台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

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泥土 　於　2004/06/27 13:48
台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

本文另刊中時電子報，本文稍有修正，歡迎討論。


台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

研究真實的台灣史，很寂寞；尤其，當我見到一些重要的歷史事件被扭曲、被欺騙、被矇混時，那寂寞更成為一種悲憤。

我愛吃水果，尤其，對於夏季的芒果深為著迷，南部某鄉鎮特產的芒果，在我研究台灣史以前，就已成為我夏季的最愛之一，隨著該地芒果品種的不斷改良，我深深地記得那個鄉陣的名字。直到，十多年前，我因研究台灣史讀到關於該地名的由來，並查證後，每次再見到芒果時，我就有了一種寂寞的悲憤──我不忍說出，因為，想到長久住在那兒，一定有許多人比我更鍾情於那個名字──那片我當兵服役期間曾經路過、綠蔭巨樹夾道的夢土──

先是前些天讀報，我見到「日本檢疫官廿九日將進駐，七月一日正式外銷日本。」的消息，其中特別強調
「今年可外銷日本芒果一千四百噸•••價值七千萬元的蒸熱設備，完全採日本規格，安裝時連一顆螺絲、一根水管都是從日本進口，四小時可完成八噸芒果消毒殺菌的蒸熱，效率很高，是國內水果外銷日本的新利器，左鎮鄉農會總幹事莊轉心說，將來包括荔枝、木瓜銷日都靠這套設備。 」，

最近又讀到出身台南縣的陳總統家人哈日之旅遊報導〈哈日不是壞事〉，我怎能不想到該一在台南縣左鎮鄉東北的鄉鎮，如果該鄉著名的芒果也在此大批裝箱赴日，加上身為台南縣人的陳總統家人常常赴日旅遊的表現，將會引起彼邦人士對我們台灣產生怎樣「輕蔑」的觀感？

因為，關於該鄉的台灣歷史的史實是這樣的。

1915年，日據台灣已20年，日本酷虐的殖民統治下，在台灣南部的噍吧年地方，醞釀了日據以來最大的一次反抗運動，可惜事機不秘，該反抗運動匆促起義失敗，結果該案涉案者分兩股，由余清芳領導者，被起訴者共計近兩千人，其中866人被判死刑，453人有期徒刑，行政處分217人，303人不起訴，86人無罪；由江定領導者，起訴下獄者56人，不起訴者220人，但不起訴者皆下落不明，傳說被秘密處決於台南監獄〈參看「埋冤1947埋冤」，迄今台南監獄該行刑處，仍是著名的「兇房」，仍冤魂未安也。〉

該案，據我台灣文學名家吳濁流先生與楊逵先生回憶都有說及，吳先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子，皆被處決。楊先生則是少年時聽說該地被屠殺的事，後來曾親身往該地訪看，果然所見多是老弱婦孺而印證了該一慘史。
此外，更據專研台灣史蹟源流的林衡道先生所稱
「噍吧年就是今天的台南縣玉井鄉。後來，日本人將它改稱為玉井，•••玉井乃東京一個風化區的地名，日本人為了醜化噍吧年故意把它叫做玉井，用意相當明顯。」〈「台灣史蹟源流」，林衡道著，青年日報1987年版，頁235〉

至於，關於該地名的意義，由當年日本東京旅遊娛樂圖可印證，也可見於日人池田敏雄所著的「『文藝台灣』中的台灣作家」一文，所謂：
「向『皇軍感謝』的發言前後；一起去玉井〈譯註，東京花街〉閒逛也是很有趣。」〈收入「台灣文學的悲情」，台獨文學宗師葉石濤著，派色出版社印行，頁227，〉

真的，屠殺者殺完了14歲以上的男子，然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧。

以上種種，就是我看到這次噍吧年芒果，可能以「玉井鄉特產」的名義大批銷往日本，以及我們總統家人常做哈日之旅時，我感覺到的悲憤──如果有研究這段史實的日本人將此一史實傳開，飽嘗了玉井芒果甘美的或接待我們台灣尊貴總統家屬的彼邦人士，對於我們台灣人將會怎樣的輕蔑？而對於我們有尊嚴的台灣人，這將是怎樣的悲哀！

NO:790_1
Echo 　於　2004/06/27 14:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土:『最近又讀到出身台南縣的陳總統家人哈日之旅遊報導〈哈日不是壞事〉』

這是我看過所有有關陳總統家人「赴日旅遊」的文章中，唯一一篇用「哈日」
來形容的。請問，什麼叫做「哈日之旅」??? 我去某地玩，就說我是「哈某地」
嗎 ???

請問您在台灣住多久了 ??? 「哈」字在一般人口中是什麼意思，到底懂不懂 ???

『身為台南縣人的陳總統家人常常赴日旅遊的表現，將會引起彼邦人士對我們台灣產生怎樣「輕蔑」的觀感？』

拜託 !!! 『常常赴日旅遊會讓日本人輕蔑』? 你這是哪門子狗屁邏輯 ???

再請問: 什麼叫做「常常赴日」???　多久之間去多少次算是「常常」？？？　

連戰每年大寒之時到「只有夏天才會有人去」的地方吹冷風，連續三年，
請問算不算「常常」？？？　

對不起，你的文章只值得看到這裡，底下的廢話我不想浪費我的時間。您老兄
字裡行間充滿著對陳總統與其家人的輕蔑與不屑，是男子漢大丈夫就明明白白
地說出來，不必鬼鬼祟祟，繞個彎自淫式地「想像」日本人會像你一樣想。　
　

NO:790_2
太魯閣族 　於　2004/06/27 15:03
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

該不會是〔真實China立場的台灣史〕吧？
NO:790_3
太魯閣族 　於　2004/06/27 15:11
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

這麼怕〔美日台〕同盟啊？
現在面對中國支那最沒尊嚴的就屬日本國了，
日本人還得拜台灣人為師，學習什麼叫做尊嚴呢！
你們這些人是在怕什麼呀？
台灣人去先進國家的日本旅遊，就打舉討伐？
台灣人一拖拉庫去中國支那灑台灣錢，當台灣呆胞，還被支那人羞辱，
怎都沒見那些只會扛出XXX神主牌的人嗝聲屁出來？
NO:790_4
Echo 　於　2004/06/27 15:15
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

每次看到這種「分明是打心底歧視台灣人、講出來的話毫無根據、但
卻又刻意要文謅謅地包裝成溫文有禮、感性十足」的洗腦文章，就會
很想出手揍人。

NO:790_5
Echo 　於　2004/06/27 15:20
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

太魯閣族: 『該不會是〔真實China立場的台灣史〕吧？』

這種人心中早有成見，他們再讀多的書，也不過就是為了要灌溉
他們心中的成見罷了，這種人只適合做國民黨的特工與宣傳機器，
做不成什麼客觀的研究的。

NO:790_6
yorkhung 　於　2004/06/27 15:39
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

其實反正到最後能相信的只有台灣。
中國、美國、日本什麼的都不要太相信就好了。
NO:790_7
KSC 　於　2004/06/27 16:57
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

開欄的這位糊塗虫，少裝了，更請不要唱衰台灣，說什麼台灣人的[悲哀]?
去日本玩就是[哈日]?去中國玩算不算[哈中]呢?
少拿西來奄噍吧年事件做幌子!
玉井鄉著名的芒果大批裝箱赴日，賺取外匯，怎麼會引起彼邦人士對我們台灣產生「輕蔑」的觀感呢？
當有個國家用五百多枚飛彈喵著你家，武力威脅，你還爭先恐後到對岸去花錢，那才會引起彼邦人士對我們台灣產生「輕蔑」的觀感囉!
要在地名作文章，請到台北市街頭走走，保證你有[誤入歧途]的感覺!
NO:790_8
司佳 　於　2004/06/28 05:19
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

我也不認同他說日本人會因為芒果和阿扁家人去日本而〔輕蔑〕台灣人，這顯然是他的幻想．
可是他也有言論自由，他應該有權利說出他想說的話．大家不要把這裡搞的像個一言堂．
NO:790_9
司佳 　於　2004/06/28 05:33
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

大家應該做的是，去查證台南玉井是否真的發生過他說的事？
假如是真的，你們有什麼臉圍剿他？

你們不願意去查證，只想在這裡圍剿他逼他封口，居心可恥！

NO:790_10
司佳 　於　2004/06/28 05:43
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

拿中國來打壓他，抹黑他．
可是，其實他根本沒有提到過中國，你們真會抹黑他！

一堆人都是毫無民主觀念的，只會仗著〔人多〕來圍剿別人，阻止不同意見的人發言！

NO:790_11
ThereforeIAm 　於　2004/06/28 06:07
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台南的芒果叫玉井特產或有它可恥的歷史，可是這和陳總統家人訪日有無尊嚴
是一點關係也沒有。開欄作者藉題發揮，有其可議之處。
NO:790_12
Echo 　於　2004/06/28 06:08
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

莫名其妙 !! 妳只會發洩情緒，我請問妳，我們對他的言語的批評，妳可有
提出什麼具體的反駁 ???

這個人根本打心底抱著歧視的心態，才會有「訪問日本會被輕蔑」的幻想。

沒有人逼他封口，妳不要任意栽贓。講話不合理就合該被批，這是常理。也
沒有人說阿扁或泛綠或台灣人不能批評。在下在這個網站也是批評阿扁批得
最兇的幾個人之一。但一個人若要批評可以，拿點合理的話出來。像這種三
歲小孩都會笑歪的邏輯，心態上就已從「輕蔑」出發，他做的只不過找些資
料去灌溉他的成見而已，這在很多人眼中顯而易見，大家把話說出來，就叫
「圍剿」、就叫「可恥」? 靠 !!! 簡直莫名其妙 !!!

NO:790_13
司佳 　於　2004/06/28 09:03
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

是我說，他認為〔芒果和扁家屬去日本會被輕蔑〕是他的幻想．∼這是我說的，不是你說的．
民主國家有思想自由，他要把幻想說出來，這也是他的自由．

你們為什麼不敢先去查一查他說的玉里的歷史是真是假？？連正視問題的勇氣都沒有！！

他根本沒有提中國，一堆人為什麼拿中國往他身上栽贓抹黑？

你罵我〔靠〕，我也可以罵你〔操〕，這裡沒有版規的話，看看誰罵得髒？你要跟我比罵人？你差遠了！∼不要害我被開除！

你居然可以對〔半統〕的ㄚ頭說〔我維護妳說話的權利〕，那你為什麼不能維護〔泥土〕說話的權利？是〔說一套，做一套〕吧？？

本來我並不是針對你的，不過你要跳出來維護這一堆毫無民主觀念的人，那就隨便你了！

只是你最好搞清楚，任何人都有幻想的自由，所以他的幻想不是重點．重點是〔玉里有沒有發生過他說的事〕？？他有沒有造謠？

NO:790_14
司佳 　於　2004/06/28 09:07
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

錯字更正：玉井誤為玉里．
NO:790_15
司佳 　於　2004/06/28 09:17
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

假如〔泥土〕是造謠，那不但圍剿是應該的，就是把他轟出去圍毆個半死也是應該的．

可是假如〔泥土〕沒有造謠，那你們真的很可恥，不要臉！憑什麼罵他抹黑他？？

看你們沒有一個敢說要去查，猜也猜得出是怎麼回事了！

拿〔泥土〕的幻想來罵，請注意民主國家幻想無罪．

NO:790_16
司佳 　於　2004/06/28 09:28
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

引言：
ｅｃｈｏ說：
莫名其妙 !! 妳只會發洩情緒，


回應：
我發洩什麼情緒？此事根本與我無關，
我只是看不慣一堆缺乏民主觀念的人，以〔眾欺寡〕，這麼多人圍剿〔泥土〕一個人，不像話！還把〔公民學院〕變成〔一言堂〕．

NO:790_17
旁觀路人 　於　2004/06/28 09:54
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳：

不好意思，我自已對這一欄的討論標題及其實體內容，並沒有特別的好惡傾向，我只是想特別針對妳在此所認為的『一言堂』說法?! 我不同意妳的這種說法! 因為最起碼就這一欄的發言外觀看來，說是『一言堂』只怕言過其實了…

的確，在妳的發言出現之前，贊成方的發言次數與發言人別數比例看來是一面倒的，但是，這最多也只能反映出此處網友對於這類議題的傾向或偏好而已，即便這些網友明顯地流露出他們對開欄者的不滿、不以為然甚至是「不屑」，但是，這些網友並沒有任何權利--可以阻止任何贊成、支持、同情、或至少是不反對開欄者說法的網友--包括開欄者泥土自已--利用相同的管道，在此欄作出任何主張的，妳不就是現成的例子嗎? 一路看下來，若就每人在此欄的發言次數，你也不算少吧?

我想，如果是因為網管對網友的言論予以逾越版規以外的不當處置，以那種方式來壓制異議言論，或者海國的版規本身就有不合理的內容，那麼，妳說這是『一言堂』才會有說服力，如果今天不同意見的人他或她隨時有機會可以利用相同的表達管道來反駁、回應，那麼這無論如何距離妳所非難的『一言堂』還是很遙遠的，而且，妳這種非難，傷害的不是這些不特定的網友，而是在長年管理此地的網管群，我想，這種說法對他們是不公平的…

NO:790_18
司佳 　於　2004/06/28 10:25
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

你抹黑我竟然抹黑到網管的身上，如果你要這樣硬坳，你是故意要使我被開除．
其實你也用不著這麼急，我本來就是隨時會被開除的，你大可不必用這種手段．

至於這一欄的以〔眾欺寡〕，企圖用圍剿的方式壓制〔泥土〕發言，為什麼現在〔暫停〕了？一方面是因為我在嘰嘰叫，另一方面是大家多半都去上班了，起碼要等中午休息時間才能來對付我，甚或下午五點下班之後才能來．因此目前看起來是一切正常平靜的．∼假如你連這一點簡單的狀況都看不清的話，
我不想跟你這種局外人扯．

NO:790_19
旁觀路人 　於　2004/06/28 10:39
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳：

我很遺憾，妳對於別人的批評或回應，會這麼容易就迅速掉到『抹黑』這種詞彙框框之中!!! 對於這種毫無實質利害關係的網路留言，我不知道有什麼理由要讓我在這裏去傷腦筋，要用什麼『手段』???

我歡迎妳對我進行任何批評，但請附理由!!!

其實我在海國已經看了不算短的一段時間了，如果妳認為我先前的發言是『連這一點簡單的狀況都看不清』就任意說出被妳認為是『局外人言』的話，原來這就是妳的判斷力，那就隨妳吧…

NO:790_20
司佳 　於　2004/06/28 10:40
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

這事的〔重點〕，是去查〔泥土〕有沒有造謠？

NO:790_21
旁觀路人 　於　2004/06/28 10:43
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳：

所以妳認為，只要泥土所說的是『事實』，別人就不能批評了嗎???

NO:790_22
Echo 　於　2004/06/28 10:54
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳:

先把你我的爭議擱一邊，再仔細看看開欄文吧。

這篇開欄文的目的很清楚: 把「陳水扁」與「台灣人的親日反中」跟台灣人的
悲哀綁在一起; 他的目的就是要塑造一個印象: 「選陳水扁當總統」與「台灣
人的親日反中」這兩件事，是延續了台灣人的悲哀。

「陳水扁當總統」與「台灣人的親日反中」，跟「台灣人的悲情」，有什麼鳥
關係 ?? 當然沒有 ! 硬要連起來，只有「捏造」。

於是他費盡心思，一開始先做用荒謬的前提舖路:

1。台灣的芒果銷日，會讓日人輕蔑台灣人;
2。陳總統家人赴日旅遊，會讓日人輕蔑台灣人;

為了讓他的陰謀可以說得下去，他完全不顧這種荒謬可笑的前提本身根本完
全不通。

然後，為了讓他的栽贓聽起來好像有客觀依據，他去書裡找出過去台灣悲情
史來。請注意: 他找的史實，不管正確或客觀與否，跟「台台灣的芒果銷日」
與「陳總統家人赴日旅遊」完全無關; 他只不過「找出台灣悲情史」而已，
而不是証明這個悲情史跟他要下的結論有關。

換言之，他的「舉証」，根本只是隨便一個歷史資料的堆砌，即使他的歷史資
料都沒有錯，也根本不能証明什麼，更不可能跟「台台灣的芒果銷日」與「陳
總統家人赴日旅遊」扯上什麼關係。

花了這麼大的心思，搬出一堆完全無關的歷史資料，然以硬要把它扯到「台日
關係」與「陳水扁」上頭。司佳姑娘，這個人的陰謀，就是要透過「看起來好
像讀很多書、查很多資料」，再加上溫和客氣的用詞，來把完全不相關的「陳
水扁」跟「台灣人的悲哀」硬扯在一起，要讓讀者想到其一就想到另一個。我
不知道妳為什麼連這麼粗糙的洗腦文章都看不出來。

NO:790_23
ILLwill 　於　2004/06/28 10:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

玉井的日文發音Tamai是把原住民Tsou族於當地的命名Tapani作為簡化的命名
至於有沒有刻意的貶損之意,實在難以確認,因為欄主並沒有確切的文獻說明,這依然屬於推測範圍
(林衡道的學術成果其人其事小弟實在沒概念,或許知道的人介紹一下)

無論如何,如果真的取名涵義不雅,這也是當地人士自己應該了解,自己應該去審核的事情,輪不到外人說三道四了

不過或許這家小學從小就開始培養學生陪酒,做公關,真是厲害...
http://www.tamai-e.ed.jp/

這家醫院大概專治性病
http://www.planear.co.jp/studio/hatudai-h/hatudai-h.html

不過此事與陳總統與其家人與這件事有何關聯倒是很難了解

NO:790_24
司佳 　於　2004/06/28 10:58
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

引言：
對於這種毫無實質利害關係的網路留言，我不知道有什麼理由要讓我在這裏去傷腦筋，要用什麼『手段』???


回應：
對你是沒有實質利害關係，所以你可以隨便說．但對我是有實質利害關係的，我會馬上被開除的．∼我也奇怪你看不懂我會被開除的問題？？

難道你不知道這裡是一個學校？學校就是會開除學生的．
版主早就警告過我了，我隨時都可能被開除的．而且這事大家都知道，因此無論誰要把我從這版上消滅掉，都很簡單．

NO:790_25
ILLwill 　於　2004/06/28 11:02
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>他根本沒有提中國，一堆人為什麼拿中國往他身上栽贓抹黑？
司佳桑,泥土早就公開的明示自己是中國人了喔(不是中華人民共和國國籍那種的,而是哪種很模糊的「中國」)
當然就事論事啦,大家還是在言論上不要扯到那些地方比較好
NO:790_26
善解人意 　於　2004/06/28 11:06
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳小姐似乎有意挑起一場筆戰。

旁觀路人兄完全說出我這另一名旁觀者的心聲，其他網友對開欄者的回應，實在看不出哪裡打壓抹黑企圖將這裏變成一言堂。基本上，司佳小姐的反應，與其說是仗義執言替開欄者抱不平，不如說更像藉機發洩她前一陣子因為個人經常性對網友衝撞無禮以己度人的態度，遭到網管警告的老鼠仔冤。這一欄只是提供她一個情緒出口，我想看到Echo說她「莫名其妙 !! 妳只會發洩情緒」而心領神悟的，應該不只我一人。

根本沒有人「不敢」去求證開欄者所言真實性。就算那是真的，也不能因此推論開欄者對於總統家人赴日旅遊是哈日，是會引起日本人對我國心生鄙夷的觀察是正確的。這幾件事根本缺乏內在關聯，即使證實也沒有意義，又何來不敢之說？

以開欄者這樣觀微知著的明察秋毫能力，另一位網友提出臺灣路名充斥中國地名的對比，理應更具有討論價值與能見度，但是作者一言未及恍若未見，因此其他網友對之提出反駁質疑，不是應當應份的嗎？
如果其他人質疑反駁叫做「圍剿」、「抹黑」，那司佳小姐對旁觀路人兄這篇我看來尚屬客觀持平的回應的「你抹黑我竟然抹黑到網管的身上，如果你要這樣硬坳，你是故意要使我被開除．」反應，豈不更該當「抹黑」、「栽贓」的強扣帽子？

NO:790_27
旁觀路人 　於　2004/06/28 11:11
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳：


為什麼妳自已會有『馬上被開除』的危機意識，妳自已比其它人都知道為什麼，我沒有資格也無從加以評論：為什麼妳與網管之間的互動關係的好壞因果歷程如何，我只是就事論事而已。


如果我真有惡意『害』妳的話，那麼，網管總是會找到我的頭上，我相信網管也沒有道理冤枉好人才是；更何況，果真如此，妳也可以向網管直陳是我的問題，妳又何需擔心因為別人的挑唆，就會使妳受過?

如果妳認為我是『隨便說』，或是所言不實，妳儘可明白指出我剛才言論中的謬誤之處，也歡迎妳隨時能夠發現我自已所看不到的盲點，請妳不必客氣…

NO:790_28
Echo 　於　2004/06/28 11:13
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土的這篇文章，在中時的新聞對談有人在檢驗他的歷史資料是否正確，
有興趣的人可以去看看。不過，他的資料再怎麼客觀，跟「陳水扁家人赴
日旅遊」也扯不上什麼關係，他的文章一開始前提就荒謬已極，這種「前
提的荒謬性」，並不會因為「無關的資料的正確」而消失; 浪費時間在
「無關的」資料的考核上是捨本逐末。
NO:790_29
旁觀路人 　於　2004/06/28 11:16
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

善解人意兄的確是說了一些我放在心裏沒有說出來的話…
NO:790_30
善解人意 　於　2004/06/28 11:17
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

對現在正在威脅我國存亡的敵人拋開尊嚴去親近不該親近的愚蠢行為隻字不提，
對曾經殖民我國的日本則追根究底忽然強調起尊嚴重要性，
標準的中國式的偽善假道學。
NO:790_31
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 11:25
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土先生的發言可以提出批評
對阿扁及其家人的行為
也可以提出批評

我相信
在民主的社會沒有什麼是不能批評ㄉ

但是
在批評或是提出異議的時候
對人或是對事
哪一種批評才是健康的?!---->對事
哪一種才是有建設性的批評?!---->對事

希望在這高水準的論壇
能不要任意給人扣帽子
期待
高明的論戰不需要靠扣帽子來湊字數

NO:790_32
ILLwill 　於　2004/06/28 11:29
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>哪一種批評才是健康的?!---->對事
>>哪一種才是有建設性的批評?!---->對事

說的真好,希望欄主能夠吸收採納,玉井鄉取名軼聞以及陳總統一家去日本觀光乃是喪權辱國的大錯特錯有何關聯,還請論證

NO:790_33
善解人意 　於　2004/06/28 11:33
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

對出於自由意願個人喜好無不法跡象的旅遊行為，
只因為是曾經殖民國或總統家人就有討論價值批評權利嗎？
希望在這高水準論壇，不會見到那種包裝過的敗絮腐朽偏頗文章，
臭不可聞，蝴蝶結打得再漂亮還是一堆令人作嘔的垃圾。
NO:790_34
司佳 　於　2004/06/28 11:43
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

引言：
ｅｃｈｏ說：
這篇開欄文的目的很清楚: 把「陳水扁」與「台灣人的親日反中」跟台灣人的
悲哀綁在一起; 他的目的就是要塑造一個印象: 「選陳水扁當總統」與「台灣
人的親日反中」這兩件事，是延續了台灣人的悲哀。


回應：
可是我看他的文章，並沒有這種感覺！
就是說，我感覺不到他要把〔阿扁〕和〔台灣人親日反中〕連在一起，也感覺不到〔阿扁〕和〔台灣人的悲哀〕連在一起．
我唯一能想到的，就是假如玉井事件是真的，而台灣人又不願意相信的話，那就真的是〔台灣人的悲哀〕了！

我認為，不管是你〔看得出〕他把那些連在一起？或是我〔看不出〕他把那些連在一起？其實都是你我心中的〔倒影〕，我們並不知道他內心真正的想法到底是什麼？只有讓他自己來說才是真的．

我看他文章的感覺是，他因為日本人欺負台灣人，覺得太悲憤了，這種過度的悲憤使他失去理智，失去正常的判斷力，才會幼稚的認為芒果和阿扁家屬去日本會使日本人輕蔑．就是這樣而已！

基本上，〔親日未必反中〕，〔反中未必親日〕．
我遇到過有ｈｏｌｏ人〔親日也親中〕的，這種人並不少，尤其是女性，相當多．
另外就是〔反中〕也可能〔親美〕或〔親其他國家〕，未必一定是把〔親日〕排在第一位．雖然ｈｏｌｏ人這種比較少，可是總不能完全抹殺掉．

〔親日〕＝〔反中〕？？這種簡陋的〔等於〕，我是不同意的．

NO:790_35
司佳 　於　2004/06/28 11:58
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

ILLwill ：
你說泥土有說他是中國人？我沒看到過，不知在那一欄？？
假如他真的自己說是中國人，那我不會幫他說半句話，我收回所有的話．
NO:790_36
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 12:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

回應 泥土先生
>>>>>身為台南縣人的陳總統家人常常赴日旅遊的表現，將會引起彼邦人士對我們台灣產生怎樣「輕蔑」的觀感？
1.台灣無法跟日本畫清界線，就像，台灣無法跟中國一刀兩段一樣，從地理位置來看，兩者都是我們的鄰國，自古就與台灣有交流；從歷史來看，日、中兩國對台灣的殖民更是像揮之不去的夢靨；從文化來看，均深受中華文化的影響(除原住民文化之外，福佬、客家、新住民都是，以福佬話為例，跟日文一樣也是古中國話的延續)。因此，不論願不願意，台灣跟日本的關係一直都是密切的，自古皆然。
2.在我的認知，日本政府(姑且不論日本民間有人對台灣的友善)一直都對台灣有「輕蔑」的觀感，處處打台灣給中國看，在日本政府的眼裡，台灣只是討好中國的一顆棋子，所以，不論阿扁家人是否經常赴日旅遊，皆然，因為他們對台灣的輕蔑，並不是最近才有的事，一直以來都是如此。
3.再說，把泥土先生的邏輯反轉來看，我認為，台灣的元首夫人赴日旅遊，雖是以私人名義，雖然台日並無邦交，但是，應該算是很給日本面子吧，表示日本做得不錯，吾國之元首夫人才會選擇去日本旅行，這是日本的榮幸，不是台灣的恥辱，如果日本果真有任何輕蔑之感，那是他們心態不正確，並非我們行為失當。
4.關於台灣史的部分，你是專家，並謝謝你的分享。我也可以了解「玉井鄉特產」(銷日)這個名詞，對台灣人來說是多麼的刺眼與不堪。
5.在重申一次，小弟倒是覺得去元首夫人赴日本旅行跟「玉井鄉芒果銷日」，並非等同的事情，台灣是時候走出悲情與悲哀，不再是殖民地的思維，而是新興民主國家的思維，或許這樣，有一些以往我們常用的思考邏輯，可以換個角度來想。
以上僅提出個人想法，如有冒犯請多包含。
NO:790_37
ILLwill 　於　2004/06/28 12:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

↑在他自己開的欄位,不過先聲明他絕非明明白白說自己是中國人,我的用詞應該更正為明確暗示

他把Akasaka網友當成是日本人,然後先講了一段很高興日本人來他的欄位云云,又舉了一些中國歷史典籍來表示「我國」文化(真的是說我國,別懷疑)

至於欄位我真的不確定還在不在,司佳桑自己去判斷,您不需要相信我說的話,大家也可以不把我說的話放在眼裡,但是去看看Akasaka網友與其間的互動就能了解我在說什麼

NO:790_38
哈 哈 哈 　於　2004/06/28 12:08
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

內容刪除，請注意用字。

from 61.20.135.43

本篇內容經論壇管理編修於2004/06/28/17:24

NO:790_39
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 12:12
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土先生的用意
或許
是說應該把<玉井>這個名字改掉
然後賣芒果賺日本人的錢
才是好事

或是
阿珍赴日旅遊不用私人的名義
光明正大
接受日本政府的接待
才是好事

以上我都贊成
惟玉井改名一事
或許現實上實施並不容易

NO:790_40
Echo 　於　2004/06/28 12:13
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

這位泥土先生在中時常常開欄，也在這裡開過幾次。他的文章特色是：

引經據典 + 感性內容 + 客氣態度，裡面包著莫名其妙的邏輯與掩不住的
對泛綠 (或台灣意識?) 的「輕蔑」

在我看來，他是跟龍應台、還有以前來晃過一兩次的「金針」是同一類型
的人物啦。

我看他久沒來，還是抱著一絲希望，看看他是否有變客觀些，可惜沒有。

NO:790_41
ILLwill 　於　2004/06/28 12:16
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

笨鳥桑:

說實在的,如果光是討論玉井鄉這件事情,可能還滿有趣的,但是非要扯上陳總統把整篇文章搞的臭氣沖天,實在令人難以恭維

NO:790_42
司佳 　於　2004/06/28 12:25
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

引言：
為什麼妳自已會有『馬上被開除』的危機意識，妳自已比其它人都知道為什麼，


回應：
這件事，是我對你誤會了，你只是不知道我快要被開除了，你不是故意的．我向你道歉，對不起！

〔不清楚〕或〔有點模糊〕的感覺，才叫〔危機意識〕．
版主親自打字在欄內的警告，不能叫作我的〔危機意識〕．

至於說〔為什麼〕，你自己可以去看．
你不知道在那一欄？我倒是忘了，不過你可以隨便問別人，反正知道的人多得是！有些人我根本從來沒見過他們的網名，可是他們也知道．

NO:790_43
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 12:32
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

ILLwill

>>扯上陳總統把整篇文章搞的臭氣沖天,實在令人難以恭維

呵呵
我是不覺得臭啦
但是
有不同的言論立場總是好ㄉ
臭可以讓他不臭阿

NO:790_44
司佳 　於　2004/06/28 12:36
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

引言：
NO:790_29旁觀路人 　於　2004/06/28 11:16
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

善解人意兄的確是說了一些我放在心裏沒有說出來的話…


回應：
如果是指我的事，我收回對你的道歉．

NO:790_45
大東亞決戰機 　於　2004/06/28 12:55
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

奇怪了，
叫玉井又怎樣？
有什麼好悲哀的？

該地的形象取決於靠該地的風土文化，居民形象，
而不是由「地名」來決定的。

「支那」不就是一個好例子？
中國人自己把支那搞臭了，反過來說支那是對中國人的篾稱，
卻不知「中國」兩字在日本是犯罪的代名詞，也是被自己搞臭的。
自己爛，改什麼名都一樣。

泥土的邏輯很奇怪，
玉井是風化區名→噍吧年改名為玉井→日本人將噍吧年侮辱為風化區
亦即：
A中有B→C中也有B→所以A=C 的偽邏輯
(共產黨吃米飯→我也吃米飯→所以我是共產黨？)

再者，日本有姓玉井的，也有公司名叫玉井的，難不成他們都在侮辱自己？

退一萬步說，就算日本人懷有篾意將噍吧年改名為玉井，那又怎樣?
無論在台灣或日本，提到「台中玉井」，都只會令人聯想到好吃的芒果，有誰會聯想到「風化區」？
(順帶一提，在日本提到玉井，沒人會聯想到風化區，風化區的代名詞向來是「歌舞伎町」，玉井為風化區名之說，本人高度懷疑)
那哪還有什麼悲情可言？

這就像去跟某台北市重慶北路的貿易公司說：「你公司的地址怎麼可以用『重慶北路』這種充滿殖民思想的字眼呢？」一樣，你猜人家會怎麼回答？
「幹X娘咧，我出生前就這個地名了，你是要我怎樣？」

悲哀，只存在於該文作者的空想中。


NO:790_46
西爾法 　於　2004/06/28 13:11
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳
我悍衛你發表言論的權利

親中或親日親美到[媚]
而只不是[崇]的反思自己
然後
學
比
趕
超
的話

同樣可鄙

如果查證後[玉井]之名果真源由如此
或爭議不斷
改噍吧年
應是上選吧

NO:790_47
太魯閣族 　於　2004/06/28 13:46
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>> 你們為什麼不敢先去查一查他說的玉井的歷史是真是假？？連正視問題的勇氣都沒有！！

司佳,的確很有勇氣,
也請你去查一查泥土先生的台灣歷史是真是假！
不要每次都要求別人拿證據，自己卻可以隨意指控！

另外，大家要了解台灣歷史未定論，真正以台灣立場的台灣歷史，尚未出現，　
過去和現在我們能看到的很多資料，都是在大中國思想下成形，
只靠幾個神主牌人物的作品，並不能代表生活在台灣的大多數台灣人，
而這些作品的作者也不是生活在當時，也不盡然有田野調查訪證仍存活的當地人，
他們的作品立基仍是依賴文獻，至於文獻從哪裡製造來的，我們無從得知，
再看看連橫的台灣史，就知道是大中國漢文化為標準的著說。

外銷的東西，必須依照買家規則，本是理所當然，無論美日台都一樣，　
不然為何有很多外銷打下來的瑕疵貨色在市面上賣，
大家還是認為不錯，正是因為嚴格的品管，
還有過去大家出國會發現買到很不錯的商品，居然Made in Taiwan，
可是台灣本地賣的卻沒有，正是因為外銷品的嚴格品管，
那表示台灣人賣給台灣人的商品，一樣可以達到外銷品質，何必要胡搞瞎搞呢？

泥土先生的文章，將不相干的事刻意安排的惡意連結，大家都看得出來！


NO:790_48
TV037 　於　2004/06/28 13:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

因為開欄的網友沒有任何回應,我們再等一天,
如果再沒有任何訊息,那本欄將予以刪除.


各位網友:

請暫時不要在此欄發言.如果我們等不到回應,本欄將於明日刪除.

網管的問題,請到福利社或申訴院務處發言.

NO:790_49
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 14:07
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

這是剛在網路上看到的，台灣的地名多有其歷史淵源，除了南島語，還有荷蘭語、西班牙語、日語、中國地名…等。如果真的要一一檢討，真ㄉ是工程浩大喔!
http://www.geo.ntnu.edu.tw/geoweb/perildical/ntnu/frdcom/no50/g_n_frd50-2000-3.htm
---------------------------------
台灣地名的文化源

一、南島語
1.高山原住民語
太魯閣、奇萊、爺亨（意為河階台地，位在大漢溪旁）、蘇樂（意為後方）、嘎拉賀（意為祖先）、抬耀（台地或梯田）、斯馬庫斯（指一種無毛的綠色大蟲，大黃蛾的幼蟲）、那羅（野柿子）、烏來（泰雅族語，意為溫泉）。
2.平埔原住民語
艋舺、秀朗、塔悠、里族、北投、大浪泵(ㄅㄥ\)、圭母卒、䊵(ㄇㄚ/)里即吼、麻少翁、麻豆、沙鹿、蕭壟、茄拔、礁吧年、龜洞、六龜（南鄒族語，意為山羌）、甲仙、篤加、阿猴(現在的屏東)、阿嗹(現在的阿蓮鄉)(清朝漢人寫台灣地名時，習慣加口字旁，這表示地名是從原住民的音直譯而來)。
3.外來南島語
暖暖（Perranouan，馬來語，意為間隔之地、分水嶺）、蜂仔峙（Kipanas，意為險惡之地）、奇里岸（Kirananna，唭哩岸，西班牙人稱該地類似菲律賓西北部的一海灣）。

二、荷蘭語
富貴角（Hoek，意為岬角）。

三、西班牙語
三貂角（San Diego）、野柳(Punto Diablos，經轉音Diablos而成野柳，意為魔鬼岬角)、海山(Gaijsan)。

四、漢語
1.福佬話：湳雅(湳＝珯(ㄋㄢü)，意為沼地)、况(ㄑ一ㄤü)(意為水倒下來)。
2.客家話：崠(ㄉㄨㄥ)(意為山脊上，例如：「凍頂」即由「崠頂」演變而成)
、峎(ㄐ一ㄢ)(意為山之鈄坡)、水㙉(ㄔㄚ\)仔(意為水沖之聲)。
3.北京話：中華、中山。

五、日語（以影響東部的花東地區最明顯）
上島、森永、吉野(現為花蓮縣吉安鄉)、豐田、靜浦、見晴、春日、織羅、松山、岡山、清水、宮前、宮下(「宮」為神社，後來多改為忠烈祠)。

台灣地名的特性

一、表意地名與記音地名混雜
1.意表地名
彌陀(竹子之意)；內門(原為羅漢內門，另有羅漢外門，羅漢為平埔原住民語)；漚(ㄡ)汪、後紅(同意但不同字，平埔語意為溪流)；岸裡、仕隆(分別為岸裡社、礁吧司絨社的社名)。
2.記音地名
喀哩、阿密哩、頂𤥂𨧤(ㄌㄚ/ ㄒ一)、下𤥂𨧤、位在台中縣烏日鄉烏溪(大肚溪)的右岸(由上游往下游)。
3.表意地名與記音地名混雜
「娘子」坑（福佬話中「蠶」的音）；山河壽(田鼠窩之意，「壽」與「岫」（ㄒ一ㄡ\）的音相同)；拐子湖(與福佬話的水蛙潭同意，「拐子」即客家話中「青蛙」的音)。

二、記音系統紊亂
甲子難＝蛤子蘭＝噶瑪蘭(音不同，但都是指認同一地方)；
鳳山、岡山、旗山（「山」的音都不同）；
大林（福佬話的音）、二林（平埔語的音）；
北斗、沙鹿、台上。

三、地名更易頻繁
麻里即吼→鍚口→台北市松山；
施里庄→羅漢外門→蕃薯寮（歡慈寮）→高雄縣旗山；
菅蓁林（官真林）→阿公店→高雄縣岡山。

四、地名所指涉的範圍因時而異
鳳山（早期的鳳山約指現在高、屏兩縣）、岡山(早期的岡山是指大、小岡山以東的惡地地區)、淡水(原淡水廳是指現在新竹以北的台灣北部地區)。

五、地名雅化或政治化導致地名無意義
1.地名雅化
牛糞崎→御史崎（聚落建於山坡路邊者稱「崎」）、相思林→尚書林、竹子腳→德乃嘉、㑺尾（竹木作成之引水槽的末端）→景美、番仔→歡雅、「火燒」庄→「好收」庄、田草埔→仁美、潭底→嘉興。
2.地名政治化
(1)日據時期：打狗→高雄、打貓→民雄、荳蘭→田浦。
(2)光復以後：（南鄒系統）雁爾社Gani→雅你鄉→三民鄉；中山、中正、中華、光華、光復、四維、八德、經國、登輝。

NO:790_50
異鄉 　於　2004/06/28 14:27
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

TV037 大大 請多留一天
我將以最嚴謹的 科學邏輯 證明
{泥土 又唬濫了} 為真 (Truth)

因為 我漢字打太慢

NO:790_51
Echo 　於　2004/06/28 14:32
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

網管大人:

這篇文章是典型的「煽情洗腦文」，希望手下留情，將它留下來做 kuso 範本。
這些打手功力不錯，又包裝得很好，應該多留下一些證據讓後人觀摩。

NO:790_52
TV037 　於　2004/06/28 14:45
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

要KUSO啊!那規定只能輕鬆以對,不能太嚴肅了.
哈哈!

但敝人滿期待異鄉網友的文章.嗯!這一欄就多留幾天,再斟酌看看好了.

NO:790_53
西爾法 　於　2004/06/28 15:13
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

2.地名政治化
(1)日據時期：打狗→高雄、打貓→民雄、荳蘭→田浦。
(2)[光復]以後：（南鄒系統）雁爾社Gani→雅你鄉→三民鄉；中山、中正、中華、光華、光復、四維、八德、經國、登輝

能否請以後別用[光復]這個詞
光何曾復

請改用
戰後
或
二(次大)戰後吧

NO:790_54
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 15:18
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

↑抱歉 我是原文引用 還請見諒
NO:790_55
雲影 　於　2004/06/28 15:53
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

看完開欄者的文章我的感想是:

1. 和許多親中反扁者的論調一樣
　　喜歡以史料來壯膽, 以佐證自己質疑的正當性, 至於史料正確與否則不在考慮的範圍內, 典型代表--陳文茜.
我想一般消費者在享用美食時, 頂多會問出處但不至於會深究產地的歷史淵源吧?! 因此欄主所言飽　　嘗玉井甜美芒果而衍生出的輕蔑就不可能發生!　事實上日本官方對台灣不是那麼友善並不代表輕　　蔑,只是如同世界上其他國家一樣, 以自己國家利益為第一優先的考量, 誰都不會為了台灣去得　　 罪中國的!

2. 反扁者習慣性放大或污名化有關阿扁總統的新聞
總統夫人和陳倖妤去過日本旅遊數次,　就叫哈日?有沒有搞錯啊?! 那經常穿梭於中國台灣的政商人　仕又該稱什麼? 戀中嗎? 事實上去過日本的人都不得不贊嘆, 日本除了科技商業發達而外, 人家文化　的保存, 環境的優美確實讓人回味無窮!　再說我的親身體驗, 日本民間對台灣是極為友善的!

〔反日〕是否一定〔親中〕我不知道! 但我可以確定的是〔親中者〕多半〔反日 〕! 而且是反的莫名其妙! 反到近乎歇斯底里! 我也想奉勸〔親中者〕-- 你們可以喜歡中國,　親近中國 , 愛上中國, 甚至願意忘卻尊嚴委身為奴為婢, 但是不要忘了香港今日的下場! 那正是你們來日的照妖鏡!　那才是真正的悲哀! 　

NO:790_56
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 16:51
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

批日一定就是反日嗎?↑

反扁未必親中
反扁未必親日
反中未必親日
反中未必親扁
反日未必親中
反日未必親扁

親日未必反中
親中未必反日
親扁未必親日
還
有
很
多
種
可能性

我們如何斷言一個人是屬於哪一種ㄋ??

NO:790_57
笨鳥不飛 　於　2004/06/28 16:58
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

日本環境清潔?

我在上野看到髒亂和公園ㄉ遊民
在橫濱也看到喝醉酒吐在車站臭氣勳天

唉唉
日本在我心目中ㄉ形象阿!

NO:790_58
善解人意 　於　2004/06/28 17:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

笨鳥不飛兄

雲影是以她看完開欄文之後的感想寫上貼，因此主要還是指開欄者，頂多是綜合她個人其他經驗累積印象，這部分你無權過問。

不必玩文字排列組合把戲，你的很多可能性，請舉出實例輔助說明才有建設性與說服力。到首頁下方用搜尋功能找泥土發表過的貼子，自己去看吧！

NO:790_59
善解人意 　於　2004/06/28 17:09
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

上野跟橫濱？還有沒有其他樣本？
怎麼你的很多可能性不見蛋了？
NO:790_60
多摩川左岸 　於　2004/06/28 18:02
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

http://www.google.co.jp/search?q=cache:FHAA_ionXakJ:www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/zemi/thesis/soturon-fujino.pdf+%E8%A5%BF%E6%9D%A5%E5%BA%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl;=ja

西来庵事件

１９１５年に起きた事件で、首謀者の名をとり「余清芳事件」、暴動の発生した地名をとり「タパーニ事件」とも呼ばれる。なお、西来庵は密謀の中心となった廟の名をとったものである。首謀者は余清芳、江定、羅駿の３人である。
この事件の背景は１９１４年の第一次世界大戦および、「対華二十一ヶ条要求」を挙げることができる。このために台湾に「ドイツより多数の飛行機が来援し、支那よりは十万の革命党員が渡来し、その先鋒は既に本島の一角に上陸せり」という噂が流れていた。
それではリーダー達の生い立ちをみていきたい。まず、余清芳である。彼は屏東の「土匪」の抵抗の激しい地域に生まれ、幼いときから蜂起を間近に暮らしてきた。そのような背景を持つ彼はこれまでの抗日運動に心動かされ、二十八宿会という地下組織に加入、一時つかまったが、出獄後食菜人となりひそかに活動した。のちに西来庵廟の代表になり、自らタンキイとなり、部下を集めた。彼の煽動は「自分は西来庵祭神の神勅により、台湾皇帝の位につかんとするものである」「元来、日本は２０ヶ年の期限を以って、台湾を領有するものであるから、大正４年は日本人が退去すべき期限である。この時に際したならば、大陸からも多数の軍隊が渡来するを以って、内外相呼応して一挙に暴動を起こせば、日本人を本島より撃退することは容易である。」「西来庵の信徒になり、肉食を廃して寄付金を成し、神符の授与を受けた者には、敵弾は寸亳も身にあたらない。」「ある山中に天来の宝剣が蔵置されており、これを一分抜いたならば一万、二分抜いたならば二万、三分抜いたならば三万を一気に殺戮することが出来る。」「ある時期が来たならば、玉帝上皇が毒雨を降し毒風を起こして日本人を殲滅するのみならず、蜂起に加担しない本島人もまた、その
毒雨毒風に害されて死滅する。」「日本人撃退後は一種の理想郷を現出し、人民に貧富の差なく、租税も課さず、法律規則の拘束もなく、絶対無限の自由安楽を享受することが出来る。また、日本人撃退に功労ある者には、等差に応じて栄職を授け、多数の俸給を給する」というようなものであった。これらの言葉はそれぞれ矛盾するものも含まれるが、相手によって使い分けていた。
次に江定についてみてみたい。彼はもともと「土匪」の首領で４、５０名を率いて反乱を起こした事がある。そのとき誤って警察は彼の部- う。このため総督府の捜査はやみ、後掘仔山中にみ、数十名の部下をえて生活していたが、子供の前途が不憫になり、自分の勢力地を平地にまで伸ばそうと考えるようになっていった。
また、羅俊であるが、彼は「土匪」であったが、敗れたのち大陸に逃げる。再び台湾に戻ってみると、子供は死に、妻は再婚していた。その後、厦門である食菜人に出会い「今や台南に新皇帝と称する者現われ、全台の日本人を悉く駆逐せんとする、、、同志は既に数万に及ぶ」という噂を聞き、もう一度台湾に渡ることを決意した。
このようにして３人は抗日運動に向かっていくが、北部の羅俊、南部の余清芳が台南の精米所で会見し、その後タパニー近郊の山奥で江帝と余清芳は会見した。これによって全台湾にわたる初めての抗日組織が出来上がった。
この事件の発覚は抗日組織の存在を知った総督府が蘇東海という人物を尋問し、彼の所持していた密書を発見したことによる。しかし、発覚を知ったリーダー達は同志らと共に山中に逃げ込み消息を絶ってしまう。その後の捜査でも総督府は彼等を発見することができなかった。そして、抗日組織による日本人殺戮が７月９日から始まる。７月９日甲仙埔支庁を皮切りに８月２日の南庄派出所襲撃まで各地の機関が襲われた。多くの被害を出してしまった総督府はついに８月３日軍隊の出動を行う。そして８月５日タパニーでの戦闘が起こる。この戦いに大敗した抗日組織は徐々に衰えて収集へと向かっていく。
事件は収まり、８月２５日から公判開始した。この事件の検挙者は行政処分２１７名、検察官不起訴３０３名、管轄違い１名、公判中死亡７名、無罪８６名、有期懲役４５３名、無期懲役０名、死刑８６６名であった。ちなみにこの死刑の人数８６６人というのが大きく取り上げられることがあるが、後に恩赦発令され、すでに執行された９５名を除き、他の死刑囚全員が無期懲役に減刑され、有期懲役のものは１年から４年の減刑が行われた。

武力闘争時代の終焉、そして合法的文化・政治活動へ

西来庵事件をもって台湾に武力闘争が行われた時代は終焉するが、この時代の抗日運動にはあるパターンが存在するとみることができる。つまり、一部の日本統治に強い反感を持っていた者が、民衆がうまく煽動に乗りやすい背景につけこみ、宗教的な指導者となり、蜂起を計画・実行していったというものである。このようなパターンが出来上がる背景としていくつかの要因を挙げてみたいと思う。
まず、台湾人の信心深さを挙げることができると思う。現在でも台湾に行けば多くの寺廟に熱心にお参りする民衆の姿をみることができるが、この状況は日本統治下においても同じ、いやむしろそれ以上のものがあったと考えるのが自然であると思う。つまり、彼等は玉皇上帝を中心とする神々の守りを深く信じ、「弾が当たらない」、「敵にみつからない」という一見我々の目からでは理解に苦しむような行動に出てしまったと考えられる。
また、これらのパターンは日本が統治するようになってから急に起こってきたものとい- うよりも、それ以前の清国が治めていたころから続いてきたものと考えるのが自然であると思う。というのは清朝時代から台湾は「五年一大乱、三年一小乱」といわれ、よく反乱が起き統治の難しい地域であり、清朝期の２１２年間に大小１００件ほどの事件が起きている。さらに、宗教と反抗が結びつくという形は中国史の中にも黄巾の乱、義和団の乱、太平天国の乱などとして登場する「伝統的」なものである。また、このような反抗は煽動を受けなかった他の民衆にはさめた目でみていたり、保甲制度による連帯責任を恐れていたりして、三・一運動、五・四運動のような全台湾を巻き込んだ抗日運動へとは結びつく
ことはなかった。
つまり、ここで述べたいのはこの時代に起きた反抗は民衆レベルでそれほど「反日」を意識したものというよりは日本統治期以前の「伝統」をひきずりつつ、指導者に煽動されることによって蜂起に巻き込まれていった民衆の姿をみることができないだろうか。 しかし、このような「伝統」も次の時代には姿を消し、合法的な文化・政治活動へと移っていくことになる。

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我找到的相關資料~
玉井事件=西來庵事件
是否真如泥土所說~因為<日本酷虐的殖民統治下>所產生的反抗事件?或只是有人想藉由宗教力量自立為王?

=========================================================================================

另外找到的資料~http://www.wufi.org.tw/jpn/jng01.htm

抗日運動者翁は決起にあたって、日本人の「十大罪」を挙げた。

第１条大罪　上天を敬せず、神明を敬せず。

第２条大罪　孔子を敬せず、字紙を惜しまず。

…………

第７条大罪　日本の処置乞食に同じ。

第８条大罪　放尿するにも銭を貪る。

第９条大罪　売買に税を貪る。
=========================================================================================很可惜無法找到完整的日本人十大罪狀~
就目前看到的日本人罪狀,只覺得理由很好笑~
=========================================================================================

這是歷史事件~
跟陳總統到日本並沒有任何關聯性,跟哈不哈日也無關,更跟芒果外銷日本會不會遭到輕蔑無關
欄主未免有故意混唯一談混淆視聽之嫌

NO:790_61
雲影 　於　2004/06/28 19:36
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


to:笨鳥不飛

批日當然不等同反日! 誠如善解人意所言我只是望文而有感而發的!
到茶黨兩ㄍ多月, 自嘆水準較差, 打字又慢, 通常看時多, 怯於回應! 但是只要為文, 力求真實簡短, 說我知道的, 經歷過的!

泥土之文看似批日以提醒台灣,日本在踐踏我們的尊嚴, 但是真正目的是批扁總統家族不在乎台灣的尊嚴, 到輕蔑我國的日本去消費, 是辱國之舉! 主要打擊對對象是阿扁總統!

我為何會斬釘截鐵的說, 〔親中者〕多半〔反日 〕? 那是我切膚之痛! 也是因此來到茶黨的原因。話說緣由: 我曾在他處認識一些網友(平日並無任何政治顏色) , 選後我寫ㄌ一篇『兩個不願下台的耍賴
老人』貼在留言版, 結果惹來一堆識或不識者討伐! 至今【台獨份子】【綠毒素】【日本奴隸】...等字眼依然歷歷在目! 我並不畏別人和我辯論, 但我無法應付沒理性的謾罵, 所以我選擇離開。

至於我說人家文化保存的好, 環境優美, 你說我在上野看到髒亂和公園ㄉ遊民
在橫濱也看到喝醉酒吐在車站臭氣勳天

和我的說法有何關係? 世界上哪個大都會沒有你所說的問題? 東京有, 人文薈萃的紐約也不遑多讓啊?! 再看看我們的台北又如何呢? 因我走過大阪, 廣島, 名古屋, 淺草,琉球, 奈良甚至九州調布的鄉間所見到的景象啊! 我說日本民間對台灣極為友善, 那也是因為我確實接觸的感受啊! 他們倒是蠻厭惡中國人的唷! 難怪在台中國人也不喜歡日本人, 原來是相互的啦!

我不想和任何人吵? 但是若開欄者質疑的是: 為何產品外銷日本需要如此嚴格? 或總統夫人為何要攜子到日辦行頭以赴美留學? (這是統媒說的, 我認為還是在作外交才對!)我想網友們就不會如此批判! 你說對嗎?

NO:790_62
Jeff 　於　2004/06/28 20:23
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台灣人的悲哀........

1945年支那政權託管台灣開始，就搜刮了台灣的物資輸往支那，1947年趁機對台灣人展開大屠殺，凌虐後用鐵絲穿手串成人串，然後推下基隆河，浮屍遍處。

當支那人看到台灣人到支那經商，看到台灣的商品時，會是怎樣的被支那人輕蔑？

台灣人的悲哀──可以接觸，但是不要忘卻尊嚴
台灣人的悲哀－－不可交近（因為支那敵台，要併吞台灣），也絕對不應放棄尊嚴，甘被併吞為奴。
台灣人的悲哀──可以交往，但是不要忘卻尊嚴，隨支那人稱「我是中國人」，只有支那人才能那麼稱，華裔是華裔，台灣本地人是台灣人。

NO:790_63
Jeff 　於　2004/06/28 20:28
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

支那敵台，要併吞台灣，百般毫不客氣的對台灣欺壓，每每看見台灣人到支那去作哈支之旅，當支那人飽賺台灣人的金錢時，對於我們台灣人將會怎樣的輕蔑？而對於我們有尊嚴的台灣人，這將是怎樣的悲哀！
NO:790_64
Jeff 　於　2004/06/28 20:35
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

研究真實的台灣史，很寂寞；尤其，當我見到一些重要的歷史事件被扭曲、被欺騙、被矇混時，那寂寞更成為一種悲憤。

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深有同感。

研究真實的台灣史，很寂寞；尤其，當我見到一大堆不管是重要的或不重要的，大事或只是小事的歷史事件都被大量扭曲、被誤導、被欺騙、被矇混，甚至被習慣認知不自知其謬誤，甚至認賊作父時，那寂寞更成為一種悲憤。

NO:790_65
Jeff 　於　2004/06/28 21:29
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

轉貼
http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1088174344

發言人:高雄一小店, on Jun 25/2004 22:39:04 (IP code: X.X.168.105)

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高雄的一家店舖門口赫然立著這樣一塊牌子：「外省人不準進入」！當地民眾對此看法不一，有人表示不屑，甚至認為店主「腦袋有毛病」。然而有些前來光顧的客人卻是深深地鞠躬，有的則是豎起大拇指。

據了解，該店舖位於高雄市左營區，店面不大，老闆叫謝德民，今年53歲。在大字標誌的「外省人不準進入」旁邊還有兩行小字：「毋忘二二八、認同台灣；反省者：熱烈歡迎」。據了解，老謝從去年春就開始這麼做了。本來只有「外省人不準進入」一句，後來在今年4月份加上了「反省者：熱烈歡迎」。

謝德民先生告訴記者，他不是盲目地憎恨外省人，「作為一個台灣人，我們不能忘記外省人侵略台灣、屠殺台灣人的歷史。如果外省人能徹底反省、悔悟他們以前所犯下的罪行，並真誠地向台灣人道歉，我們是歡迎的。但一些外省人的態度非常不友好，他們公然宣稱二二八是一場暴動，還說蔣介石鎮壓暴動是對的，對於這麼囂張的外省人，我們絕不歡迎！」

家仇國恨

「1993年，我父親在臨終時留下遺言，決不能忘記家族的恥辱，不可以忘記民族的恥辱，也不能給無良的外省人任何你擁有的東西，不然我會死不瞑目！」

據了解，謝先生的老家在高雄縣鳳山市，在二二八事件發生時，他的姑媽就是慘遭外省兵侮辱，後在中央門附近投河自盡；他奶奶也慘死在外省兵屠刀下，謝先生說這是家仇也是國恨。

在附近一條出售小商品的巷子內，說出謝德民的名字，老闆們都說認識。然而對於其「外省人不準進入」的舉動，卻表現出不屑的神態。甚至一個出售字畫工藝品的同行偷偷告訴記者謝澤民「腦袋有毛病」。對此，謝德民告訴記者，很多顧客卻不是這樣看待這個牌子的。這個牌子掛出來後，前來光顧的客人有的是深深地給謝老鞠躬；有的是豎起大拇指；有一次一個老師在他店舖門口教育50多個小學生：外省人當年侵略台灣，給台灣人民留下了深深的傷害。

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台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台灣其實沒有什麼「外省」，以前被稱作「外省人」的人，其實是指1945年後到台灣的蔣介石政權的華裔軍眷民，當中陸續有很多人又移民到歐美加，也有從此定居在台灣的華裔台灣人，在華裔台灣人當中，有很多是認同台灣並受到歡迎與支持的，相反地，台灣在蔣介石政權的扭曲與影響下，有很多台灣本地人反而沒有認同台灣，而認同了蔣介石政權的出逃地支那，並隨從自認為是支那人，形成台灣社會的認同差異和衝突。

支那：就是China，它是China的古稱，China則是支那的譯音。
華裔：非支那人，移民的華人。

NO:790_66
以色列同盟 　於　2004/06/28 22:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

1945年以來，近200萬強暴台灣的中華民國軍民移入，支那人成了台灣的統治階層，
多元化文化和血緣，成了唯有中國文化的獨尊化，唯有支那血緣的萬世歸宗一元化；

然而，近年來，台灣回歸本土文化，除了特有的血統焦慮，還形成普遍的文化焦慮，
有文化焦慮不一定是支那人，深受中國文化教養的台灣人也有會相同的焦慮，

影響台灣深遠的日本文化 和　1945年以來支那統治者獨尊的中國文化，
事實上，同是 令台灣原住民反感的外來統治者帶來的強勢文化，並無差異，
它們兩者，都僅僅是台灣文化與台灣歷史洪流中的一小部分，

台灣人認同日本文化也是台灣文化的一部分，不會因此成為第二個日本國沖繩縣，
台灣人認同中國文化也是台灣文化的一部分，支那人也不能藉口血緣文化而染指，
那些文化焦慮者，實在無需多慮，

害怕曾為日本國民的老台灣人親日，害怕傾慕當今日本新知的新台灣人知日哈日，
整天高唱南京大屠殺之類，企圖阻卻台灣親近全世界，其視見之短淺，才真是台灣人的悲哀。

NO:790_67
台龍 　於　2004/06/28 23:08
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

我不覺得泥土的重點在「哈日」，他整篇文字，依我看來根本是針對阿扁，想來鬥臭鬥垮他。也因此對有台派意識的人來講，是應該勇於站出來，對泥土的論點當頭棒喝。通篇在我看來，只是泥土兄不成功地，想把他的政治信念隱藏在歷史事件上罷了!

日本過去如何，跟台灣實在毫無關聯。現在台灣對日本的態度，應該以台灣人的利益為依歸。當有些在台中國人還在喊南京大屠殺時，在中國的真正中國人，不管男女，前撲後繼地往日本賺前去也，他們用他們的腳，很清楚地說明以「利益」來看代日本關係的務實精神。

阿扁老婆去日本關光，居然會跟哈日扯上，也真虧泥土兄的聯想力。日本對台灣人如何，就讓台灣人自己來判斷。我們擁護台灣本土意識的人，就像Echo兄上面所講的，只想很簡單地指出泥土兄邏輯上的謬誤。只是他的論點實在不怎麼樣，才會如此一面倒。

司加小姐是想抑強扶弱，只是弱，不一定就是對。當然強也不一定就是錯了。

NO:790_68
Akasaka 　於　2004/06/28 23:37
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

真不知道一天到晚要別人「作中國人」的人，不是最喜歡將子女往北美送嗎?


如果遊日本是哈日，那照欄主的邏輯，支那人如朱融基,胡錦濤以及鄧小平將子女置於北美，甘於令他們親人忍受他們所痛惡「資本主義腐敗社會」的污染，又算是什麼呢?

NO:790_69
心聲 　於　2004/06/29 01:54
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

玉井的地名並非「泥土先生」所言，更與風化區無關！
因為玉井芒果就扯到台灣人的悲哀？！
開欄文扯到陳總統家人更是莫名其妙！！
去過日本就哈日嗎？「泥土先生」實在是【太會】作文章了！！！


【玉井】地名的由來

台南縣的玉井鄉，昔稱礁吧哖。
玉井，原是先民番社名的近音譯，亦即為荷蘭人的 Do Ba Le。
早先土著屯居的西拉雅族語是「蕃薯寮」的意思。

荷蘭時期及清代稱大武壟，係曹族四社熟番(礁吧哖社、芒仔芒社、宵里社及今楠西鄉的茄拔社)原住民所居住。

後因大目降 (今新化鎮) 之西拉雅族在鄭氏時代受漢人侵占，轉而驅逐曹族四社，佔據其地。清雍正初年，漢人在此開拓建村，

至民國九年，日本人佔領臺灣，才以「礁吧哖」的日語 Tamai近音「玉井」來更改地名。
當時日本人劃分礁吧哖為台南州新化郡玉井庄，直到光復後才改稱玉井鄉。


NO:790_70
太魯閣族 　於　2004/06/29 02:42
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

如果外省人能徹底反省、悔悟他們以前所犯下的罪行，並真誠地向台灣人道歉，我們是歡迎的。但一些外省人的態度非常不友好，他們公然宣稱二二八是一場暴動，還說蔣介石鎮壓暴動是對的，對於這麼囂張的外省人，我們絕不歡迎！

同事中有不少人都是〔芋心蕃薯〕，他們拒絕接受二二八的真相，
一聽到有人談起二二八，他們會歇斯底里的叫：不要再提二二八了∼都那麼久的事了，
可是台灣人一提到日本，他們必說南京大屠殺，痛罵日本鬼子；
有沒有搞錯？？？南京大屠殺和二二八哪個比較久？
二二八是台灣人的切身之痛！南京大屠殺∼關台灣人什麼事？
大東亞戰爭的台灣兵搞不好殺起支那人還比日本人賣力咧！

〔芋心蕃薯〕到現在還認為他們的國家疆域仍是秋海棠，
不相信獨立國家－蒙古國的存在，
更不相信偉大的蔣介石屠殺的是台灣精英的知識份子，
他們仍然污衊台灣先烈是沒受教育的低賤暴民！
他們堅持日本國的普及教育是有差別，愚蠢的台灣人不可能有知識份子存在，
他們堅持日本國有受好的高等教育的台灣人都是漢奸，日本走狗，叛國賊,．．．．。
就是這些〔芋心蕃薯〕帶來台灣的苦難，有純種的也有混種的，支那人至今陰魂不散。

常常聽了他們的話很生氣，忍不住會起爭執，
但是身為民主台灣這個法治國家的人民，必須遵守法律的約束，
否則，一定學我們原住民的祖先，給他人頭落地。

欽佩謝德民先生的義行，敢為人所不敢為，以直報怨，給不知反省的支那人教訓。
值得喝采！

NO:790_72
笨鳥不飛 　於　2004/06/29 11:42
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

回應 善解人意NO:790_58

我也只是提出我個人的看法
不想過問

泥土先生的文章
從很久以前就看過
泥土先生常常發表不同意見
但是下場每每就是必須面對群起圍攻

儘管泥土勇於表現不同的聲音(姑且不論這是否是他的工作)
但是卻很少被民主的對待

或許有些人質疑他可能是中國或飯藍的網特
而大加踏罰
但是
即使是又當如何?
台灣已是新興民主國家
不妨用更民主更開闊的心胸
去看待中國或是支持中國的人的言論

以上並非針對善解人意所提出
而是小弟在論壇上所見之有感而發


NO:790_73
Echo 　於　2004/06/29 11:58
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

笨鳥不飛: 『儘管泥土勇於表現不同的聲音(姑且不論這是否是他的工作)
但是卻很少被民主的對待』

請問: 什麼叫做「民主的對待」???

我們有叫他閉嘴嗎 ??? (事實上，即使有，我們也沒那個權力)

我們有罵髒話嗎 ???

我們有侮蔑他的人格嗎 ???

我們把他的文章都分析了，為什麼會被大家所批評，也都說得很清楚，
請問我們什麼時候在「民主的對待」上虧待過他 ???

難道大家批評一個人講的話荒謬得離譜，這樣就叫不民主 ???

泥土先生在這裡發言，跟其他人一樣，享有「講他想講的話」的權利，
也有替他自己辯駁的權利與義務。如果他選擇不做交待，讓此欄變成只
有批評者的聲音，這是他自己的問題，怎麼怪到批評者頭上來 ???

請問我們應該要怎樣，才符合您對民主的定義 ???

NO:790_74
笨鳥不飛 　於　2004/06/29 12:15
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台龍>>>只是弱，不一定就是對。當然強也不一定就是錯了

是的
但是對與錯如何去辨別呢
我們以為的錯
難道真的就是錯嗎
對錯往往只是個人基於經驗法則所為之判斷罷了

對錯之判別
有無可能指示所站之立場不同
就像地球中心論與太陽中心論一樣

NO:790_75
KSC 　於　2004/06/29 12:27
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>玉井乃東京一個風化區的地名，日本人為了醜化噍吧年故意把它叫做玉井，用意相當明顯<<
不合邏輯!
東京是先有[玉井]這個地名?還是先有風化區?
[玉井]這二個字,倒是很優雅!
不可能是東京的相關官員,為了醜化該風化區,而故意取名為[玉井]吧?
打個比喻:
台北市有條華西街,據說曾有色情業,沿襲至今,華西街仍然被連想到風化色情;
按[泥土]的邏輯,當我們使用[華北]來形容中國北部,[華西]去形容中國的西方,難道說中國西部省份的人民,當他們明暸「華西街」的言外之意，將感到[悲憤]，對於中國人將會怎樣的[輕蔑]？而對於有尊嚴的中國人，這將是怎樣的[悲哀]?
不禁用[華西]了?
NO:790_76
旁觀路人 　於　2004/06/29 12:32
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

笨鳥不飛兄:

我相信我能夠體會你的心情! 我也認為你所提出來的對於論壇應加入、包容各種不同意見的想望與大原則，是正確的!

不過，我是覺得你所指出的：『儘管泥土勇於表現不同的聲音(姑且不論這是否是他的工作)但是卻很少被民主的對待』這個看法，可能待斟酌! 我也認為Echo兄就此部分的看法是對的。此外，我想說的是，容我揣測，或許是你對於『民主的對待』的期待行為模式比較高吧!

即使是在真實世界中的公共論壇--譬如廟口、公園、議場、或其他室外或室內的會議空間等等，是很難避免激情言論的出現的，撇開過激言論會受到議場規則的制約者外，言論品質的內容是由公眾心中所形成的言論市場來進行自由評價與決定的，一個經得起考驗，能夠成為多數人接受的言論尺度，即成為所謂的『中道言論』，也因此，決定『中道言論』的標準，仍然是要取決於眾議--當然，具有較重發言份量的意見領袖的確是會導引論述走向的，那是另一個問題…

回到海國這類虛擬的網路論壇，對於言論尺度的審視基礎應無二致，或許，常常會發生一部分人認為另一部分人的言論稍嫌激烈，但是，只要是在符合版規範圍的界限內，我們很難找到這類言論不能存在的理由。至於，什麼才是較為妥適的論述，這往往也要經由公眾討論才能逐漸得出來。

『交互辯證』的過程其實就是『民主價值』的一種程序保障，如果在此欄中，能夠提供一個讓雙方有『交互辯證』的空間的話，那麼，我們很難說此欄並未提供其中的一造所謂的『民主的對待』。至於，個人措詞內容如何，那可能比較接近『道德』層次的要求(當然，這也無從以特定行為標準來界定何謂『好』或何謂『不好』…)，與『民主的對待』並無實質關聯。

這是個人一點淺見…^^

NO:790_77
Student 　於　2004/06/29 13:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

Well. Thank you for all the great discussion from all you gents/ladys.
I know this is not exactly on topic, and please delet it if you see fit(sorry for the trouble)
However, I have one thing I really need to get it off my chest.
To 台龍: I agree with all your post except this 司加小姐是想抑強扶弱

I DID NOT SEE A LADY. All I saw is someone has no mannor, and no class. I am not sure what constitue a LADY exactly, however, Webster defines Lady as a woman of refinement and gentle manners. I saw none of those from her post.

Thank you


NO:790_78
太魯閣族 　於　2004/06/29 14:40
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

抑強扶弱？
台灣人被壓迫50年不淮吭聲吭氣，怎沒見有人抑強扶弱？
如今，台灣本土意識抬頭，
大家同享平等發言權，就有人喊”抑強扶弱”，天大笑話！
NO:790_79
yorkhung 　於　2004/06/29 14:55
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

如果日本真的是有貶低台灣意識的情況，那麼台灣人理當應該覺得憤怒。
不過真實史料如何，由於我沒有任何研究，因此也無法做出任何評論。
另外，國際邦交本來就是正常的，去國外做外交就叫做哈某國的話那麼台灣外交永遠出不去。
另外一個看法，國民黨親民黨到中國去哈中，比起哈日對台灣傷害更大，眾人更應抗議！

To student:

I have to agree with you that she does have some problem.
I thought she support Taiwanese nationalism at first; however, she does not.
The only thing she has is the hatred toward Chinese, but not the love toward Taiwanese.
She usually direct a topic from the point to personal attack.
However, we should just ignore her and let she talk whatever she like.
As the result, no matter what the topic is, talking with her will end up with personal fighting.

I know it is hard to ignore her, because I ended up talk with her before, but she is just not a worth person to talk with, and I will try to keep myslef in control later.

NO:790_80
插嘴一下 　於　2004/06/29 15:35
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

司佳 的用詞 未經修飾 跟大家分享的觀點 往往由自身的親身體驗出發 直接可愛
請大家不要把偏執在語言的誤解上面 還是回歸正題討論吧.

這欄的重點應該是 對於為文者 引用的資料是否有正確或扭曲 以及資料是否能引導到結論(背後的邏輯是否合理)

『日本人為了醜化噍吧年故意把它叫做玉井，用意相當明顯。〈「台灣史蹟源流」，林衡道著』
我覺得這一段 為文者是引用林衡道的私下臆測 不能證明是史實或是日治政府的惡意輕視政策

至於起義失敗後的清算 是否為酷虐政策 我想也值得商榷. 在日本 本土境內起義失敗 也不見得會有不一樣的待遇. 支那清朝起義失敗 不也是會諸九族的? 就當時的文化背景來說 台灣人的祖先是很勇敢的選擇了一條有風險的道路..... 沒像現在被支化的台灣人一樣膽小.

我覺得 這種資料有偏剖 想要引導別人思考方向以及挑起對於日本民族的仇恨 或是邏輯前後不連貫的文章 才是大家應該要細細品味的地方

仇恨 是支那人的專利 台灣人沒有權力去侵犯他們 大家還是開心點吧.....

NO:790_81
Echo 　於　2004/06/29 15:40
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

to yorkhung and student:

I understand how you guys feel about her. Ive known her for a very long
time and I saw her get into personal fights with people all the time. Even
a person like me --- who always took care of her and supported her whenever
she was attacked --- would sometime get burnt by her flare.

But, I never blamed her in public, except what I said earlier in this column.
At least, thats what Ive been trying to do --- give her support; let her
know that not all the people are against her.

I choose to do so because, first of all she is a very 急公好義 girl; she would
charge and fight right away for anything she thinks is injustice and unfair.
Thats a very rare characteristics in the current society of Taiwan. I believe
if you were her friend, she will jump up to fight for you right at the moment
she learns that someone is attacking you.

Secondly, is due to her background of being a wai-shen ren (WSR). It needs
extreme courage and endurance for a WSR in Taiwan to stand against her own
group of people and fight for something that her group of people dont agree
on.

With those two reasons, I always cherish this girl. Yes she is emotional and
quite often hard to calm down. But her emotion not comes quickly but goes
quickly too. I dont think we should remember only the part when her emotion
came. Try to treat her like your own sister --- look at her positive side more
and give her support when needed --- thats what I would suggest.

NO:790_82
插嘴一下 　於　2004/06/29 15:59
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

「Try to treat her like your own sister」
I second it. 司加是很坦白又可愛的. 同樣是站台灣上 要多多友愛嘛.

愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。愛是永不止息。 (聖經 – 哥林多前書 13 章 4-8 節)

NO:790_83
旁觀路人 　於　2004/06/29 16:01
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

Echo兄：

你這篇內容讓我這個「旁觀路人」覺得很感動ㄟ~~~，不曉你同不同意讓我雞婆地把下列三段摘譯成中文，貼在「☆☆課餘閒聊福利社☆☆聊天與建議」，讓司佳有機會看看，不知兄同意否?

NO:790_84
Echo 　於　2004/06/29 16:23
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

我不介意。先謝啦。
NO:790_85
旁觀路人 　於　2004/06/29 16:28
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

那我待會就轉譯貼過去了喔!^^(如果譯錯你的意思，還請直接指正喔)
NO:790_86
雲影 　於　2004/06/29 18:01
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

To: Echo,

going through the contents of 790-81, its touching, but go back to see 790-11, i wonder if it is written by the same person. Actually, just like your state that you had known her for a long time , didnt you feel it is more hurted her than the other peoples comments?

Speaking in frankly, she ever attacked me from some columns, but i kept silience. Just like your description, she is emotion but insists what about rights she thought. 她曾因我的看法和她相同而不吝的對我說: 原來妳和我是同一國! even though, i did my best to fail to express my opinion when mine is different from her to avoid quarrels.

She is nice but too sensitive!


NO:790_87
多摩川左岸 　於　2004/06/29 18:18
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


>>儘管泥土勇於表現不同的聲音(姑且不論這是否是他的工作)
但是卻很少被民主的對待

別人不認同他就是不民主的對待?
當他的意見和別人不同時別人就不能發言?只有他可以發言?
他可以提出他的看法,當然別人也可以反駁,他也可以再反駁呀,但是人勒?
是他自己不負責任開了欄就跑,怎麼能怪別人提出不同的意見?

他將<陳總統的家人到日本旅遊>歸為<哈日行為>不能認同就不民主?
他說<芒果銷日將會遭到日人輕蔑>不認同就不民主?
覺得他的資料不足無法取信他人是否就不民主?
覺得他的資料跟他的結論無關是否就不民主?
當不認同的聲音大過認同的聲音就是不民主?

那,是不是都不能反對才是真正的民主?

他為什麼不自己出來說明清楚?
他為什麼可以不為自己提出的言論負責的辯護下去?
他當然可以不用出來,反正會有人跳出來幫他主持正義~

NO:790_88
台龍 　於　2004/06/29 22:00
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

Steudent 和笨鳥不飛兄，

我之所以說司加小姐「抑強扶弱」是和Echo兄一樣，基於多年的經驗。她一見到我們一面倒的批評泥土兄的貼文，馬上不管我們的討論是不是合理，就立刻指責我們像「一言堂」。我猜想她的意思是沒有一個人替泥土講話，所以她就「見弱勇為」了。

這是我在無可奈何下，以最好的心思來替她想，所能得到的最佳解釋。否則我是不了解她為何要說我們是「一言堂」。

NO:790_89
以色列同盟 　於　2004/06/29 23:03
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台龍 兄，

我們都非常了解！大家都看很久了，也不是一次兩次的事，
的確也有不少人曾經看不下去而提出抗議，不吭聲的也不代表認同，
只是不想再無謂的個人私問題上耗費心力罷了！

NO:790_90
善解人意 　於　2004/06/29 23:19
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

異鄉兄，

唉！我相信你說你「漢字打得太慢」應該不是自謙之辭...> <
~

NO:790_91
以色列同盟 　於　2004/06/29 23:26
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

台龍 兄，
「一言堂」的問題，若還是氣難平，↓參考一下吧。
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=669_109

NO:790_92
Echo 　於　2004/06/30 02:46
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

善解人意: 『異鄉兄，唉！我相信你說你「漢字打得太慢」應該不是自謙之辭...> < 』

:)

NO:790_93
異鄉 　於　2004/06/30 03:35
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土 又唬濫了 1

{我愛吃水果，尤其，對於夏季的芒果深為著迷，南部某鄉鎮特產的芒果，在我研究台灣史以前，就已成為我夏季的最愛之一，隨著該地芒果品種的不斷改良，我深深地記得那個鄉陣的名字。直到，十多年前，我因研究台灣史讀到關於該地名的由來，並查證後，每次再見到芒果時，我就有了一種寂寞的悲憤──我不忍說出，因為，想到長久住在那兒，一定有許多人比我更鍾情於那個名字──那片我當兵服役期間曾經路過、綠蔭巨樹夾道的夢土}


Mango 是Mangifera indica L. 之簡稱 原生於東印度 (Eastern India) (註1) Mango在1561年由荷蘭人引進台灣 (註2) (註3) 台灣人及平埔族稱 Mango 為 檨仔( 發音 摔仔snuai\a) (註4) Mango非原生於台灣(NON-INDIGENOUS SPECIES) 也不是 原生於中國 所以 台灣本土 沒有 “ 芒果” 這二個字和發音 而 中國人用外來語“ 芒果” 或 “檬果” 用來稱呼 Mango 可惡的是 中國人 在1945後 把“芒果”強加在台灣人語言上 逼迫台灣人用北京語說 “芒果” 這才是台灣人的悲哀

短短的一句話 花了很長時間 請等我 Po出全部

編個胡說八道 供大家笑笑 動動腦:

“芒果” 這二個字 才是台灣人的悲哀 每次再見到 ”芒果” 這二個字時 我就有了一種強烈的悲憤 一定有許多人比我更鍾情於 “芒果”這二個字-----泥土愛吃水果，尤其，對於夏季的芒果深為著迷

(註1) Gangolly, S. R. et al. The Mango. New Delhi, Indian Council of Agriculture Research, 1957.
(註2) 應紹舜 台灣高等植物彩色圖誌1999 ---- 台大植物分類學及實習用書 (Plant Taxonomy and Lab)
(註3) 劉銘峰 芒果栽培技術1995 玉井鄉農會”芒果”之介紹 http://www.ycfa.org.tw/mango_02_01.htm
(註4) 董峰政/鯤島台語文研究會 ttp://www.dang.idv.tw/news22_html.htm

續 待 下面
1915之前 噍吧哖 是否為日本官方地名 ?
1895之前 噍吧哖 其讀音為何? 日本有無 噍吧哖 這漢字?
1915之前 玉井是否存在 在東京都 何區 ?
1920 之前 玉井是否是 東京風化區?
1920 噍吧哖 改名之原因 ?
噍吧哖事件 和 大正4年勅令第205号
高溫蒸氣 水果 處理技術

NO:790_94
異鄉 　於　2004/06/30 03:50
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土 又唬濫了 1 改修
{我愛吃水果，尤其，對於夏季的芒果深為著迷，南部某鄉鎮特產的芒果，在我研究台灣史以前，就已成為我夏季的最愛之一，隨著該地芒果品種的不斷改良，我深深地記得那個鄉陣的名字。直到，十多年前，我因研究台灣史讀到關於該地名的由來，並查證後，每次再見到芒果時，我就有了一種寂寞的悲憤──我不忍說出，因為，想到長久住在那兒，一定有許多人比我更鍾情於那個名字──那片我當兵服役期間曾經路過、綠蔭巨樹夾道的夢土}


Mango 是Mangifera indica L. 之簡稱 原生於東印度 (Eastern India) (註1) Mango在1561年由荷蘭人引進台灣 (註2) (註3) 台灣人及平埔族稱 Mango 為 檨仔( 發音 摔仔snuai\a) (註4) 由(註1)可知 Mango非原生於台灣(NON-INDIGENOUS SPECIES) 也不是 原生於中國 所以 台灣本土 沒有 “ 芒果” 這二個字和發音 且 中國人用外來語“ 芒果” 或 “檬果” 用來稱呼 Mango. 可惡的是---中國人 在1945後 把“芒果”強加在台灣人語言上 逼迫台灣人用北京語說 “芒果” 這才是台灣人的悲哀

短短的一句話 花了很長時間 請等我 Po出全部
編個胡說八道 供大家笑笑 動動腦:

“芒果” 這二個字 才是台灣人的悲哀 每次再見到 ”芒果” 這二個字時 我就有了一種強烈的悲憤 一定有許多人比我更鍾情於 “芒果”這二個字-----泥土愛吃水果，尤其，對於夏季的芒果深為著迷

(註1) Gangolly, S. R. et al. The Mango. New Delhi, Indian Council of Agriculture Research, 1957.
(註2) 應紹舜 台灣高等植物彩色圖誌1999 ---- 台大植物分類學及實習用書 (Plant Taxonomy and Lab)
(註3) 劉銘峰 芒果栽培技術 1995 玉井鄉農會”芒果”之介紹 http://www.ycfa.org.tw/mango_02_01.htm
(註4) 董峰政/鯤島台語文研究會 ttp://www.dang.idv.tw/news22_html.htm

續 待 下面
1915之前 噍吧哖 是否為日本官方地名 ?
1895之前 噍吧哖 其讀音為何? 日本有無 噍吧哖 這漢字?
1915之前 玉井是否存在 在東京都 何區 ?
1920 之前 玉井是否是 東京風化區?
1920 噍吧哖 改名之原因 ?
噍吧哖事件 和 大正4年勅令第205号
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NO:790_95
Echo 　於　2004/06/30 04:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

異鄉兄:

可參考:
http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=508670&History;=0&Page;=1

在那裡已經有人在電他了 …

NO:790_96
yorkhung 　於　2004/06/30 04:06
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

對歷史的解釋往往會包含人本身的意識型態，因此在讀有強烈中國意識的歷史時往往會造成偏差。
其實台灣也有個傾向，只要是「學者」說的就是對的，無論他們是什麼樣子的學者。
例如中研院「學者」的做票理論就是個很好的例子，完全沒裡卻一堆人信。
所以在書內的那位學者可信度還需確認

To echo:
I know that she is on green side for now, but I doubt her reason.
One reason is that you love Taiwan, and you want democratic society.
One reason is that you hate China, and you just want the hell of Chinese.
I believe she is on the second catagory, because she said Taiwanese do not need to be independent, but be a follower of United State is enough.
Once I was arguing that 僑委會 should be eliminated, and she talks like I am the hero.
However, when I argues against the Iraq War, she shout me as white eat and Chinese lover
Moreover, she does not talk with support, but simply personal attacks.
I can use her help to vote in the favor of green side, but I dont believe that she can contribute anything to the democrocy.

In democratic society, people should respect each other, and make arguments with points and supports; however, she just direct everything to personal attack.
Sometime her word really make me wonder if I am in People First Party forum or not.
She talks like Chinese extremist, and she does not know the true meaning of democracy.
I can say that she is at least on the right side, but I dont think her existance is good for Taiwan.


NO:790_97
Echo 　於　2004/06/30 04:11
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

底下是我上述網址中一位網友針對泥土這篇開欄文的許多批評之一。
我的看法跟他的一模一樣:


作者: 少為(#104)(331..923)

我在此只不過要向網友們指出
有些人口口聲聲愛台灣
他們冠冕堂皇地假借愛台灣之名
說出一些傷害台灣社會和感情的言語
他們無由指控他人撕裂族群
而事實上他們的做為正是要羞辱他人以達到撕裂族群的目的
這種虛假偽裝的愛必須予以揭穿
好讓網友們能對自己和台灣社會下功夫
努力對自己和台灣社會建立起健康的看法與信心

人人治學時都有可能犯錯
但基於意識形態所犯的錯會嚴重破壞他人和社會的和諧
所以這一類的「虛偽」必須揭穿
讓那樣的人有機會好好反省而重新出發
未嘗不是功德一件

NO:790_98
太魯閣族 　於　2004/06/30 04:17
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>> NO:790_72笨鳥不飛
>>> 或許有些人質疑他可能是中國或飯藍的網特而大加踏罰

被討伐問題不在於他是什麼人吧？誰管他身份是啥？

>>> 台灣已是新興民主國家不妨用更民主更開闊的心胸
去看待中國或是支持中國的人的言論


只要
中華人民共和國放棄武力犯台，支那人不侵略台灣，支那共匪不肖想併吞台灣，
只要
台灣國家外交不受支那人無理打壓，台灣可以國家名義進入任何國際合作組織而不受阻撓，
只要
台灣人可以公投決定所有議題，台灣人民可以拿台灣護照通行全世界，
只要
天亮醒來，台灣制憲國家正名順利完成，台灣旅人永不再被當成爛支那的偷渡客，
只要
台灣和支那成為沒有任何臍帶關係的正常鄰國，
只要
被支共壓迫的其他民族與國家也能獲得獨立自由，
只要
台灣原住民不再有必須學習當漢人當中國人的恐懼，

這個我完全贊成。我看每個台灣人也都會同意啦！

NO:790_99
眼鏡姊 　於　2004/06/30 04:25
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

我看泥土的說辭只覺得他是中國工作員(日語用法)
把總統夫人出門旅行和芒果無限上綱成民族意識
老實說總統夫人能選擇的旅行地有限
數來數去也只有日本是最好的選擇

據我所知玉井是日本人的姓
但沒有任何風化區的地名是這個
日本以前東京的遊廓是在吉原
工作員要掰也要想想說出來人家信不信
不是每個人都跟大陸一樣訊息閉塞
另外就我對日本人的認識
他們不會這麼無聊要刻意侮辱台灣人
一百年前的水準也不會比較差

其他的謊言就等異鄉兄繼續擊破吧

NO:790_100
Echo 　於　2004/06/30 04:43
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

底下是泥土先生在中時論壇被電得滿頭包，招架不住之後的「轉進宣言」，
貼過來一起欣賞:


107 回應本主題
作者: 泥土(#107)(729..093)
留言時間：2004/06/29 23:56 Top 上一篇 下一篇 Bottom
--------------------------------------------------------------------------------
列位兄弟姐妹：

沒想到，此開欄文引來如此１００多個回響的關注，未能及時回覆，這是
由於泥土從來不空穴來風，更不喜信口開河，或參加作文比賽；所以，這幾天為了下一篇文章找資料去了。請見諒。

不過，此開欄文，至此，我認為已沒有必要回應。
因為，我主要舉的資料都有來源，請讀者真實關心者自行比對。

對於號稱翻譯大家的少先生，我沒有當其老師，加以指導的興趣──

該文的主旨在於借當代幾位有日據經驗的宗師的資料，呈現歷史的真相，以醒國民，以振國魂。

我現在正為新文章準備，沒時間與他們嚼舌，國脈如縷，泥土正要與時間賽跑，豈能與作日本人的爸爸的，「尊貴」的他浪費寶貴光陰。
各位謝謝光臨。

泥土敬白

NO:790_101
太魯閣族 　於　2004/06/30 05:13
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

http://www.taiwaninfo.org/info/sinorama/8601/601082c7.html
大 中 國 史 觀 ？
　 林 衡 道 善 講 古 ， 能 旁 徵 博 引 ， 其 中 總 帶 著 一 絲 頑 童 似 的 幽 默 ， 他 曾 說 起 民 國 六 十 年 間 辦 史 蹟 研 習 會 的 一 段 經 歷 ： 「 當 時 ， 每 天 早 上 學 員 必 須 做 早 課 ， 唸 蔣 委 員 長 訓 話 ， 學 生 向 我 要 求 不 要 讀 訓 話 ， 改 成 早 上 散 步 好 嗎 ？ 我 沒 回 答 ， 第 二 天 ， 我 要 秘 書 貼 出 佈 告 ： 『 結 訓 要 考 總 統 言 論 ， 首 獎 兩 萬 元 』 ， 再 也 沒 有 人 來 抗 議 ， 反 而 大 家 都 拼 命 唸 早 課 。 」 當 他 說 這 些 故 事 時 ， 從 來 不 管 旁 人 是 笑 翻 了 ， 或 是 無 法 認 可 、 譏 諷 等 表 情 ， 林 衡 道 究 竟 是 在 說 明 ， 或 是 議 論 當 年 ？ 旁 人 絕 對 看 不 出 他 在 當 年 的 心 境 ， 這 也 是 典 型 的 「 林 衡 道 風 格 」 。

　 李 乾 朗 認 為 ， 林 衡 道 對 台 灣 史 的 貢 獻 ， 代 表 了 日 治 到 光 復 之 後 ， 以 「 大 中 國 意 識 」 為 主 導 的 台 灣 史 觀 ， 「 從 日 本 人 將 台 灣 當 作 荒 島 、 文 化 不 興 之 地 ， 到 國 民 政 府 來 台 之 後 的 中 國 觀 點 ， 」 他 說 ， 林 衡 道 正 是 從 日 治 「 過 渡 」 到 民 國 的 代 表 人 物 。

　 詢 問 林 衡 道 對 此 觀 點 的 看 法 如 何 ， 他 淡 然 笑 道 ， 大 凡 每 個 時 代 都 有 它 的 時 代 氣 氛 ， 他 講 解 古 蹟 、 議 論 人 事 ， 很 難 不 受 當 時 氣 氛 的 影 響 。 「 我 以 社 會 、 經 濟 學 的 觀 點 來 談 論 歷 史 ， 『 成 王 敗 寇 』 ， 要 說 沒 有 意 識 是 不 可 能 的 ， 」 他 承 認 ， 如 果 真 要 談 「 意 識 型 態 」 ， 他 的 確 是 「 偏 向 大 中 國 情 懷 」 ， 只 是 當 然 這 個 大 中 國 意 識 還 是 有 事 實 根 據 的 。 「 就 事 論 事 ， 有 什 麼 就 說 什 麼 ， 」 他 的 學 生 邱 秀 堂 說 。

　 有 話 就 說 ， 但 也 常 為 賢 者 、 親 者 諱 ， 這 的 確 也 是 林 衡 道 的 處 事 風 格 。 這 幾 年 ， 不 少 史 學 界 人 士 一 再 情 商 林 衡 道 對 二 二 八 、 光 復 初 期 的 政 商 關 係 、 土 地 政 策 等 多 做 闡 述 ， 但 林 衡 道 常 以 「 當 事 人 還 在 ， 說 別 人 壞 話 ， 誇 獎 人 不 夠 都 會 得 罪 人 」 為 由 ， 而 不 願 多 說 。 林 衡 道 的 作 風 難 道 反 映 一 般 從 日 治 到 民 國 ， 走 過 「 兩 朝 」 耆 老 的 難 處 ？ 還 是 僅 是 如 林 衡 道 所 認 為 的 「 歷 史 是 種 偽 造 文 書 ， 很 多 事 都 是 石 沈 海 底 的 」 ？
http://gis.tpc.gov.tw/Human2/County/Person/GetPerson.asp?QPersonID=26

看一個人的著作，有時還得看看他身處的時代背景，及他本身所代表的既得利益和道德勇氣的取捨!

NO:790_102
太魯閣族 　於　2004/06/30 05:57
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

無論是林衡道，
或吳濁流，楊逵，葉石濤等人，都有一些共同點：
以中國為祖國的思想基礎，
曾經〔半山〕，
經由二二八事件的磨難而幡然悔悟，
對國民黨政權心生不滿，對中國不再心存幻想，
經過白色恐怖的文字獄恐懼，
從此效「金人緘口不言」。

再加上有心人士的斷章取義，惡意扭曲連結，
這種詮釋下的台灣歷史，該如何是好？

NO:790_103
apin 　於　2004/06/30 11:07
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

「指桑罵槐」


「噍吧年」被改為「玉井」是日據時代的背景，關「陳總統一家人」什事，也關可愛的「芒果」什事，
玉井乃東京一個風化區的地名，這是一回事，如果不爽可以大力陳述當時的時代背景，呼籲「玉井」所有鎮民改名。而其實，台灣要改地名可多了，光是台北市一大堆以「中國」地名為名的街道，青海、西藏、貴州、西寧、西安、北平、四平、汕頭、成都、青島、長安、長春......，一大堆讓人時空錯亂的街道名稱，這也同樣是時代的背景，為什麼不能改為原來的名稱或是符合台灣本地性質的地名，因為即使我們以這些「中國」地名為名的街道，對岸那些「中國人」還是天天罵台灣，以文攻武嚇來威脅恐嚇台灣人民，這與「玉井」實乃「東京」一個風化區的地名又有什麼兩樣。

開欄先生不滿陳總統一家人，竟然有心思引日據時代的背景，九彎十八拐的來「指桑罵槐」，如同那權謀無能之士許信良之徒，為私痛恨陳總統已到「走火入魔」程度，可以把雞毛蒜皮什麼齷齪事都與「陳水扁」有關連，台灣已是什麼時代了，竟然指控「陳水扁」是獨裁者還想當「皇帝」，殊不知，許信良者是「何德何能」，能夠加持連、宋二人成為台灣總統及副總統。像目前台灣社會這些鬼七雜八現象...包括開欄先生的為文的動機與目的，輕鬆看是「大笑(肖)話」，其實真正的「毛病」出在他們的「價值觀」已經「混亂」了。所以，許信良會大言不慚的說出「矯枉就必須要過正」的話，台灣人民不必太訝異，但是特別要提醒所有台灣人民，千萬要秉持正道，否則一旦「價值混亂」，那就如那「要拼才會贏」中的歌詞所稱，會變成如同「無魂有體的稻草人」一般，失去人生的意義了。

NO:790_104
眼鏡姊 　於　2004/06/30 14:20
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

to apin

玉井不是風化區的名字
開欄者的用詞怎麼看怎麼像純種中國人跑來統戰的(可能還有領薪水)
別聽人栽贓就隨之起舞啦

NO:790_105
apin 　於　2004/06/30 16:44
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

其實欄主是否「道聽塗說」或是「無中生有」的指玉井乃東京一個風化區的地名，八干子與陳總統一家及可愛的「玉井芒果」都沒有一絲關連，而他是否是個純種中國人以及是否跑來統戰的(可能還有領薪水)也是一回事，開欄先生的為文的動機與目的，乃是以「指桑罵槐」方式來「反扁」與「損扁」，如果他不是已 「價值混亂」，就是像許信良之徒已「走火入魔」，哪天當阿扁總統或其家人出訪美國時受到尊貴對待，而開欄先生此時可以馬上聯想到美國攻打伊拉克以及昔日中國使館被美國誤炸事件，開欄先生可又要在感覺悲憤情況下，要將兩者綁在一起，因此下次各位如果又看到開欄先生又寫出一篇「台灣人的悲哀」，而且又與「阿扁總統或其家人」有關聯的，當不足為怪矣！

此乃當今目前台灣社會的鬼七雜八怪現象，台灣內部著實有一批人已經「價值混亂」了，他們完全被兩個權慾薰心的老人所感染及影響，整天心裡想的就是「扁來扁去」的，相信他們連做夢都在喊...喔...「要重選」「阿扁竊國」「阿扁是偽政府」「要真相」「沒總統」.....，他們實在是殊為可悲與可憐。

NO:790_106
apin 　於　2004/06/30 16:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

另外由開欄的泥土先生對開欄後網友的回應卻從未有任何反應得知，如同眼鏡姊所言八九不離十，開欄者的用詞怎麼看怎麼像純種中國人跑來統戰的(可能還有領薪水)，不過看似想統戰，卻被吐糟還產生反效果，也是他意想不到的吧！
NO:790_107
TV037 　於　2004/06/30 17:42
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

敝人對泥土先生的遲不回應也深感無奈,泥土先生這麼不負責任的做法,
敝人打算在網管群裡提出討論,考慮不再提供泥土先生發表文章的空間.
NO:790_108
IO 　於　2004/06/30 17:51
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

同意
台灣人在政治暴力下被逼迫著「憶苦思甜」了半世紀
實在無法想像在今天
這種歐威爾式的老大哥暴力還在持續著
我國民眾絕非中國人可以任意使喚的鷹犬家奴
故此,我衷心支持不再讓這些言語暴力繼續在此出現的決定
甚至如果可以的話
此欄充滿了主子使喚家奴意味的標題也能予以修改
因為我國民眾在此不該被如此不當侮辱
NO:790_109
異鄉 　於　2004/07/01 15:25
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B 為真的


特大胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B and D 為真的


{泥土 又唬濫了 } 解析 2

{該案，據我台灣文學名家吳濁流先生與楊逵先生回憶都有說及，吳先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子，皆被處決。楊先生則是少年時聽說該地被屠殺的事，後來曾親身往該地訪看，果然所見多是老弱婦孺而印證了該一慘史}

{真的，屠殺者殺完了14歲以上的男子，然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}---- 這句結論 將是你 (泥土) 最大的敗筆

Let:
A={1914-1915年 玉井人口 男女比率正常約 1:1 年齡分佈為常態 }
B={1915年 屠殺者 殺完了玉井14歲以上的男子}
C= {1915-1916年 扣除新遷移 居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈
有巨大變化 異於常態 }
D={然後把 地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧 }


假如 在{1914-1915年 玉井人口 男女比率正常 約 1:1 年齡分佈為常態} 且 在 {1915年 屠殺者 殺完玉井14歲以上的男子} 則 在{1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}

邏輯等価於( Equivalent to ) (A and B)--> C ( Eq. 1.)

泥土提證 {吳濁流先生 玉井所見 多是老弱婦孺} 吳濁流先生玉井所見的那年 也不知為何時 吳濁流先生 1900年出生 1916年他正在 台北師範念書 (台北 和平東路 ) 若吳濁流先生 去玉井的時間離 1916 很遠 他所觀查到的現象其證據力愈弱 因為人口數為時間函數 為了讓 泥土心服口服 我就讓一步 泥土所提證據為 {在 1916年吳濁流先生去玉井所見多是老弱婦孺} 為了徹底讓泥土心服口服 我就再讓第二步 泥土提證 {在 1916年 吳濁流先生去玉井所見 多是老弱婦孺} 改成 {在 1916年 吳濁流先生 去了玉井 也去玉井戶政所要了人口資料 並 作田野調查 結果發現 1915-1916年 玉井人口 年齡分佈多是老弱婦孺 異於常態} 我乾脆 一點 全讓你了 泥土提證 改為 -----吳濁流先生說 他調查 結果發現: {1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}

泥土提證 {1915-1916 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態} 而非原始 無效證據---{玉井所見 多是老弱婦孺} 泥土我對你太仁慈了
邏輯等価於( Equivalent to ) 泥土提證 C----為真 (Eq 2.)

泥土結論 : 真的 {屠殺者殺完了14歲以上的男子}
邏輯等価於( Equivalent to ) : 泥土結論: B -----為真 (Eq.3)
由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.3) 得

(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B 為真的

若泥土結論: 真的，{屠殺者殺完了14歲以上的男子}，{然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}

邏輯等価於( Equivalent to ) : 泥土結論: B and D -----為真(Eq.4)
由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.4) 得

(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B and D 為真的

对照 文章開頭 兩個 胡說八道說法:

胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B 為真的


特大胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B and D 為真的


則 {泥土 又大唬濫了 }


泥土不管你是那裏人 你要作歷史研究(或XX研究) 前
首先要把基本功練好----多國的語言能力 及 邏輯思考(所謂的理則學) 一步一步來 先放下你那些東湊西湊的東西 去找個朋友 討論 邏輯思考( Critical Thinking or Logical Thinking) 請教 這二個例子 那一個是胡說八道 那一個是真實的道理 其原因為何 ??
1. 所有 的人都會 大便 , 泥土 不會大便 也不會小便 所以 我說 泥土 不是人
2. 因為 今天日本社會很進步 我的朋友都是日本人 所以 我 可 很快學習到新知識


TO: Echo 太魯閣族 大東亞決戰機 兄等 不知 我的文章邏輯結構 是否太艱澀 請指教??
TO: 笨鳥不飛 兄 你完美的文章 如果可能 盡量不要寫 這種結構
{反扁未必親中 反扁未必親日 反中未必親日…..
我們如何斷言一個人是屬於哪一種ㄋ}
用 真(Truth)=1 假(False)=0 來思考 來安排 文章邏輯結構 那你原本完美的文章就如 全美鑽石 堅實永恆
[文學之所以稱為文學 不是在於華麗的詞藻 而是理念的說服]---- 即邏輯思考
好像是楊逵先生說的吧 我忘了出處了


證據觀光之旅 順更欣賞台灣古地圖-------1915年之前 噍吧哖是否為日本官方地名? 噍吧哖 其讀音為何?

1899 大日本帝國地圖 顯示出 “噍吧哖街” 漢字 則 “噍吧哖街” 曾經是日本官方地名(註 1) “噍吧哖” 這漢字 有多少現代日本人和台灣人會讀出正確發音 我很懷疑?? 更不用說是 1945 以後來台的的中國人 這些人完全不了解台灣平埔族 幸好荷蘭和日本人留下大量的平埔族族研究 “噍吧哖” 日本官方發音為 “ Tabanii” (註 2)

真(Truth)=1 假(False)=0

[ 存在 “噍吧哖街” 為日本官方地名]------ 為真(Truth)=1
[ “噍吧哖” 日本官方發音為 “ Tabanii ” ]------ 為真(Truth)=1

(註1) Dai Nihon Teikoku Taiwanto yosai chikeizu (detail, Formosa, northern tip) 1899. Map. Taiwan Sotokufu Minseibu Shokusanka, 1899.
“噍吧哖街” 在大 “臺” 字 右下方 這幅圖值得大家一看 圖上已有等高線 真是不簡單
http://academic.reed.edu/formosa/images/CD3/CD3-1536_1024/Bancroft/BForm6A_L.html


(註 2) Map of southern Formosa -- Showing the district occupied by the aborigines (detail, lower right hand). 1911. Government of Formosa, 1911.
“Tabanii” 在 “TAIN AN” A字旁邊 這幅圖更值得大家一看 圖上有等高線 還是彩色印刷 且山谷有明暗層次 真是不簡單 更漂亮的是打上 The aborigines (通常指澳洲原住民 也有原住民的意思 日本人真的有作研究 “Tabanii” 不是亂說 亂發音的) 在它北方不太遠的山谷沒有湖 表示 嘉南大圳的烏山頭水庫 (珊瑚潭)尚未形成 再北一點 可見 KAGI (嘉義火車站) 有鉄道支線 到 Chikutoki 不知這是哪裡? 希望有人能告知 應該是要到阿里山的吧 可是還在平原上 ?? 反觀對岸的中國 不知末代皇帝 是否正在落跑 還是被人割辮子
http://academic.reed.edu/formosa/images/CD2/CD2-1536_1024/098.html


續 待 下回至東京觀光
我將以 兩次觀光之旅所取得之證據
以最嚴謹的 科學邏輯 證明
{泥土 又唬濫了} 為真 (Truth)

NO:790_110
異鄉 　於　2004/07/01 16:29
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

{泥土 又唬濫了 } 解析 2 .1 Ver.

{該案，據我台灣文學名家吳濁流先生與楊逵先生回憶都有說及，吳先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子，皆被處決。楊先生則是少年時聽說該地被屠殺的事，後來曾親身往該地訪看，果然所見多是老弱婦孺而 印證了該一慘史}
{真的，屠殺者殺完了14歲以上的男子，然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}---- 這句結論 將是你 (泥土) 最大的敗筆
Let:
A={1914-1915年 玉井人口 男女比率正常約 1:1 年齡分佈為常態 }
B={1915年 屠殺者 殺完了玉井14歲以上的男子}
C= {1915-1916年 扣除新遷移 居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈
有巨大變化 異於常態 }
D={然後把 地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧 }

假如 在{1914-1915年 玉井人口 男女比率正常 約 1:1 年齡分佈為常態} 且 在 {1915年 屠殺者 殺完玉井14歲以上的男子} 則 在{1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}
邏輯等価於( Equivalent to ) (A and B)--> C ( Eq. 1.)

{吳濁流先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子 皆被處決} 而非 { 吳濁流先生說 : 他現場目 擊 當地14歲以上男子皆被處決} 換 楊逵 先生來作 1916 玉井人口調查

泥土提證 {楊逵先生 玉井所見 多是老弱婦孺} 楊逵先生玉井所見的那年 也不知為何時 楊逵先生1905年出生 1916年他才 11 歲 若楊逵先生去玉井的時間離 1916 很遠 他所觀查到的現象其證據力愈弱 因為人口數為時間函數 為了讓 泥土心服口服 我就讓一步 泥土所提證據為 {在 1916年 楊逵先生去玉井所見多是老弱婦孺} 為了徹底讓泥土心服口服 我就再讓第二步 泥土提證 {在 1916年 楊逵先生去玉井所見 多是老弱婦孺} 改成 {在 1916年 楊逵先生 去了玉井 也去玉井戶政所要了人口資料 並 作田野調查 結果發現 1915-1916年 玉井人口 年齡分佈多是老弱婦孺 異於常態} 我乾脆 一點 全讓你了 泥土提證 改為 -----楊逵先生說 他調查 結果發現: {1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}

泥土提證 {1915-1916 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態} 而非原始 無效證據---{玉井所見 多是老弱婦孺} 泥土我對你太仁慈了
邏輯等価於( Equivalent to ) 泥土提證 C----為真 (Eq 2.)
泥土結論 : 真的 {屠殺者殺完了14歲以上的男子}
邏輯等価於( Equivalent to ) : 泥土結論: B -----為真 (Eq.3)
由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.3) 得
(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B 為真的
若泥土結論: 真的，{屠殺者殺完了14歲以上的男子}，{然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}
邏輯等価於( Equivalent to ) : 泥土結論: B and D -----為真(Eq.4)
由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.4) 得
(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B and D 為真的
对照 胡說八道說法:
胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B 為真的

特大胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B and D 為真的

則 {泥土 又大唬濫了 }

NO:790_111
異鄉 　於　2004/07/01 17:17
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

{泥土 又唬濫了 } 解析 2 .3 Ver.

不論引用誰的說法( 吳濁流 楊逵 賴和 愛因斯坦)
泥土在下結論時 造成 {泥土 又大唬濫了 } 成為真實永恆的道理

假如 泥土 把文章修改 為
{該案，據我台灣文學名家賴和先生與 國際科學家 愛因斯坦 先生回憶都有說及，賴和先生曾說到 該地為了此案，當地14歲以上男子，皆被處決。愛因斯坦先生則是年輕時聽說該地被屠殺的事，後來曾親身往該地訪看，果然所見多是老弱婦孺而印證了該一 慘史}

{ 真的，屠殺者殺完了14歲以上的男子，然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}---- 這句結論 將是你 (泥土) 最大的敗筆
Let:
A={1914-1915年 玉井人口 男女比率正常約 1:1 年齡分佈為常態 }
B={1915年 屠殺者 殺完了玉井14歲以上的男子}
C= {1915-1916年 扣除新遷移 居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈
有巨大變化 異於常態 }
D={然後把 地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧 }

假如 在{1914-1915年 玉井人口 男女比率正常 約 1:1 年齡分佈為常態} 且 在 {1915年 屠殺者 殺完玉井14歲以上的男子} 則 在{1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}
邏輯等価於( Equivalent to ) (A and B)--> C ( Eq. 1.)

{賴和先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子 皆被處決} 而非 { 賴和先生說 : 他現場目 擊 當地14歲以上男子皆被處決} 換 愛因斯坦先生來作 1916 玉井人口調查

泥土提證 {愛因斯坦 先生 玉井所見 多是老弱婦孺} 愛因斯坦先生 玉井所見的那年 也不知為何時 愛因斯坦 先生1879年出生 1916年他 37 歲 若 愛因斯坦先生 去玉井的時間離 1916 很遠 他所觀查到的現象其證據力愈弱 因為人口數為時間函數 為了讓 泥土心服口服 我就讓一步 泥土所提證據為 {在 1916年 愛因斯坦先生去玉井所見多是老弱婦孺} 為了徹底讓泥土心服口服 我就再讓第二步 泥土提證 {在 1916年 愛因斯坦先生 去玉井所見 多是老弱婦孺} 改成 {在 1916年 愛因斯坦先生 去了玉井 也去玉井戶政所要了人口資料 並 作田野調查 結果發現 1915-1916年 玉井人口 年齡分佈多是老弱婦孺 異於常態} 我乾脆 一點 全讓你了 泥土提證 改為 -----愛因斯坦先生說 他調查 結果發現: {1915-1916年 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態}

泥土提證 {1915-1916 扣除新遷移居民 和 生病死亡者 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態} 而非原始 無效證據---{玉井所見 多是老弱婦孺} 泥土我對你太仁慈了
邏輯等価於( Equivalent to ) C----為真 (Eq 2.)

泥土結論 : 真的 {屠殺者殺完了14歲以上的男子}
邏輯等価於( Equivalent to ) : B -----為真 (Eq.3)

由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.3) 得
(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B 為真的

若泥土結論: 真的，{屠殺者殺完了14歲以上的男子}，{然後把地名改做屠殺者所熟悉的花街名，這種用意，應該是沒有第二個殖民統治者，想得出來的「善意」吧}
邏輯等価於( Equivalent to ) : B and D -----為真(Eq.4)

由 (Eq.1), (Eq.2) and (Eq.4) 得
(A and B)--> C
C
-------------------
泥土結論 B and D 為真的

对照 胡說八道說法:
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B 為真的

特大胡說八道的說法 :
(A and B)--> C
C
-------------------
結論 B and D 為真的

則 {泥土 又大唬濫了 } 為真

不論引用誰的說法( 吳濁流 楊逵 賴和 愛因斯坦)
在 他下結論時 造成 {泥土 又大唬濫了 } 成為真實永恆的道理

NO:790_112
學爾都 　於　2004/07/01 17:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

我覺得某些人唬爛的功力跟他們說事實成反比，就跟我的老師一樣，每次上她的課，都說中國奪強大，台灣多弱，不過日本當時也蠻殘忍的（不會比汎藍心中共產黨黨領袖和國民黨政府殘忍），但是日本他們軍國主義，不知道死幾年了，我認為日本做錯的事是，在中國南京亂殺人竟然沒在國際承認，讓我對他們很失望，不過那不官台灣人的事。
只是...在>>>【最近又讀到出身台南縣的陳總統家人哈日之旅遊報導〈哈日不是壞事〉，我怎能不想到該一在台南縣左鎮鄉東北的鄉鎮，如果該鄉著名的芒果也在此大批裝箱赴日，加上身為台南縣人的陳總統家人常常赴日旅遊的表現，將會引起彼邦人士對我們台灣產生怎樣「輕蔑」的觀感？

】，真奇怪賣芒果或到日本玩都有事，那我乾脆說，在大陸台商趕快回來，有辱台國
再來>>>當我見到一些重要的歷史事件被扭曲、被欺騙、被矇混時，那寂寞更成為一種悲憤。
你這句話沒錯我們被某政黨，欺騙、扭曲歷史50多年
你寫的會很讓人感動，但請你下次有機會為台灣歷史，寫些正確的，這樣大家會更趕動~~~~

NO:790_113
Echo 　於　2004/07/01 19:07
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

TV037:『敝人對泥土先生的遲不回應也深感無奈,泥土先生這麼不負責任的做法,
敝人打算在網管群裡提出討論,考慮不再提供泥土先生發表文章的空間. 』

我倒是覺得沒必要禁他。他那種「輕蔑」的心態那樣嚴重，已經到了
自己都搞不清楚是非的地步，因此他只要敢寫文章，一定會露出馬腳，
我們就可以來給他抓包，這樣我們可以建立一系列的「洗腦文章專集」，
讓後來者可以慢慢欣賞並學習如何反制這種文章。而且，以後要有人拿
這位仁兄的大作在宣傳，我們就可以把他這一系列被電得很慘的「洗腦
文章」的連結拿出來，馬上就可以讓他封嘴。

也就是說，就怕他不來開欄; 他敢來開欄，對我們的建國大業是絕對有
正面貢獻的。

NO:790_114
台龍 　於　2004/07/01 19:41
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>也就是說，就怕他不來開欄; 他敢來開欄，對我們的建國大業是絕對有正面貢獻的。

我附議Echo兄的主張。

NO:790_115
Mavis 　於　2004/07/01 22:54
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

>>在我的認知，日本政府(姑且不論日本民間有人對台灣的友善)一直都對台灣有「輕蔑」的觀感，處處打台灣給中國看，在日本政府的眼裡，台灣只是討好中國的一顆棋子，所以，不論阿扁家人是否經常赴日旅遊，皆然，因為他們對台灣的輕蔑，並不是最近才有的事，一直以來都是如此。


唉，好多國家都搶著當中國的哈巴狗。南韓如此，泰國如此，印尼如此，日本也不例外。

那些國家的行徑就像一條狗一樣，在咬了台灣和台灣人以後，去向主人(中國)示好。

NO:790_116
異鄉 　於　2004/07/02 07:32
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

TO: 泥土

你(泥土)的邏輯思考要加油 把東湊西湊的文章 亂下結論
有很大的機率會形成 “胡說八道----無效論證 或 根本沒有論證結構
如果 你東西(引用的資料 或 前提 ) 湊的越多 則 “胡說八道” 形成的機率越高
沒有受正規邏輯思考訓練的人 可用直覺批判 簡單的論證
要是遇到 有大結構的論證或論述 我自也會頭大 還需建立龐大的真值表 來檢驗別人的論述或文章

以下是我 胡說八道的說法:

對古早日本人 在噍吧哖事件中 違反人權的事件 必須嚴厲批判 那年代日本已受西方文明洗禮 早就有人權思想引入日本 本土 因此 噍吧哖事件中違反人權的事 是無任向藉口 更需嚴厲批判 也是古早日本人自己的恥辱 而與當今 玉井芒果 無關

噍吧哖事件的余清芳 因受日本殖民壓迫 學義和團迷信亂來 起義抗日 当我看見余清芳 的討日宣言及主張 我內心是掙扎與矛盾的 也完全不認同 且不支持 這種 中國八股迷信宣言 更遭的是 無近代人權思維主張 又是一個中國八股皇帝夢 若起義抗日成功 只是另一個新的開始 這開始 會帶給台灣 一個 文明自由的人權社會 還是 另一 個壓迫世界 ??? 你我心知肚明 我個人認為 余清芳不是所謂 对抗外來壓迫的 台灣英雄 或 是人格者 而 古早日本人 危害人權的行為 更須嚴厲批判 台灣自1895 受現代 文明衝擊以來 我所敬佩 对抗外來壓迫的 台灣英雄 或 是人格者 僅林義雄先生

台灣人 日本人 或是任何人 的人權 都必須受照顧 特別是 老朋友 泥土先生
請網管大大讓 泥土 繼續発言

你(泥土)適合 八股寫作(無邏輯寫作方式) 建議你參加
夏潮聯合會 夏潮寫作班(中國八股寫作班)
Chinatide Association
中國台北市新生南路一段50-2號6樓
TEL: (02)23925642
FAX: (02)33937338
E-Mail: [email protected]
http://www.xiachao.org.tw/


若想要看 屬於中國的 日據台灣史 去支那人民夏潮網 看就好了 另外 許介麟 的也不錯
而泥土的文章屬性 和 夏潮網一樣 只是龜腳露出太多支 (邏輯思考結構)

泥土夏潮又來了:
西來庵要設醮，對捐款者予以神符，稱他日謀反之際，若攜帶之，將有避彈、避傷之奇效，有時將自大陸聘來習秘術之法師，以傳授避彈、避傷之術。西來庵王爺之神詔所示，山中有一寶劍，僅出鞘三分，即可戮敵三萬云。山中出現新皇帝，天公將降下毒雨，掀起黑風，誅滅日人及其他惡人。

NO:790_117
大東亞決戰機 　於　2004/07/02 09:33
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

↑中國人的簡單邏輯：
「抗日皆英雄」
管他是平日魚肉鄉里的惡霸、還是招搖撞騙的神棍。
NO:790_118
異鄉 　於　2004/07/05 07:04
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

聽泥土說: 1895前 劉銘傳已將台灣建成中國的模範省模範
泥土是否能找一些劉銘傳時代台灣的重要的歷史數據
例如在 劉銘傳時代 有多少人吃鴉片?? 是否有造冊例管一部份吃鴉片的人?? 佔全台当時人口比率為多少? 若連當時模範省台灣都 搞不清有多少人吃鴉片?? 更不用說中國了

泥土的唬爛---{中國了有 當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年 左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一 }

有偉大歷史文明的中國 必然有強壯體魄的中國人 中國的義和團刀槍不入 白蓮教之神符若攜帶之，將有避彈、避傷之奇效

NO:790_119
TV330 　於　2004/07/05 09:57
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土 　於　2004/07/03 23:35
台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

中時電子報轉貼文：台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相
研究台灣史是沉重的，像是在無盡悲哀冤屈的海裡，所幸，終於發現在素樸生命的無邊悲哀裡，原來有著複雜的真相，於是，那些悲情就轉成了一場極為深沉的命運的悲劇──它逼我們面對複雜、不能不深思──終乃由真相中發現我們共同命運悲劇的規律；因而，我們乃有了一種可能，如果認清了命運的規律，我們將不僅可以走出悲哀、超越悲哀，更可能走出那過去一直籠罩在我們頭上的歷史殘酷命運。

然而，就史實言，我們台灣人的悲劇，並不始於被污衊的噍吧年，那世界刑案史上最大刑事案件的悲哀，它可以追索到1895年日本的國策──台民放逐論下消失的80萬人，更可以追索到清治時代已將台灣建成中國的模範省的劉銘傳之不能不離台與鴉片戰爭中致勝的台灣兵備道冤獄事件的悲哀，更可上溯至荷據時代，被弟弟出賣、被荷人以原住民為傭兵而滅絕的郭懷一事件。本文不可能在此短文中一一展示。

泥土這次要展示的另一段複雜的史實，是由另欄「台灣人的悲哀」而引起，寄望該段史實的複雜性，將能使前欄所呈現的悲哀，更現其深刻與廣袤，以及更由其中不僅顯示悲劇性的崇高與絕對美感的昇華，更讓我們在省思崇高的悲劇後的澄澈裡，共同理性地考量我們社會的未來。

以下，就讓我們由噍吧年事件中的一則史實發展，來探索我們台灣歷史悲劇的真實面貌吧──

1915年，在重稅與警察苛政宰制下，噍吧年事件中我台灣人倉促起事，沒有成功，已如前述；但是，作為一樁「復仇」，它還是取了幾個宰制者的性命，其中被「報仇」的一人是與當地我台灣女子同居的，在南庄警察派出所中一名叫新居德藏的巡查〈根據玉井鄉戶籍資料，一般資料有誤〉，那名台灣女子，名為湯玉，他們1907年生有子名為湯德章〈日據時，1922年以前，台灣戶籍不承認日台聯姻，故姓湯〉；該事件迅速被日本軍警敉平後，他以日本警察的遺族身份被日人坂井所收養，改名為坂井德章，以自身的聰明，雖僅小學畢業〈依據蔡丁贊醫師語，1947年南市參議員。〉，苦學得以進入警界，由巡查、警部補升到警部，日據時，那是握有很大權力的地位，也認識不少台灣籍警察，據說他以正直著稱；後來因故辭職，進入東京中央大學進修兩年，取得了律師資格，戰前返台擔任律師；戰後，因母親不會說日語而留台灣；二二八事件前，曾任台南市南區區長，台南市人權保障協會會長。據說，他擁有日本「高等文官」與「司法行政」考試及格的資歷，不幸在著名的「二二八事件」中，以日本人坂井德章身份被公開槍斃，是台南市在二二八事件中唯一被公開處決的一人，也是如今極被同情的悲劇的一人；可以呈現我們台灣歷史悲劇面貌的一事。

對於那位我台灣人的弱女子湯玉女士，在那女子「無才便是德」的時代，與日本宰制者同居，儘管史實中，當年連台灣娼寮裡願接納日本人的情形也極少〈請參見王詩琅著，「艋舺歲時記」，頁227，海峽學術出版社〉，我們仍有理由想像那應該有其不得不然的理由，而加以同情，所以，對於湯女士與其子女的處境，顯然那是無需深究的，那是一樁不幸命運的安排。
對於這位有台灣血統的日本青年德章，當然更是一種命運的安排，但是，更由於其複雜的背景與社會經歷，其命運更有一特殊的悲劇性。茲析而呈現如下：
聰明而力學的他，又有日警遺族與日本人養子的背景，小學畢業後得進入對於當時台灣社會居於絕對宰制地位的台灣警界，一路由巡查補、巡查、警部補而成為台灣人警察中位階最高的官員；然後，在皇民化聲中，他又成功地轉入民間，取得律師的崇高職位，那當然是一件極不容易的事，也是當時若日本不戰敗投降，在日本當局鼓舞台人南進的大局中，他無疑會是個飛黃騰達、指日可待的人物。
但是，戰後，他日本人的血胤卻不再是好條件，此外，長期擔任警察工作難免與地方人士衝突；因此，儘管，據說他曾在戰後任台南區長，顯示在地方上其有相當的人望，而作為青年律師，其確有資格成為當時「人權保障協會」的會長。但是戰爭直後，日人投降，國府官員多借重台灣具地方反日經驗者發展其地方組織──即所謂「三民主義青年團」及「國民黨之地方黨部」，就史實言，台南市三民主義青年團主任莊孟侯與台南市國民黨主委韓石泉，前者是早年文化協會領袖，後者是當年台灣民眾黨領袖；都不是其資歷所能比擬；站在國府對立面的中國反對勢力，已在台南市積極活動的共黨方面〈請參見台灣文學宗師葉石濤的回憶，口述歷史，第三期〉，在台灣的活動則意圖重振過去台共與連繫當年與台共關係密切的台灣農民組合等，動員這類深據反日傳統的社會關係，以與彼岸反對勢力相呼應；換言之，儘管，湯先生在當時具有相當社會地位，並且在二二八事件中確曾表現出若干穩定亂局的作用，但是，其缺乏與中國朝野方面的積極關係；此外，他似乎未曾充分考慮，在時代的變局中，自身作為「人權保障協會會長」，其所高標「保障人權」的理想，極可能引人對其在日據下，何以並不積極號召「保障人權」的質疑？
更何況，根據當時人有如下的兩項記錄：
一是當年台灣新生報台南分社記者，二二八事件後曾被監禁在湯氏隔壁牢房的楊熾昌氏的回憶：
「我覺得湯的死亡和侯○○有絕大的關係，…在二二八初起時他利用湯德章的人權保障委員會藍色白字的旗子綁在卡車邊，而他則站在卡車上演講，車的位置在議會前面的十字路，內容極具煽動性。•••哪知道軍隊來戒嚴後，他的態度卻做了一百八十度的改變，全向軍隊靠攏了。他舉發湯德章是日本人坂井德章，…」〈口述歷史，第三期，由於，茲事體大，原文中人名暫不引，有心研究者請自行按索原名。〉

一是當年三民主義青年團台南分團主任莊孟侯之女，當時就讀台南長榮女中的莊政華女士的回憶：

「台南戒嚴的第一天，……下午大約第一節時，副校長蕭仁慈〈校長劉主安不在〉打鐘要我們學生全體集合在禮堂，他劈頭就說，『要發表緊急的事，你們趕快回家，因為外面快要戒嚴了，因為，中國兵和台灣人打起來了……。』後來他又說：『台灣青年的總指揮是湯德章，……』……」〈口述歷史，第四期〉

以上，就是借由澄清噍吧年事件餘波中的一個特別的個案，來審視我們台灣歷史研究中過去一再被輕忽與利用的重要部份。您們讀來會與我一樣痛苦嗎？──如果如傳說，湯氏在最後被槍決時，有相當不屈的形象，我們是否已能理性地擱下悲哀的情緒，細細思考這樁悲劇的整個形成的過程，如何才能讓我們台灣民眾脫離那樣無情歷史命運的擺佈呀！

總之，泥土以為，僅將「湯德章」或「坂井德章」出生到他的死亡，視為直接顯豁的一次悲哀的對象，發洩一種所謂的「悲情」，其意義是不夠的；因為，就其值得人們同情的一生言，只訴諸「感情」是不可能讓我們看清楚其中的關鍵，從而人們就會很難避開歷史悲劇之重演──會有誰竟願意再成為類似悲劇中的主角，徒然地置身於那看似難以抗拒的歷史命定的悲劇？

我們是否能認知到，在某一意義上，湯氏當年的悲劇也就是我們今天某些人的悲哀的根源？在某一程度上，也像極了湯氏悲劇遭遇的重演？
對於那些深受皇民化教育影響的權力者，是否有幾分與湯氏日本人身份相似之處，他們大約都接受了虛假塗飾過的歷史教育，把自身認同於虛假樣版的、「弔民伐罪」的日本人；他們的錯誤認同，使得他們對於由1895~1896一年間，日軍在台灣所實施的「台民放逐」政策及該政策下我台民消失近80萬人的史實，一無所知；對於日人對於台灣鴉片政策的真相，一無所知；對於中國文化的精粹與糟粕只有片面性的認知。至於，由他們經由皇民化教育下所認知與所欲保障的「人民權利」，那看來像是進步而崇高的現代社會的「人權」指標，絕大多數卻只是完全不能對抗日據51年「警察宰制」的實際情況──「下課回家途中，總會經過派出所門口，常會看到他們打人，邊問邊打……」〈請參考「黃大洲自白」，邱彰著，商周文化事業公司，1994年出版，頁53。〉──戰後，我們實在很難想像又能有怎樣的發揮？

然而，那一切竟真是命定的？
許多噍吧年抗暴式的悲劇以混淆真假台灣人的形式，延伸在1945年以後美蘇展開爭霸的大局中，當時彼岸中國的內戰絕未結束，在其殘破與動盪中，美國當局依開羅宣言將此岸劃給彼岸，以充分取得其在彼岸的親善發言地位──顯然，美國的所謂「國家利益」，由1948年其在彼岸竟能取得條件優渥的「中美友好通商條約」上看〈該約在此岸的歷史書中很少記載，請參考郭廷以著，「中華民國史事日誌」，1948年11月30日〉，其這項決定是合理的。至於，日本以戰敗國的地位，在臨去台灣的關懷眼神，竟然是經美國佔領軍的允許，去東京載來一整飛機的巨額鈔票，以支付欠薪、欠資以及預發半年薪資與退休、遣散薪資來照顧日本各機關以及與其協力者的生活；相反的，與日本統治者無協力關係的我們台灣人〈絕大多數是積極的皇民吧〉，不但得不到照顧，更是只能呻吟在那一大筆紙鈔投入市場後所帶動迅速高漲的通貨膨脹巨潮中掙扎。。。。。是128？228？428？或528，那一個時刻已不重要，歷史命定的悲劇已在蘊釀。。。

這就是我們台灣與中國當年歷史悲劇的一頁。
我們的歷史教科書中從來沒有描述與解說的一頁。

這是我們今天所面對的歷史悲劇的由來；由內部分裂的政局，到國外6000億天價軍購的敲詐，都種根在前述的歷史悲劇中。
然而，一切真的是命定，就不能改變的嗎──在本文逐漸釐清了歷史真實的來龍去脈，理解了我們過往歷史裡關健的混沌之後？
在兩岸都已經今非昔比的今日，有多少條件都已改變，多麼希望兩岸都能看清我們悲劇歷史的真相，切實地省思歷史的種種，從而扭轉兩岸歷史百餘年來命運的撥弄！


泥土敬白

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NO:821_1鬍鬚公 　於　2004/07/04 03:54
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土雖然非常努力
但在台灣人的憎惡對象中
國民黨外來政權還是排第一
日本人排第二
泥土還要繼續加油.
至少可以打個平手吧?

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NO:821_2陳生 　於　2004/07/04 08:51
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土你土，自以為聰明卻常是被聰明誤。
「台民」→會稱台民或台胞的人只有中國人
「中國的模範省的劉銘傳」→這是中國人的觀點

「對於那些深受皇民化教育影響的權力者，是否有幾分與湯氏日本人身份相似之處，他們大約都接受了虛假塗飾過的歷史教育，把自身認同於虛假樣版的、「弔民伐罪」的日本人；他們的錯誤認同，使得他們對於由1895~1896一年間，日軍在台灣所實施的「台民放逐」政策及該政策下我台民消失近80萬人的史實，一無所知；對於日人對於台灣鴉片政策的真相，一無所知；對於中國文化的精粹與糟粕只有片面性的認知。」→你想改變台灣人對日據時期的形象記憶並企圖扭轉大家對同時期中國的認知與同情?

「日本以戰敗國的地位，在臨去台灣的關懷眼神，竟然是經美國佔領軍的允許，去東京載來一整飛機的巨額鈔票，以支付欠薪、欠資以及預發半年薪資與退休、遣散薪資來照顧日本各機關以及與其協力者的生活」→請提出證據出來，否則你是欺騙社會大眾

「在兩岸都已經今非昔比的今日，有多少條件都已改變，多麼希望兩岸都能看清我們悲劇歷史的真相，切實地省思歷史的種種，從而扭轉兩岸歷史百餘年來命運的撥弄！」→末尾又回到中國人統戰的立場，希望藉此文合理化的把中國與台灣的命運綁在一起!

「如何才能讓我們台灣民眾脫離那樣無情歷史命運的擺佈呀！」，你省一點力吧!!!

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NO:821_3旁觀路人 　於　2004/07/04 11:28
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土：
我很不以為然你這篇「大作」，所以只想直接了當地坦白我的想法，我們也就不必用什麼「敬白」這種客套話了。我的想法如下：


歷史上的「悲劇」是那些當事人悲慘際遇的真實故事，不是「劇」!

把這些先輩的真實際遇，以『悲劇性的崇高與絕對美感的昇華』這敘述方式來說明，讓人懷疑你是不是真的懷著悲憫的心情去看待這些歷史事件? 還是只是從觀看「玻璃缸金魚」的角度看待它???


對於台灣在日治時代皇民化政策本身文過飾非過的歷史教育，造成台灣人對日本治台初期所犯下的許多嚴重錯誤的史實認知貧乏，當然應該是史學者可以也應該去探究的，而且也可以在台灣歷史教科書中以正確的資訊適當地『描述與解說』，這些我並沒有意見。


但是讓我深表不以為然的是，你把這些嚴肅的史學材料，直接拿來與『我們今天所面對的歷史悲劇 … … 由內部分裂的政局，到國外6000億天價軍購的敲詐』連結起來，實在讓人看了覺得非常突兀而且可笑!!!


「藉古喻今」這種連結手法不是不能用，只是即使你無法兼顧到各類正反資訊的對稱性，那你也要注意到，你是否有將討論標的那個時間區間中曾經發生過的「相類重大事件」予以納入考量，否則你的論理又如何能夠結構完整、前後貫通??


如果你的論述重心就是日治時期，那麼就請你好好地精論那個時代的歷史問題；如果你的論述重心已經跨越不同時代，你做的是比較研究，那就請你也好好地將你要討論的時間區間之中，所有「相類重要事件」都要拿來做比較，要不然，一個缺乏「相類重要事件」的對照基礎的「比較研究」--這種所謂的「比較研究」，有什麼學術價值 ?? (你後頭的結論也只是把你的大作降格成了一篇政治文宣而已… )


如果你將「日治時代皇民化政策本身文過飾非的歷史教育」當成是台灣『今天所面對的歷史悲劇的由來 』? (雖然我認為你這種連結過於遙遠，其間的因果關係太薄弱，不過，那是另一個問題，我無意在此討論到開花…) ，那麼，你認為「國民黨數十年來以同樣文過飾非的歷史教育來面對它執政初期的高壓統治所造成的眾多悲劇，而且至今始終左閃右躲的鴕鳥心態」是不是也應該是台灣『今天所面對的歷史悲劇的由來 』?


更有趣的是，如果說你的研究取樣標的狹隘，那也不完全是，因為你的大作後段竟然又可以拉到『兩岸歷史百餘年來命運』那個範疇去談，不知道是要說你的思考跳躍? 還是要說你眼高手低，研究野心太大，結果寫出來的「研究成果」是丟三落四的，令人不忍卒睹…


既然你在研究台灣史，難道你不知道這兩者對台灣人今天的影響，孰輕孰重嗎??? 就算我們不去爭執這兩者孰輕孰重，那你也應該要併同思考吧? 既然你有心想要與今日時事與過去的歷史連結，做比較研究，就要好好的做，不要用這種「只見秋毫，不見輿薪」的態度來做「選擇性的比較」!


我可以同意今日台灣人的我們因為了解這些故事之後而有所體悟、『澄澈』心靈。但是，這些是真實的人生故事，是的讓人真正「痛徹心屝」的故事—不論是對當事人還是對後人讀史的我們，我不知道你口中所謂的『悲劇性的崇高』意義何在? 你把『絕對美感的昇華』這個唯美的形容詞拿來套在這些令人難過的歷史故事上，實在讓人看了不知道是要說你是「不食人間煙火」? 還是要說你「冷血」???

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NO:821_4陳生 　於　2004/07/04 11:38
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

旁觀路人
給你掌聲鼓勵，你觀察的很仔細，像泥土這樣扭扭捏捏，椅矯文飾悲心的人，是躲不過你我的檢驗的

從此文，小弟見識到你的細心與深度，呵呵!認識你真好!!

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NO:821_5旁觀路人 　於　2004/07/04 12:08
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

陳生兄：
你見笑了，小弟只是路見不平而已，歹勢啦… ^^!!!

泥土先生在此地開欄，卻很少正面回應別人的對他的批評，我想用「學術」包裝「政治文宣」這句話來批評他並不過份 (泥土先生，你如果不服氣，歡迎你或是支持泥土論點的人上來反駁，不要自已不想來回應又說我們這裏是什麼「一言堂」…)

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NO:821_6異鄉 　於　2004/07/04 20:25
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土提出結論
{許多噍吧年抗暴式的悲劇以混淆真假台灣人的形式，延伸在1945年以後美蘇展開爭霸的大局中，當時彼岸中國的內戰絕未結束，在其殘破與動盪中，美國當局依開羅宣言將此岸劃給彼岸，以充分取得其在彼岸的親善發言地位──顯然，美國的所謂「國家利益」，由1948年其在彼岸竟能取得條件優渥的「中美友好通商條約」上看〈該約在此岸的歷史書中很少記載，請參考郭廷以著，「中華民國史事日誌」，1948年11月30日〉，其這項決定是合理的。至於，日本以戰敗國的地位，在臨去台灣的關懷眼神，竟然是經美國佔領軍的允許，去東京載來一整飛機的巨額鈔票，以支付欠薪、欠資以及預發半年薪資與退休、遣散薪資來照顧日本各機關以及與其協力者的生活；相反的，與日本統治者無協力關係的我們台灣人〈絕大多數是積極的皇民吧〉，不但得不到照顧,更是只能呻吟，在那一大筆紙鈔投入市場後所帶動迅速高漲的通貨膨脹，巨潮中掙扎。。。。。是128？228？428？或528，那一個時刻已不重要，歷史命定的悲劇已在蘊釀。。。}
又提出結論
{日本人-- >一大筆紙鈔---> 高漲的通貨膨脹----> 1945後台灣人掙扎--->那一個時刻已不重要，歷史命定的悲劇已在蘊釀--->日本和美國人為228元凶 非支那人(蔣介石等外省人) }


2000年 國際平均糖価 (見 www.sugaralliance.org/newsroom/charts/4-developed.PDF) 1磅=0.454 公斤 為0.6 美元 (2000 美金台幣匯率34元 ) ----> 1 公斤糖 (非市斤 )為 1.322美元=45元 台幣

1. 1946支那人(蔣介石等外省人)光偷 台糖的糖去上海賣 就有50萬噸=50000萬公斤=5億公千
1 公斤糖(非市斤)為 1.322美元=45元台幣 則 45×5億=225 億台幣(2000年之台幣)

2. 1945 所有日本和台灣人 在銀行的日幣存款全數遭支那人(蔣介石等外省人)凍結 並廢止日幣 發行台幣(舊台幣)

太多了

在此 呼籲泥土
請提出你的論証關於 1945後台灣通貨膨脹原因之分析 我真想看看你的大作及研究 並用真正的自省態度來面對你之前的唬爛---前欄用娼妓 芒果 玉井 Tabanii incident 整合起大唬爛 卻無回應及自省

泥土你又開欄了 東湊西湊的文章 對歷史的真象是沒有幫肋的
去作有正面的分析及研究---1945後 台灣通貨膨脹原因之分析---讓我心服口服
不負責任 懦弱的偽君子 是會另人看不起
泥土你這樣做和亂下結論 只是會害了台灣外省二代

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NO:821_8異鄉 　於　2004/07/04 20:55
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

{去東京載來一整飛機的巨額鈔票，以支付欠薪、欠資以及預發半年薪資與退休、遣散薪資來照顧日本各機關以及與其協力者的生活；相反的，與日本統治者無協力關係的我們台灣人〈絕大多數是積極的皇民吧〉，不但得不到照顧，更是只能呻吟在那一大筆紙鈔投入市場後所帶動迅速高漲的通貨膨脹巨潮中掙扎。。。。。是128？228？428？或528，那一個時刻已不重要，歷史命定的悲劇已在蘊釀。。。}

泥土請把結論改為

蔣介石去中國載來一大票 (200萬以上) 不從事生產的 外省軍人 行政人員 教師 逃難國民党人 ，並用台幣支付欠薪、欠資以及預發半年薪資與退休、遣散薪資來照顧外省人及 國民党的各機關以及與其協力者的生活；相反的，在國民党統治下者 無協力關係的我們台灣人〈絕大多數是積極的從事勞動的農民 工人 商人 約600萬 吧〉，不但得不到照顧,更是只能呻吟，須養活200萬以上 不從事生產的外省 軍 公 教 在那一大筆台幣紙鈔投入市場後所帶動迅速高漲的通貨膨脹，巨潮中掙扎。。。。。是128？228？428？或528，那一個時刻已不重要，歷史命定的悲劇已在蘊釀 讓外省人無法 抬起頭來面对自已的良心 和誠實自省 。。。}

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NO:821_9多摩川左岸 　於　2004/07/04 21:17
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相


泥土你還敢提80萬人
你都還沒解釋你的80萬人哪裡來的耶~
清朝的資料沒有,中國國民黨的資料沒有,日本的資料沒有,就你知道...
該不會是你從美國秘密X檔案裡偷出來的吧...
還有上次開的那個亂七八糟的玉井事件的欄,開了就跑,亂沒水準的...
對於網友提出的質疑,和舉出你文中錯誤,你連一點點解釋都沒有.
只會舉些完全沒關連的事件來掩蓋你奇怪的推理邏輯~

1.去日本旅遊=哈日
2.芒果外銷日本所以日本人會輕蔑台灣?
3.玉井是日本東京的風化區名,日本人為了醜化玉井所以取了這個名字...

請解釋一下你的邏輯~是否為
1.到日本旅遊=哈日,到美國=哈美,到英國=哈英
那是不是台灣人都不要出國了?
2.再來,芒果外銷日本會遭致日本輕蔑.電子產品外銷美國會導致美國人輕蔑
那台灣產品也都不要外銷了是嗎?
3.玉井是日本東京的風化區名,日本人為了醜化玉井所以取了這個名字,日本人玉井先生因為被日本政府不爽了,所以日本政府為了醜化他給他取名字叫玉井
再說,玉井是東京的風化區名???我住東京怎麼不知道,請問玉井是個町的名字嗎?在東京哪一區?


這次更好笑了>>清治時代已將台灣建成中國的模範省的劉銘傳

台灣什麼時候是<清朝的模範省了>你頒的喔?

清的模範省?我只知道當初牡丹社事件日本以發生船難的日本人被臺灣人殺害為由向清朝求償,當時清朝回以<台灣為化外之地>為由,拒絕賠償.
清朝根本不承認台灣是中國的領土,說是<化外之地>你泥土最厲害了,說台灣是清朝的模範省...


老實說,上面你那篇包裝過度卻又臭又長的文章,我根本看不懂你要表達些什麼...= =
該不會是...228事件都是日本人害的,通貨膨脹也是日本人搞的...@@
這又是一個驚人的發現了...哈哈哈~

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NO:821_10多摩川左岸 　於　2004/07/04 21:25
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相


>>在臨去台灣的關懷眼神，竟然是經美國佔領軍的允許，去東京載來一整飛機的巨額鈔票
請問一下,巨額鈔票是日圓還是台幣?
如果是台幣,日本哪來那麼多巨額台幣鈔票?
如果是日圓,國民黨統治下可使用日圓嗎?

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NO:821_11太魯閣族 　於　2004/07/05 03:16
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土,
你講什麼台灣人的悲劇？你幹嘛不講台灣原住民族的悲劇？
把台灣還給台灣原住民族，把被你們中國人劫掠破壞的台灣生態還原，
你再來講有什麼台灣人的悲劇！
有本事所有在台中國人全遷回東亞大陸安置，
你們中國人一個都不要再來偷渡上岸台灣，那塊中國大雞排啃爛發臭就算了，
我們台灣原住民族不會有意見！

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NO:821_12太魯閣族 　於　2004/07/05 03:35
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

泥土,
中國當年歷史悲劇又關台灣原住民族什麼事？
就算台灣原住民族和日本國有什麼恩怨，也輪不到中國來插手！
日本人有本事深入山區才被高砂族痛宰，清國時代偷渡來台的漢人只會欺負軟弱的平埔族！
台灣領土和台灣原住民族，跟你們八干子打不著，
外國的歷史∼你〔中國人〕有啥好說嘴的？〔中〕華人民共和〔國〕的〔人〕！

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NO:821_13異鄉 　於　2004/07/05 07:06
Re:台灣人的悲劇──由噍吧年事件到二二八悲劇的真相

聽泥土說: 1895前 劉銘傳已將台灣建成中國的模範省模範
泥土是否能找一些劉銘傳時代台灣的重要的歷史數據
例如在 劉銘傳時代 有多少人吃鴉片?? 是否有造冊例管一部份吃鴉片的人?? 佔全台当時人口比率為多少? 若連當時模範省台灣都 搞不清有多少人吃鴉片?? 更不用說中國了
泥土的唬爛---{中國了有 當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年 左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一 }
有偉大歷史文明的中國 必然有強壯體魄的中國人 中國的義和團刀槍不入 白蓮教之神符若攜帶之，將有避彈、避傷之奇效

NO:790_120
異鄉 　於　2004/07/05 20:28
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土所說:---{1915年，日據台灣已20年，日本酷虐的殖民統治下，在台灣南部的噍吧年地方，醞釀了日據以來最大的一次反抗運動，可惜事機不秘，該反抗運動匆促起義失敗，結果該案涉案者分兩股，由余清芳領導者，被起訴者共計 近兩千人，其中866人被判死刑，453人有期徒刑，行政處分217人，303人不起訴，86人無罪；由江定領導者，起訴下獄者56人，不起訴者220人， 但不起訴者皆下落不明， 傳說 被秘密處決於台南監獄 }----泥土故意隱藏 勅令第205号令宣告減刑 用 “ 近兩千人” “但不起訴者皆下落不明” ”傳說” 等用語 來模糊真正受難人數 這是作歷史研究的心態嗎?

噍吧哖事件 (Tabanii Incident)-- 余清芳 因受日本殖民壓迫 學義和團迷信來 起義抗日

台南地方法院，設置臨時法院，1915 8 月 25日開始 司法大審，至 1915 10 月 30日宣判，全案審判終結，被告共 1957 名 被判死刑 866 人（其中一人缺席裁判，情況不明），有期徒刑453 人（9 年至 15 年），行政處分 217 人，不起訴有 303 人，只有 86 人無罪，其餘因尚待研查，而未判刑。台南臨時法院的判決，在 1915 11 月 由日本大赦，以勅令第205号令宣告減刑，並非所有被告，都得到大赦，有 95 名死刑犯已被先後執行，另有 11 人冤死獄中，剩下 759 名由死刑改為無期徒刑 撿回一條命；其他各得減刑一等


減刑令(大正4年勅令第205号)
第一条　大正四年十一月十日前刑ノ言渡ヲ受ケタル者ニシテ其ノ刑ノ執行前ニ係ルモノ、刑ノ執行猶予中、執行中若ハ執行停止中ノモノ又ハ仮出獄中ノモノハ本令ニ依リ其ノ刑ヲ減軽ス但シ其ノ執行ヲ遁ルル者ハ此ノ限ニ在ラス
第二条　死刑ハ之ヲ無期懲役トス
第三条　無期懲役ハ之ヲ有期懲役二十年トシ無期禁錮ハ之ヲ有期禁錮二十年トス
第四条　有期ノ懲役又ハ禁錮ハ左ノ例ニ依ル
　一　刑ノ執行ヲ始メサル者ニ付テハ刑期ノ四分ノ一ヲ減シタルモノトス
　二　刑ノ執行ヲ始メタル者ニ付テハ残刑期ノ二分ノ一ヲ減シタルモノトス但シ刑ノ執行刑期ノ二分ノ一ニ至ラサルトキハ前号ノ例ニ依ル
2　前項ノ計算ヲ為スニ当リ年又ハ月ノ端数ヲ生スルトキハ一年ヲ十二月、一月ヲ三十日トシ日ノ端数ヲ生スルトキハ之ヲ除棄ス
第五条　旧法ノ刑ハ之ニ相当スル刑法ノ刑ニ依リ之ヲ減軽ス
2　旧法ノ刑ヲ減軽シタルトキハ其ノ刑名ハ之ニ相当スル刑法ノ刑名ニ変更ス
第六条　左ニ記載シタル罪ニ付テハ其ノ刑ヲ減軽セス
　一　刑法第七十三条及第七十五条ノ罪
　二　刑法第百三十一条第二項ノ罪及其ノ未遂罪
　三　刑法第百八十一条ノ罪ノ中人ヲ死ニ致シタル罪
　四　刑法第二百条ノ罪及其ノ未遂罪
　五　刑法第二百五条第二項ノ罪
　六　刑法第二百十八条第二項ノ罪及其ノ罪ヲ犯シ因テ人ヲ死傷ニ致シタル罪
　七　刑法第二百二十条第二項ノ罪及其ノ罪ヲ犯シ因テ人ヲ死傷ニ致シタル罪
　八　刑法第二百四十条ノ罪ノ中人ヲ死ニ致シタル罪及第二百四十一条ノ罪並其ノ未遂罪
　九　軍機保護法第一条乃至第三条ノ罪及其ノ未遂罪
　十　 朝鮮、台湾又ハ関東州ニ行ハルル法令ノ罪ニシテ前各号ニ記載シタル罪ト性質ヲ同クスルモノ
　十一　前各号ニ記載シタル罪ト性質ヲ同クスル旧法ノ罪
第七条　大正元年九月十三日ノ詔書ニ基キ大赦、特赦、減刑又ハ復権ヲ得又ハ大正三年勅令第百四号ニ依リ減刑ヲ得タル後罪ヲ犯シ禁錮以上ノ刑ノ言渡ヲ受ケタル者ニ付テハ減刑ヲ為サス
第八条　本令ニ依リ減刑ヲ為シタル者ト雖特別ノ事情アルトキハ特赦ヲ行フコトヲ得
第九条　第六条ノ規定ニ依リ減刑ヲ為ササル者ト雖特別ノ事情アルトキハ減刑ヲ行フコトヲ得但シ第六条第一号ニ記載シタル罪及之ト性質ヲ同クスル朝鮮、台湾若ハ関東州ニ行ハルル法令又ハ旧法ノ刑ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
　　附　則
本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
▲

制作者註
この勅令は、 大正4年11月10日に公布され、即日施行された。 1915
この勅令による減刑は、大正天皇御大礼に際して行われたものである

NO:790_121
Echo 　於　2004/07/05 23:23
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

異鄉真是厲害，用歷史資料讓他無所遁形!!

『泥土故意隱藏 勅令第205号令宣告減刑 用 “ 近兩千人” “但不起訴者皆下落不明” ”傳說” 等用語 來模糊真正受難人數 這是作歷史研究的心態嗎?』

泛藍做事都是這樣的，您不知道嗎 ???

第一 先認定你有罪

第二 再拼老命找證據

第三 如果很不起幸找到的證據對他不利，絕對不是重新考慮
「你有罪」的偏見，而是假設該證據不存在，繼續直到找
到有對你不利的證據出現為止

第四 如果找到的十項證據中有九項證明他不對，他會把該九
項全部忽略，只拿出對他有利的十分之一來訂你的罪;

第五 如果很不幸，找了半天所有的證據都顯示他錯，絕對不是
認錯，而是自己捏造個秘密証人，遮頭遮臉出來作偽證。

看看李慶安辦舔耳案是這種心態的「標準操作模式」，連宋批
評大選，也是這種心態的最佳示範。泥土所謂的歷史考証，也
不過泛藍這種栽贓、洗腦手段的標準套招而已。

NO:790_122
少為 　於　2004/07/06 01:16
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

這位自稱研究日本的泥土偽專家的言論必須予以揭穿
其瞎掰硬拗的栽贓心態與李慶安的舔耳指控如出一轍
往後請大家注意此偽專家的言論
適時予以揭穿
NO:790_123
Echo 　於　2004/07/06 01:39
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

少為兄:

多謝你常在中時揭發這等人的荒謬言行。中時有你跟鬍鬚公
等人的常駐，才不致於變成泛紅。

NO:790_124
游發客 　於　2004/07/06 09:27
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

> 這位自稱研究日本的泥土偽專家的言論必須予以揭穿
> 其瞎掰硬拗的栽贓心態與李慶安的舔耳指控如出一轍
> 往後請大家注意此偽專家的言論
> 適時予以揭穿

少為：

肖ㄟ，這位泥土先生何時自稱研究日本的專家？不要亂扣別人帽子！
你自己才居心叵測！

NO:790_125
Echo 　於　2004/07/06 12:37
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

游發客:「肖ㄟ，這位泥土先生何時自稱研究日本的專家？不要亂扣別人帽子！
你自己才居心叵測！」

應該是泥土在中時的論壇說的; 他在這裡根本沒有任何回應。


NO:790_126
Echo 　於　2004/07/06 13:09
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=510813&History;=0&Page1;=1


回應本主題
作者: 杞人(#41)(218..473)
留言時間：2004/07/06 12:31 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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少為兄似乎不需在這位[偽專家]身上浪費太多口舌,
泥土這個[偽專家]出現在新聞對談上歪曲歷史已有一段時日,
信他的就固定是那些意識型態堅定的一群人.
泥土不只能歪曲台灣歷史,
本事更大到可以扭曲ˋ自編日本歷史,
當初談日本北海道開拓史時,
可以把[殖產興業]一書中關於北海道開拓史一段完全扭曲,
我據書指出其謬,他只輕描淡寫說謝謝指正.
問題是,這種謬誤不可能發生,
作者田村貞雄寫的很白話ˋ很明確,
任何程度的讀者都不可能導致誤解,
即使是像我這種不學無術的販夫走卒,
唯一的解釋就是泥土別有居心,刻意誤導,
泥土大專家ˋ大學者可能認定台灣大多數人不看書,
所以敢這麼大膽的ˋ大幅度的修改作者原意,
這種文人,這種專家,該用什麼詞來形容他呢?
我沒那個美國時間去以前的對談翻出泥土大師那段偉大光榮的歷史紀錄,
有興趣的人自己去翻.


NO:790_128
泥土 　於　2004/07/17 22:45
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

列位網友：

我趕著寫研究性的文章，由於不是抄的，不是作文比賽，所以無法拿很多時間顧欄。

今天上欄，真感謝大家光臨，可惜竟然有人以紅字表示自身的權威性。在我們台灣紅色不流行，我如果是他，在我們台灣，我會用綠色，對眼睛也輕鬆些。

閒話少說，泥土寫台灣史論文，實在沒有什麼偉大光榮可言，只是沒有相當資料根據，絕不以形容詞去論斷人，不作違反正常人性的，不作違背基本的邏輯推理。

當然，各位不要以對權威的心態看拙文，人都會有瑕疵，有錯要認錯，大家都一樣。〈不要誤會，我不敢和偉大的李登輝、黃昭堂、許世楷、張良澤諸等等先生一樣，也沒資格和激烈擁護他們的先生們一樣〉

拜讀各位回應，也看了一下自己貼上的幾篇文章，發現我最近貼來的「勵志台灣哀詞」，好像被除去了。大概我還沒理解我們茶黨的文化，慚愧。

我最近主力不放在中時電子報了，以後可以慢慢回各位的問題了。

泥土敬白

NO:790_129
TV330 　於　2004/07/17 23:43
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土網友

由於你的詩詞在本欄無法討論, 在公告超過12小時後移往閒聊區. 請查照.

以後在學院開欄, 請回應網友回應, 否則版面管理人將你的開欄轉往閒聊區, 敬請配合.

NO:790_130
泥土 　於　2004/07/17 23:52
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

列位兄弟姐妹：

首先回答第一文中關於西來庵事件部份：
我說：
「1915年，日據台灣已20年，日本酷虐的殖民統治下，在台灣南部的噍吧年地方，醞釀了日據以來最大的一次反抗運動，可惜事機不秘，該反抗運動匆促起義失敗，結果該案涉案者分兩股，由余清芳領導者，被起訴者共計近兩千人，其中866人被判死刑，453人有期徒刑，行政處分217人，303人不起訴，86人無罪；由江定領導者，起訴下獄者56人，不起訴者220人，但不起訴者皆下落不明，傳說被秘密處決於台南監獄〈參看「埋冤1947埋冤」，迄今台南監獄該行刑處，仍是著名的「兇房」，仍冤魂未安也。〉」

異鄉先生稱：
『並非所有被告，都得到大赦，有 95 名死刑犯已被先後執行，另有 11 人冤死獄中，』
另Echo 所稱：

『泥土故意隱藏 勅令第205号令宣告減刑 用 “ 近兩千人” “但不起訴者皆下落不明” ”傳說” 等用語 來模糊真正受難人數 這是作歷史研究的心態嗎?』

敬答如下：

請注意，重要的是當初宣判畢，就地正法已具法律基礎，而由
異鄉先生所稱
「有 95 名死刑犯已被先後執行」，

也可知，如果特赦晚幾天，可能就全執行了，這特赦是正常之外的。我文的目的在揭露該一刑事案件的有意株連我台灣人。因而，該案在當時被稱為「世界最大之刑案」的史實。

至於，兩位如果真的如此關心史實，請參考日人著作，「台灣武裝抗日史」，喜安幸夫著，廖祖堯譯，頁１６５∼１６８。其中有另一種傳說：

「台灣民間曾謠傳經大赦令後來刑滿出獄的人，半年後莫明其妙的死亡，在他們出獄前曾接受打毒針云云。」
〈該書為譯者發行，原著日人在台灣大學政研所專攻「大陸與台灣情勢之研究」；泥土手中為１９９４年三版，該書為１９８４年初版，是當年民主運動講演時的搶手書。當年因窮未買，１９９６年以舊書購入〉

今天謹答到此，各位提出的問題還有很多，下次續答。

再次感謝各位光臨賜教。

泥土敬白

NO:790_131
多摩川左岸 　於　2004/07/18 12:02
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


>>也可知，<如果特赦晚幾天，可能就全執行了>，這特赦是正常之外的。我文的目的在揭露該一刑事案件的有意株連我台灣人。因而，該案在當時被稱為「世界最大之刑案」的史實。NO:790_130

<如果>~代表這是你個人的推測,並不成算是史實的一部份吧

>>「台灣民間曾謠傳經大赦令後來刑滿出獄的人，半年後莫明其妙的死亡，在他們出獄前曾接受打毒針云云。」NO:790_130

<謠傳>~也不能當作史實~謝謝

你用<如果>,<傳說>當作史實,卻把特設故意省略,根本就是要誤導別人~

>>閒話少說，泥土寫台灣史論文，實在沒有什麼偉大光榮可言，只是沒有相當資料根據，絕不以形容詞去論斷人，不作違反正常人性的，不作違背基本的邏輯推理。NO:790_128

>>1915年，日據台灣已20年，日本酷虐的殖民統治下，在台灣南部的噍吧年地方，醞釀了日據以來最大的一次反抗運動(取自開欄文)

酷虐是不是形容詞,是不是以形容詞斷定日本人~

日本旅遊=哈日之旅

芒果外銷=慧被日本輕蔑

且問一下這是什麼合乎人性的基本邏輯???


另外~關於你另一篇開了就跑而被轉到這邊的文,<台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴>NO:790_119

請盡快回應!!!

NO:790_132
異鄉 　於　2004/07/18 22:51
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

To: 泥土
在這欄 許多人給你正確的歷史資料 希望你以感恩的心來面對網友
並用真正的自省態度來看待你之前的唬爛 当你判斷一件事的真假 不是藉由某某人說了一句話來判定其真假 而是要用科學的態度來驗證 要研究台灣在日本時期的歷史 基本上一定要有日文基礎 或 是驗證 日本時期台灣事務的能力 光看別人的翻譯是不夠的

例如 要找 噍吧哖 的官方讀音 一定要有查驗 英文事務的能力 要了解 玉の井 為日本風化區 就須了解日本近代公娼制度的成立和廃娼運動 甚至了解大正時期東京的都市計畫 人口分佈 和 娼妓花街 管理制度 日本在 1880 和 1923 關東大地震間 東京都市計畫 是相当進步 娼妓 花街 不可隨便存於住宅區 在1920前的 玉の井 風化區 是1918許可的 ( 在淺草附近 ) 当年的東京 人口和都市鄉村分佈 對風化區有絕對的影響 東京大部份是鄉村 查1920東京遊郭(風化區) 1920東京市地圖 1920東京都市計畫 東京市史稿 花街娼妓登錄管理資料 有漢字 “玉”開頭的風化區 僅有 玉の井 成立於 1918 和 噍吧哖在 1920改名時間上伆合 且 玉の井 存於舊都會區淺草 而淺草是當時風化娛樂重地 你(泥土)說:「玉井」由當年日本東京旅遊娛樂圖可印證 請你說清楚倒底 是日本那一個出版社 在何時 出的地圖 你是否刻意露了一個 の 字來作假 還是你的能力不足


泥土我教你如何做研究 找玉井 風化區從下面線索下手
---1872 日本娼妓解放令
---1880-1920日本廃娼運動 (反对人蛇 人口買賣 反对公娼 支持廢 遊郭 花街 等等)
---1900年８月５日 曰本救世軍 発動 吉原遊郭 自由廃業運動 日本政府 嚴格登錄 管理娼妓
及都市計畫風化區
---1900 内務省公布「娼妓取締規則」 娼妓風化區 嚴格登錄 管理
---1920 日本風化區採嚴格用許可制 (Bingo !!!) 風化區必定可從官方資料找到
---1920東京的都市計畫 和人口分佈 找風化區 先從人口多的火車站下手 因風化區較有可能在人多
的地方 再來往東京鄉村去找
----1956 売春防止法 ４月１日売春防止法、全面実施。遊郭 花街 全面消失
----1915 林衡道生於日本 即噍吧哖( Tabanii)事件時 林衡道 1歲
1920当噍吧哖改 名為玉井時 林衡道5 歲
----林衡道必對1921 前東京的都市計畫 娼妓區 娼妓解放令 娼妓取締規則 和 風
化區管理辦法 有所研究和調查
----林衡道必對 大正時期 台灣地方制度改革 有所研究

假如 在1920年 噍吧哖( Tabanii) 改名為玉井(Tamai) 則 1921後 東京 的任何 新增地名(含新增的玉井 ) 與 噍吧哖( Tabanii) 改名為玉井 無關 林衡道在噍吧哖( Tabanii) 改名為玉井時 5 歲 一定不可能 參與1920 当時行政區改名之工作 也不知当時行政區改名的凖則 (SOP) 若 泥土 引用 林衡道 在戰後所說的結論 則 林衡道必對1921以前 東京的娼妓區 及 台灣在1920行政區改名的凖則 有所研究和調查


我勸你親自去作調查 由線索去查得下面真相 不要亂說亂來 送個報告給無能的馬英九 學學九十年前的日本人 如何從東京都巿計畫 公共衛生 人權思維 各方面管理風化區 (性--人類文明前進 最重要的動力) 還可順便揭發林衡道的唬爛

1--- 1920日本大正九年七月 勒令二一八號 改革台灣地方制度 台灣大部分地名因行政區從新劃分而在当年改名
2---1920年 噍吧哖改名為玉井------真(Truth)
3---1921後 東京都 的任何 新增地名 例如 區 市 町 村 街 之名稱 (含 玉井 ) 與 噍
吧哖改名無関-------- ( 由2 之 真 推得 3 之真 )
4---1921 後東京的風化區與台灣玉井無關------真(Truth)
5---1920 前東京無玉井風化區 風化區為 玉の井 在1918許可
6---林衡道並無对 1921以前 東京風化遊覽有任何相關著作及調查 更無对台灣在
1920日本大正九年七月之勒令二一八號 有所研究及著作
7.---結論: 林衡道 或 泥土 对玉井改名的說法是大 唬爛 胡說八道


1920 噍吧哖 改名為 玉井真正原因 是1920日本大正九年七月 勒令二一八號 改革台灣地方制度 台灣大部份地名 因行政區從新劃分 而在当年改名 改名依據 是以日本人熟習讀音的漢字 對照舊有地名讀音來改名

噍吧哖 ----> 玉井

Tabanii Tamai

噍吧哖 的讀音為 Tabanii
日文 “玉井” 的讀音為Tamai
日文 ” 玉の井” 的讀音為 tama-no-si 為大正７年(1918) 許可的風化區 在舊都會區淺草附近

泥土由你的回應 我想你是 不懂科學邏輯分析 用下例問題來問你自己 你就知道自己又唬爛了

{該案，據我台灣文學名家吳濁流先生與楊逵先生回憶都有說及，吳先生曾說到該地為了此案，當地14歲以上男子，皆被處決。楊先生則是少年時聽說該地被屠殺的事，後來曾親身往該地訪看，果然所見多是老弱婦孺而印證了該一慘史}

如何知道 在1914-1915年 玉井人口 男女比率正常 約 1:1 年齡分佈為常態??
如何知道 在1915-1916年 新遷移居民 和 生病死亡者人數??
如何知道 在1916 玉井人口數曲線 男女比率 年齡分佈 有巨大變化 異於常態??
如何知道 楊逵何時去玉井?? 取了多少樣本??

一句話 “老弱婦孺”就印證了該一慘史 不是你泥土在唬爛 而是楊逵自已說 自己寫的和我泥土無關 唬爛的是楊逵 泥土通通推給別人

參考資料:


GIS Spatial History of Tokyo By Loren Siebert, Urban Design and Planning, University of Washington PNC/ECAI Conference, Osaka, Japan, 2002-09-22

Tokyo Now and Then ASAKUSA :Edo’s Entertainment by Douglas Sanderson
http://www.insite-tokyo.com/column/douglas/index10.html

Nakano Library 中野文庫 http://www.geocities.jp/nakanolib/index.html

Antique Map Digital Image Archives---古地図画像アーカイブ情報
http://www.fas.harvard.edu/~rijs/DCJArt_DigiMaps_v8n1_2002.html

Japanese Culture Notes Chapter 3: History By Mineharu Nakayama and Janet Stucky
Institute for Japanese Studies, The Ohio State University, and Global Horizons

Japanese Railway History 7 Development of Large Cities and Progress in Railway Transportation By Shinichi Kato Japan Railway & Transport Review No. 8 (pp.44–48)

廃娼論争における青山菊栄の思想について 山家 悠平
http://www.kyoto-seika.ac.jp/humanities/soturon8/yusyu/index.html

日本の売買春の歴史
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/sexworkchronological.htm

玉の井駅買春の歴史
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/tamanoi/

NO:790_133
異鄉 　於　2004/07/18 23:41
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


泥土寫
{也可知，如果特赦晚幾天，可能就全執行了，這特赦是正常之外的。我文的目的在揭露該一刑事案件的有意株連我台灣人。因而，該案在當時被稱為「世界最大之刑案」的史實}
--------------------------------------------------------------------------

泥土去找 当時的國際報紙 PO 給我看 不要說「世界最大之刑案」從別人那聽來 從別人網站 抄來的 光是找出 噍吧哖 叫 Tabanii 憑你三腳貓的功力 唬爛的研究態度 永遠找不出 要找出 当時國際社會如何稱呼 噍吧哖事件 英文如何寫 依你的程度 我看是很難 有種不要找任何藉口千托 套一句你自己胡說八道的話 (如果有責任感的話，就要下工夫研究，不要偷懶，盲人騎駿馬，老百姓倒霉。追求台灣獨立，卻不理解台灣。我們台灣真可憐) 自己訓練自己PO 給我看 不要等我告訴你如何查國際報紙 和 噍吧哖事件 等別人刺破你的 雞規 才來放馬後砲


NO:790_134
泥土 　於　2004/07/20 11:23
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

TV330 版主先生：

極為佩服您對於本版的管理，效率極佳，果然不愧是台灣茶黨。
長期叨擾，屢蒙照顧，未曾致謝，謹此致敬。

泥土敬白

NO:790_135
泥土 　於　2004/07/20 12:15
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

Echo先生：

讀了您所謂
《對不起，你的文章只值得看到這裡，底下的廢話我不想浪費我的時間。您老兄
字裡行間充滿著對陳總統與其家人的輕蔑與不屑，是男子漢大丈夫就明明白白
地說出來，不必鬼鬼祟祟，繞個彎自淫式地「想像」日本人會像你一樣想。》

我想我應該承認自己文章的表達失敗了，希望引起研究問題的作用，在您心中完全無效果，以後該改進。

不過您把我考慮的說成是
《自淫式地「想像」》
我絕對不能同意，因為，有良心的日本人不少──不過都不是當權者，不是右派；
此引戰後有良心的日人的檢討，請參考：

「……以為靠臨時抱佛腳式的皇民化運動，就能使台灣同胞於一旦危急之際，採取和日人同樣的行動，這是任何樂觀主義者都不敢斷言的事情吧？然而，我們卑鄙就卑鄙在不敢於面對現實，……；遂在迷惘狀態之下，含含糊糊地將此隱晦起來。而安藤軍司令官現在卻以其崇高地位……將此一責任之一部分歸罪於歷任總督之統治方針，並且好像認為軍部與此毫無干係。這是軍閥特有的獨善式咨意，縱使台灣人於緊要關頭時背叛，這個責任應該歸罪於全體日本人的不德，哪有軍、官、民之分呢」〈原大阪每日新聞名記者伊藤語，戰中奉派來台擔任台灣新報主筆。〉

「谷村裕夫人即齋藤總務長官的愛女，我與內人於1984年曾經邀請他們伉儷來台•••，••谷村裕夫人不願來，她在學生時代曾住台灣一段時間，她知道當日本人統治台灣時，如何對付台灣人，所以她怕被台灣人報復而不敢來，••」〈過去似引過這段了〉

那是為什麼？那是您所謂《自淫式地「想像」日本人會像你一樣想。》？

往者已矣，原不應提，但是，這樣的考慮真不應該麼？或許是泥土真太癡心愛台灣了！

泥土敬白

NO:790_136
眼鏡姊 　於　2004/07/20 14:20
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

To 泥土

請問所謂的檢討出處為何??

至於日本人如何對付台灣人
相當多的口述歷史
以及家裡長輩的證言
日本人與國民黨所描述的差異相當大
您要拿一些沒頭沒尾的檢討來唬人
是沒有人會相信的

這裡相當多人留日
要找資料找證據不會找不到
您要是有勇氣的話請表明身分
不然就不要浪費大家的時間在你扭曲事實的文章上

NO:790_137
多摩川左岸 　於　2004/07/20 17:48
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


泥土~

關於你貼的那一段,老實說,看不懂,也不知道重點在哪裡...= =
沒頭也沒尾,讓人摸不著頭緒呀~

嘿嘿~
我目前的同事中,有個日本人,今年66歲,他是戰前在台灣彰化出生的,小學之後因為日本戰敗而被國民黨趕回日本~
告訴你,他愛台灣愛的要死,每天跟我討論台灣的事情,也常常到台灣玩~
這又如何解釋?
你要的話我可以舉更多更多例子,很不巧,我認識一大堆一大堆喜歡台灣的日本人


>>或許是泥土真太癡心愛台灣了！

或許你愛台灣吧...= =
不過愛的方式有點給他很奇怪~
讓人家完全看不出你用什麼角度來愛台灣的!
並不是不斷找一些似是而非的歷史來批評日本就可以讓人家知道你愛台灣!

NO:790_138
大東亞決戰機 　於　2004/07/20 20:31
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

從沒看過被人打爆還能這樣硬ㄠ的
NO:790_139
太魯閣族 　於　2004/07/21 02:54
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

日裔二世：在台灣出生，成長，求學，工作，以為自己就是個「台灣人」，
在台灣生活近半個世紀或近1/4世紀，生於斯長於斯，愛上台灣人戀上台灣土，也有了三世，
本來以為就此世世代代永住台灣，最後被中國人趕出台灣的例子不勝枚舉！
日裔三世：
有些人擁有台灣與日本的血緣，不知道自己該留該逃，真正捨不得也不行，
為了活命為了不要與家人生離死別，還是一起逃吧！
只要活著，終究有一天能回台灣，活下去就有回家的機會！


戰前，台灣人是日本人也是台灣人，日本人是台灣人也是日本人，
縱使過去日本軍閥的確有不容抹滅的錯誤，
大部分台灣人民和日本人民仍然是坐在同一條船上的，
美國盟軍轟炸台灣又不是只炸日本人，戰場上中國軍隊也不會說那個是台灣人不殺，
為了身為日本國民的榮譽，台灣兵一視同仁的奮勇殺敵！


日治五十年裡生活的平民百姓（我們的父祖輩）口述的感受內容，
為何與那些刻意分化台灣與日本的打手們所引用的資料完全南轅北轍呢？
如同中國人來台灣，有人獲利有人被殺一般；日本人來台灣，一樣有人因此得救或因此遭殃！
分化台灣與日本有何意義？或有何利益？
台灣與日本友好也不一定會再續前緣，分化台灣與日本也不見得就會傾向中國是好東西，
還是省省吧∼就算製造台灣對日本的仇恨，也不會為中國加分的，
中國人念念不忘日本之過失，只是為了多一點向現代先進國家永世敲詐勒索的籌碼罷了！

對中國人自認被日本侵略的苦難歷史，一句話：和台灣不相干！
台灣人和日本人的愛恨情仇恩恩怨怨，一句話：沒中國人屁事！

NO:790_140
多摩川左岸 　於　2004/07/21 17:38
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴


太魯閣族~
說的太好了!!!

給你推到上面去~

NO:790_141
異鄉 　於　2004/07/22 01:56
Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴

泥土寫道:

先是前些天讀報，我見到「日本檢疫官廿九日將進駐，七月一日正式外銷日本。」的消息，其中特別強調「今年可外銷日本芒果一千四百噸•••價值七千萬元的蒸熱設備，完全採日本規格，安裝時連一顆螺絲、一根水管都是從日本進口，四小時可完成八噸芒果消毒殺菌的蒸熱，效率很高，是國內水果外銷日本的新利器，左鎮鄉農會總幹事莊轉心說，將來包括荔枝、木瓜銷日都靠這套設備」

以下不是論證或論述 是我編的胡說八道

中國清朝的義和團及支那人 第一次看到火車 就像看到鬼一樣
受到西方文明的衝擊 和 進代科學的影響 有人選擇喝封建八股的符水 以為貼上中華神符 就可刀槍不入 歧視西方文明 有人選擇虛心學習 並以互敬的態度來看待外來文明

当我看到泥土所寫 這段話 我第一個念頭是 芒果 荔枝 木瓜 都用蒸熱消毒 這蒸過的水果怎麼吃 難道日本人都吃 芒果飯(註1)嗎? 心想這蒸熱消毒殺菌設備 一定不簡單 是用高壓蒸氣消毒 還是用其它原理? 若是高壓蒸氣其溫度有多高?? 是飽和蒸氣(Saturated Steam) 還是 過熱蒸氣(Super heated steam註2)? 那麼蒸氣壓力多大? 是否需要密閉倉? 是否需要高壓管? 安不安全? 這蒸熱設備是否為食品級鋼材? 所用朔膠是否全為食品級? 蒸氣鍋爐中的水及添加劑是否為食品級? 美日有無専利? 台灣有無這技術 有無能力設計並製造這蒸熱設備?

每一個人看到泥土這段話 所想都不同. 泥土暗諭 這些人 真是親日親到 連一顆螺絲、一根水管都是從日本進口 忘了尊嚴. 然而這 蒸熱消毒殺菌設備 不但 不會把水果蒸濕 蒸熟 蒸爛 反而會把水果消毒殺菌 並延長保存期限 這其中原理並不是泥士想知道的 也不是泥土想傳遞的訊息 更不是泥土 想去了解的 泥土的心態是不是 如同当年清國的義和團及支那人 第一次看到火車一樣 只因它是外來文明 而不想去了解它的科學影響 還是只想貼中華神符 喝八股符水 你我心知肚明

以台灣農民的立場來看 生產台灣的優質水果 不論給誰吃 台灣人 日本人 或是 中國人也好 台灣的優質水果 必須是 安全的健康的 無害於人和環境 若要是合乎生產利潤 必須 把台灣的水果 送到日本或是聖母峯上加工再處理 為了是無害於人和環境 台灣農民也會這樣做 這就是台灣人的良心 台灣農民不因暴利而把中間加工省略 就算是蒸熱設備的一根水管必須從日本進口 會這樣做 這就是台灣人高尚的人格

泥土你我 摸良心自問 若是這優質無農藥殘留的芒果 以賣去日本的價格 賣到無嚴格食品安全管制的國家 例如落後的中國 你會自動自發 買這一個 台灣無能力製造的蒸熱設備來做消毒殺菌嗎? 難道台灣農民 高尚人格 是要靠日本人的食品法令來誘發和把關嗎? 反觀台灣的政府 有無能力 維護國人食品安全? 又有多少中國農民有台灣農民這樣的良心和知識 台灣的政府是不是要向日本虛心學習把那些黑心蔬菜 水果攔下來 還是為了三通 或是 遷就某些人的中國情結 而隨隨便便 讓中國無消毒殺菌的水果流入台灣 造成台灣人的肝腎病變 或 因高農藥殘留引起癌症或畸形胎 還是把外來病變或昆蟲傳入台灣造成生態大浩劫 然而這些都不是泥土想傳遞的訊息 对泥土而言也不重要 泥土也不可能向日本人虛心學習 並以互敬的態度來看待外來文明

續

(註1)芒果飯(Mango Sticky Rice)是泰國一種好吃的甜點 把芒果和糯米作成甜點
芒果飯食譜 http://www.recipesource.com/ethnic/asia/thai/02/rec0207.html
(註2) 過熱蒸氣(Super heated steam) –若用過熱蒸氣來蒸某物体 可乾燥這物体並可殺菌消毒 也可用在濃縮果汁 及許多食品及農產品加工上 USDA法規http://www.ams.usda.gov/nop/NationalList/TAPReviews/backgroundpaper.pdf

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