請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架!
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不懂政治 於 2004/06/20 04:21 | |
請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
台灣文化大部份都來自中國或由中國文化演變而來.我們有歐美日南島等不同文化的內涵,但也只是錦上添花,豐富主流文化的色彩但不會改變我們是中國文明的事實. 比方說端午節我們吃粽子, 吃粽子就會讀到屈原.讀到屈原的故事就會接收中國的忠孝節義思想.這跟時下年輕人沒有西方宗教意識只有聖誕節狂歡的膚淺是不一樣的. 台灣傳統的宗教-媽祖拜的是湄州姑娘,ok,我們又接收了中國式的倫理孝親模式; 台灣傳統戲曲-有幾齣是發生在台灣本土? 絕大多數還是發生在中國大地吧?於是我們跟中國的歷史又有了最親切的互動. 就連大家口中的河洛,都是黃河洛水--強調河洛.就是強調我們的根位在古老的中原! 我們在政治上不必隸屬於中國,但在文化上也不必刻意忽視與中國的連繫,去中國化?怎麼去? 就像西方國家的文明多少都有古希臘哲學;羅馬法律跟希伯來宗教的影響一樣,不去切斷這些連繫,難道美國就臣屬於希臘義大利以色列了嗎?沒有吧? 一個真正充滿自信的文化體系是不會害怕其他文化的影響的.日本人研讀中國歷史;韓國人也唸四書五經. 這些都是全人類共有的文化財.我們又何必矯情地假裝自己對這些不熟悉? 中國文明本來就是我們的一部份,驚啥? |
TV037 於 2004/06/20 07:52 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
本欄宜移至文化E網討論,中午轉版. |
yorkhung 於 2004/06/20 10:57 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我認為沒有必要將中國文化完全去除,但是台灣文化必須是主體。 台灣本來就是一個移民社會,也經過了許多不同外來政權的影響。 世界上只有一個台灣,中國文化是台灣文化的一部份。 |
司佳 於 2004/06/20 11:02 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我認為〔去中國化〕的意思應該是: 我們台灣人民應該革除那些〔中國式〕的陋習,例如〔虛偽,鄉愿,馬馬虎虎,差不多主義,不守信用,不分是非,講人情.〕等等等等〔中國式〕的惡習. 大家平常在罵〔中國人〕,卻從來沒有反省自己十足是〔中國式〕的作風.在我眼裡,這些〔台灣人〕比〔中國人〕更像〔中國人〕! |
司佳 於 2004/06/20 11:36 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
引言: 就連大家口中的河洛,都是黃河洛水--強調河洛.就是強調我們的根位在古老的中原!
可是我深感奇怪的就是holo人喜歡把自已寫成〔河洛〕人,有些人還喜歡自稱是從中國中原搬到閩南,再搬到台灣來的,那豈不是比〔一般外省人〕是更標準的外省人?? holo人是來自中原〔正統的中國人〕ㄋㄟ!? 還有更多holo人喜歡以驕傲的語氣說閩南語是中國中原的古語,所以是最優美的語言.∼這些在各網站都有,連對〔本土化〕最狂熱,要〔廢漢字〕的人都這麼說. 既然因為漢字是中國的,所以要廢掉,那又為什麼要自稱閩南語是最優美的中國中原古語,因此要提倡推廣?豈不是很矛盾嗎?∼可是我都不敢問! 這些我想不通的疑問,趁這一欄的機會,請教一下? |
TV037 於 2004/06/20 12:02 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
此欄還是先行保留好了,還請網友繼續就此議題討論. |
以色列同盟 於 2004/06/20 12:55 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>>〔holo〕根本不是〔河洛〕. 台灣人會寫成〔河洛〕是受清國漢化的結果,
荒謬,台灣人誰吃粽子會想到屈原? 別再做白日夢了!
媽祖文化祭其實是平埔祭 拜媽祖的文化,正是代表海洋性格的台灣人心胸寛廣度量大,文化包容力強的一面, |
Tai-oan-lang 於 2004/06/20 13:40 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
Holo語的基礎是百越語,跟中原黃河流域沒有關係,是先有Holo這個音,後來才被套上河洛這個漢字的 台灣Holo語在台灣又受荷蘭語、西班牙語、平埔族語和日語的影響,已經跟中國的Holo語不一樣了 |
不懂政治 於 2004/06/20 14:09 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>>拜媽祖的文化,正是代表海洋性格的台灣人心胸寛廣度量大,文化包容力強的一面, 以色列兄,您在這方面多俢練吧,俺跟你有理說不清,先告退啦^^ |
雲影 於 2004/06/20 14:21 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
中國文化不容誨言是台灣文化的一部份, 記住! 只是一部份; 其實台灣是一個移民國家,因此文化面很廣, 舉凡: 荷蘭, 葡萄牙、西班牙, 日本和美國的文化都能在台灣看到! 今天為何有去中國化的說辭? 實在是國民黨統治下的台灣, 長期獨尊中國文化導致台灣人的國家認同出了問題了啊! 各位可知? 全世界保存中國文化最完整的是台灣不是中國ㄟ? 多大的諷刺? 中國卻是我們唯一的敵國呢! 去中國化的義義何在? 老實說沒有人要去中國化! 那不過是在野政客刻意挑撥族群所創造出來的罷了!? 然而問題掀出來才發覺台灣真是個荒謬的國家! 走在台北街頭, 不是重慶南北路就是南京東西路或北平路....等的! 人們開口閉口...我們中國人....我們到底身處何處啊? 想想看, 這樣的國家, 這樣的國民, 能怪中國口口聲聲說: 台灣是中國的一部份嗎? |
以色列同盟 於 2004/06/20 14:26 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
識趣最好! 看到硬扯支那關係的文化觀點就有氣, 好像全台灣文化,只有支那文化叫〔文化〕,其他都是〔沒文化〕, 還有臉說人家要磨練?!真神奇∼什麼輸入碼會打不出〔磨〕練呢? |
以色列同盟 於 2004/06/20 14:30 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
NO:746_8不懂政治, 我看你是存心挑釁,自知理虧,趕緊落跑啦! |
以色列同盟 於 2004/06/20 14:38 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
NO:746_10也是回應:宣稱不懂政治卻懂得搞政治的NO:746_8 |
那奈權兵衛 於 2004/06/20 14:51 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
無所謂去中國化的問題 問題再於前朝兩位蔣皇帝在台灣實施去台灣化 而且是從學校教育徹底做起 不准台灣人說自己的母語及討論台灣的文化特色 日本人統治台灣五十年但大多數的台灣人和原住民都還在用自己的母語 但同樣是外來的中國政權卻在五十年內用文化沙文主義 將老住民的文化差點給連根拔起 這一點我想原住民同胞感受一定更深刻 再說一次 台灣沒有所謂去中國化的問題 台灣現在要做的只是將外來政權五十年所扭曲的作為 將其矯正過來而已 我不懂欄主所謂去中國化是啥意思 檯面上的政治人物有誰用什麼行動去中國化 提倡說母語還是在教材中加重台灣本土地理文化的知識 又或是將地圖轉個方向 這些不叫做去中國化而叫做加強原本被刻意忽略甚至禁止的本土意識 我們是台灣人不必去刻意強調自己與中國的關係 就像美國人不可能在教材中把英國的份量弄得比自己本國的教材還重 日本人也不會在教材中大幅強調他們可能是徐福的後代 因為這麼做只會讓自己國下的下一代產生國家認同感的錯亂 最好的例子就是現在的台灣 我當年考高中時可以背出地理課本上的中國三十五省 卻不知道自己所住的台中縣有多少個鄉鎮市 我可以背出中國的歷代朝代 但卻連三山國王廟是自己客家族群在拜的都不知道 這也就難怪國民黨可以教育出一大堆國家認同錯亂的本土青年了 現在危險的是國家認同錯亂的對象國家是一個敵對國家 這才是問題所在 |
海國右衛門 於 2004/06/20 15:42 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
:請問去中國化的意義何在? 去請教送處於 連戰 洪秀柱之類的還有 中國國台辦吧, 去中國化是他們發明的說法, 誰曉得他們去中國化指的是啥咪碗糕? 就我們台灣人民而言, 中國(文化)本來就是台灣(文化)的一部分, 但是政治太過強調中國的, 把他台灣回來, 文化太過矯情壓抑台灣的, 把他恢復自然平衡一點, 目標是各族群文化資產一律平等珍視, 希望各種文化遺產獲得平等對待.
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台衛兵 於 2004/06/20 16:25 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
一堆「敗戰後e逃台支,敗選後e逃支台」最喜歡「謊話連篇」,明明是「藍皮紅骨」卻總是假裝所謂「中間選民、公正人士、學者清流」,同理「不懂政治」卻滿嘴政治話語,就不足為奇了! |
台衛兵 於 2004/06/20 16:31 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
司佳: holo語長期被壓迫,只有用最簡單e「自我欣賞」才能快速建立自信,並且塞住反對母語教育e人 ,這是生物求生存e本能,沒甚麼好奇怪啦! 過渡時期罷了,等到母語環境在台灣生氣蓬勃發展,沒有人敢再輕視打壓之時,這種現象就會不見了! |
TWAN 於 2004/06/20 17:04 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
去支那化 |
太魯閣族 於 2004/06/20 18:06 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
去中國化? 台灣原住民的正體漢字都使用的比中國人還熟練哩!
過去被當作〔番〕與外來民族對原住民文化壓抑傾軋的歧視,
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西爾法 於 2004/06/20 18:20 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
引言 建議台灣人統一用沈建德先生文中常見的〔和佬〕人來稱呼〔holo〕人,音似字義佳,足以代表! 覺得不宜 如果僅考量音 |
西爾法 於 2004/06/20 18:25 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
又 請大家以後區分 英格蘭[英國] 蘇格蘭 愛爾蘭 與 不列顛 蘇格蘭並不是英格蘭的一部份 |
朴易 於 2004/06/20 18:45 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
去中國化的意義何在? 這個問題很好,首先就要先瞭解中國化的意義何在?由政治力所強制形成的中國化的意義是什麼? 我先提出曾經努力去漢化,脫漢化的三個例子:越南日本南韓,作為探討的參考. |
太魯閣族 於 2004/06/20 19:03 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
原來還是[holo],這發音代表什麼意思呢?意譯的話? 為了避免不必要的漢字字義聯想,最後也只能用羅馬拼字最適當, |
朴易 於 2004/06/20 19:06 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>請大家以後區分 英格蘭[英國] 蘇格蘭 愛爾蘭 與 不列顛 >>蘇格蘭並不是英格蘭的一部份
換言之,英格蘭並非即英國(United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland). |
朴易 於 2004/06/20 19:13 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
Ireland(愛爾蘭,不包括北愛爾蘭部份)則為一個獨立於(United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland(英國)之外的國家. |
Mickey 於 2004/06/20 20:31 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
為何要請問去中國化的意義何在? 為什麼不反問自己, 有什麼理由要去台灣化? 而且整整搞了五十年! 火車開出軌道了! 難道不用想辦法開回來嗎!? 不願意落地生根也就罷了! 居然還要把別人的根也拔了!! |
Echo 於 2004/06/20 23:38 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
所謂「???化」,就是「使其成為 ???」。例如說,「奴化」意指「使其成為奴」, 「漢化」就是「使其成為漢(人)」,「中國化」就是「使其成為中國」。因此, 「去中國化」,就是「不要使其成為中國」的意思。 台灣的文化包羅萬象,其中中國文化只是一部份,以前的「中國化」,將其他文 泛藍人士常批評不應該去中國化,說台灣深受中國的影響,去中國化就等於抹煞 開欄者的思維,正是受統派這種宣傳的結果。 |
遞投聾 於 2004/06/21 04:12 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
現在的著眼點是政治方面的去「中國」化!! |
文化正名 於 2004/06/21 09:11 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
中國化(中國文化)!一種自以為是的國家主義。在中華民國出現以前,那種帝權神授的時代,請問有哪一朝的人有自稱過自己是中國人。 當中華民建國後,有一些自以為是的國家主義份子,便將中華文化改稱為中國文化。而當今日,才是正應正文化之名之時,而不是忘記中華文化卻以為有中國文化。 歷史事實:中國 不管是中華民國或是中華人民共和國 都不曾出現在1911年之前。在1911年以前也沒有一個統治過大陸的中國出現。最大的統治大陸區域的國家是元朝。 |
那奈權兵衛 於 2004/06/21 11:29 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
開欄的不見蛋了 要把他從牆上放下來了嗎 |
薇 於 2004/06/21 12:01 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
老實說台灣從來就沒有去中國化而且還無時無刻在發揚中國固有的文化反觀中國不但 再摧毀自己的文化[文革就是一個活鮮的例子]滿嘴詩書仁義道德做出來的卻是窮兵黷武 記得李筱峰教授在[謝志偉嗆聲]節目中提到有關[去中國化的問題]他說到新加坡這個華人 眾多的國家還不是每年在那邊[慶讚中元]慶祝元宵您能說他也是中國的不是國家?亞洲地區 本來就是深受中華文化特深的一個區域為什麼牽涉到中華文化有關的事物就得要成為中國 的一部份?中國文化在台灣只能算是台灣文化裡的一部份否則要把原住民文化放在那兒?那是 講不通也是不合常理台灣長久以來就是被一大批政客胡說八道即使是解嚴民主化過去刻板 的愚民教育仍舊龐據在擁有發言權既得利益的民意代表身上當那批死抱中國腿的民意代表還 在那邊死鴨硬嘴皮大聲嚷嚷說扁政府在去中國化?其實最該反問他們的是為什麼要去台灣化? 為什麼要將民主的台灣硬生生大方方的送給獨裁的中國呢? |
那奈權兵衛 於 2004/06/21 12:29 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
誰叫台灣人不選台支人當總統 誰叫台灣人不肯乖乖當賤民奴隸 所以台支人得不到的東西 台灣人也別肖想 |
優若乳 於 2004/06/21 19:23 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
中華人民共和國就是一個去中國化的代表,君不見文化大革命的蠢態? 中國文化好不好?當然見仁見智,但是,去掉不好的,留下好的,則無庸置疑。 不是去中國化,而是發展自身文化的主體性,而發展主體性後,自然會去中國化,至少不是通通中國。 漢字文化,中華人民共和國自已都不要了,我們只是廢物回收再利用而已,沒啥不好,簡體字不就是去中國化嗎? 文化浩劫不就是這代中國人自己的傑作? 台灣人發展自己的文化,為何被說成去中國化? 不懂耶..... |
太魯閣族 於 2004/06/21 20:28 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
〔中國徹底執行去中國化〕 今天看到一則的新聞,此標題是感想, 拆除單位聲稱:不給拆,就連奧運都沒得辦。(按:這應該是兩碼子事嘛!) 唯利是圖的中國開發商大嗆聲:世界上哪有一個皇城那麼大的,要是可以整個拆除,就能在北京城內蓋滿西式高樓,一直蓋到景山下故宮隔壁。 對中國人來說,拆除所有古建築,將整個北京建滿全西化高樓,就算是進步,就是驕傲。 若說北京是一個古都, 中國,這樣一個人治色彩濃厚,卻亳無人文素養的國家,歷史都可以用騙的,還有什麼做不出來的。
世界歷史上沒有元朝,只有〔元帝國〕。 亞洲大陸區域的更迭不斷的統治政權中,疆域最大的國家是〔蒙古帝國〕, 因此,今日中國北鄰的獨立國家〔蒙古國),是全世界最有資格向中國喊〔統一〕的國家。 蒙古人從不分內外蒙古:山海關<->嘉峪關的長城以北的內蒙古,加上中亞的準噶爾盆地全部, |
TV037併欄 於 2004/06/27 10:27 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
清平 於 2004/06/27 09:57 去中國化的分寸 竊以為去中國化最徹底的是大家不要用中文了。怎麼樣?誰大膽地開始用英文或者日文呀? 哪個理論家給一個標準吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 去中國化的分寸就是..不要以為自己是中國人 |
莊稼囝仔 於 2004/06/27 15:17 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
去中國化就是將一天到晚中國人、中國文化掛在嘴邊拿掉。先了解自己厝邊隔壁,自己成長、養育的土地文化,也是台灣優先的觀念。 |
ILLwill 於 2004/06/27 17:07 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
講去中國化哦? 這個很糟糕,其實接受現代文明的本身就是去中國化,因為中國文化是保存完整的木乃伊 如果我們不要像個木乃伊,就是去中國化的話,那麼大大贊成去中國化 |
Luke-Skywalker 於 2004/06/27 17:43 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406270130.html 學者呼籲台灣人應不分藍綠 一起向中國嗆聲 (中央社記者李佳霏台北二十七日電)針對中國點名打壓綠色台商的作為,多位學者專家今天認為,台灣人民不應再分藍綠或懷著幸災樂禍的心理,應共同向中國嗆聲,檢討台商西進政策,讓台商回台投資,根留台灣。 陳博志指出,其實不管是挺綠或挺藍,中國當局都不應該打壓大陸台商,台商有在其他地區表達自己言論的自由。 陳博志提醒台灣民眾,中國一向不承認中華民國存在的事實,現在打所謂綠色台商,只是打擊主要敵人,幫助次要敵人,那些表態挺藍的台商,遲早也會遭到中國打壓。 他說,台灣應以香港經驗為殷鑑,不要主張只作中國的門戶或經濟中心自居,政府需要鼓勵產業升級,自己努力建設台灣,並吸引外資,唯有尋求兩岸各自發展,台灣才不會被邊緣化,因此他主張台灣「作自己,好自在」。 林向愷認為,自經發會提出「積極開放,有效管理」共識後,近來政府更轉為鼓勵台商回台「籌資」,此舉將使台灣經濟安全陷入危機,不能讓台商根留台灣。 此外,因大陸台商財務會計的透明度,在中國當局的阻撓下,政府不易監督,所以政府應鼓勵台商回台「投資」,改善國內投資環境。而非鼓勵台商回台「籌資」,反而是要對此採取嚴格規範。 高為邦指出,受害台商是不分藍綠。一旦發生糾紛,中國民族主義的姿態就會站出來,以一句「中國應該聯合中國人,來對付台灣人」,讓大陸的員工不敢出來作證;就他的調查,十個台商赴大陸的投資案中,只有一個成功,且今天的成功不代表明天就不會失敗。在中國的非法治環境下,只要中國當局認為有打壓必要,就會有各式理由羅織罪名。 然而為何還有台商風起雲湧赴中國投資?他說,基於面子或怕當地台辦報復與統戰單位的利誘,受害台商因此不敢將受害經驗公諸於世,直到現在,鮮少有受害台商能討回公道。 高為邦強調,台商必須了解中國處理受害台商案件的一貫手法,希望未來受害的台商能勇敢站出來,將自身經驗集書成冊,編成一套西進台商血淚史叢書,讓其他的台商能引以為鑑。作家曹長青則表示,中國當局利用商務來打擊所謂綠色商人或綠色藝人,台灣人民應該認清中國政權本質,應一起發出聲援,不要抱著幸災樂禍的心理,要向中國霸權說不。 |
那奈權兵衛 於 2004/06/27 17:59 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
在中國人眼中 不管是藍是綠都是呆胞 差別只在於藍色呆胞是可以利用的呆胞 但還是呆胞 |
Luke-Skywalker 於 2004/07/06 11:47 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
↑其實還不都是一樣,連有綠色色彩的到那裡,也是會背耍得團團轉............ |
McD 於 2004/07/06 12:16 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我覺得去中國話的講法部不正確 我們並不是要完全抹煞中國文化 而是讓過去獨尊中國文化的情形改善 退一點,好讓其他族群的文化可以浮上來 (國民黨過去將中國文化蓋在其他族群文化上.. 你懂我意思吧 |
Luke-Skywalker 於 2004/07/06 12:55 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
號稱正統中國繼承者的中華人民共和國,在所謂中國的四大節日都不放假,這那叫中國呀! 反觀台灣卻完整保留這所謂中國的四大節日,中華人民共和國該找個地洞鑽進去躲起來了。 |
Akasaka 於 2004/07/06 12:55 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
應稱之為「去中國中心化」 |
台龍 於 2004/07/07 03:38 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我想我們把漢人文化和中國文化當成一樣了! 端午節吃粽子,是漢人文化。不守法,一黨獨大是目前的中國文化。試問,這種中國文化是不是要去除呢? |
小意見 於 2004/07/07 06:13 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
問題不在去中國化,而在你對自己生長的地方懂多少? 中國文化有其值得讚美驚嘆的地方,台灣跟中國有那麼 多的歷史關聯,認識中國確有其必要. 但台灣若有一兩代人,背得出大陸各省的省會,可以知道 如果,讓我的孩子先從生長的地方人文地理歷史認識起, |
Luke-Skywalker 於 2004/12/24 09:25 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004122400038,00.html 2004.12.24 中國時報 軍中總機代號 將不再以大陸地名命名 陳嘉宏、呂昭隆/台北報導
國防部官員昨天表示,國防部變更總機號,是為配合通信自動化,與「去中國化」政策並無關聯。 他表示,又不是打電話到中國,沒有必要還用中國地名當各軍事單位總機名稱,他在九月提案,正式要求國防部要在年底前,對總機名稱代號去中國化。國防部已回函告知,明年元旦起,國防部所屬軍中總機代號,將改以區域代碼取代。 國防部表示,國防部自八十五年起,比照中華電信模式,進行通信自動化更新,並於明年元月開始施行,國防部直屬單位的總機代號,也比照電信局區域採用數字碼的做法,所以不再有「江蘇一號」等代號。 國防部表示,國防部原有一百五十餘位總機雇員,因為改採數位化,不再人工轉接,僅保留三十七位人員,進行查號等服務,其餘一百一十餘位雇員,依相關法規於年底解聘,由於許多總機小姐服務年資達二、三十年,離別頗有不捨,為此,參謀總長李天羽上將還於日前特別設宴款待這些「總機小姐」,場面相當溫馨。 |
YCH 於 2004/12/24 10:12 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
<< 那奈權兵衛 於 2004/06/27 17:59 Re:請問去中國化的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! 在中國人眼中 ======================================================================================== 完全正確 |
愛 子 於 2004/12/24 23:06 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
中國文化只不過是台灣文化的一部份而已.以我們五十年次中後期的本省小孩來說,很多人從小看日本卡通,日本漫畫,聽台語日本歌長大的.到上初中時,就開始看美國電影,電視影集,讀美國小說到長大成人 . 我的女兒愛看日本卡通,也愛米老鼠,芭比娃娃,也喜歡吃台灣油飯.她和我一樣從小接愛聯合國式的台灣文化.來自中國的文化,除了清明,中秋這些傳統節日和民俗宗教比較清楚之外,什麼叫做中國傳統文化,對我來說其實還挺模糊的. |
香港人 於 2004/12/24 23:40 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
中國文化只不過是台灣文化的一部份而已 , 老實說 , 真是不敢苟同 ... |
Pig 於 2004/12/25 00:34 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
You are 香港人, so maybe you dont know Taiwans culture. Of course, you have right to say whatever you like.. just like I said I understand 香港文化 and I 不敢苟同 whatever you said about 香港文化, What will you think about that.... funny guy... |
多摩川左岸 於 2004/12/25 00:46 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>中國文化只不過是台灣文化的一部份而已 不但是這樣,而且佔的比例還會越來越小...^^ |
自救 於 2004/12/25 11:10 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
世界上只有一個台灣,中國文化是台灣文化的一部份。 ==> 同意~但不該如此燥進~我認為課本教材關於台灣的部份~要請更多學者做詳細研究~ 文化是需要時間粹煉的~這樣我們才能告訴下一代台灣的好~ |
恆愛台 於 2004/12/25 11:18 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
重點是不去【中國化】。。。台灣又算是什麼玩意? 大家別以為共匪電視台每日一至兩篇【美化中國】的影響力不大,這些也許就是害死台商.殘害台灣移民過去的家庭與毒化台灣留學生思想的源頭!因為過度幻想那個土匪的國度,而漠視被屠殺迫害的風險。不只一次,造成台商家破人亡,財產化為烏有或遭公安等單位挾持恐嚇取材財的案例!遺憾的是黑心共匪電視台絕口不提這些悲劇,竟放任一再發生,令人質疑詐騙著台灣那些大中國主義者去中國的企圖? 第一.共匪電台從不探究台商或留學生,可能面臨的風險與法律上毫無保障的事實,台灣人在中國吃虧遇害,有誰受到滿意的保護?或伸張了是非正義?財產損失消耗了多少? 第二.當我們的下一代毫無敵我意識時,我們可能出現被滅絕的機率有多大? 第三.假如我們不去中國化,當台灣人不肯抵抗被併吞時,美國有能力拯救台灣嗎?或是當台灣被併吞後,台灣人民生命財產,將發生多大的巨變? 第四.萬一台灣被中國併吞後,以台灣的地理位置,我們將如何面對美.日等西方強國的武力攻擊? 沒人譴責電視台編輯,老搞這些統戰洗腦的鏡頭與內容,難怪台灣國內人民意見分歧增高,我卻擔憂著亡國景象,會惹來的滅族滅種悲劇.....近年.前南斯拉夫與非洲許多國家,就發生過大屠殺【種族淨化】的殘酷事實,我們會讓【中國文化大革命】模式的屠殺在台灣發生嗎?.......答案雖然是肯定的,但共匪電視台偏要這麼搞!你們台灣人奈何共匪? |
以色列同盟 於 2004/12/25 18:23 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
哈哈哈, 反正那些台灣人在中國出事吃虧遇害, 台商或留學生會向台灣政府哭夭,不會找中國政府負責啦。 標準的叫台灣人民買單的典範! 唉∼真正的台灣人內憂外患當自強! |
guamila 於 2004/12/25 19:59 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
很煩也很悲哀!政治歸政治,文化歸文化,血缘歸血缘。這種簡單道理很難說清楚嗎? 什麼是理性的台灣人? 政治上:認同台灣主体性的人。 文化上:承認自己生活在「以中國漢族文化為主体,結合各方移民和本土原民文化綜合体系」中的人。 血缘上:理解並包容這裡主要住民是「以中國漢族血統為主,混合原民血統」的新興民族,但也接納其它來台中國漢族乃至於少數民族甚至越柬等外籍新台灣人的人。 本土化大道上若少了以下兩種人會單純清晰很多: 一、用「去中國化」抹黑、模糊所有本土運動正當性跟合理性的人。 二、贊同並且真以為台灣人可以在文化和血缘上「去中國化」,混仗越打越亂的人。 中國成語「有容乃大」,美國人200年前就做到了,台灣人有沒有這出息就再看看吧!總之, 只有不怕承認台灣主要根缘中國,但更了解「缘出何處不代表歸屬何處」的台灣人,才有高舉本土大旗、反制各方質疑打壓、迎向新台灣人未來的能力。 |
MEMO 於 2004/12/26 06:38 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
那請問一下 台灣文化是什麼 新加坡文化又是什麼 我在台灣活了三十幾年 在我看來 剛好出生在這兩個地方的人 要把所謂過度的中國中心文化導正為台灣主體文化 去過大陸福建沒有? |
cc 於 2004/12/27 17:58 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
沒有「去中國化」的問題,只有市場化的問題,如果台灣拿不出優秀的文化成績,不管是文學、藝術、社會人文歷史研究成果,中國只會更拉著台灣走! 去看看目前人文、藝術科系的研究論文,有多少引用中國的研究成果的? 就算學校裡不教,電視裡也會有一大堆的「中國」,光是在台灣上山下海四處吃吃台灣小吃,如何能做出優秀的電視節目? 閩南語連續劇題材一貫,內容貧乏,如何能和中國勢力對抗,只怕是更僵化了思考、縮小了眼界。 看看書市上越來越多的中國著作或中國翻譯作品,只怕中國化會越來越嚴重! 請那些擔心去中國化的瘋子,閉上你們的嘴!因為這是一個市場問題! 也請支持台灣文化的人,拿出行動幫助本土文化的發展,就算是去書局買幾本關於台灣的優秀作品也好! |
子月 於 2004/12/27 19:05 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO MEMO: 追殺你這個有膽發文沒膽辯論的膽小鬼~!!XD 那請問一下
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聖殿騎士 於 2004/12/27 22:49 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
其實最主要的原因還是台灣人偽史 唸太多了 台灣在數千年前就有平埔族居住 萬一平埔族的語言就是台語 而福建卻沒有千年以上的平埔文化 反正大多數人的腦袋都還裝著一廂情願的中國觀點台灣史 |
MEMO 於 2004/12/27 23:23 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
古台灣史 平埔族歷史 我對那個確實聞所未聞無從說起(罵我孤陋寡聞無濟於事,多的是沒聽過的人) 請問一般人所感受到的台灣文化是什麼? 東洋 西洋 中國? 台灣自己的文化是什麼? 多年前我收集過史奴比娃娃 結果是戴著斗笠捲起褲管的農夫裝扮 當時我就奇怪 |
旁觀路人 於 2004/12/28 00:22 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
MEMO: 對一個你過去從來不重視、從來是陌生的事物,你如何「有能力」知道它的「特色」? 並非台灣無文化,是五十餘年來的台灣人(此處泛稱包含四大族群的廣義台灣人)世代滿腦子只知道記誦鄰國的「中華文化」,卻從來沒有認真思考「台灣文化」的內涵是什麼… 當我們這個世代會問『台灣拿什麼來代表自已』的時候,那正是我們應該要自我省思的… |
MEMO 於 2004/12/28 01:04 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
那我們來想一個一眼就認出台灣的特色好了 我不是很贊成扁政府常喜歡用一些原住民的東西來拍宣導短片 那個很假 坦白說一般人應該沒什麼共鳴 也許原住民不同意 不過我的看法確是這樣 香港 只要拍她那岸邊風景就認出來了 台灣呢 |
yl 於 2004/12/28 01:17 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
旁觀路人: ---當我們這個世代會問『台灣拿什麼來代表自已』的時候,那正是我們應該要自我省思的… Yes, indeed, one should start from oneself. It is trite, but still worthy of re-telling: ask not what your country (community) can do for you, ask what you can do to your country (community). ---『台灣拿什麼來代表自已』 Sometimes I wonder why ask this kind of question. Does one ask oneself what is (are) the characteristics of oneself? Why should Taiwan be characterized with a few selective traits? It is the whole enchilade, the dimple, the warts, ..., that is Taiwan. Taiwan is the wholesome Taiwan. |
旁觀路人 於 2004/12/28 01:27 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
MEMO: 一個國家或地區的「特色」與「文化」是不同層次的概念,這點我覺得應該要先澄清才是。 再者,我並不認為『用一些原住民的東西來拍宣導短片』會是『很假』的事,這點我的看法與你不同。如果我們能夠多認同「原住民」、多了解「原住民」(當然,我不是原住民…),你會發現共鳴油然而生-當你真的認為「他們」就是「我們」的時候… 這個部分是「人」的部分,當然,台灣也並非只剩下「原住民」的「特色」,譬如HOLO人傳統的莊稼漢形象-也就是被你認為是『沒有特色』的『戴著斗笠捲起褲管的農夫裝扮』(當然,我們也可以想些別的,許多形象或具象概念往往是被「後塑」而來的…)-或許是你覺得它有些「落入俗套」吧-這我是能理解,但未必贊同… 至於「物」的部分,你選的是有關「建物」的部分,我並不反對圓山飯店啦,不過也沒特別欣賞-這牽涉到個人價值、喜好不同,很難作準的,不過,其實那些本來就是以各個城市為推廣標的的,你用101大樓本來就沒錯,也很好阿,這種事硬要弄什麼南北平衡也沒有什麼意思… 要不然、像台中公園的湖面雙亭(抱歉,我不知道正確名稱,自已隨口說的…)、八卦山大佛等等,台灣特有建築物其實不會難找啦! 此外,行政院近年在推動的「地貌改造」活動的許多景緻都很美,應該也有可參考之處喔… |
旁觀路人 於 2004/12/28 01:42 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
yl: 說得正是。台灣人應該多投入一些關心在自已生長的這塊土地上的點點滴滴,才會「發現」台灣的特色究竟何在… 過去數十年的「中華文化」教育讓台灣人總把目光放的太過遙遠,卻忘了自已腳底下的綠地的美麗世界,說來慚愧,我也是屬於這種教育體制下的產物-對中國文史的熟悉程度遠遠高於台灣本身的… 雖然,近年來有找些書籍自我閱讀,但是,無論如何,還是無法與自已在學生時代所熟記下來的那些中國文史來相比-教育實在影響人的思想很深… :) |
James 於 2004/12/28 11:42 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
「地貌改造」 台灣地貌改造特展 http://www.taiwanlandform.org/ |
Henry 於 2004/12/28 12:22 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
說得正是。台灣人應該多投入一些關心在自已生長的這塊土地上的點點滴滴,才會「發現」台灣的特色究竟何在… 這[台灣人],其實應指[台灣知識份子],不然會很籠統. 而在台灣的知識份子,很多是應劃分成中國知識份子,以那些文科中研院院士為代表. 台灣一直是台灣,一般台灣人生活,原本就與台灣分不開; 是知識份子自己的錯亂, 說不出所以然來. (所以,知識分子說要啟蒙大眾,其實是很弔詭的說法.) 台灣日報有位專欄作家[艾頓],自許是個台灣民族主義者. 我很贊同他曾提到的,我們要會[說故事]--說[台灣故事], 自圓其說地說. 有意識的下這樣的功夫. 這[故事]是廣義的. 歷史也是故事,新聞也是報導故事. 舉凡論述,都有[故事]成分. 我常常看很多看起來好像具有強烈台灣意識的文章,卻到處援引中國/中原古典根據.結果,感覺上, 台灣的存在, 好像傀儡. 這就是算是很爛的故事. (當然也很有可能是高明的親中反宣傳,不可不察. :-|) |
unicorn 於 2004/12/28 13:58 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
簡短回應旁觀路人-- 正要說出台中公園的亭叫??心亭時, 突然也恍神了....到底是什麼亭呢?? 只好再次做功課--找到了!!湖心亭, 台中公園在去年是建園100周年喔 找的這個站是台中市文化局的, 不錯, 有許多人文介紹, 有興趣的人可以加減看一看 其實, 去中國化到底是誰提的??這個去化的來龍去脈是什麼?? 總覺周遭一些泛藍人就端著這句就直接斷章取義大作文章的很多, 實在, 不知如何說了(那些多為浪費時間) 可怕的是, 發現有那不明究理的中間人也被搞糊塗了, 因為太多胡說八道代替了真正的面貌 去中國化的起因到底從那裡來的??我是看到媒體不斷加油添醋樂此不疲的炒作 個人想法, 去中國化不就只是行政用語的台灣正常化, 市街井巷名稱的真實化, 以及教科書的去除奴才附庸思想, 不要讓台灣被中國這個概念的充斥扭曲混淆自己對個人與周遭價值的認同嗎?? 贊成: 我們現在欠缺說故事的人~~加油吧 |
子月 於 2004/12/28 19:10 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
竟然回了? 呵~ 這下可要對你改觀了~ 我收回之前將你評價為膽小鬼的話,對不起~ 古台灣史 平埔族歷史
結果是戴著斗笠捲起褲管的農夫裝扮
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聖殿騎士 於 2004/12/28 20:30 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我也很不讚成太過捧原住民的政策 何況原住民到底是不是真的原住 還需要考古 所謂的台灣史 包括平地都是漢人, 山胞最早到台灣 等等 理所當然的歷史 平地都是漢人 這項可以證實是謊言了 原住民到底是不是原住 也有很多疑點 萬一證明出不是原住族群..不知山胞能不能接受 至少有些假原住弱勢之名 吃香喝辣的政客一定受不了 中華文化是強勢文化整個東亞都受其影響 有人說台灣沒有文化..沒有文字記載 重點在 |
Henry 於 2004/12/29 10:54 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
746_26 對「去中國化」的解讀,本人很贊同。囋! 字/詞(word)表述的意義有兩種。一種是字面的意思(sense),一種是指涉(reference)。字面的意思,是表達一個概念,比如說「某某人的女朋友」給的是個概念,它指涉哪一個特定女性?字面上解讀不出來。 ======= 台灣人知識份子(=在台灣知識份子 - 中國知識份子)應該是只佔「台灣人」很少數的部分集合。 這些人之中,很多不是華語族,不是以華語呈獻他們的台灣觀點;華語族的,可能在台灣華語媒體中,也佔不上優勢。結果?我們一般所看到的「尚未覺醒」的台灣知識份子之中,很多很清楚的,根本就不是台灣人--要他們「覺醒」就像要眷村投民進黨一票,那樣的沒指望。 -------- 有關啟蒙(enlightenment)最古早,並具系統性的經典模型,大概非(柏拉圖記述的)蘇格拉底的洞穴理論/譬喻(Allegory of the Cave)莫屬。根據這理論描述,人並無法從生活周遭(比喻成洞穴)認識事物的本體,必須脫離陰暗洞穴,置身有光照的洞外,才能一應了然。我相信在東方古代玄學,也有相類似的見解,平行流傳下來,只不過是說法上有差別而已。 這種古早的理論牽涉到的是對形而上世界(VS. 感官世界)的存在和認知。如果原原本本搬到現代來,會有很多缺失。比如,形上學的研究,已不是現代知識界的主流,而且神聖、脫俗(脫離「洞穴」)的「另一個世界」的臆想,在現代知識界也被一般視為不妥。據我在論壇上的觀察,我們並不太注意這些時空背景的差異,所以「啟蒙」的意義很混淆、甚至顛倒。 在台灣的文化界,這種「啟蒙」的概念,更有它深遠的陰暗面。背後的理氣卻很簡單。試想:外來殖民者只要化妝成那從洞外來的使者,他們的殖民體制就很容易正當化,而且站在被崇拜、感恩的地位!這不就是目前我們文化界種種病徵的根源?我們接受了落後的中國式教育的知識份子以為「主體」並不存在本土/地,而必定是在台灣以外,一個神妙,叫「中原」的地方,才找得到”智慧的奧秘”。於是,對本土學者所提倡的建立台灣主體性的議論,他們會直覺認為是荒謬無比,難以想像的事。當我們學者說台灣文化中包含中國文化為一部份時,他們是難以理性接受的。當我們聲稱中國是虛幻的,他們則早被教育成認為周遭本土所見所聞,絕非「本尊」。我們理直氣壯指他們錯亂,他們則佔有媒體,大肆做反面堅持。我們提到具體的「台灣米,台灣水」,在他們眼裡,根據前述「洞穴理論」,正是應該予以”超越”的。。。。 一些感想 在民主運動,或獨立建國運動中,我一開始天真以為,只要把事實舉出來,就能取信大眾(像曹長青那樣)。但漸漸發現,很快就碰到瓶頸了。原來,混淆視聽的對方,也是有一套淵遠流長,而且累積數千年來輝煌(極權統治)成果”的理論,不斷地把我們的努力化為烏有。他們更堂堂佔據「啟蒙」的殿堂--教育體制。 我們實在是在進行一場,比起對方,我們還不太能清楚辨認的「思想戰」中。我們的注意力很容易被「阿斗」舉止、狂亂政變、街頭抗爭,還有種種媒體噱頭所分散,沒有意識到存在著配備數千年加持,頭腦冷靜,隱身在「陰暗」世界中的操盤者。 我認為這是台灣派知識份子眼前的困境。他們可說是輸在起跑線上:失去母語的優勢,被教為順從和包容外來剝削者,…。文化牽涉到知識傳承,否定了知識,也就無所謂文化。所以壯士斷腕,廢掉知識份子,也會是個災難。最大希望的空間,是在台灣有充分和世界現代國家接軌的管道,要被封入陰暗的漢文化圈也不是容易的事。;-( |
台莉 於 2004/12/29 11:49 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
連China名稱都去不掉,怎麼談[去中國化]?... 還有一堆機構連最基本的招牌都不願把China去掉。 談(去中國化),似乎還有一段距離。 |
Henry 於 2004/12/29 12:06 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
連China名稱都去不掉,怎麼談[去中國化]?... 還有一堆機構連最基本的招牌都不願把China去掉。 談(去中國化),似乎還有一段距離。 我認為去除中國國家圖騰,符徵,儀式,...等,就是台灣的[去中國化](不必和中國人自己的[去中國化]混淆. 請參考 _26). 而這些,當然受付託的台灣政府有責任推動. 如果是文化上,我認為我們最好說是[去漢]. (這樣才看得出真正工程的浩大. ^_*) |
台莉 於 2004/12/29 21:26 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
今天有一則新聞,中國未來只要來自海外的郵件,只要標註來自ROC,或是Made in ROC,就會自動銷毀,但是如果標註Taiwan,或是Made in Taiwan,就只會開箱檢驗。 哈,還真有勞中國自動幫台灣[去中國化]。 至於Henry先生所言,也不是不知,今天也在Discovery頻道上兩個小時介紹台灣的文化,令我感到身為台灣人的驕傲,文中提到:台灣這麼小,卻富涵各種移民文化,因此台灣才能充滿創意,充滿活力,成為亞洲最為自由民主的國家。每個人都可以以他對台灣的理解而發揮創意,在充滿衝突,競爭,對抗中讓創意無限的發揮,創造無限的可能。 台灣今日一切已非中國,去不去中國化似乎已經不是那麼重要,重要的是如何落實台灣化,把台灣已栽的種,讓他生根發芽開花結果。而第一重要的還是對台灣這些美好事物的正名,讓世界知道這裡是台灣而非中國。 |
FSP 於 2004/12/30 09:57 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
像這種愚民論壇經常有一堆賤貨忘了回家咧... 扯一些〔holo〕根本不是〔河洛〕這種屁話 那真的很好笑 你去福建泉州漳州,請問你的HOLO跟他的HOLO共通性有沒有95%以上?(有些蠢蛋拿『阿莎力』跟『賴打』這種新語來證明兩者不通.....正說明這些台客的愚蠢,好像硬說飛彈導彈是兩種不同東西咧!布什跟布希不同人咧!本來新語就會因為區域的隔閡有點不同,這個也能拿來辯?那我也可以說北部HOLO跟南部HOLO有些用法不同,那請南台也自己獨立一國吧!因為我不想跟南台愚民同一國咧!!!) 所以依此推論福建嶺南這些人口外移區反而是早就被東南亞猴子佔據囉?(你們口中南洋文化的反移民?) 而且如果能以某些政治服務性的學者觀點來說他的理論正確,你們又以什麼樣的觀點來說其他學者不正確?因為你們這些嚼檳榔的愚民更高尚?書念更多? 更有一些非人類很無恥的裝平埔番,講一些過黑水沒帶女人的故事。好吧,就算唐山公沒帶唐山婆過來,請問你血液中的平埔成分到今天剩多少?你往上去數你的公媽,還數的到非漢人嗎?(依照愚民觀點,移民美洲的白人要是取了一個印地安女人,他家竟然世世代代變成印地安人,姓印地安姓了!?真好笑,小學沒畢業都知道邏輯不通)還能自稱平埔番??? 連媽祖文化祭其實是平埔祭這種標題都出來了...唉唉...請問這位假平埔能否口出平埔話?瞭解平埔習俗?知道怎樣上山打獵???而不是穿藍白拖鞋飆車嚼檳榔,假平埔真台客? 不懂政治兄是真心請益你們這些人是怎麼想的,結果還是弄一些泛政治偽科學說法來騙肖,你們真的有資格決定這塊土地的命運嗎?以你們的愚蠢,實在讓人無法認同!!! |
虛擬 於 2004/12/30 11:06 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
那你的說法不也是嫁個中國老公就世世代代是中國人?? 檳榔北部也多的是.他們都是南部人呀? 另外像我有祖先是英國人我會講英文我就是英國人? 我祖先有日本人我講個日文我就是日本人? 所以我腳下的土地就應屬英國或日本國? 拜託~都什麼年代了.你們還在那邊祖先論唷? 都說了那我們這些一點中國血也沒有混血兒算什麼 嫌這邊是愚民論壇就少來丟人現眼吧 居然在愚民眼中叫愚民 你不丟臉呀? 那你自認是中國那裡人?倒是講點那邊的習慣風俗民情慣用語來聽聽 真能吹牛~ 福建人當別人沒認識的嗎? 連大聲島的人我都認識 你這支那人知道大聲島是那嗎? 泉州那種新娘妝還要眉毛畫粗活像蠟筆小新才叫美的地方你也能拿出來像寶一樣的現 哈哈哈哈.... 抱歉啦~我就是用我們屏東的台語跟他們聊 聽不懂就是聽不懂呀 有什麼辦法 你就再吹牛嘛~再多讓我笑笑嘛~ |
台莉 於 2004/12/30 11:34 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>>>因為我不想跟南台愚民同一國咧!!! 去去去! 中國化。 |
Henry 於 2004/12/30 11:35 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
什麼是理性的台灣人? … 文化上:承認自己生活在「以中國漢族文化為主体,結合各方移民和本土原民文化綜合体系」中的人。 血缘上:理解並包容這裡主要住民是「以中國漢族血統為主,混合原民血統」的新興民族,但也接納其 (guamila) 吼吼…,「理性」的台灣人? 文化不是天生命定的。它應該是人的天性和自然環境互動的產物。文化有著人能夠自主,後天納入的元素。日本文化就曾經過「脫亞納歐」,而改頭換面(而仍然是日本文化)。Guamila 上面提到的文化特色,很少是由台灣自主的。他的所謂「理性」,其實是打造枷鎖(把現有的窒礙體制合理化)的工具。 漢(儒家)文化和民主體制並不相容。這已是許多著名漢學者(包括中國人自己的胡適、牟宗三等)長期以來的結論。稍微念點書。這又不是新聞(有興趣的話,可以參考1996年中研院文哲部門出的一份研討報告)。拜託,不要閉門造車。Guamila可能不是台灣人吧,不然不會不在乎台灣的民主。以漢族文化為主體,也可說=放棄民主。還「理性」?理性到撞牆! 血緣上,台灣人是平埔族(越族)為主。這也有最新的科學證明。Guamila 顯然是犯了把文化和生物血緣混淆的中國文化知識毛病--在上面還假惺惺把兩者分列。這又好一個「理性」!而且血統是和「種族」(race) 對應,不是「民族」(nation)。 離譜的「理性」怪獸!假如guamila 的論述能有代表性,那我們也可以由他的論述看得出一些為什麼要「去漢」的道理。 |
FSP 於 2004/12/30 14:22 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
那請快滾回您的祖國吧,因為連北台都快被我們佔領了。反正you are so pure, your pure chinese. 去去去! 中國化。 |
七殺樓主 於 2004/12/30 14:54 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
虛擬 & 台莉 當妳們在路上碰到一隻狗對著妳們吠 還有,狗是不吃檳榔的 |
台莉 於 2004/12/30 14:57 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
我們需要知道中國的福建有幾種語言幹麻? 需要知道中國東西南北敢麻? 從頭到尾就只有看到一個FXP之流,東批哪個民族xx,西批哪個閩東閩西xx??
這裡夥伴大至上都能說出--去中國化--的理由與意義,你若不同意也至少說出的看法出來吧! 不同聲音? 你的批評論點和中國人的批評論點有何不同? 被人戴帽子只能怪你自己.... |
虛擬 於 2004/12/30 15:17 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
厚厚厚~還要人講風俗文化 結果自己一開口就漏氣啦 連自己國家中福建最出名的2大偷渡聖地-長樂村和大聲島 都不知道的人 還有臉在這邊哇哇哇的鬼叫啦~真是讓人看破手腳還死硬要面子 還碗糕島哩~你可能不知道福建人多的是逢年過節打電話到美國跟他們大聲島的親戚要紅包唷 不行啦~支那人做成你這樣也真可憐 我什麼時候說過我是平埔族後代 拜託你們中國人看好別人的文章 |
虛擬 於 2004/12/30 15:22 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
七殺樓主大大 其實只是覺得這狗除了汪汪叫外 還會自我幻想式的吹牛皮 所以忍不住好玩就戳破他啦~ 吵到各位茶黨大中小魔王 小妹真是對不住呀~sorry sorry~ :P |
夜影 於 2004/12/30 15:45 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
兩邊都太極端了 什麼叫去中國化??? 不過就是稍作修減中國人文地理歷史等等 增加或是突顯台灣本土人文地理等等 現在你路上隨便抓個學生 高中生最好 地理課本一打開 幾乎都在介紹中國大陸 拿文言文刪減來說 現在小孩 認真點的可以給你搞個文言文來罵人 |
七殺樓主 於 2004/12/30 15:53 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
虛擬小妹妹 客氣啦∼ |
台莉 於 2004/12/30 16:36 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
虛擬,算你厲害! 哈, 罵的好....吐死牠. |
子月 於 2004/12/30 21:08 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO FSP(fxxking supid person): 像這種愚民論壇經常有一堆賤貨忘了回家咧...
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子月 於 2004/12/30 21:10 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
↑ 修正: stupid 系統吃了我的t~XD |
子月 於 2004/12/30 21:25 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO FSP(now we all know what that means~;p): 好好笑喔...
最好是你就會講每個朝代的古中國話~XD 跟我們辯沒什麼營養? 我看你是輸了就烙跑還死不認輸吧~XD |
七殺樓主 於 2004/12/30 22:16 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
子月 插花一下 |
子月 於 2004/12/30 22:34 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
子月 插花一下 閣下跟虛擬小妹妹有拼喔 年輕人比較厲害 一樣加油啦~∼支持∼ ↑↑↑↑↑↑↑ 過獎了過獎了~ 只是這種小角色還不用各位前輩出手~ 我們這些菜鳥就夠對付牠們了~XD |
stupidgreen 於 2004/12/31 10:45 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
象是到了豬圈﹐真是臭不可聞。 台灣人有多少人有平鋪血統﹖有又如何﹖ 台灣人主體無非是清朝非法偷渡的大陸中國人的子孫。 台灣人不是中國人﹖ 台灣人被日本人騎在跨下50年﹐就變成日本人﹖ |
子月 於 2004/12/31 12:28 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO stupidgreen(在這玩RPG是犯板規的喔~ 自己小心點~XD): 象是到了豬圈﹐真是臭不可聞。
日本人的罪惡? 真的會被你笑死~XD 還有,嘉南大圳知道嗎? 建議你不要再東拉西扯些有的沒的來模糊焦點了~ 早早把你欠下的作業補上吧~XD |
TV037 於 2004/12/31 12:42 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO stupidgreen: 在這玩RPG是犯板規的! 學務處TV037 上 |
Henry 於 2004/12/31 12:42 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
你往上去數你的公媽,還數的到非漢人嗎? (FSP) FSP 往上可數到中國近年不斷出土的偉大的恐龍老爸。哈哈. |
虛擬 於 2004/12/31 14:04 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
子月兄 那傢伙是講不出來的啦 連大聲島都不知道還敢吹牛的人 你能對他有多少期望? 另外八田一銅像其實還在唷 當地居民收到風聲後就把它藏起來了說 所以沒被國民黨找到 Henry兄 |
台莉 於 2004/12/31 14:11 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
>>>中國人民是不是真的站起來了~XD 子月,中國人已經被你罵到站不起來了。又是一個狠角色。 加油! 祝各位 新年快樂,萬世如意,台灣走出去,中國站不起來! |
七殺樓主 於 2004/12/31 14:53 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
子月 & 虛擬 兩位 八田與一對台灣水力建設貢獻大 ◎陳河忠 建造烏山頭水庫的日本技師八田與一,日本石川縣河北郡花園村人,於1910年(24歲)畢業於東京帝國大學土木工學部,同年任命為台灣總督府內務局土木,受命為當時專辦築港之高雄港附近地形改善、以及高雄嘉義附近自來水等大規模工程計劃,民國5年(1916年)負責桃園埤圳工程設計與施工,總工程費為770萬4000日元,灌溉面積達3萬4500公頃,為桃園地區農田灌溉助益匪淺,其後又奉命計劃日月潭水力發電所建造及官田溪水利事業。 八田與一當時執行的官田溪水利事業,即為嘉南大圳組合管轄的烏山頭水庫,竣工於民國30年(1930年)。主要水源是自曾文溪引水,由台南縣楠西鄉東口導引曾文溪流,建造總長3122公尺馬蹄形隧道貫穿烏山嶺,於西口匯入烏山頭水庫,總計烏山頭水庫引用流域面積達561平方公里。全工程於民國6年實地勘查,9年開工,至19年才完工,施工期間達10年之久,都由八田與一精闢規劃,開始灌溉作業至今。 烏山頭水庫建造完成後,八田技師被任命為台灣總督府內務局土木課為水利系長,負責「全台產業開發計劃」及土木測量技術人員養成學校,民國26年養成所設校台北開始招生。 民國30年12月太平洋戰爭爆發,八田任命為「南方開發派遣要員」,派往菲律賓從事棉作灌溉設施的實地調查,一團1360人於1942年5月5日由廣島宇品港搭乘「大洋丸」出發,8日下午6時31分於攻陷菲律賓附屬島嶼慶功宴之際,被美國潛水艇向大洋丸發射4枚魚雷,八田技師以享年56歲葬身東中國海。 八田與一的夫人外代樹女士於民國34年9月1日因思念亡夫,投水於烏山頭水庫送水口自殺,時年僅45歲,投水之日即為嘉南大圳開工之日。八田與一建造烏山頭水庫灌溉嘉南沃野,功在嘉南,而被尊稱為「烏山頭水庫之父」,每年5月8日都在八田墓前舉行追悼會,日本的八田子孫與地方人士都前來參祭。 .....2004-12-31【台灣日報】 http://taiwandaily.com.tw/index01.php?news_id=34893&datechange;=2004-12-31 大家新年快樂∼ |
子月 於 2004/12/31 15:53 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
TO 七殺樓主: 兩位
我當然知道他寫不出來啊~XD
他們本來就站不起來了~XD
新年快樂啊~XD |
Luke-Skywalker 於 2004/12/31 17:05 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
http://news.yam.com/cna/life/200412/20041231785090.html 馬防部總機「貴陽」代號 明天走入歷史 (中央社記者于浩馬祖三十一日電)從明天九十四年元月一日起,馬祖防衛司令部軍用電話總機「貴陽」代號將走入歷史,改由區域代碼取代。軍方表示,變更總機代號,是為配合通信自動化,與「去中國化」並無關聯 在中華電信公司成立馬祖電信局之前,馬祖地區不論是軍方或公務單位都以軍用電話對外聯繫,軍方各單位總機都是以中國大陸地名做為代號,例如國防部總機稱為「江蘇一號」、「上海」,陸軍十軍團總機代號為「湖南」,金防部總機代號「西康」、澎防部總機代號「洞庭」、海軍總部總機代號「廣東」、空軍總部總機代號「重慶」、聯勤司令部總機代號「蘇州」、後備司令部總機代號「合江」、憲兵司令部總機代號「瀋陽」、馬防部總機代號為「貴陽」。數十年來馬祖軍民對於這些代號都相當熟悉。 隨著台馬間海底光纖電纜的加護完成,中華電信在馬祖成立電信分公司以後,馬祖對外聯繫完全與台灣本島同步,一般民眾及公務單位也不再使用軍方電話總機來聯繫。 國防部表示,國防部自八十五年起便已著手比照中華電信模式,進行通信自動化更新,並於明年元月開始施行,國防部直屬單位的總機代號,也比照電信局區域採用數字碼的做法,所以不再有「貴陽」等代號。軍方也強調,變更總機代號是為配合通信自動化,與「去中國化」並無關聯。 |
山郎 於 2004/12/31 17:38 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
去中國化 其實就是去掉中國國民黨黨國體制威權統治下 自以為代表正統中國的神話﹝今天看來是個笑話﹞ 所加諸於台灣的冠名詞 諸如 中國石油 中華郵政........不勝枚舉 只是還給台灣一個真實罷了 也因為自以為是『中國 』政府 所以要子民讀中國地理歷史 反而對台灣的人文地理歷史一無所知 就像 紐西蘭 澳洲 美國一樣 文化上﹝或說生活習俗﹞不能去英國化 但是英國文化 絕對不是紐澳美的全部 只是紐澳美 政府及其人民決不會說 我就是英國 我是英國人 |
apin 於 2005/01/04 14:47 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
請問去中國化的意義何在? 個人願意簡單的回答,就是要試圖建立起一個可以屬於我們自己的『台灣文化』。不管「中國歷史」如何源遠流長,不管「中國文化」如何影響我們甚至是全世界,身處台灣這塊土地上的人民焉能沒有屬於自己的『台灣文化』。 『台灣文化』其實就是我們的「代名詞」。當我們看到一群可以自稱為是「純種」的在台「中國人」回到日夜所嚮往的對岸「祖國」時,卻仍然被「中國人」稱之為是「台胞」時,這就顯示出欄主所質問為何要去中國化的意義所在了。 |
七殺樓主 於 2005/01/04 15:51 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
隔壁「何為民族文化」那一欄,雙方辯的臉紅脖子粗的 實在看的我這個沒讀很多書、沒什麼學問的人霧煞煞 我在此再貼一次,算是回答中國人跟台支人的問題吧 這是很淺顯的道理沒什麼高深的理論,應該比較容易看的懂吧∼ 我這個沒什麼學問的人今天去買炸雞排 |
飛鷹 於 2005/01/10 13:45 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
【正解】紮一個稻草人來打是統派的一貫伎倆! 字詞考•去中國化 【節錄】「去中國化」一詞的使用法,我大致上看一遍後發現在2003年9月28日民進黨十七週年黨慶之前﹝次日見報﹞,「去中國化」幾乎沒有綠營人士使用﹝至少在聯合報系的紀錄是這樣﹞,就算使用也只是引述他人說法而已,如2001年7月黃主文回應黃大洲的談話時引用黃大洲所說的「去中國化」。個人以為「去中國化」這個詞要到2003年9月28日才算被綠營正式接受。 那這又有什麼涵意呢?假設我們暫時排除報社立場的變數,可以發現「去中國化」從提出到2003年9月28日間,幾乎都是非綠人士用來描述「一些現在叫做『去中國化』的事情」的辭彙。就像認識一個新朋友一樣,在非綠人士一次又一次用「去中國化」來描述某些事的時候,大眾每看到這個詞一次,就會從這次被指涉的事情來增進對「去中國化」的意思的了解。等到綠營正式接受這個詞的時候,「去中國化」的意思已經累積很多年了,可能連正向或負向的觀感都已經建立了。 所以這是一個很有趣的例子,涵意也很深刻,有待以後再深入探討。而這個東西,就姑且稱它「定義的權力」吧。 -- 何懼「去中國化」? |
飛鷹 於 2005/01/10 13:48 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
何懼「去中國化」? http://www.leafportal.org/MT/archives/001244.html 【節錄】「去中國化」這個詞現在似乎變成一個抒發緊張情緒的管道。使用這個詞的人在文化上感覺自己的地位﹝例如文化、語言上的優勢﹞在現在的社會氣氛受威脅,所以就用「去中國化」來指控漸漸崛起的「本土化」勢力。 但是,由於他們原本的優勢賦予他們定義字詞的權力,所以被指控的勢力只能被動地﹝即使很不爽﹞接受他們的指控。最好的例子就是上面提到的「去中國化」。五月的時候我用聯合知識庫找了一下「去中國化」的使用情況就發現這個現象﹝全文見〈字詞考•去中國化〉﹞。 以上資料引自: |
以色列同盟 於 2005/01/11 08:37 | |
Re:請問"去中國化"的意義何在? 誠心請益, 無意吵架! | |
↑上面那篇文章算是一針見血啦∼尤其是其他未節錄的部分如下: 【其實「去中國化」這個詞還是被「對自身文化地位感到不安的人」定義。他們還是掌握「定義的權力」。】 沒錯∼何懼「去中國化」? 【習慣過去一元文化的價值觀的人們,對另一個文化勢力「本土化」的崛起,讓他們感到不安。】 因此產生「去中國化」的思維。 【忘記本土文化長期被壓抑,而被壓抑的本土文化想要重新獲得重視,重回主流。】 正是大多數『台灣人』理所當然所想的「台灣文化正常化」, 這應該不是多麼困難或致使現任「文化優勢者」感到多麼痛苦恐懼的事才對呀? |
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