕人交交朋友。李的女兒在一座食堂與自習的大學生交談，震驚地發現中國大學生的生物課本競是五十年代編寫的，李光耀感歎到，以現代科技日新月益的進度，如果在中國最好的大學還在用三十年前的課本，那如何能趕上時代!　當然，李光耀對中共教育落後的瞭解，只是皮毛。　　台灣的回歸，對中華文明的復興未必有所助益，而用武力收回台灣，無異是讓兩個中華文明實體互相殘殺，導至中華文明的進一步沒落。不信就回頭看看香港回港回歸，給中國大陸人民帶來什麼好處？給香港人民帶來什麼好處？給中共統治者又帶有什麼好處？除了九七年的半年快感？！　　獨立，統一，都只不過是政客的利益轉換，與一個文明的復興沒有直接關連，香港的回歸，只是讓江澤民可以多罵幾個記者，曾慶紅可以多視察一塊領地，周正毅可以多一個圈錢賭場而已，與十三億中國人民的溫飽幸福，全不相關，你們既不能自由移民香港，也別指望香港多交一分稅給中國人民解困，甚至還要倒貼千億給香港補虧，而香港人民也平添了一份可怕的政治煩擾，經濟持續不景氣！　　　　新加坡從馬來西亞獨立，東蒂汶從印尼獨立，都是近在眼前的典範。政治實體的分離自治，並不意味著經濟與文化的分割。中國統一台灣，最理想的是文化的統一，而不是政治上的統一。讓台灣人去操心台灣政治，讓香港人去操心香港政治，讓新加坡人去操心新加坡政治，中國憤青們，等你們自已在中國政治上真正有了出頭之日，再來操心別人的政治，可以嗎？！認真學好中文，學好中國歷史，地理，如果沒耐心讀書，就算多生幾個高智商的孩子，也可視為你們為中華文明的復興，作了一點小小貢獻吧！　　注一：張從興:試述互聯網對華語世界的影響 http://huayuqiao.org/articles/shcheong/shcheong03.pdf 注二：南洋大學簡史 http://www.nandazhan.com/jianshi.htm 注三：Nanyang Technological Universitys name to remain for now http://www.channelnewsasia.com/stories/singaporelocalnews/view/95279/1/.html 注四：李光耀，江澤民，李鵬書法作品 http://www.popular.com.sg/images/product/book/39212.jpg http://www.gs.xinhuanet.com/dfpd/2004-02/16/content_1630185.htm http://www.cmbchina.com/CMB+Info/tici/tici_11.htm 注五：韓素音：南洋大學：殖民地紅毛人的眼中釘？ http://pub84.ezboard.com/fnantahalumniinternationalnantahalumniforum.showMessage?topicID=195.topic 注六：２００２年，孔泉就售台潛艇和李光耀訪台等答記者問 http://www1.china.com.cn/chinese/TCC/haixia/205793.htm

NO:867_132

apin 　於　2004/07/16 21:43
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
請網管及諸位網友先進們容我再重複(另加一些補述)貼文，以給予來自中國的朋友們參考。請教來自中國的朋友，那深藏在中國老百姓心中對於中國政府的不滿有很多嗎？比如以子女教育的公平性來切入，為何中國政府大官的子弟都比較會讀書，都可以是就讀名校名系，中國政府的考試制度公平嗎？中國老百姓心中能夠接受嗎？然而最重要的是，中國老百姓能夠怎麼樣呢？只能「忍氣吞聲」或是連批評也不行的「無可奈何」亦或是已習慣「逆來順受」，或是他們內心中其實是在「凝聚」著某種程度的不滿，只是這個「活火山」在未來能否爆炸開來。看到題目是「臺灣建國，一個大陸仔的看法。」，如果以自認為是一個非台灣人，卻能以大陸人的角度來侃侃而談「臺灣建國」的看法，就如同我也是以「非中國人」的身份，來分析「中國重新建國」的看法一般；請問「中國有可能重新建國嗎？」十年、二十年、五十年或是百年之後，反正要等到中國老百姓內心所「凝聚」對政府的各種不滿能否像一座「活火山」般忽然間爆炸開來。相信中國大陸人對於一個以非中國人身份來討論「中國是否能重新建國」的題目，可能會認為他是在「以管窺天」，因為他對中國(人)只是一知半解；即使是一個被尊稱是個「中國通」的非中國人身份的學者，他的看法是否會因為被贊賞而形容他是「目光如炬」，還是反而會被揶揄他只是個「目光如豆」的「假內行」學者呢？所以，即如金恆煒先生的「外行公式」所言，外行+外行+外行+...=永遠都是「外行」，但只要經過預先刻意的「主觀」認定，並在一番「耍嘴皮子+硬拗」後，其實「外行公式」也是可以突變的，我們終會發現，原來外行+外行+外行+...=也可以變成是「內行」的。個人很佩服來自中國的朋友，有勇氣敢在台灣本土論壇上發表文章，不但坦然承認大多數中國大陸人的思想是根本與台灣人不一樣的，因為雙方從小所受的教育根本不同。因此，我相信您們來這裡參與討論的目的絕對不是想在此地來說服別人或是所謂又牽扯到政治的用語「統戰」，而應該是想藉吸引一些不同的看法，而讓自己有修正或者是更加「成長」的機會。所以，不要在意任何語言的反駁，因為如果我們以自稱是「客觀」，您們卻認為是「主觀」的態度來「認定」，那些深藏在中國老百姓心中對於中國政府的不滿一定是像「數不盡般...非常的多」，相信您們絕對會「嗤之以鼻」不敢苟同。因為我們對中國(人)的不夠了解，是「外行」在說「外行話」，殊不知，「外行公式」目前對一些台灣人或是中國大陸人而言已不再適用，因為「外行話」人人可耍，「外行話」說多了要「硬拗」成為「內行」就好像「出口成章」般的容易。因此，對於「一個中國人要談對台灣建國的看法」真不知要比喻為是「言之鑿鑿」還是「眾口鑠金」耶？

NO:867_133

Phoenix 　於　2004/07/17 03:31
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
这里都是台湾人嘛,个别混进去的MAINLAND也是倒了风向,还有人在么?一侃

NO:867_134

大陸來得　於　2004/07/17 03:41
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
實在是忍不住想再說幾句 quote: apin 　於　2004/07/16 21:43 請教來自中國的朋友，那深藏在中國老百姓心中對於中國政府的不滿有很多嗎？比如以子女教育的公平性來切入，為何中國政府大官的子弟都比較會讀書，都可以是就讀名校名系，中國政府的考試制度公平嗎？中國老百姓心中能夠接受嗎？然而最重要的是，中國老百姓能夠怎麼樣呢？只能「忍氣吞聲」或是連批評也不行的「無可奈何」亦或是已習慣「逆來順受」，或是他們內心中其實是在「凝聚」著某種程度的不滿，只是這個「活火山」在未來能否爆炸開來。誠然,妳說得問題現在在大陸都有一定程度得存在,但是在下個人覺得很多臺灣人和妳一樣在很多時候隻看到大陸得隂暗得一麵,如:貪汚,犯罪,生活水平低,等等.而看不到大陸得另一麵,那就是隨着經濟得髮展,大陸得法製在健全,人民生活水平在提高. 在下區區一屆佈衣,對以上是身有體會得,不過我也並不打算讓這裏得衆多深綠網友(??)相信什么. 我在這個論壇看暸很長時間暸,這裏得臺灣人給我得印象是:在他們眼中中國是貧窮得,無賴得,喜歡侵略他人得.中國人民是無知得,低賤得,都是被洗過腦得.中國軍隊是無能得,腐敗得,早晚要被美日打敗得.總而言之,中國永遠得落后得,是配不上他們高尚得臺灣人得.中國人民永遠是三等公民,中國最后是再被八國聯軍入侵一次... 所以說上神茶兄,和這種群體理論實在是無意義得,套句老話:他都三七二十八暸,妳還和他爭什么?..

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Phoenix 　於　2004/07/17 03:50
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
內容刪除，請注意用字。違反版規第一條, 刪除 from 210.120.128.117 : 195.158.148.242 本篇內容經論壇管理編修於2004/07/17/23:34

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Phoenix 　於　2004/07/17 03:59
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
內容刪除，請注意用字。違反版規第一條, 刪除 from 210.120.128.117 : 195.158.148.253 本篇內容經論壇管理編修於2004/07/17/23:35

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Phoenix 　於　2004/07/17 04:05
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
離題刪除。違反版規第一條, 刪除 from 210.120.128.117 : 195.158.148.242 本篇內容經論壇管理編修於2004/07/17/23:35

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Phoenix 　於　2004/07/17 04:10
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
內容刪除，請注意用字。違反版規第一條, 刪除 from 210.120.128.117 : 195.158.148.242 本篇內容經論壇管理編修於2004/07/17/23:36

NO:867_139

apin 　於　2004/07/17 11:25
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
大陸來得仁兄，《誠然,妳說得問題現在在大陸都有一定程度得存在,但是在下個人覺得【很多臺灣人和妳一樣】在很多時候隻看到大陸得隂暗得一麵,如:貪汚,犯罪,生活水平低,等等.而看不到大陸得另一麵,那就是隨着經濟得髮展,大陸得法製在健全,人民生活水平在提高. 在下區區一屆佈衣,對以上是身有體會得,不過我也並不打算讓這裏得衆多深綠網友(??)相信什么. 我在這個論壇看暸很長時間暸,這裏得臺灣人給我得印象是:在他們眼中中國是貧窮得,無賴得,喜歡侵略他人得.中國人民是無知得,低賤得,都是被洗過腦得.中國軍隊是無能得,腐敗得,早晚要被美日打敗得.總而言之,中國永遠得落后得,是配不上他們高尚得臺灣人得.中國人民永遠是三等公民,中國最后是再被八國聯軍入侵一次...》 <<<請教來自中國的朋友，那深藏在中國老百姓心中對於中國政府的不滿有很多嗎？您還沒回答這個問題呢？到底多不多嘛！至少也舉個實際例子出來供我們這些「非中國人」參考參考，如您所質疑，為何台灣人只看到【大陸得隂暗得一麵】，虧得您還自兒舉例出來【如:貪汚,犯罪,生活水平低,等等】，請問這些【隂暗得一麵】是否真實存在，這才是最重要的嘛！，您要不要「更進一步」以身為中國老百姓其中之一的身份用實際的情況或是真實的體會舉個例來證實一下？這裡是台灣不是中國，言論非常自由，除非「心裡有鬼」為什麼敢來但卻不敢吐些真言呢？您們有沒有看到論壇首頁【論壇推薦】南嘉生/批判民進黨的文章，有沒有看到同陣營網友為了批評或是支持「呂秀蓮副總統」的互相辯論文章內容，我不必以此來「揶揄」你們在中國是否也能或是敢「公開」地批判自己的「國家領導人」，還是只是敢在「私下」發發勞騷，或是照樣「忍氣吞聲」「三聲無耐」....當個世界眾所週知的「中國人」。是嗎？這裏得臺灣人給【你】得印象是:《在他們眼中中國是貧窮得,無賴得,喜歡侵略他人得.中國人民是無知得,低賤得,都是被洗過腦得.中國軍隊是無能得,腐敗得,早晚要被美日打敗得.總而言之,中國永遠得落后得,是配不上他們高尚得臺灣人得.中國人民永遠是三等公民,中國最后是再被八國聯軍入侵一次...》。我不知道像日本人、美國人或是其他國家對中國也是有相同的印象，或是這些印象都不是事實，都只是危言聳聽或只是言過其實罷？還是你期望想在這兒看到一些「贊美」中國政府的話。也許，【大陸得法製在健全,人民生活水平在提高...】，可是如果讓人想到「六四」民運時，中國政府以「槍桿子」殺死多少無辜百姓，但是事後卻沒有任何人為此血腥陣壓事件「負責」，請問這個政府與國家有什麼值得贊美的？多說無益.....，既來這裡，就吸取你實際上想知道的以及可以學習的吧！如同我前文所言，【不要在意任何語言的反駁..】，否則浪費時間來這裡就沒意義了，當然，除非是個中國政府的網特，搞「統戰」蒐「情資」，那又是另外一回事了....。

NO:867_140

army_m4 　於　2004/07/17 15:46
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>獨立，統一，都只不過是政客的利益轉換，與一個文明的復興沒有直接關連，香港的回歸，只是讓江澤民可以多罵幾個記者，曾慶紅可以多視察一塊領地，周正毅可以多一個圈錢賭場而已，與十三億中國人民的溫飽幸福，全不相關，你們既不能自由移民香港，也別指望香港多交一分稅給中國人民解困，甚至還要倒貼千億給香港補虧，而香港人民也平添了一份可怕的政治煩擾，經濟持續不景氣！難道臺灣沒政治煩擾，經濟持續不景氣嗎?

NO:867_141

Mavis 　於　2004/07/17 16:37
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>難道臺灣沒政治煩擾，經濟持續不景氣嗎? 你在中國接收到的資訊，當然是把台灣講得有多爛就有多爛，政治煩擾、經濟不景氣…等等。除了泛藍那些無恥政客在鬧以外，台灣政治並不像你這中國人所想像得那麼亂。在台中國人政客要剷除，才能還給台灣一個乾淨的政治空間。至於經濟老早就開始在好轉了，「持續不景氣」是你們中國人捏造出來的吧(故意想汙蔑台灣)

NO:867_142

七殺樓主　於　2004/07/17 17:59
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
army_m4 　首先，那篇文章是中國人寫的我請問你，那篇文章的重點是什麼？跟臺灣的政治煩擾，經濟持續不景氣(就算是吧)，有什麼關係？你的問題可笑！我再請問你中國的人均所得多少？台灣是多少？別跟我說中國地大人多那一套～跟我說中國人多，不正符合中國X圈論？

NO:867_143

學爾都　於　2004/07/17 22:22
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
殺樓主　於　2004/07/17 17:59 Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。 army_m4 　首先，那篇文章是中國人寫的我請問你，那篇文章的重點是什麼？跟臺灣的政治煩擾，經濟持續不景氣(就算是吧)，有什麼關係？你的問題可笑！我再請問你中國的人均所得多少？台灣是多少？別跟我說中國地大人多那一套～跟我說中國人多，不正符合中國X圈論？我能說，大陸人一個月所得約300人民幣好點的700-1000 台灣---一個月3萬最好5-6萬，這講的是一班上班族^^

NO:867_144

LKK&SBB 　於　2004/07/18 00:12
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
本以為這個欄會在昨天打住的，沒想到又熱鬧起來了既然上神茶又回應了那麼多，少不得也再來回他一下【“不允許”的意思是指中共不會坐看這種的事的發生，它必然會採取某种行動，而非左右得了臺灣云云】不管你是基於善意警告，還是故意來威脅，你們通常都過於高估自己的軍事實力了而且，這種說法跟我們這裡的台支人所言是完全一樣的－－別嚷嚷獨立，才不會激怒中共台灣人如果都像中國人一般膿包、隨便來個武力威脅就屈服的話，那我們憑什麼去爭取自由民主獨立？【中國人是否具有劣根性、奴性，管你臺灣人什麽事？你又不是中國人，何必多說】說得很對，台灣人不是中國人，當然不關我們的事但如果從另一個角度來看，卻也不盡然如此中國如果能夠分裂，並因而走向真正民主的話那不僅符合中國人民的利益，也符合全世界利益，更是符合台灣人利益的因為，民主國家的政府與人民，再怎麼說，也一定比專制國家來得有理性的那麼，它對世界和平和對台灣的威脅程度自然就會大幅度減輕了【如果你真想全中國人醒悟，我看你不如到中國本土去宣傳民主，帶領中國人擺脫奴性】中國人的思維還真是世界奇觀耶！居然要別的國家的人去替他們「宣傳民主」自己家裡的問題自己不去想想該怎麼解決，竟然就這麼大刺刺的說「你去替我搞定」怎麼？！老子欠你的啊？！真是，現在覺得，你實在連讓我鄙視都不夠格了，呵呵呵！【中國人是否獲得民主，跟臺灣人沒有任何聯係！不希望臺灣人再多說任何廢話】中國人自己不想獲得民主的話，旁人當然沒有置喙的餘地但對中國人的齷齪文化，台灣人絕對是最有資格、也最有權利批判的因為，是那個齷齪文化壓迫了台灣人幾十年，也拖累了如今台灣進步的速度至今，我們仍深受其害，這點是台灣人不可不引以為戒的而把它提供給你們，那可是天大的榮寵與恩賜呢！－－還不跪叩謝恩麼？當然啦！聽不聽得進去，還是在你們自己我們可不至於像你們的統治者一樣，不嗑頭就殺頭的

NO:867_145

太魯閣族　於　2004/07/18 02:00
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>>隨着經濟得髮展,大陸得法製在健全,人民生活水平在提高. 這是好事～大家都樂見！至少，全世界外國人想去瞧瞧這個古支那，才會有比較佳的旅遊品質，去到中華人民共和國那個國家境內也比較不會有生命財產的危險，法治良好，外商（包括台商）投資也比較不會有無法預測的人治風險，治安良好，在中工作或旅遊的外國人（包括台灣人）的人身安全也有保障，中國人民生活水平提高，消費水準提高，那麼能夠造就外商投資的利潤，自然也會提升！台灣人要相信什麼？不是中國人說說就算數，要讓全世界實質感受到！　若是，今日中國如同美國，日本或歐洲民主自由現代法治國家，若是，今日中國人思想和行為也達到世界先進國家人民水準，台灣與中國兩兩國與國之間和平相處，經貿文化自由交流往來，台灣人和中國人充其量平起平坐，如同台灣人與日本人與美國人與全世界其他國人一般，若有這麼一天，中國變成一個讓外國人(包括台灣人)想移民歸化永住的國度，選擇移民中國，如同現在各國人民想當美國人移民美國一般，無論中國有多好，中國人多麼驕傲他們自由民主法治的進步國家，台灣依然是一個獨立國家，和全世界各國包括中國都有良好的邦交關係，台灣在世界各國包括中國都設立”台灣國大使館”，經濟貿易文化正常發展，台灣人甘於當個優質海洋的蕞爾小國，堅守在自己的肥美土地上，這樣一個美好未來是全世界人類嚮往的美麗新世界！以上的想法，才是台灣國家和台灣人民最忠實的和平希望，只是中華人民共和國政府和人民能夠接受這樣一個兩全其美雙贏的結局嗎？如果辦不到，那台灣人能相信中國人什麼？

NO:867_146

Echo 　於　2004/07/18 17:44
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
這一欄講到現在，有一點我一直想跟開欄的上神茶說一件事: 請您不要再用「大陸」一詞來自稱。該詞是以前國民黨時代所常用的，在我們認為，該詞充滿了對台灣的歧視，因為稱你們是「大陸」，就相當於把台灣認為是「小陸」，在英文上來說，講你們是「mainland」，就等於是說台灣是「次等土地」。因此，您的開欄題目「一個大陸仔的看法」，就已經對我們造成了侮辱。您一再地在文中強調，請我們尊重您的感受，不要再用「支那」來稱呼你們。這個我們可以接受，但前提是，也請您同樣地尊重我們的感受，以後不要再用「大陸人」來自稱。希望這樣的「起碼的尊重」對您來說不會是一件很困難的事。

NO:867_147

kknd 　於　2004/07/19 13:26
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
我大陸人，現人在美國。臺灣公司來大陸投資的可以說是非常多了。一個事實，沒一個大學學歷者可以做滿二年，因為條件不好，一流的大學生出國，二流的去歐美企業，三流的去大學上研究生，最差的去台資，做不滿二年就一定會跳。所以說不要以為臺灣公司怎麼好怎麼好，只是一個勞動密集型企業擺了，操作工多擺了。操作工一個月差不多1000-1500人民幣左右，辦公室員工2500左右，課長4000-5000元，臺灣過來的最少是課長，一個月1W人民幣左右，副理以上2W-3W幣，目前基本不在臺灣本土招臺灣人，基本是在當地（因為在大陸的臺灣人實在太多）特別是沿海江淅滬一帶，就我以前工作的地方，蘇州工作園區，全區3W多家企業，有12000多家為台資，8000多家日資。別的是美歐新等國，當中福利最差的是台資，廠區條件也差，在蘇州這個中國算富裕的城市很少本地人去臺灣公司的。基本去一些中國中西部地區招來工作。台資大廠人數非常眾多，像明基，友達。人數都在8000以上。為什麼臺灣人能在大陸站住腳，我覺得一條是工資比較低研發中心都在臺灣本土。只在大陸開生產線。招普通工人。二條就是懂得中國人心思（知道送紅包）我以前就多次接到臺灣人送過來的紅包（我大學畢業在臺灣公司做過二年，第二年升到課長）。過來的臺灣人大多不談政治。你和他們談話中從來是不談什麼臺灣現況的。好像320投票也沒有多少人回去，（我所在的工廠有臺灣人大約800多人）估計最多幾十人吧。和關係好的臺灣朋友吃飯時也說起過公投選舉政治方面問題，基本上是藍綠都有吧，我說這些並不代表什麼意思，只是把我在中國台資公司時的情況告訴大家。臺灣人大多很可愛，我有個很好的臺灣朋友上個月還到LA來看我。他有個中國新娘，還有個可愛的小寶寶，最後一點，獨不獨說到底也是你們臺灣自己人的事，先把你們民意升到70％以上在說吧！

NO:867_148

Echo 　於　2004/07/19 14:07
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
明明才說用「大陸」一詞對我們是種歧視，你們支那人是擺明了故意要歧視我們嗎 ??? 連做人基本的尊重都做不到，還有資格談什麼 ??? 獨不獨本來就是台灣人的事，沒有人會想到要去懲求你們的意見，您講那樣好像我們等著你們點頭似的。

NO:867_149

Ombra 　於　2004/07/20 01:22
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
kknd: >>>一個事實，沒一個大學學歷者可以做滿二年，因為條件不好，一流的大學生出國，二流的去歐美企業，三流的去大學上研究生，最差的去台資，做不滿二年就一定會跳。每兩年(或少於)跳槽換工作﹐這很普通啊! 跟是不是臺灣公司應該沒什麼關係. 中國境內有那麼多的外商公司, 這當中有福利佳的當然就有福利較差的 ... 而打工的當然就往福利佳的那邊去啦. 這福利佳劣應該也跟是不是臺資公司沒什麼關係吧?! 我相信那在蘇州工作園區的 12000 多家臺資企業也有福利佳的﹑也有中國員工呆超過兩年的. 只是沒被提出來吧了. 我有個Kiwi朋友在兩年裡換了三份工作 ... 這三份工作的待遇﹑福利都非常好. 而她離職的原因都跟待遇﹑福利扯不上關係. 可見得員工換工作並不一定跟待遇﹑福利有關 ... 可能是人事﹑工作性質不如原來所想像的, 更或許是上司跳槽下屬也跟着跳. >>>過來的臺灣人大多不談政治。你和他們談話中從來是不談什麼臺灣現況的。開玩笑! 別說臺灣跟中國之間的大大小小事情的敏感度 ... 就是我(既不是中國人也不是臺灣人 - 還差幾個月就是了. 是臺灣人啦﹐哎唷... =)) 也不敢在中國國內談政治!! 天曉得... 這一談一聊之下我是不是還回不回得了家呀!

NO:867_150

yorkhung 　於　2004/07/20 06:44
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
在美國的大多是所謂的華僑，並不是這裡所定位的「台灣人」-- 認同台灣的人。在政治看法上也和中國國民黨的觀念是完全一致的。對台灣主體意識是能打壓就盡量打壓。

NO:867_151

優若乳　於　2004/07/20 12:36
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
給中國網特和中國人看：中國好不好，由中國人自己用做的，而不是中國人嘴巴講講的。中國好不好，由外國人從嘴巴說的，而不是外國人動手代勞的。中國自己做不好，就只會怪台灣搞獨立，就是不肯低頭改善自己。歷史上，台灣並非中國的一部分，因為中國不在歷史上，歷史上並沒有中國這個國家。只有二十五史，外國人叫做支那，英文寫做CHINA，無論叫什麼，就是不叫做中國，只有到近代，中華民國建立後，才簡稱中國。當時之前的CHINA，國號叫做大清帝國。請注意，在明朝漢族當政時期，也不叫做中國，而是大明帝國。歷史由漢人所書，其他族的歷史被淹沒，所以所謂古中國，就是漢民族帝國，而不是現今的中國。所以台灣歷來是中國固有領土? 請問證據何在? 明朝之前，台灣跟中國無關，也沒有在國土敘述裡講到台灣是中國領土，最重要的是原住民在台灣，台灣也是台灣人民的，跟中國沒有多大關係。明朝末年，有部分漢人移居台灣，這在歷史文籍多少有看到，但是那裡還不是明朝公開承認的領土。明末時期也有部分西班牙人與荷蘭人，相繼佔領台灣或是佔領一部份，跟明朝漢人移民一樣。原住民仍是台灣的主要人民，我們不是中國人亦不是漢人。明鄭時期，鄭成功來台，建立自己的勢力，長達三十八年，此時，相關文獻大量增加，漢人也大量來台。此時大明帝國的漢人王朝亡國，所謂正統中國人，淪為亡國奴，中國漢人是奴才是下民，是被統治的社會下層，沒有合法中國人，因為是異族統治，漢人最多只能當官，數典忘祖無恥的卑顏屈膝，向滅亡自己國家的異族稱臣，還透過科舉制度，與異族共同統治自己族人。中國人在哪裡? 在滿清皇帝的腳下!! 大清帝國滅亡明鄭，康熙年間開啟治台的正式歷史，自此台灣被滿清韃子統治212年，台灣還是不是中國的，而是統治中國的滿清族，以武力收台。中國人？此時還是清帝國的奴才，沒有自己的國家。進入近代，日本帝國興起，擊敗大清帝國，清國割讓台灣，棄台灣臣民於不顧，無論原漢，儘皆成為棄民，從此，無論原漢，國籍變成日本，不再是清國，更不再是中國。現代，經太平洋戰爭，日本被美國擊敗，向聯軍投降，日帝宣布放棄台灣。中華民國蔣介石一黨，派兵佔台，因為貪污腐引起民怨，爆發二二八事件。蔣軍派兵鎮壓台灣百姓，血流成河，台灣百姓自此怨恨中國人。 1949年，蔣軍敗退台灣，蔣氏也下野，一時間不是中國的總統，而致是將自己的軍隊主力相繼移轉到台灣。 1949年被稱為共匪的共產黨反政府軍隊，趕走中華民國政府，自稱中國合法新政府。蔣氏在台灣，重新建立中華民國政府，以武力鎮壓台灣百姓。台灣有史記載的正式時間，被荷蘭統治二十二年，被明鄭統治三十八年，被大清帝國統治兩百十二年，被日本帝國統治伍拾一年，被蔣氏統治四十四年，首位台籍總統，假以外來政權領導者之姿，過渡時期統治台灣十二年，第一位台籍政黨總統，由台灣人民選出，正式建立台灣人政權，至今約五年。台灣是中國固有領土？到底那邊算固有？有證據嗎？如果算漢人證權，只有明正時期的三十八年。如果算清帝國時期，只有兩百一十二年。如果算蔣氏佔台時間，四十四年。這三條全算進去，合計兩百九四年。問題是，台灣百姓居住於此超過萬年，比中國五千年歷史還長。台灣是中國有歷史就是中國的領土？真是莫名奇妙。台灣是台灣百姓的，不是中國人的。無論是原住民，漢人，或是其他外國人。只要認同台灣，入籍台灣，就是台灣人。中國人不是台灣人，跟台灣沒關係。如果算血緣，我也不是中國人，我是原住民。如果算血緣，移民就是中國人，那麼一堆中國人移民美國，那美國也變成中國一部分？請中國人明白，你們要建國是你們的事，我們予以尊重。也請中國人明白，我們要建國或是獨立或是正式改名，那是我們台灣人的權利，跟你們無關。已經給你們中國人尊重，如果你們還要叫囂，要攻擊台灣，那麼我們只會把你們當侵略者，對於侵犯我們家園的侵掠者，當然是予以抵抗到底，把無恥的侵略者趕出去。即使一個女人家，也會拿以武器對抗侵略者，請中國人注意，我們很願意跟你們和平相處，但是任何以統一名義做的侵略行動，將不會有任何有良知的台灣百姓會諒解你們，回應你們的是槍砲彈藥和刀槍，只要我們還有一口氣，都會抵抗到底，即使用牙齒都會幹掉中國侵略者。

NO:867_152

Student 　於　2004/07/20 17:19
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
To kknd: So what are u tring to say? 一流的大學生出國，二流的去歐美企業，三流的去大學上研究生，最差的去台資. Taiwans company does not pay as good as europen? Thank you DETECTOVE for letting me know that Taiwan is not on the same level as eurpean/american yet. So from what u said, what 流 work in CHINAs company? By the way 中國人大多很可愛 inculding the one i just beat up. 最後一點，獨不獨說到底也是你們臺灣自己人的事，先把你們民意升到70％以上在說吧！ So you are talking about 民意 now, where is your chineses 民意. Stop pretending that you know anything about 民意, just because you successfully jump the boat and get to stay in US. Go back to china to talk about 民意.

NO:867_153

Echo 　於　2004/07/20 19:12
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
「一流的大學生出國，二流的去歐美企業，三流的去大學上研究生，最差的去台資」世界各國為什麼爭先恐後到中國去設廠 ? 因為中國工資低廉，同樣的工作，中國人就是只配得到那麼些錢。台灣人會到中國設廠，也是同樣的原因，在台灣本國內，台灣人所領的錢要遠多於中國人領的錢。這些中國人在他們國內「享受」被諸國「勞力壓榨」的蹂躪，卻有臉到國外來耀武揚威，把他們自己同胞的做牛做馬拿來炫耀，想來實在蠻搞笑的。

NO:867_154

apin 　於　2004/07/20 21:27
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
「啪.....」，我要給「優若乳大大」的「中國言」拍拍手，實在講到心坎裡，真叫人連Ｘ十八聲爽。其實這篇不只要給「中國朋友」看，台灣人更應該看。即如我以往稱「中國人」是個「矛盾之族」一樣，只要中國人走到哪，說到哪，矛盾就跟到哪！如同那廣告詞「吃這個也癢，吃那個也癢」。我們看最近那中國軍頭「江澤民」不是又在叫囂說２０２０年要以武力統一台灣嗎？只是這會是他「嘴巴」說的，但可不是「心裡」實際想的，搞不好江澤民每天都要數完羊才能進入夢鄉，今天入夢一霎那剛好數到是要打「要打台灣..不打台灣..，要打台灣..不打台灣..，要打台灣..不打台灣..，要..打..台..灣..睡著了」，江澤民真幸運..，連續十天數完羊都是要「打台灣」。可第十一天起就開始倒楣了，怎麼連續一個月的數羊都是說到「要打台灣..不打台灣..，要打台灣..不打台灣..，要打台灣..不打台灣..，要.打.台.灣..不～打～XX..就睡著了」。沒關係，雖然少說了「台灣」二字，但是至少意思明確就是「不～行～打」。其實，我們不能說「江澤民」是「口是心非」啦！他們就是xx的「粉矛盾」。即使是目前在台灣自稱是「中國人」的一些「矛盾之族」也是相同的毛病，就連昔日蔣政權時要反攻大陸的軍歌也可以是互相矛盾，以前是唱「反共、反共、反共大陸去→(拿槍打回去)」，現在是「返共、返共、返共大陸去→(拿錢送回去)」；有人(姓鄭的)矛盾的在選前搞「百萬廢票聯盟」要勸人「投廢票」的，可選後搞個「3舍民主學校」，卻又肖想年底立委拿到選票。有人(姓周的)選前選後大聲疾呼「批判民粹」，現在卻正式成立個「3舍學校」並且明目張膽在「搞民粹」，您說矛盾不矛盾。但這些在台灣的中國人可不流行「數羊」入夢，他們偏好「數狗毛」，因為他們性喜「狗咬狗」，所以，當他們發現嘴巴上有「一嘴狗毛」時，當然就自然數起狗毛來了「要投廢票..不投廢票，要投廢票..不～投～廢～票；批民粹..搞民粹..，批民粹..搞～民～粹」....。怪不得，剛成立的這間「3舍民主學校」的成員，上從創辦人、校長、副校長到什麼校務委員的，所說的話都好像句句是經點，是絕繆好詞。什麼「給台灣最後一次機會」、「台灣會變成地獄」、「總統制就是獨裁制」、「腫瘤之源就是政治」、「台灣全都錯了」、「台灣存在兩個國家，兩個人民」...，真讓人感覺到這些高知識份子是不是因為長期「飽讀」詩書而「不食人間煙火」，以致於腦殼都燒壞了，否則怎麼都是說些「龍發堂」式的哲學話。 ◎「矛盾之族」之哀歌

NO:867_155

文淵　於　2004/07/20 21:34
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
優若乳寫道：＞即使一個女人家，也會拿以武器對抗侵略者，請中國人注意，我們很願意跟你們和平相處，但是任何以統一名義做的侵略行動，將不會有任何有良知的台灣百姓會諒解你們，回應你們的是槍砲彈藥和刀槍，只要我們還有一口氣，都會抵抗到底，即使用牙齒都會幹掉中國侵略者。給您拍手，講得真精采！

NO:867_156

台龍　於　2004/07/20 21:36
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>「一流的大學生出國，二流的去歐美企業，三流的去大學上研究生，最差的去台資」嗯。。。換句話說，沒有一個有點腦子的中國人願意去中國人自己開的公司?

NO:867_157

學爾都　於　2004/07/20 22:39
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
同意優若乳所說這就讓我想到，清國在甲午失敗後，將「台灣永遠讓給日本與其附屬島澎湖」很多教科書都特別匡起來，代表台灣當時變成日本不侵略而得的國土，國土說明，日本投降後曾因茅盾是否歸還國民黨政府，最後還是交給聯合國，而聯合國認為其是中國土地環給與中國政府，所以當時聯合國完全忽視台灣島，心想如果聯合國當時證明台灣不是中國（血統、文化、生活方式..都不同了，文化融入日本），也許蔣政權在中國就瓦解，不會逃來台灣，而台灣自制國旗也能在聯合國旗桿上飄，不會有任何人質疑和反對，由於那時台灣人思想還是殖民地子民，甚認為自己要回歸祖國，不像今天有民主建國意識，聯合國忽視亞細亞被世界和中國遺忘的小島，所以又開啟被屠殺、中國以機關槍見人就掃射的殘酷史，到現在外國人還是不知道我們不是中國人，因為50年前問題沒解決呀.... >>>即使一個女人家，也會拿以武器對抗侵略者，請中國人注意，我們很願意跟你們和平相處，但是任何以統一名義做的侵略行動，將不會有任何有良知的台灣百姓會諒解你們，回應你們的是槍砲彈藥和刀槍，只要我們還有一口氣，都會抵抗到底，即使用牙齒都會幹掉中國侵略者。金門菜刀也能拿來攻擊，如果中國人要來，寧可我被飛彈或槍砲掃射穿過，也不放棄台灣民主國

NO:867_158

太魯閣族　於　2004/07/21 22:41
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
>>>最後一點，獨不獨說到底也是你們臺灣自己人的事，先把你們民意升到70％以上在說吧！甭操心，一定會的！只要，中華人民共和國繼續對台灣文攻武嚇，在台中國人繼續叫囂惡搞，保證會的！繼續保持中國的醜態百出，台灣意識的民意升到70％以上，不是難事，我們樂觀其成！

NO:867_159

Echo 　於　2004/07/22 09:48
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2143518.shtml 「這十萬塊都是向親朋好友借來的，這下子回大陸可要背一身債了。明明只是要到台灣打工，你們卻硬說我們是來收集演習資料，我們哪知道什麼演習呢？」外貌憨厚的大陸觀光團跳機客池國全被捕後，在警察局藤椅上喃喃自語。池國全住在福建省連江縣百勝村，膚色黝黑的他，講話帶有濃濃的閩北口音，外表看起來比實際年齡四十六歲要大，穿著整齊，和本地人並無明顯不同。他說，從小跟著父親種田，村裡頭還有人打魚，都賺不了幾個錢。他說，台灣確實比他福建老家熱鬧，難怪許多鄉親四處借錢也要鑽門路到台灣來。當初他看見左鄰右舍一個個到台灣個幾年，回福州就能給老家蓋大房子、買家電，家族才商議籌錢讓他出來拚一拚。他在大陸一年只賺千把元人民幣，許多同鄉到台灣後，一個月就能賺好幾千人民幣託人匯錢回家鄉。那種情形真讓人羨慕。池國全說，蛇頭安排他們登機前會辦行前說明，內容是解說台灣現況和注意事項。萬一到台灣入境就被逮捕，一定要說是來台灣觀光迷了路，這樣才能脫身，在飛機上盡量不要談話，避免洩露了身份。他表示，花十萬元人民幣到台灣，比搭船偷渡要便宜。最重要是證照都合法，只要台灣入境成功就不怕被抓。這趟到台灣這麼快就被抓，太意外了，來台灣沒賺到錢還被關，他非常懊悔，希望早點讓他回大陸工作，償還債務。

NO:867_160

以色列同盟　於　2004/07/24 14:12
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
戰後重建，起跑點相同，結果卻不同，比較一下號稱地大物博礦產豐富的中國與缺乏天然資源蘊藏的日本，一目了然！可惜遭受歷史命運的捉弄，糟蹋了受過日本現代化教育的台灣人，若沒有姓蔣的雜碎掛一票中國人竊佔台灣，以受過日本教育的台灣菁英知識份子的實力，早就把台灣建設的如同今天日本一樣的已開發先進國家，在二二八被屠殺殘存的台灣菁英知識份子與惡質地旅台中國人的鬥爭拉距下，台灣成了今日不上不下，還要被不相干的外國人（中華人民共和國人民）糾纏不清，真是倒了八輩子的楣啦！

NO:867_161

台衛兵　於　2004/07/25 14:05
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
上神茶：早就想回你e信，因忙而未寫。現在衝著你開欄時「謙虛e口氣」就給你回一下唄… 你在4樓說：「我對支那一詞很敏感，据我所知，大陸人並沒有罵臺灣人的習慣，希望某些人知道，要獲得別人的尊重，首先要尊重別人」我才要告訴你「中國」一詞，才是對全世界e羞辱。你要常常來，才會了解台灣人e感受。話說「中原、中土、神州、中國」代表著「全世界最中央、最文明、最正統、最高尚、高貴、上國天朝…」之意。那相反解釋，全球其他地方，包括台灣在內，不就都是「蠻夷之族」？「支那、脂那、震旦」本是中性名詞，早在古印度就用來指稱當時e「秦、漢」帝國。甲午戰爭後大清帝國因為戰敗e自卑情感，雖然討厭日本人老是「支那…支那」個不停，所有「滿」王公貴族，都嘛自稱「大清」卻可從來沒有說過自己是「中國」鴨！可見，以萬惡國民黨為首e漢民族，在推翻大清帝國之後，忙不迭自稱「中國、中華民國…」來彌補自己e自尊心，並也要求（同樣使用漢字系統）e台灣，如此「尊稱」之，實在可笑。台灣人現在「民智已開」，具備獨立思考、判斷能力，不再隨便盲從、跟隨統治者起舞，反而是支那大陸人，礙於民族自尊心，還在那裡「中…」個不停，而殊不知這是上了「狗民黨」e大當。你看看共產黨因為是屬於「土八路」，由一群土匪創黨，不學無術，把絕大多數精力放在「黨內鬥爭」上面，沒有能力好好思考自身文化定位，所以全盤接收狗民黨「壞e文化資產」，也自稱是「中…」這真是共產黨創黨以來「最大e悲哀」啊！趕快器建議你們e共酋，改名叫「大共產帝國」才比較貼切啦！而「中國」一詞，是「與全球為敵」 e態度，早晚會為「支那」帶來不幸，就讓「中國」一詞，隨著「塚化冥鬼…中華民國」走入歷史吧！

NO:867_162

17 　於　2004/07/26 03:29
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
CHINA支那日本音支那日本本身領土有中國 ps:北海道.東北.關東.關西.中國.四國.九州(由北到南) 日本指中華人民共和國為支那或中華人民共和國台灣有很多字習慣承接日本音說支那本來就很正常就像美英不會用英文說中.華.人.民.共.和.國.而會說CHINA一樣

NO:867_163

WILLIAM 　於　2004/07/26 12:00
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
★他山之石中國來的朋友要認真看............ 【社論】美國領地的波多黎各可以制憲公投，主權獨立的台灣為什麼不可以？，美國應以其在波多黎各的「一國兩制」成功案例，該勸諫中國調整其在香港的「一國兩制」舉措。本報日昨刊載一篇題為〈美國對波多黎各的「一國兩制」〉的讀者投書，文中提供的資訊及論點，對於理解詭譎多變的中國、美國以及台灣的三邊關係，具有相當的參考價值。波多黎各是位於北大西洋、加勒比海之間的島國，人口約有385萬人，國民所得約在7千500美元；曾在1509年淪為西班牙的殖民地，後在1898年的美國、西班牙戰爭之後成為美國的領地，波多黎各人民也在1917年成為美國公民，並在1948年以直接民選方式產生第一任的波多黎各籍總督，此後每4年選舉總督，1952年7月波多黎各成為美國的一個「自由邦」，並在國際社會享有「波多黎各共和國」的正式國名，現行的憲法也是1952年由波多黎各人民制定，除了經濟、國防及外交事務是由美國聯邦政府編列預算援助之外，其餘的行政、立法、司法部門完全獨立自主。值得注意的是，美國對其屬地的波多黎各也賦予公投自決權，波多黎各人民曾在1967年、1993年、1998年以公投方式決定國家的政治前途，結果3次的公投都是「繼續維持美國聯邦領地的現狀」險勝「成為美國一州」的主張，至於贊成「波多黎各獨立」則是寥寥無幾；論者認為，3次的公投結果顯示「波多黎各人民對美式『一國兩制』之滿意度有多高！美國不必喊：『血濃於水』、『統一國家領土』等好聽的口號，也不需血腥武力鎮壓；反而以德政和福利來照顧，吸住了波人的心，何來分離的念頭？」反觀已有愈來愈多的香港人民漸從北京政府宣稱的「一國兩制」美夢醒悟過來，甚且「從絕望變成憤怒」，這也正是「中國邊疆弱小民族和今日港人共同的悲哀！」〈美國對波多黎各的「一國兩制」〉一文，是從波多黎各的美國式「一國兩制」反思香港的中國式「一國兩制」的荒謬及冷酷；然而我們關切的角度在於美國聯邦領地的波多黎各人民行使制憲、公投權，歷任的白宮當局都能予以尊重並接受，那麼也就沒有道理可以阻撓主權獨立的台灣政府、人民享有並行使制憲、公投權利。事實上，台灣的國家前途既不可接受中國式「一國兩制」的香港命運，也不會奢盼成為美國式「一國兩制」的波多黎各。識者皆知，美國的政府及國會也不樂見波多黎各成為美國的一州，因為相較於美國的聯邦各州，波多黎各的財政太窮、軟硬體建設也太落後，遂對波多黎各的領土沒有絲毫的侵吞野心，所以在對波多黎各的總督選舉、公投事務「華府未敢置喙也不齒越俎代庖伎倆。來自華府影響選情的小動作，波多黎各人民不知為何物；更未聞藉飛彈恐嚇選民，企圖左右選情的怪事發生。」然而波多黎各人民不曾聽聞的怪事，卻在台灣人民的身上一再發生，原因出在中國的北京政府對於台灣的領土有著侵吞的野心。相較於波多黎各，台灣人民的國民所得更富有、國家的各項軟硬體建設更先進，且對政治的民主、人權的自由更為堅持，我們相信，台灣人民不可能也不會願意成為任何一個國家的領地；中國政府對台灣一再宣稱的「一國兩制」云云，已在50餘萬香港市民上街頭、爭取民權之後破功，惟對美國政府而言，我們認為，一方面應該尊重並接受台灣人民的行使制憲、公投權利，另一方面也該勸諫北京當局調整其在香港施行的「一國兩制」舉措；美國絕對可以大聲地對中國政府嗆聲地說，美國領地的波多黎各可以制憲、直選總督以及公投，中國領地的香港又為什麼不可以？ .....2004-07-26【台灣日報】 http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=25267

NO:867_164

大何　於　2004/07/26 14:09
Re:臺灣建國，一個大陸仔的看法。
當然不行開放直選共產黨不一定會贏如果內地各省市要比照辦理那更麻煩不過在內地的話非共產黨員可能不敢出來選這方面問題還比較小其實中國也可以玩玩選舉遊戲反正選來選去結果都一樣

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