拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

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MIT  於 2004/06/27 22:41
拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!


美國華盛頓時報報導,美國國防部有意採購八艘俄羅斯基洛級潛艦轉售台灣,俄國總統普亭已批准這項軍售案。

台灣要買八艘潛艦防範中國的侵略,德國法國西班牙都怯於中國的壓力,而不敢出售.唯有中國的世仇俄羅斯,基於戰略的考慮,根本不理中國,毅然決定幫助台灣,解除中國的壓力.

以前中國配合美國圍堵俄羅斯,讓昔日的蘇維埃聯邦拆散成為16個共和國.現在台灣在力抗中國,俄羅斯當然願意伸出援手.出售潛艦,只是日後參加拆散中國行動的前奏曲而已.


NO:792_1
MIT  於 2004/06/27 22:55
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

中華帝國的崛起,讓世界各國憂心忡忡.拆散中國已經成為美日俄的共識,唯有在中國拆散後,台灣獨立才可以避免中國無理的干涉.

NO:792_2
以色列同盟  於 2004/06/27 22:56
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

支那人多行不義必自斃!
現在東亞大陸那一塊土地上,至少應該有10來個國家各自獨立,才算是正常的情形!
80%土地上的各民族應該各自為已謀福利求生存,而不是各民族飽受漢人和支共的壓迫壓搾屠宰!

NO:792_3
MIT  於 2004/06/27 23:08
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

俄羅斯絕對不樂見中華帝國的崛起,因此任何阻止中國野心的行動.俄羅斯都願意參加.中國是俄羅斯潛在的敵國.

NO:792_4
Luke-Skywalker  於 2004/06/27 23:17
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

美國華盛頓時報報導,美國國防部有意採購八艘俄羅斯基洛級潛艦轉售台灣,俄國總統普亭已批准這項軍售案。

先不要高興太早,以目前俄中軍售及軍事交流方面的密切程度來看,台灣要獲得俄製裝備,是不太可能的。


NO:792_5
MIT  於 2004/06/27 23:24
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

美國國防部是採購八艘俄羅斯基洛級潛艦然後加裝武器轉售台灣,意思是美俄合作製造潛艦售給台灣.

NO:792_6
番薯仔  於 2004/06/28 08:58
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

還是少自作結論吧!普丁政府還是一個親中的政府,不是為了美國及拼經濟,俄羅斯是不會幫我們的!普丁一上台便採取經濟第一的政策,為了經濟成長,他是盡可能的跟美國合作。假如不是美國作東,他們是不是會替我們造潛艇就很難講了。因他的努力拼經濟及親美政策,美國也對很樂意的找他合作。盧布對美元以從兩年前的35比1拼到了目前的10比1。普丁的作風已經使俄羅斯的飛機及造船公司,從以前的倒閉邊緣,轉成了賺大錢的國際公司。印度兩年前便一口氣向俄羅斯的造船公司,買下了整個艦隊的定單。俄羅斯的飛機及造船公司已不需像以前一樣的依賴中國的買單。更何況江澤民已經跟普丁簽了確認尼布楚條約的合法性的協定,把比台灣大一百倍的國土的爭紛解結了。普丁又何必只買中南海的頭頭的帳?俄羅斯跟美國合作造潛艇賣給我們,是可以理解的,這跟拆散中國是毫無關係的。

兩年前為了想招待一個俄羅斯的朋友到台灣遊玩,我花了一大筆錢買了來回機票,打了國際電話到我們在莫斯科的辦事處。當初主辦的大官跟我說,只要我寄機票,邀請書,我的銀行存款証明,我的朋友的工作証明和護照及繳費就可拿到來台簽證。結果一切照辦後才跟我說不給簽證。為此,我自己特別地跑了莫斯科一趟,去見那個大官。結果是不准就是不准,把我的朋友及她的親戚們弄得對台灣一點好感都沒有。我到莫斯科的辦事處才知道簽證申請表只有英文的,卻沒有俄文的。大慨是我們的大官大人看不懂俄文吧。我們想要俄羅斯站在我們這一邊,我看還有很長的路要走!


NO:792_7
DDT  於 2004/06/28 09:28
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑我也有類似的經驗. 年初邀請土耳其朋友到台灣玩, 在休士頓辦事處被刁難, 那辦事員也是一堆理由, 就是不辦. 後來火大了寫email到處投訴, 最後他們主管說並沒有那些規定, 等我把那封email印出來那傢伙才放行. 我們外交系統是該好好整頓了, 在這種緊要關頭如軍售一點都派不上用場....

NO:792_8
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 10:55
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

美國國防部是採購八艘俄羅斯基洛級潛艦然後加裝武器轉售台灣,意思是美俄合作製造潛艦售給台灣.

還是不可能.............


NO:792_9
那奈權兵衛  於 2004/06/28 11:50
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

中國可是俄羅斯軍火工業的衣食父母呢
俄羅斯怎麼可能為了區區8艘潛艦得罪自己的最大客戶
這不是找自己麻煩嗎

NO:792_10
ILLwill  於 2004/06/28 11:54
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

而且對於台灣來講,就算真的取得俄系武器,往後還是有很多的不方便

NO:792_11
李淳風桑  於 2004/06/28 11:59
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

俄中關係可能沒有想像中的好 俄羅斯也從來沒有對芒刺在背的崛起中國真正友好過

第一 最近俄羅斯在中俄東北邊界完成一樣軍事演習 目標是迅速把大批軍隊從歐洲
運送到中俄邊境 俄羅斯演習目標是誰呼之欲出 俄羅斯總不必為北韓而大動干戈吧

第二 俄羅斯和日本已經確定簽訂完成俄羅斯能源油管建設延至日本海 不經過中國
破壞了中國原本想牽能源管路經過中國東北的計畫 中國向日俄嚴重抗議無效

第三 因為藉詞反恐反疆獨 中國加強控制西北邊疆 甚至魔爪已伸入阿富汗和中亞
而俄羅斯早視中亞為禁臠 且因車臣事件已經搞得焦頭爛額 中國一旦影響力進中亞
俄羅斯必坐立不安 這可能是俄中以後衝突的導火線

我們等著看 俄日美台澳印 合作大包圍 這隻可惡的中國老母雞



NO:792_12
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 12:37
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑但也不能自己一廂情願,認為事情會照您的研判如此的發展..........

NO:792_13
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 12:38
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406260047.html
國防部:台美雙邊洽商從未談及買俄製潛艦

(中央社記者康世人台北二十六日電)針對美國華盛頓時報報導,美俄可能合作生產潛艦售台,國防部官員今天表示,台美洽談潛艦購案時,不管是正式或非正式的會談,從未談到採購俄製洛基級潛艦,國防部提供給立委及媒體的說帖,也從未有俄製潛艦的選項。

國防部過去提供給立委及媒體參考的潛艦購案說帖中,主要購艦的貨源有德製、西班牙製及美國自製三種選項。

國防部官員坦誠,由於美國在國際現貨市場上尋求貨源確實發生困難,因此考量重開生產線,將一九五O年代設計的青花魚級潛艦重新設計後,賣給台灣。官員說,前蘇聯解體後,確實有軍火商試圖推銷俄製蘇愷戰機、洛基級潛艦等武器裝備,但由於台灣長期使用美製及西方國家製的武器,擔心採購俄製武器後將遇到後勤維修等問題,至今從未將俄製武器納入採購選項。


NO:792_14
李淳風桑  於 2004/06/28 15:18
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

答 luke skywalker 兄台 我們台灣是太小 離俄羅斯又太遠 俄羅斯當然不太會甩我們啦 不過喔

問題出在俄中邊境綿延太長 俄羅斯也重歐輕亞一向沒怎麼理遠東 但是中亞的石油和天然氣產量豐

中亞本來又有複雜回教及種族問題 一旦中國軍力陡起 開發大西北有些成就 那麼俄國必寢食難安

還有 江澤民幾年前割讓東北約一百多個台灣的土地給蘇聯 一旦中俄有紛爭 中國可能會賴皮毀約

當然這只猜想而已 不過您站在俄羅斯立場想想 是一個分裂的中國危險還是統一崛起的帝國可怕??

俄羅斯雖然也想繼續和中國做生意 不過如果美中真的鬥起來 俄羅斯應該會乖乖選擇和美國站一起



NO:792_15
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 16:21
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑那種大國與大國間的爭鬥,咱們還是暫時一邊旁觀,看未來的局勢怎麼發展,再研判下一步該怎麼走再說...........

NO:792_16
李淳風桑  於 2004/06/28 17:02
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

是的 LUKE 兄 敝人就是這樣感覺的 不過您也知道敝人有點研究未來 四年內將來中俄將會有事...

NO:792_17
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 17:23
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑反正到時候就知道了.........

NO:792_18
四無君  於 2004/06/28 19:12
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

>>中國可是俄羅斯軍火工業的衣食父母呢
俄羅斯怎麼可能為了區區8艘潛艦得罪自己的最大客戶
這不是找自己麻煩嗎

我認為向俄羅斯買的武器信得過嗎?
一方面給台灣潛艦,一方面給中國售台潛艦的相關資料。(例如音波、通信頻率、操控魚雷的電波頻率....)
這樣不但俄羅斯沒有麻煩,
還會變成我們花大錢向俄羅斯買了讓中國打靶用的潛艦。


NO:792_19
李淳風桑  於 2004/06/28 21:42
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

俄羅斯如果靠中國養軍火工業 恐怕已經餓死了 還有 俄羅斯視中國為潛在對手 賣寶貝都留一手

NO:792_20
Luke-Skywalker  於 2004/06/28 21:45
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑俄羅斯除視中國為大戶外,也沒忘了曾經和中國交戰過的印度,印度也是俄羅斯的大戶..........

NO:792_21
李淳風桑  於 2004/06/28 21:55
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

是呀 印度 巴基斯坦 伊朗 中東國家 阿爾及利亞 非洲... 都馬是大戶 中俄還互相搶生意

NO:792_22
二水之男  於 2004/06/29 19:23
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

是呀 。請搞清楚阿,中俄兩方軍火市場現在是賣方市場『俄』方市場。中國除了向俄國人買武器之外,就剩下法國了。中國憑那一點抗議俄國人賣潛艦外殼給美國。

NO:792_23
Luke-Skywalker  於 2004/07/04 17:49
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

http://news.yam.com/cna/china/news/200407/200407040043.html
中日關係因能源之爭亮紅燈

(中央社台北四日電)日本政府最近拒絕了中國有關中日聯合開發東海能源的建議。香港鳳凰衛視分析,能源問題已讓中日關係正式亮起紅燈。

鳳凰衛視報導,與中日歷史分歧不同的是,能源問題對兩國日後發展影響十分深遠,並且對中國經濟發展有關鍵作用。日本拒絕中國的態度顯示,日方視中國為競爭對手。

報導引述北京消息指出,中國外長李肇星六月底在青島與日本外相川口順子會談時,曾建議兩國共同開發海上天然氣。但是日本負責能源政策的經濟產業大臣中川昭一同天在日本回應表示「我們對中國的提案不感興趣,在這方面,我們不考慮聯合開發。」

此外,對於日本將派海洋調查船進入東海中國所主張的經濟海域,中國日前曾召見日本駐華大使阿南帷茂表示「極為關注」。

不過,日本政府的海洋調查船卻早已準備就緒,目前正在沖繩那霸市待命出發,預計七日起以三個月的時間以及約兩千八百萬美元的資金,到東海日本主張的中日海域界線的日本海域內三十公里範圍,調查東海海底地質結構。分析人士認為,事情發展至此,代表日本在這項問題上的立場更趨強硬,日本政府已開始正式介入。這次事件透露日本正式向國際社會表態,日本視中國為競爭對手,中日關係發展到達一個臨界點。


NO:792_24
二水之男  於 2004/07/07 11:16
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

中國買了俄羅斯先進武器,關鍵零組件全依賴俄羅斯。中國拿什麼籌碼不准.禁止俄羅斯賣潛艦給美國
。中國頂多要俄羅斯在這件事上面給個面子,別太難看。

NO:792_25
笑一笑  於 2004/07/07 13:19
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

喝! 他們之間的合作關係千絲萬縷,
除了軍火交易外,還有能源, 重工業等多項合作,
此外雙方還有綿長的國境線, 俄羅斯實在沒有
與中國交惡的必要, 切忌用直觀的想法來看國際關係,
想想當年布里茲涅夫去世前還千萬交代要改善中俄關係,
若是中俄交惡對於俄羅斯只有壞處沒有好處!!!!!
如果真出現以上狀況,俄羅斯我怕到了下世紀末都沒有復興的機會!!!!

NO:792_26
二水之男  於 2004/07/07 13:36
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

喝!直觀想法?
俄羅斯賣出潛艦美國,堵中國的嘴再開放一兩件關鍵零組件給中國生產,中國撈到了一點實質好處。也就只好悶不吭聲地忍下這口氣。

俄羅斯人不會做這筆生意,他們才是直觀想法。是你直觀或我直觀呢?
俄羅斯想賺中國人的錢又不放心中國壯大,於是賣短腿Su-27 Su-30給中國,中國沒得三家貨比貨也只好咬牙和寫吞買下來。(法國幻象-2000又嫌太貴)。
俄羅斯賣主力戰車給中國也留一手。
中國在國際軍火市場買武器不比台灣好多少。

中國與俄羅斯若有衝突,該來的終究跑不掉。該打的還是會打。


NO:792_27
Luke-Skywalker  於 2004/07/07 16:36
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

Su-27和Su-30是短腿戰機?哈哈哈哈!

NO:792_28
二水之男  於 2004/07/07 16:48
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

哇!!!!!!!哈哈哈哈哈哈。
印度版Su-27和Su-30原汁原味。
中國版Su-27和Su-30偷斤減兩。
哇!!!!!!!哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!


NO:792_29
海兒  於 2004/07/07 17:13
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

這只是個傳聞,不必當真!

事實上還有不少國家敢不鳥中國而出售潛艦給台灣,大家可以不必擔心。

而俄羅斯雖然為了自己本身的利益常出售武器給中國,但俄羅斯事實上還是很提防中國!

最近俄羅斯在他們的遠東地區鄰近中國的省份進行15年來最大規模的軍事演習,就是一個例證!

但真正能威脅俄羅斯的,不是中國的軍力,而是中國人大舉偷渡與移民到西伯利亞!因為俄羅斯人在西伯利亞大約只有八百萬人,而中國人在西伯利亞目前已經大約有二百萬人,每年還以10~20萬人的速度在增加,只要這些中國人在中國的號召下起來公投,西伯利亞肯定馬上就掉進中國手中!

另一方面,俄羅斯仍然持續出售高科技武器給中國的原因,是害怕一但歐盟 (主要是法國)對中國解除武器禁運,大量的法製武器流進中國手中之後,一但俄、中開戰的話,俄羅斯對於法製武器的性能根本無從掌握,可能會被打的滿頭包,所以寧可出售自己的武器給中國,俄羅斯自己則再研發更高級的武器,一但雙方開戰的話在戰時中國使用俄製武器也討不到多大便宜。


NO:792_30
猛瑪  於 2004/07/07 20:46
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!


>>Su-27和Su-30是短腿戰機?哈哈哈哈!

是不是短腿戰機不知道

只知道中國的SU-27及自製同型機J-11妥善率欠佳( 俄羅斯應該有留一手 )

新購的SU-30MK不是SU-30MK-2沒有向量噴嘴

對於中國這隻逐漸長大的怪獸

俄羅斯不會笨到養大牠來吃自己

想預見未來中俄如何交戰的朋友

可以閱讀湯姆.克蘭西的著作 熊與龍

保證精采!



NO:792_32
Luke-Skywalker  於 2004/07/07 20:53
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

↑連國防部都否認有此事,我還透過許多不公開管道查證,老美不可能會做這種「搬石頭砸自己腳」的事..............

NO:792_33
二水之男  於 2004/07/07 20:56
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

美國國防部是採購八艘俄羅斯基洛級潛艦然後加裝武器轉售台灣,意思是美俄合作製造潛艦售給台灣。

中國當然可以反目成仇回到珍寶島事件以後中俄交惡情況。那中國買的基洛潛艦,現代級驅逐艦,SU-27,SU-30..........等等昂貴武器。幾年後去國際黑市軍火市場買零件或等著當廢五金破銅爛鐵。


NO:792_35
笑一笑  於 2004/07/07 21:07
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

奇怪了, 俄羅斯幹麼一定要跟中國大陸開戰
兩個有核武國家開打對全世界都沒好處,
對台灣也沒有!!!
更奇怪的是, 中俄之間現在連邊界糾紛都解決了
有開打的誘因嗎!!!
況且當年中俄珍寶島衝突後,俄國要對中共動手都
還要先知會美國,更何況今天!!!!
中共更不會瘋到與俄羅斯開打,西伯利亞天寒地凍的
沒有一個國家的軍隊有這樣強大的後勤能力能夠支撐
數百萬部隊在那個地方推進幾千公里,縱使是今天的美軍
也半不到!!!!
至於俄軍在80年代早期,雖然號稱部署了150萬以上的部隊在
西伯利亞,不過大多數的單位實際員額僅達滿編的1/3至 1/2, 但這已經照成俄軍極為龐大的負擔
況且西伯利亞每年在冬季還有一段時間會冰封,所有的部隊不能動
,否則1979年老共明知俄羅斯與越南間有軍事同盟協定,未捨麼還趕發動
對越戰爭,俄軍也始終沒動作,就是中共利用俄軍在軍事地理及氣象上
的劣勢發動的戰爭,所以從雙方的關係看,絕無開打的可能!!!!
至於中共進口Su27SMK,當然是屬於早期形,不過對於中共而言
更重要的是要藉由引進Su27提昇本國的航空工業能力,及增加其飛行員
對現代空戰的認識,要說俄國對中共留一手那是無可厚非!!!
以中共過去仿製俄式戰機在外銷的優良傳統,俄國人當然要保障他自己的利益,
至於印度裝備的SU-30MKI是具有強大的機動性但問題是這款號稱優良的先進戰機
連俄軍自己都沒裝備, 依錢蘇聯賣出的各型武器在戰時優良的表現
,去買連俄國自己都未裝備的飛機,風險也嫌高了些吧!!!!這有可能意味著
這款飛機還不成熟,而印度空軍對俄國飛機的抱怨也就可以理解了!!!!!

NO:792_36
二水之男  於 2004/07/07 21:14
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

不否認中國目前是俄羅斯軍火最大買主。
中國若不給俄羅斯賞光買武器,俄羅斯軍火工業確實將有一段漫長寒冬,但是呢?第三世界軍火市場俄羅斯還是有佔有一定銷路。天不絕俄羅斯軍事科技研發經費。
反觀俄羅斯若不賣軍火給中國,中國去那買高科技軍火呢?是否到退回5000架殲-7殲-8的時代呢?

NO:792_40
二水之男  於 2004/07/07 21:32
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

哈!

回古化石象猛瑪網友:
我會閱讀湯姆.克蘭西的著作 《熊與龍》的。

________________________分隔線_______________________________________________

印度版Su-27和Su-30原汁原味。
中國版Su-27和Su-30偷斤減兩。

兩者為大差別在於電子配備。隔壁「軍事茶館」有這方面詳細資料。有興趣請自便。


NO:792_42
笑一笑  於 2004/07/07 22:11
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

印度版Su-27和Su-30原汁原味。
中國版Su-27和Su-30偷斤減兩。

兩者為大差別在於電子配備。隔壁「軍事茶館」有這方面詳細資料。有興趣請自便。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
印度的SU-30的電子設備部分改用法國貨ㄟ
至於雷達,印度對他的評價你去查查就知道我有沒有騙你
印度人說俄國該款雷達看的遠但看不清楚
這是很嚴重的
所以我說印度弄不好成白老鼠!!!!
最近傳說我軍飛行員到烏克蘭是飛Su-27後說該飛機會有機頭擺動的問題
不是挺好操縱的
也就說Su-27的飛行品質有點差說
還以此推論最終中共會以自行研發的殲十為主力
這可是中華民國空軍飛行員去烏克蘭試飛後說的!!!!
另外中共正利用Su27測試自行開發或仿製的同級引擎
而且中共的J11也正在升級改良,不過不是尋求俄羅斯的幫助
而是中共自己來, 事實上有外電傳說稍早俄國有對中共軍事代表團提出
協助中共升級的提案不過被中共拒絕!!!!!


NO:792_43
Luke-Skywalker  於 2004/07/08 00:05
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

關於Su-27和Su-30的相關討論:
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=929

NO:792_44
海兒  於 2004/07/08 09:04
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

>>奇怪了, 俄羅斯幹麼一定要跟中國大陸開戰
>>兩個有核武國家開打對全世界都沒好處,
>>對台灣也沒有!!!
>>更奇怪的是, 中俄之間現在連邊界糾紛都解決了
>>有開打的誘因嗎!!!

我認為俄、中之間的衝突在將來不太可能與邊界問題有關,而是與中國的人口壓力有關!

目前中國每年以大約20萬人的數量進入西伯利亞進行經商、工作等活動,時日一久,西伯利亞將很可能變成俄羅斯長久以來所憂慮的「黃色俄羅斯」,如果以華人在東南亞地區的長期滲透所形成的社會問題,加上操縱當地經濟的情況來看,中國人非法移民到俄羅斯將很有可能是導致將來雙方衝突的主因!

事實上,過去俄、中之間的「珍寶島」戰爭也不是單純為了爭奪邊界的領土糾紛,那只不過是中國政府藉此來轉移內部的壓力,好鞏固政權的手段罷了!


NO:792_45
Luke-Skywalker  於 2004/07/08 09:34
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2118733.shtml
中共中央軍副主委郭伯雄訪俄 簽軍演備忘錄

大陸新聞中心/綜合報導
2004/07/08

目前正在莫斯科訪問的中共中央軍委副主席郭伯雄,六日與俄羅斯國防部長艾凡諾夫舉行會談,雙方並簽署「中」俄聯合軍事演習備忘錄。

新華社報導,郭伯雄在與艾凡諾夫會談時表示,中共高度重視發展「中」俄兩國睦鄰友好互利合作關係;近年來,在「中」俄領導人積極推動下,「中」俄戰略協作夥伴關係深入發展,兩國在政治、經濟、文化等領域也卓有成效。

郭伯雄說,隨著兩國關係的發展,「中」俄兩軍的交流與合作不斷加強,兩軍關係穩定發展。他表示,發展「中」俄戰略協作夥伴關係對國際政治、世界和平、全球安全與穩定都具有重要意義。

艾凡諾夫則表示,俄方對「中」俄兩軍關係的發展表示滿意,願意在「上海合作組織」架構下,加強與中共的軍事合作,使該組織成為維護中亞地區安全與穩定的重要力量。

據香港東方日報報導,中共和印度是俄國軍事裝備的最大買家,但「中」俄兩國簽定的合約都是購買戰機、潛艇和彈藥,而印度則在進口成品的同時,還與俄羅斯合作研製武器系統。

去年底中共國防部長曹剛川訪問俄國時,與俄國會談重點之一為增加技術引進及合作,例如由俄國授權在大陸生產成套武器裝備,以取代直接進口。

二○○二年,中共向俄國購買武器的訂單價值達廿五億美元,而俄國去年全年接到的武器出口訂單為四十八億美元。


NO:792_46
ryan2181  於 2004/07/08 10:20
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

>>以此推論最終中共會以自行研發的殲十為主力

應該說是未來會已傳聞中的新重殲(殲-12??)與殲十構成搭配成為主力
殲11(SU-27系列及衍生)引進生產某種程度意義上是為了快速提升PLAAF戰力空隙落差


NO:792_47
笑一笑  於 2004/07/08 14:15
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

我認為俄、中之間的衝突在將來不太可能與邊界問題有關,而是與中國的人口壓力有關!

目前中國每年以大約20萬人的數量進入西伯利亞進行經商、工作等活動,時日一久,西伯利亞將很可能變成俄羅斯長久以來所憂慮的「黃色俄羅斯」,如果以華人在東南亞地區的長期滲透所形成的社會問題,加上操縱當地經濟的情況來看,中國人非法移民到俄羅斯將很有可能是導致將來雙方衝突的主因!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
印尼排華,中共也沒有反應,況且既然是非法移民,那以中共過去的紀錄
以及對待偷渡台灣的偷渡客的處理方式,你覺得北京會有啥反應????


NO:792_48
海兒  於 2004/07/08 14:53
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

印尼排華中國也不盡然完全沒有反應,而是以默許學生示威遊行的方式來向印尼施壓罷了,換言之,這種做法和之前中國學生抗議駐南聯大使館最後並攻擊美國大使館的情況是完全一樣的---都是玩陰的!

倒是當年的「懲越戰爭」就與越南排華有相當的關係,所以千萬不要以為中國不會因為其移往外國的移民與當地人發生種族衝突而與俄羅斯不會發生衝突!


NO:792_49
海兒  於 2004/07/08 14:54
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

http://forums.chinatimes.com.tw/report/indo/81402.htm

印尼政情特別報導
《中國時報》1998.08.14

北京學生抗議排華 中共默許

【北京十三日法新社電】 對於學生抗議印尼排華的行動,中共開始採取容忍態度,官方媒體 今天不尋常地報導了學生到印尼大使館的抗議行動。

 數十名學生昨天到印尼駐北京大使館外抗議 ,並向印尼外交人員遞交抗議信;昨天稍早, 也有十多名清華和其他學校的學生到印尼大使 館抗議,中共警方問話後疏導他們離去。

 中共對外宣傳的英文「中國日報」今天報導 了學生昨天的抗議行動,並稱,雖然當局拒絕 了學生的示威申請,但學生仍到印尼大使館抗 議;報導還透露,本週一,有三人帶著兩百三十二個人的簽名信到印尼大使館,要求印尼政 府調查排華暴行。  值得注意的是,對於未經同意的群眾活動, 中共媒體過去一向是絕對不報導。

 另一方面,北京大學校方也開始默許學生的 抗議行動。兩個學生團體已獲准在校園內張貼 批評印尼政府的大字報,以及從網上獲得的反 華暴行。

 一名北大學生領袖表示,他們已向北京市公 安局申請,在八月十七日印尼獨立紀念日當天 到印尼大使館示威,預計將有一千名學生會參 與這項活動。

 對於學生的示威申請,北大校方表示將密切注意事態發展,而北京公安局目前仍不願透露 是否批准學生的申請。


NO:792_50
ryan2181  於 2004/07/08 15:11
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

>>倒是當年的「懲越戰爭」就與越南排華有相當的關係

依照忘了哪看到的記憶,除了這一項外,統一後的越南還向中國提出了「恢復越南固有疆域」的要求..
這一要求會讓中國失去廣東.廣西....

再說一層外交戲劇~~~討好美國人~~~那時期中美關係剛恢復正常化,美國在越南灰頭土臉......
美國人還有幫忙中國向前蘇聯打過招呼獲得默契前蘇聯暫時不介入(越南人其實也不怎麼買前蘇聯的帳)


NO:792_51
笑一笑  於 2004/07/08 16:44
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

抗議歸抗議
都是民間行動
政府沒聲音
這是打不起來的
最多讓激進份子爽一下

NO:792_52
二水之男  於 2004/07/08 21:18
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

>關於Su-27和Su-30的相關討論:
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=929

結果:找不到伺服器。

不管那麼多了。
中國版Su-27雷達能看得多遠,確實數據目前找不到。
舉例說吧:
俄國原廠Su-27雷達偵蒐距離如果有150公里遠,俄羅斯賣給中國的Su-27約剩下100~110公里。
台灣幻象2000-5.IDF.F-16雷達偵蒐距離都比中國版Su-27遠。
大概就這樣了。
說俄羅斯不防中國嗎?俄羅斯私底下台面下無所不用其極的防止中國坐大。


NO:792_53
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 11:23
Re:拆散中國的行動,俄羅斯絕不缺席!

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2118733.shtml
中共中央軍副主委郭伯雄訪俄 簽軍演備忘錄

大陸新聞中心/綜合報導
2004/07/08

目前正在莫斯科訪問的中共中央軍委副主席郭伯雄,六日與俄羅斯國防部長艾凡諾夫舉行會談,雙方並簽署「中」俄聯合軍事演習備忘錄。

新華社報導,郭伯雄在與艾凡諾夫會談時表示,中共高度重視發展「中」俄兩國睦鄰友好互利合作關係;近年來,在「中」俄領導人積極推動下,「中」俄戰略協作夥伴關係深入發展,兩國在政治、經濟、文化等領域也卓有成效。

郭伯雄說,隨著兩國關係的發展,「中」俄兩軍的交流與合作不斷加強,兩軍關係穩定發展。他表示,發展「中」俄戰略協作夥伴關係對國際政治、世界和平、全球安全與穩定都具有重要意義。

艾凡諾夫則表示,俄方對「中」俄兩軍關係的發展表示滿意,願意在「上海合作組織」架構下,加強與中共的軍事合作,使該組織成為維護中亞地區安全與穩定的重要力量。

據香港東方日報報導,中共和印度是俄國軍事裝備的最大買家,但「中」俄兩國簽定的合約都是購買戰機、潛艇和彈藥,而印度則在進口成品的同時,還與俄羅斯合作研製武器系統。

去年底中共國防部長曹剛川訪問俄國時,與俄國會談重點之一為增加技術引進及合作,例如由俄國授權在大陸生產成套武器裝備,以取代直接進口。

二○○二年,中共向俄國購買武器的訂單價值達廿五億美元,而俄國去年全年接到的武器出口訂單為四十八億美元。


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