中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 海兒 於 2004/06/15 10:42 | |
| 中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
「台灣是中國的一部分！」，這句話這幾年來對於絕大多數的台灣人而言是越來越刺耳，特別是這一句話一但是從中國政府官員口中以捲舌的京片子說出來時，更是讓台灣人感到頭皮發麻，而有一種被欺負、凌辱的感覺！ 然而，中國政府似乎從來對此都沒有真正體察到台灣人的感受，除了對台灣每年講、每月講、每日講、時時講之外，對於他們自己的人民也不斷的灌輸這樣的觀念，務期中國每個人都覺得從來台灣就是屬於中國的，讓中國人民相信：「統一台灣」是他們不可推諉的神聖歷史任務，中國的強盛也唯有以「統一台灣」是賴。 中國政府在21世紀的今天，卻還使用19世紀這種過時的民族主義以及20世紀的法西斯主義來遂行其團結13億人民的目的，以防止中國由於廣土眾民，各地方的差異太大，可賴以生存的自然資源又極端的稀少，而再次走向「治亂相循，亂多於治」的循環中。 然而，這種中國政府以為是可以拿來作為其政權的延命丹，我認為這卻是中國政府搬石頭砸自己的腳，最後並反而可能成為中國分崩離析的真正主因！ 估且不談目前即令中國如何的以每年編列兩位數百分比成長的軍費全力追趕，但中國的軍力要追得上其認為「統一台灣」最大阻礙的美國還早的很，軍事科技遠遠落後的中國，想要採購西方的軍火與軍事科技也處處受制於美、俄、歐等國家，想要有大幅的飛躍性發展根本不可能！ 其次，如果以中國目前的經濟情況而言，目前中國的經濟靠外資、對外出口（主要是美、日兩國的市場）、對外進口能源（絕大部分都是從中東地區進口石油）、台商的資金與技術與市場行銷手段撐起來的，若從這幾點來看，中國可以說是完全倚賴他人生活，中國目前除了廉價的勞動力與土地成本這兩個其它第三世界國家也都擁有、可替代性高的條件外，試問還有什麼？ 在這種高度倚賴包括台、美、日三個敵國的情況下，中國又沒有真正可靠的盟友能與他在國際上協同，說要打台灣簡直是痴人說夢話！ 別的不談，光是美國或其盟邦英國在聯合國中國對台動武的侵略行為根據聯合國憲章第五十二條第三項規定：「安全理事會對於依區域辦法或由區域機關而求地方争端之和平解决，不論其係由關係主動，或由安全理 事會提交者，應鼓勵其發展。」（註1），或是依聯合國憲章第六章「爭端之和平解决」第三十三條至第三十八條之規定（註2），要求中國停止對台侵略、和平解決其與台灣的爭端，就足夠讓中國吃不完兜著走！ 因為根據聯合國憲章第二十七條第三項規定：「安全理事會對於其他一切事像 之决議，應以九理事國之可决票包括全體常任理事國之同意票表决之；但對於第六章及第五十二條第三項内事內各事項之決議，爭端當事國不得投票（註3），則中國即使貴為聯合國安全理會常任理事國，也無法參與投票來加以否決！ 如此一來，在政治上中國將陷於孤立，在軍事上也由於不會有任何國家支持其對台的侵略行為，反而可能馬上就會面臨台•美、日的聯手反擊而陷入「天下共擊之」的困境，根本毫無勝算可言！ 因此，說中國想片面的靠一己的主觀意志攻下台灣加以併吞根本是不可能的事情，因此中國目前的如意算盤是：利用它的大國地位來孤立台灣的外交，讓台灣的經濟與中國綁在一起，然後在培養在台灣的第五縱隊與中國裡應外合，不斷的削弱台灣的力量與國家意志，最後如香港一般的向中國叩頭稱降！ 問題是：中國這樣做只會更引發台灣人民的厭惡，國家的意志更為凝聚（250萬人參與「228牽手護台灣」活動，以及陳水扁順利的以51%以上的得票率勝選連任總統，所顯示出來的正是此一跡象！），而台灣內的中國同路人第五縱隊也會更進一步的現出原形、更遭台灣人唾棄！是以，中國如此做到最後還是徒勞無功的！ 那麼，對於中國而言，真正能夠解決這樣必然失敗的僵局會是什麼呢？依我個人的看法，最好的辦法是由中國率先承認台灣的國家地位，如果可能的話並由中國協助台灣加入聯合國等國際組織，讓中國可以取得他是台灣「宗主國」的地位，持續對台灣保有一定的影響力！ 否則，一但中國欺人太甚，台灣人民的國家意識不斷的受到刺激而增強，台灣內部的統派勢力必然要快速的萎縮，而台灣的經濟實力與軍力在往後幾年又逐漸的不斷提升、台灣經濟的國際化隨著台灣企業的全球化佈局完成，實事求事的美國必然會以唯一超級強國的地位承認台灣，到時候中國將會連僅存的一點體面都沒有，反而會更難堪！ 至此，由於中國先前把「台灣是中國的一部」這樣的話說的太滿，┌並想藉此作為其「統一台灣」的侵略藉口，但實際上卻根本沒有能力阻止台灣邁向正常化國家，中國的紙老虎面具一但被揭穿，對外是國際地位大幅度下降，對內則是威信盡失，將使得一些分離與反抗勢力開始活躍起來，中國將再次重蹈歷史上內亂不斷，進而分崩離析的覆轍！ 是以，「台灣是中國的一部」對於中國而言，不但不可能成為團結中國人民、作為中國政府的政權延命丹，反而很可能是導致中國亡國的催命符，在此奉勸中國人還是少拿它在嘴邊唸個不停吧！ (註1)http://www.un.org/chinese/aboutun/charter/chapter8.htm | |
NO:713_1
| MIT 於 2004/06/15 11:38 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
台灣如果沒有那麼多中國人,中國就會放棄<台灣是中國的一部分>這濫調. | |
NO:713_2
| yorkhung 於 2004/06/15 13:18 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
台灣如果能讓台灣國家意識普及，那麼中國自知戰爭對自己傷害極大自然不敢動手。 | |
NO:713_3
| ILLwill 於 2004/06/15 14:13 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>很好﹐中國大陸要你們承認是中國的一部分﹐沒要求你承認是中華人民共和國的一部分。兩岸同屬於一個中國﹐可沒說是中華人民共和國 先說好,是中國政府要台灣承認自己的國家地位不存在,附屬於中國的一部分,至於你要人承認什麼,沒人在意喔 兩岸同屬一個中國,那麼等於讓中國共產黨取得解釋權,因為在中國這個概念底下中共就是所有政治權力的最有力者,並且也是貪心不足的吞食者 >>中國和美國的817公報也是一個新聞公報﹐請你談談作台灣人對於這個新聞公報對於台灣的殺傷力﹐謝謝。 我們現在談的是國際法,還是大國暗盤政治交易? >>另外﹐新聞公報就毫無實質效力可言﹐問問你們的外交部是不是這麼認為﹖呵呵。請你們的外交部在國際上多多宣揚﹐台灣從來就認為新聞公報毫無實質效力可言﹐謝謝。 我們的許多政府機關,為了持守中華民國原則,不敢承認開羅宣言的無力化,基本上,這是我國國內國家錯位認同所延續下來的矛盾,但是那嚴格說來仍然與中華人民共和國無關,不過我很感謝你替所謂台獨派宣傳的堅持中華民國等於間接承認自己與中國與中共的糾葛關係,謝謝
你不過是不敢回答問題,又東扯西拉出一大堆東西罷了
是的,無效,你的例子不但無法比對,而且也與台灣風馬牛不相及
我不明白你指的是什麼,台灣的國家地位完全繫於台灣本身的努力與認同,台灣的政治人物,親中派最多是在表面上講中國不該以偏激手段刺激台灣人,台灣派則根本藐視中國政權 真正的重點,在於中國人民不在討論範圍之內,中國人民無論如何也無法代表中國發聲,也無法代表中國行使政策 | |
NO:713_4
| ILLwill 於 2004/06/15 14:30 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
ABCUS >>既然大家各不相讓﹐戰爭已經很難避免。當然沒那麼快。我尊重你們的主張﹐也請你們尊重中國人的主張。我在這裡發言﹐只是希望﹐如果戰爭有一天來臨。我們每個人都清楚﹐這就是我為了自己的主張願意付的代價﹐我求仁得仁。如此﹐或者是對自己和對手的尊重﹗ 事實上,雖說無論你尊不尊重對台灣人都無關痛癢,但是如果你真的尊重台灣人的主張,就不會滿口喊著戰爭云云 我們尊重理解中國人的主張與想法,所以我們容忍中國人在台灣討論區塊上大談否定台灣國家存在國家主權云云,大談武力解放台灣云云,我想這應該充分表達出台灣人的誠意來了 我想請問你,你是個軍人嗎?是屬於第一線的戰鬥部隊嗎?台灣全國可是有隨時等待徵招的後備軍人哦,要談戰爭多數台灣人都比你更有資格 | |
NO:713_5
| 以色列同盟 於 2004/06/15 21:47 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
台灣自古不屬於中國， 從明國簡單地同意荷蘭佔領台灣島，知道中國根本未曾把這塊土地看作自已的領土。 從清國滿人統治者台灣爭論，不情願設官治理，到輕易割讓台灣予日本， 在在證明台灣自古不屬於中國， 而歐洲史觀的海洋時代以來，自古遍佈台灣全島的原住民－馬來波里尼西亞民族， 17,18世紀以來，被陸續來台灣的外來移民擠壓，尤以東亞大陸南方的閩越地區貧農為多， 「生於斯、長於斯」的台灣原住民，不知何時竟被這些「客人」喧賓奪主， 終於淪為自己土地上的少數民族。 現在共產黨獨裁天子腳下的中國人卻可以任意叫囂：〔台灣是中國一部分〕， | |
NO:713_6
| 蘭陽醒獅團 於 2004/06/15 23:37 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
如果未來某一個時間點，中國政府對台灣釋出善意，我認為反而是台灣最大的危機。 現在這個時個，充滿恫嚇威脅，台灣就已經對中國掏心掏肺，全然不知危險， 我強烈呼籲，不管是中國承認台灣，或是台、中簽訂互不侵犯條約，台灣在可預見的未來 可以與中國交往，但要處處小心，維持住國家安全這一塊領域，不要把雞蛋放在中國這一個籃子。 | |
NO:713_7
| 以色列同盟 於 2004/06/15 23:52 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
沒錯，就算中國是一個真正現代民主化的國家， 台灣人的心一樣要堅定，〔台灣就是台灣〕〔台灣永遠不是中國一部分〕！ 不過若中國真的民主化， | |
NO:713_8
| Independece 於 2004/06/16 00:38 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Not Just Republic of Taiwan. We can also have: Repblic of Taipei, Repulic of Taichung, Republic of Tainan,etc. Every city in Taiwan island should be allowed to build its own independent republic. Isnt this more interesting? | |
NO:713_9
| 太魯閣族 於 2004/06/16 00:43 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
中國人最可怕的自古思想餘毒就是 〔普天之下莫非王土〕! 論地理位置，論國家型態，論國民水準，選擇和美國站在一起，對台灣與台灣人民是最有利的！ 若選擇中國，台灣人將失去現在安穩好生活， 亂七八糟的中國流民會亳無限制的破壞台灣人好不容易建立起來的生活環境， 台灣人會成為中國人的奴隸，如同過去中國政權蹂躪台灣一樣，歷史會一再重演的！ | |
NO:713_10
| 太魯閣族 於 2004/06/16 01:04 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
回應Independece 台灣自古就是同屬馬來波里尼西亞民族的原住民，分布於台灣全島， 這樣原生於大自然的自由主義下的台灣住民， | |
NO:713_11
| deutscher 於 2004/06/16 02:45 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
How about like the ancient time in Greek were every city is a single state which is mostly independet from other cities/states, in fact they can even have war against eachother, isnt that cool? | |
NO:713_12
| bu0461 於 2004/06/16 05:37 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
還是不能發帖子嗎？ | |
NO:713_13
| bu0461 於 2004/06/16 06:08 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
可以了 請版主幫忙刪除上面我發的吧，thanks 首先聲明，我是中國人。 當然，以上情況不太可能發生。 *本人沒看過幾本書，講話沒什麽水準。不過這是個人問題~~不要牽扯太遠。 | |
NO:713_14
| yorkhung 於 2004/06/16 07:22 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
泛綠與其說是民進黨支持者，倒不如說是種理想的集合體。 因為每個人自己的理想，所以自然會有不同的路線態度。 不過泛綠的一個基本價值在於台灣意識，以愛台灣為最重要的一點。 想反的，共產黨和深藍等人就只是跟著黨團尾巴走的人。 | |
NO:713_15
| bu0461 於 2004/06/16 07:29 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
假如你們已經是一個被國際認可得國家你這樣說當然可以。 可是以你們現在的處境假如沒有一個有魄力的領導者，凴思想分裂的各個族群走完臺灣獨立的路是難如登天阿。 個人覺得民主在混亂時期是沒有什麽優勢的。它指揮把情況搞得更糟糕。 現在你們臺灣反而需要一個像毛澤東一樣的人物把你們統一起來再説。 中國則比你們更迫切的需要民主制度。 | |
NO:713_16
| bu0461 於 2004/06/16 08:00 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
另外剛才看了幾個帖子 發現你們臺灣人有部分人想投票儅美國人日本人啊？ 不過泛綠的一個基本價值在於台灣意識，以愛台灣為最重要的一點。 這未必完全成立吧？ | |
NO:713_17
| 插嘴一下 於 2004/06/16 08:41 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Re: bu0461 >>而那時候你們臺灣呢？ 戰後臺灣得到的將是所有中國人的仇恨。 因爲無論如何你們是戰爭的起源阿。 你們整天想打仗怎麽打贏，怎麽防守。 不想想你們打贏了你們的未來怎麽走啊？ 到時候你們的真的只能投票變美國一個州了。 真是神經病。 可憐的支那人心中永遠懷家仇國恨 永遠都是自己才是對的。 像義和團一樣 奮勇向前。 | |
NO:713_18
| 海兒 於 2004/06/16 08:45 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>因爲無論如何你們是戰爭的起源阿。 這句話多像當年希特勒仇視猶太人的口吻啊！ | |
NO:713_19
| Tuberculoma 於 2004/06/16 08:48 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>是我一定回國參軍，以身示範。 老兄你現在不在中國,你在哪裡? 以你們中國人的個性,你真的會回去嗎? 還是等仗打完了再回去,來統治百姓吧! >現在你們臺灣反而需要一個像毛澤東一樣的人物把你們統一起來再説。 | |
NO:713_20
| bu0461 於 2004/06/16 08:57 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
呵呵 這些回復就是你們臺灣民主的體現嗎？ 我看你們眼裏也容不下一粒沙阿『 | |
NO:713_21
| 海兒 於 2004/06/16 08:58 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
＞＞現在你們臺灣反而需要一個像毛澤東一樣的人物把你們統一起來再説。 其實，這句話也可以原封不動的回敬給中國！ 請看看中國現在是什麼樣子？胡錦濤身為中國最高的國家領導人，但軍權卻仍然被掌握在江澤民手中，而江澤民有當年毛澤東那樣的群眾魅力與政治手腕，讓中國億萬人民為他效死終不悔嗎？ 沒有！不但江澤民沒有、胡錦濤沒有、溫家寶沒有、整個中國這一代的領導人都沒有這份能耐！而中國目前這種軍權與政不統一，能夠不因為權力鬥爭而引發內戰就不錯了，還想攻打台灣？ 省省吧！ | |
NO:713_22
| bu0461 於 2004/06/16 09:04 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
插嘴一下，我記得版槼有一向不允許使用支那二字 不首論壇規矩的人，怎麽能守法呢？ | |
NO:713_23
| 插嘴一下 於 2004/06/16 09:06 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Re bu0461: >>這些回復就是你們臺灣民主的體現嗎？ 我看你們眼裏也容不下一粒沙阿 好心點醒支那人 被仇恨矇蔽了眼睛 沒想到聽不進去....... 真是對牛彈琴. | |
NO:713_24
| bu0461 於 2004/06/16 09:12 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
海兒, 在我們13億中國人眼中，你們就是戰爭的起源，而在你們部分的2300万人眼中，我們是戰爭的起源。 究竟誰是，我們沒資格說，要等後代的評價。所以這個問題我不想跟你討論。 | |
NO:713_25
| bu0461 於 2004/06/16 09:13 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Tuberculoma， 看來你對全中國13億人的性格都很了解了。呵呵 | |
NO:713_26
| bu0461 於 2004/06/16 09:15 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
海兒， 我希望你讀通我的帖子。 再説《把那句話原封不動的退給你們〉 | |
NO:713_27
| deutscher 於 2004/06/16 09:15 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>好心點醒支那人 isnt 支那 a insult to begin with? | |
NO:713_28
| Excalibur 於 2004/06/16 09:25 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
↑If China do consider 支那 as an insult, why do they allow Sina company to go there? Why dont they force the company to change the name? What do you think sina mean? Sina = Cina, that is what I heard from one of their managers. And Cina = 支那. So the fact is the China people do not really care about it, who are you to judge? | |
NO:713_29
| Excalibur 於 2004/06/16 09:31 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
BTW, Cina was what the foreigner called China in the past, this was just a name that contians no special meaning. (PS: Cina is said to be the name people called 秦.) Please read more history before acussing someone... ^++++++^ | |
NO:713_30
| 海兒 於 2004/06/16 09:32 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>在我們13億中國人眼中，你們就是戰爭的起源，而在你們部分的2300万人眼中，我們是戰爭的起源。 >>究竟誰是，我們沒資格說，要等後代的評價。所以這個問題我不想跟你討論。 很抱歉，在其他國家眼中，你們才是戰爭的起源！ 打從毛澤東時代開始對東亞進行「革命輸出」起，中國一直就是東亞的亂源！ 去問問印尼和馬來西亞人他們為什麼要排華？ 這些都是淵源流長的啦！ | |
NO:713_31
| 插嘴一下 於 2004/06/16 09:35 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
高岛俊男〈“支那”不是蔑称〉，《诸君》第26卷第12号（日本，1994年12月），第160-161页。 トップ > 飲食店情報 > 東京 > 銀座、新橋、有楽町 > ラーメン、餃子 > 支那麺 はしご 入船店 支那蕎麦厨房 支那麺竹子(有照片) 支那既是對於股中國 秦朝的尊稱 又是好吃拉麵的一種. 對我而言 與中國是等同互換的代名詞 如果你們有不同的意見 或是恥於你們先秦的成就 請明言. 大家可以交流交流. | |
NO:713_32
| Tuberculoma 於 2004/06/16 09:41 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
中國的百姓自古以來就沒有什麼好日子過, 統治者一向把人民視為草芥, 毛澤東統一了中國大陸之後, 中國人死了多少? 中國人在這樣年復一年,代復一代的摧殘之下, 人格早就異常了! 隨時隨地把什麼 民族大義 祖宗留下來的土地 掛在嘴邊 動不動就要戰爭, 老祖宗 說過 修文偃武,近悅遠來 請仔細想想. 有些中國人或在外國求學,經商,甚至是偷渡, | |
NO:713_33
| deutscher 於 2004/06/16 09:43 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Then why cant people use 支那 at 軍事茶館 ? i know nothing about that, thats why I asked. | |
NO:713_34
| Excalibur 於 2004/06/16 09:46 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
↑That their rule, and we all respect that!
| |
NO:713_35
| Excalibur 於 2004/06/16 09:51 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Since China people do not know the meaning of respect, here is a good example. Bah! Why do I care about China people... | |
NO:713_36
| bu0461 於 2004/06/16 09:56 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
海兒， 我也很抱歉。您所謂的其他國家，應該不是全部國家。而那些國家大部分都是民主國傢或者跟中國有冤仇的國家，他們一向仇視中國。您找這樣的國家來做標準，未免有些不太好吧？ 還是那句話，誰對誰錯兩邊有不同的看法。你保留你的看法，我保留我的看法。沒必要辯論了吧？ Excalibur, 插嘴一下， | |
NO:713_37
| 太魯閣族 於 2004/06/16 09:57 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>>除了俄羅斯，中國四面幾乎都是敵人。 >>>下面有越南、印度、你們臺灣 >>>左面有部署美軍的南韓，上面還有我們的宿敵日本。 何止啊？ | |
NO:713_38
| bu0461 於 2004/06/16 10:02 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Tuberculoma, 您對中國有偏見。 不過這也沒有辦法，不少中國人對臺灣人也有偏見。 不錯，有很多中國人走了。有些是純粹爲了過好日子。有些卻是爲了求學然後悔過作貢獻。更有些是不滿中國政府。 但是一旦中國進入戰爭，我相信絕大多數中國人會回去的。那些不滿中國政府的更會回去。因爲這正是他們建立中國民主的大好機會。 如果有時發生，我一定會回去。 所以我說你有偏見，你以爲只有你們由國家意識，中國人都是智障孬種嗎？呵呵. 我在哪裏是私人問題。問這麽清楚干嘛？有目的？ | |
NO:713_39
| bu0461 於 2004/06/16 10:09 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
貳 院內嚴禁叫囂辱罵；人身攻擊、侮辱歧視、揭人隱私、離題灌水亦同。 | |
NO:713_40
| 插嘴一下 於 2004/06/16 10:32 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
Re bu0461, 你一開始就到此張牙舞爪 散佈仇恨 又指責我們是紛爭的起源. 我原本針對你發表的發言 好心規勸你不要抱持仇恨心態 你不聽也就算了. 我已經於NO:713_31提出例證 支那是個好詞. 既是中國古稱又是好吃拉麵. 你如果不同意這是好詞 可以提出反證嘛. 你一味指責別人犯規 有助於溝通嗎?? (搖頭貌) 本版版規也沒有針對此詞做出規範呀?? 如果你一定要堅持不是好詞 爲了讓討論能回歸海兒的主題 不要離題 請你另外開欄討論 我一定會去捧場^^. 還請尊重欄主的討論主題 這是我在本欄回應你的最後發言. | |
NO:713_41
| bu0461 於 2004/06/16 10:45 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
插嘴一下, 您快歇會兒吧 都說你們理性，我看你們也太不理性了吧？好好讀讀我發的第一個帖子好不好？ 我裏面有罵過你們半句吧？我不就說了個-因爲你們是戰爭的起源-嗎？ 從中國人的立場這一論點沒有任何問題吧？ 再看看你們的回復哪？張雅舞抓這四個字送給你們最好 我的帖子有指者你們臺灣人的頭罵嗎？我不也表現出對共產黨專制的不滿了嗎？ 我語氣有很過分嗎？ 本來我看了你們軍事茶館的一些帖子感覺粉鬱悶。 現在看了你們我又不鬱悶了。呵呵。 懶得跟你們爭辯了。 | |
NO:713_42
| 太魯閣族 於 2004/06/16 10:57 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
大家不要忘了∼ 現在外界能接觸到的中國人都是在中國吃香喝辣的階級， 內陸山區的農工薪資少也罷又常被國營企業幹部污掉， 對於坐擁豪宅賓士的上海幫，可是不能接受的， 內陸中國的暴亂，共產黨只能動員軍隊鎮壓，別無他法， 中共政權升高與台灣的緊張關係， 只是害怕貧富差距造成的內陸中國的暴亂更加惡化，藉以模糊內政問題的本質！ 台灣商人就要聰明一點，中國內陸招商就別去灑台灣錢！ | |
NO:713_43
| abt 於 2004/06/16 11:06 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
今天台灣月日報有篇與謝長廷市長的對談;內中這段可供各位參考: 問：2008年中國的奧運，是否會對台灣造成嚴重的影響？ 答：要對於民主、和平的世界潮流有信心；中國的變化這幾年也很大；我們現在就是要走穩，維持我們今年總統選舉裡已經確立的台灣主體意識。未來兩岸關係需要兩岸的人民從「幸福」觀點去決定。所以，大家都去改善人民生活，說服對方的人民，這才是王道。這個時代是人民選擇國家的，例如美國也沒有要統一台灣、要台灣一國兩制，還不是有人主張要與美國統一，甚至把小孩送去當美國人。 | |
NO:713_44
| 海兒 於 2004/06/16 11:30 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>我也很抱歉。您所謂的其他國家，應該不是全部國家。而那些國家大部分都是民主國傢或者跟中國有 >>冤仇的國家，他們一向仇視中國。您找這樣的國家來做標準，未免有些不太好吧？ 還是那句話，誰 >>對誰錯兩邊有不同的看法。你保留你的看法，我保留我的看法。沒必要辯論了吧？ 當然不是全部國家囉，只不過這些國家加起來，恐怕人數也不會比中國13億人少吧？ 如果要加上中國內部的維吾爾人與藏人本身也仇視漢人，那中國可真的是活在被仇視的危險狀況之下！ 至於說為什麼有那麼多人仇視中國，你想過嗎？中國自己完全不檢討，把所有的責任與問題都全推到別人身上，這正是今天有那麼多人仇視中國的主因！ 也因此，你說你們中國人都認為台灣才是戰爭的起源，我看你最好還是三思後再說吧，就算你要堅持這麼說的話也沒啥意義，因為你們本來就是生活在一個封閉的世界中，你們會這麼認為我並不感到驚訝，但你如果以為全世界都這麼認為的話，那可真的是大錯特錯了！ | |
NO:713_45
| 太魯閣族 於 2004/06/16 11:43 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>> 我最近看這個論壇發現你們民進黨自己人内部就有很多意見分歧。 >>> 對你們的少數執政者也頗有危言。 對台灣來說china 支那或中國都是外來語，無論中國或支那指的都是同種豬，不用懷疑！ 只有一點就是，中國人＝外國人，沒資格干涉台灣本國的任何事！ | |
NO:713_46
| 那奈權兵衛 於 2004/06/16 12:46 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
支那人的的嘴炮永遠和解放軍站在同一陣線 台灣同胞千萬不要小看海外支那人的這點決心 從前兩天支那郝伯伯的言語中大家就要知道 就算七老八十的人也是會不吝惜出一張嘴炮 幫偉大的解放軍一統天下 普天之下莫非王土嘛 統一台灣後高麗也是中國不可分割的一部分 外蒙古也是中國不可分割的一部分 中亞各國也是中國不可分割的一部分 其實這都無所謂 你們支那老祖宗可是憑實力把這些地方變成自己的一部分 你們也別丟你們老祖宗的臉 要就憑實力來拿別囉囉唆唆一大堆 結果看到老美的航艦戰鬥群又把頭縮回去當烏龜 | |
NO:713_47
| bu0461 於 2004/06/16 15:52 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
...... 暈 重看了一下發現我被你們扯遠了 anywayz.. 亡國的催命符是吧？好啊 希望你們能多發點類似的帖子 | |
NO:713_48
| 以色列同盟 於 2004/06/16 16:16 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
呵呵∼我看是民主環境下成長的台灣人開放活潑的思維， 已經超乎一言堂共產黨言論嵌制下中國人的理解能力吧！
| |
NO:713_49
| IO 於 2004/06/16 16:24 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
仇視中國人說不上 但是厭惡中國人的醜陋行為變態思想 這只是很天經地義的人之常情罷了 倒是中國人何時要為半世紀以來 對我國與我國民眾的謾罵污衊打壓恐嚇這種惡行來好好道歉? 我看很難 他們中國人如果知廉恥 那就不是中國人了 | |
NO:713_50
| deutscher 於 2004/06/16 16:39 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
bu0461, since this site should be blocked in China, I dont believe any chinese in China can find their way here. But that is a good thing because this place has enough mindless insults already, if there are more Chinese then this place will certainly become a useless battelfield. Oh well, we all come here to release some stress so never mind that.. | |
NO:713_51
| 外國人 於 2004/06/16 16:47 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
看一下,原來台灣有不少極端種族歧視的人.... | |
NO:713_52
| 以色列同盟 於 2004/06/16 17:57 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
哈∼中國人的確是外國人， 對一個企圖侵略鄰國的外國人＝中國人，有什麼資格要台灣人尊重牠呢！ 對於尊重台灣國家主權，尊重台灣人民意志，同為自由民主國家人民，台灣人一向平等以禮待之！ | |
NO:713_53
| 西爾法 於 2004/06/16 18:54 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
轉貼 喻智官《關於「支那」語義的一點補正》http://www.chengmingmag.com/t224/select/224sel11.html 如有侵權請告知
「支那」的由來和興起 直到江戶時代的一七一三年，一個叫約翰的羅馬人漂流到日本，學者新井白石奉命接待，他傾聽約翰講述世界的狀況，並據此寫了一本書《采覽異言》，是一本講解世界地理的書。他根據約翰對中國的發音「china」注上「支那」，從此開了日本實用「支那」的先河。 與此同時漂流到美國的日本人，也從美國人那裏學來「中國」的新稱呼，他們在寫下「支那」時還特意加上「就是唐、唐土、唐山」的注解，可見當時大多數日本人還不熟悉「支那」這個詞。 這樣始皇帝的「秦」，傳入印度後變成了「支那」，一路逆流回中國再輸出日本，另一路繞過歐美引進日本，由此在日本生下了根。 到了明治維新後的次年（1869），歌舞伎劇腳本作者默阿彌在作品《忘拿的藥》中，頻繁用「支那」和「支那唐山」，使「支那」很快流傳起來，並成為被廣泛應用的日語。明治時代出身的文學工作者們，就在這種語感下長大。其時，一直屬於日本國文學範疇的漢學被從新界定，其中的絕大部分內容獨立出來，「回歸」它應處位置，就被命名為「支那學」。 此後許多受「支那學」熏陶的日本學人對「支那」一往情深。詩人日夏耿之介（1890-1971）曾在《唐山感情集》的「敘」中這樣寫道：「對我來說，支那這兩個字本身就令我無條件地敬重酷愛……，支那就是china，支那兩字強烈地充滿世界一流文化國家的傳統和歷史的神韻。」 國運改變「支那」的「詞運」 此前已經有了預兆。一八二三年思想家佐藤信淵在《世界混同密策》裏聲言：日本是神國，能夠統一世界。先從滿州進入，然後吞併支那，再讓全世界都成為日本的郡縣。 果然，明治維新了近三十年的日本脫胎換骨，儼然是羽毛豐滿的學生，去教訓懦弱無能的昔日老師。一八九四年日本發動甲午戰爭，中國敗北以割地賠款告終。以此為轉折，許多日本人嘴裏的「支那」就有了輕蔑意味。 隨後中國的一批莘莘學子去日本留學，他們來自敗於日本的「劣等支那國」，當然不會被欺軟服硬的許多日本人看得起。他們所到之處沒少橫遭白眼，走在路上常被日本孩子（受他們父母的影響）指著背脊叫「支那崽」。郁達夫在《沉淪》等小說裏，真實地記錄了留日中國人因受歧視而極度壓抑的痛苦心靈，並借主人公之口悲憤地吶喊：祖國，是你害了我，你什麼時候才能富強。 由此不難理解郭沫若、郁達夫等留學生們對「支那」稱呼的嫌惡。他們帶回國的這個「支那」當然不是好東西，也許有如此輿論，才有一九三○年中華民國政府通過決議並照會日本政府：因「支那」詞義不明確，請在公文和正式場合改稱「中國」。但日本直到戰敗才正式以「中國」取代「支那」。 與此同時，評論家竹內好和作家武田泰淳等人在一九三四年成立中國文學研究會，專門研究中國的現當代文學藝術以及相關現實社會和思想政治，這樣就使原來的「支那學」成了專門研究中國古代文史哲的學問。 糾纏於稱謂不如改變自己 然而這種歷史地學術地區分和帶政治色彩的官方規範，並不能立即改變日本民間關於「支那」的意識。雖然大多數日本人承認「支那」含有貶義，明白繼續使用是不友好的，但出於習慣思維和各種感情因素，不少人依然喜歡用「支那」。已故當代作家大岡升平六四年來中國訪問時，不時脫口說出「支那」，他為此抱歉不已又無可奈何。 好在經過幾十年的「糾正」，稱「支那」的日本人愈來愈少了，但還很難更絕，特別是石原慎太郎那樣的右翼分子，他們還在咬牙用「支那」羞辱中國，由「支那」引發的爭議還不會停止。 對我們中國人來說，誠如老生所言，與其糾纏別人的稱呼不如改變自己。歷史上，日本海盜騷擾我國沿海地區，連帶日本人一起被我們稱為「倭寇」，日本侵華時，我們叫他們「東洋鬼子」，現在日本以實際行動為自己正了名。所以「支那」也罷，「中國」也罷，人必自辱而後人辱，如果我們不改變自己國民的素質——懂得自尊自愛自強；不改變自己的落後現狀——建設出一個民主富強的新中國，再好的稱謂也不能為我們增色，更不能拯救我們的命運。事實上，在今天的日本，由於中國人犯罪的惡名，「中國」這個「美稱」已經等同郭沫若、郁達夫時代的「支那」了，更有日本人私下裏把類似「漢寇」「漢賊」的「桂冠」還給我們了。我們可以再作新的抗議，但中國當前的執政者，能拿得出名副其實的新名號嗎？ | |
NO:713_54
| 西爾法 於 2004/06/16 18:55 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
http://www.chengmingmag.com/t224/select/224sel11.html | |
NO:713_55
| perceval 於 2004/06/16 19:41 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
原文在 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=710 因為跟主題差遠了，所以斗膽轉過來繼續 TO abcus >>
至於美軍是否有資格﹐我已經在以前說過﹐不再重複。 誰在教訓您的歷史觀啦?我在說要是美國人祖輩不插進來打仗，您中國祖輩早被打平， 當年臺灣人有沒出力反抗日本殖民統治並不關中國人的事，那時臺灣已合法割讓， 再說當年的國軍是用打嘴炮來以收復東三省為己任的吧，我只看到蘇聯大兵替中國 再次鄭重告訴您，臺灣在清國時為保護您的祖輩已經割讓，中國國民黨為聯合國代行 | |
NO:713_56
| 以色列同盟 於 2004/06/16 21:48 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
NO:713_53貼文說的好 「中國」這個詞彙早已非「美稱」，連〔台灣〕這個蕞爾小國都不屑要， 「中國」代表的是自我中心的侵略者，中國共產黨醜惡的嘴臉，危害世界和平安全的恐怖份子 「中國」無論是否富國強兵，民族性不改帝國霸權主義，跟不上世界潮流， 「中國人」已經被認為是用來羞辱人的詞彙， 「中國人」等於＝＞無知鬥爭下的鴨霸德性，製造社會國家紛亂不安的根源 「中國人」等於＝＞藏污納垢的偷渡客，賣淫的大陸妹，詐騙集團的巢穴 | |
NO:713_57
| bu0461 於 2004/06/17 18:35 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
哇 你們民進黨先進人士的民族主義絲毫不輸于中國人民阿 我看你們不去搞轉制政府實在是太浪費你們的才華了 你們更應該通過媒體大肆宣傳你們的觀點 用填鴨式方法把你們的思想牢牢的灌輸到臺灣人腦袋裏 這樣你們的獨立是必然會成功的 我在精神上給與你們最大的支持與鼓勵 最後一句，阿扁，祝你成功！ 下屆繼續連任！！下下屆還連任！永不下臺的阿扁！！ 徹底打倒連宋！ 臺灣共和國萬歲萬歲萬萬嵗~~ 哈哈哈 | |
NO:713_58
| 以色列同盟 於 2004/06/17 20:40 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
NO:713_57bu0461 原來你也認為中國人大搞專制政府，綁架媒體大肆宣傳你們的中國恐怖主義觀點 原來你們中國知識份子，都是受共產黨的填鴨式方法把你們的思想牢牢的嵌制 難怪你們中國人，都沒有自我思考能力，不會自己明辨是非，一切只會遵循共產黨指導 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １）台灣不是中國，台灣人不是中國人，台灣人民自己會思考辨是非，不受政治力影響 附帶一提： 若民進黨作為不以台灣國家人民利益為重，給台灣老百姓不滿意， | |
NO:713_59
| 海國右衛門 於 2004/06/17 20:50 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
恭喜, 倭寇已經改口, 稱 『支那』 為 『中國』 了 ^^ Sinology 支那學===> 中國學 RE bu0461 客氣了, 同您老學的啊 (抱歉, 偶不是民進黨先進人士, 手癢代打而已^^) | |
NO:713_60
| 台龍 於 2004/06/17 22:20 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
我看bu0461是從台灣去美國的在台中國人，否則他的繁體字不會這麼好。我在美國所認勢的真正中國人通通不懂繁體字。 看了他老兄的數篇發言，讓我覺得他的確是在台中國人(或在美中國人)。他對中國的政治本質好像並不太了解。通常從中國跑出來的真正中國人都對共產黨的本質相當了解。對什麼是民主也比從台灣來的中國人認識較深(很好笑是不是?)!當然他們也會來「台灣是祖國的一部份」那一套，不過都是以血緣和種族為藉口，沒有人會說中共那套比台灣好。 我認同海兒兄的論點。以目前中國的發展，應該很快就會到了瓶頸。全世界還沒有一個國家可以不民主而走資本主義的。靠一個黨少數人來做資源分配，操縱市場，經濟有可能發展成功嗎?我認為是不會的。以上次海兒兄發表的「新逐客令」來看，中國很明顯地是又走回政治掛帥那一套老路。不以那一個企業可以幫助來考量，而以那一個企業的老闆相信那一個政治信仰，來決定要不要繼續讓他們在中國。這種情行跟中國流行的紅黑五類非常類似。而結果就是外行領導內行，人沒盡其能。也就是大量知識份子以腳投票的原因。 在普通的民主國家，人民通常可以用政權或與論來督導政府，防止這種問題發生。在中國，人民被洗腦(或威嚇到)不敢發表逆耳忠言，也就是當問題一發生時，就沒有辦法走回頭路來自我矯正了。 這種中國，不走到亡國，可能嗎? | |
NO:713_61
| 左右 於 2004/06/17 22:32 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
我也覺得bu0461比較像在台中國人 不過這好像不重要 | |
NO:713_62
| bu0461 於 2004/06/18 14:47 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
大佬，知不知道這個世界上有一種叫微軟拼音的東西啊？ 我非要用中國淘汰了幾十年的漢字拼音打繁體字啊？ 我是在台中國人？您快找棵大樹去乘涼吧。最近這麽熱，小心中暑。藿香正氣丸身上多帶兩顆。 回到主題好不好？別對我做這些無謂的拐彎抹角的攻擊了 是不是通過打字散發熱量來達到減肥的效果啊？別這樣吧。 中國亡國基本上是不可能的事。 所以您們想點實際的東西吧。團結點把你們的族群分裂問題搞定先。 》》NO:713_57bu0461 我是認爲中國是一個獨裁政府，我是認爲中國政府控制媒體。至於「恐怖主義觀點」這可是只成立在您的心理哦。共產黨卻是通過各種手段把中國人的思想統一在一起。這有好有坏阿。壞處你們比我清楚100倍，我就獻醜了。好的就是我們在對待大問題上的觀點很一致。何況現在中國有一大部分人受不到高等教育。如果讓他們去為一些大的議題投票只會把事情搞糟。(臺灣也有這樣的人吧？別以爲您門真跟發展國家一樣了)至於什麽沒有自我思考能力、不會辨明是非云云，拜托，請您輕輕地脫下鞋用在用您可愛的腳趾思考一下好不好？還是你故意說全中國都是智障？ 》》bu0461
》》附帶一提： 若民進黨作為不以台灣國家人民利益為重，給台灣老百姓不滿意，
》》看了他老兄的數篇發言，讓我覺得他的確是在台中國人(或在美中國人)。他對中國的政治本質好像並不太了解。通常從中國跑出來的真正中國人都對共產黨的本質相當了解。對什麼是民主也比從台灣來的中國人認識較深(很好笑是不是?)!當然他們也會來「台灣是祖國的一部份」那一套，不過都是以血緣和種族為藉口，沒有人會說中共那套比台灣好。 那群垃圾？求求您別拿他們跟我相提並論。我真希望搞獨立的是他們。那群人不僅被你們鄙視，也被全中國鄙視。站者説話不腰疼，整天只會躲在國外發些鳥都不鳥的鳥論文。企圖用幾根圓珠筆芯打到中國政府，傷害中國人民自尊心，破壞中國的國際形象。最重要的是他們靠這些賺名聲，甚至賺錢。可恥到令我想吐-----------------。 求求您多罵這些鳥華僑，我會有舒服感的。
(抱歉, 偶不是民進黨先進人士, 手癢代打而已^^)
》》我認同海兒兄的論點。以目前中國的發展，應該很快就會到了瓶頸。全世界還沒有一個國家可以不民主而走資本主義的。靠一個黨少數人來做資源分配，操縱市場，經濟有可能發展成功嗎?我認為是不會的。以上次海兒兄發表的「新逐客令」來看，中國很明顯地是又走回政治掛帥那一套老路。不以那一個企業可以幫助來考量，而以那一個企業的老闆相信那一個政治信仰，來決定要不要繼續讓他們在中國。這種情行跟中國流行的紅黑五類非常類似。而結果就是外行領導內行，人沒盡其能。也就是大量知識份子以腳投票的原因。在普通的民主國家，人民通常可以用政權或與論來督導政府，防止這種問題發生。在中國，人民被洗腦(或威嚇到)不敢發表逆耳忠言，也就是當問題一發生時，就沒有辦法走回頭路來自我矯正了。 這種中國，不走到亡國，可能嗎?
左右 於 2004/06/17 22:32 我也覺得bu0461比較像在台中國人
| |
NO:713_63
| 太魯閣族 於 2004/06/18 16:56 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
咦∼中國人民有自尊心嗎？？？中國有什麼國際形象可言嗎？？？？ 全中國人不只智障，還只會用癬疥腳趾思考，bu0461自己暸解就好∼ 中國人不用瀏覽色情網站，中國妹偷渡賣淫，中國各都市流民以身相許巴著台灣錢， 中國人不用看暴力電影，就會搶劫觀光客的強盜數不完，對蒙藏回民數百萬人大屠殺，
立法院都〔敢〕打架，有何不可？ 的確，台灣可以，台灣人可以做的， 中國內陸農工抗議微薄薪資被國營企業幹部私吞去上酒家吃喝嫖賭， 中國之惡，台灣人民不願接受！中國之好？台灣人民不齒消受！ 台灣人民被中國國民黨政府洗腦洗了近五十年，怎麼現在中國國民黨反而垮台了呢？ bu0461你自己沒長腦∼就用你那癬爛的腳趾思考看看吧！ | |
NO:713_64
| bu0461 於 2004/06/18 16:57 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
暈... 你還真會胡攪蠻纏 我不跟你說了~~ 就是告訴你，別以爲臺灣人都是神，中國人都是智障 這對你不好的~呵呵『 | |
NO:713_65
| 太魯閣族 於 2004/06/18 17:06 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
bu0461 你不用暈∼趕緊重建你那被中國共產黨挖走的腦袋，最重要！ 台灣人可從來沒人以為自己是神， 倒是，中國人自以為是神的智障和精神分裂者數不完！ | |
NO:713_66
| 太魯閣族 於 2004/06/18 18:37 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
中國人出品的〔白蓮教〕〔義和團〕....中國的智障和精神分裂者居然以為自己是神。 自以為是神，這種糗事在中國歷史與當今中國，居然仍隨處可見，哈哈哈∼節哀順大便！ | |
NO:713_67
| TWAN 於 2004/06/18 18:48 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
那個Chinese的政治邏輯只會做是非題 不是國民黨....那就是民進黨 | |
NO:713_68
| TWAN 於 2004/06/19 08:16 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
依照古代的定義 其實「四海之內皆兄弟」指的是四個支那緣海 (黃海 渤海 東海 南海), 因為那時人是一區一區居住在世界各個角落 , 不知道地球是圓的 自從地理大發現後 , 支那自以為是的天下觀念早就是個錯誤荒謬的過去式 掌控世界的是洋(太平洋 , 大西洋 ....) , 剛好台灣地處太平洋與台灣海峽 , 既不包括在支那海的範圍 , 今天的支那X對於過去錯誤的觀念想法不但不加以改進反而加以宣揚家醜 , 竟然認為台灣會是中國的一部分 , 實在笑掉人家大牙 中國一辭出現 , 根本沒有台灣這個地方 當國際漸漸習慣稱呼台灣時 , 支那(自稱中國) , 又突然把台灣畫在自己的範圍內 , 如此時空錯置的腦袋 , 真不愧為X腦 版面管理人駐: 請注意用字。 本篇內容經論壇管理編修於2004/06/19/08:21 | |
NO:713_69
| 以色列同盟 於 2004/06/19 09:51 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
曾經擁有 不表示能永遠擁有 http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/feb/9/today-o8.htm ◎郭正典 為了吳哥窟屬於誰的問題，泰國和柬埔寨兩國日前爆發衝突，雙方劍拔弩張，甚至於瀕臨戰爭邊緣。所幸在柬埔寨同意賠償泰國的損失後，整個事件已迅速、和平地落幕。泰國廿四歲電視紅星蘇瓦娜的一句話「吳哥窟原本屬於泰國」竟然釀成這麼大的風暴，委實不可思議。不過仔細想想，又覺得這句話會釀成風暴是有其可以理解的原因，且比起中國人來，泰國和柬埔寨的人民還是很理性，很愛好和平的。 高棉古稱「真臘」，吳哥窟的意思是「寺廟之城」的意思，它是真臘王蘇耶跋摩二世於西元一一一二年為尊奉毗濕奴神所建，共用了三十多年才完成。吳哥窟即是「吳哥王朝」的首都，位於洞里薩湖的北岸。真臘的國勢在西元十二世紀時達於鼎盛，是當時東南亞最強大的國家，領有今日的越南南部、寮國、泰國、馬來半島與緬甸的一部份，幾乎涵蓋整個中南半島。泰國主要民族泰人的祖先當時也曾淪為吳哥王朝的子民。西元一二三八年，原為真臘國王駙馬的膺沙羅鐵在清邁以南地區建立「素可泰」王國，即中國史籍所稱的「暹羅」。十三世紀末素可泰大軍首度攻陷吳哥都城。十四世紀中期暹羅三度洗劫吳哥城。 一四三四年真臘被迫遷都至洞里薩湖南方的金邊，舊都吳哥從此荒蕪。一五九四年真臘淪為暹羅附庸。一九○七年泰國與法國簽定條約，把吳哥窟割給法國殖民地之柬埔寨。第二次大戰期間泰國曾擁有吳哥窟數年，一九四七年泰國把吳哥窟所在的暹粒省歸還柬埔寨，直至現在。從吳哥窟是真臘人所建立的歷史事實、隨後的歷史演變、及荷蘭海牙的國際法庭曾就吳哥窟的所有權做出歸屬柬埔寨的判決看來，吳哥窟屬柬埔寨所有應無疑義，泰國只是曾經擁有它而已，並不是吳哥窟的真正主人。 台灣的情形與吳哥窟有點相像。台灣在明朝末年以前並不屬於中國，當時的台灣是屬於原住民的台灣。例證之一是西元一六二二年荷蘭人再度攻打澎湖時，明廷雖然不願意澎湖落入荷蘭人之手，卻願意讓荷蘭人據有台員（今之安平）而不加干涉，因為「台員不屬於大明」。此後荷蘭人據台數十年，明廷也確實未曾出一兵一卒將荷蘭人趕走。例證之二是雍正即位之初曾下詔文說：「台灣自古不屬中國，我皇考（即康熙帝）神武遠屆，拓入版圖」。可見台灣是在施琅率清軍攻克鄭氏王朝後才歸入中國版圖，直到清國因甲午戰敗而與日本簽訂馬關條約，將台灣割讓給日本為止，之前並非中國版圖。如果曾經據有台灣的一部份或全部就可以聲稱台灣是它的一部份，則荷蘭、西班牙、日本等國是否也有權聲稱台灣是它們的一部份？它們是台灣的祖國？ 泰國女星蘇瓦娜的那句話「吳哥窟原本屬於泰國」和中國當局一再重申的「台灣自古屬於中國」的說法很相似，企圖可能也很相似。 不過蘇瓦娜那句話只引起一兩天的緊張而已，但中國「台灣自古屬於中國」的說法卻造成數十年來的台海緊張，且台海風雲在短期內毫無落幕的跡象，誰說中國人是愛好和平的人？中華民族是講理的民族？曾經擁有並不表示能夠永遠擁有。如果對岸的中國當局能體認這點，不再對台灣威逼利誘，則兩岸和平即刻來臨，就像泰柬兩國最後化干戈為玉帛一般，豈非美事一樁？（ | |
NO:713_70
| 環境保護 於 2004/06/19 10:11 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
與山川自然同在，對於土地萬物的滋養生息，極具環境保護概念。 看到這裡，簡直笑死人了啦。原始人倒是想破壞坏境，可惜靠兩塊石刀，木棒破壞得了嗎？ 你用國際政治，流行術語，套用在過去的事物上，徒增笑料。包括中國和臺灣的關係也一樣，奉勸一句，說話之前，先用腦子。 | |
NO:713_71
| 環境保護 於 2004/06/19 10:16 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
如果對岸的中國當局能體認這點，不再對台灣威逼利誘，則兩岸和平即刻來臨，就像泰柬兩國最後化干戈為玉帛一般，豈非美事一樁？ 和平得了嗎？美國和古巴之間是什麽關係？美國人日本人在臺灣島上建立軍事基地的可能性沒有嗎？想當然的和平論罷了 | |
NO:713_72
| 以色列同盟 於 2004/06/19 10:23 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
NO:713_70環境保護 連你自個兒的腦子在哪裡都不知道∼沒腦袋的，居然要教有腦袋的人用腦子，才是天大笑話！ | |
NO:713_73
| 以色列同盟 於 2004/06/19 10:40 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
台灣可是很樂意配合，美日在本國建立軍事基地， 美日兩國與台灣同為自由民主國家，國民生活水準相當，國民的世界價值觀相近， 樂見∼美日台越緬印，共同合作防衛中國土匪恐怖霸權集團，以保自由民主世界各國人民生命財產安全。 | |
NO:713_74
| ILLwill 於 2004/06/19 11:55 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
bu0461先生,您弄錯一個重點,中國不需要民主,中國現在就已經是很完美的社會聚落體,而你所說的推翻共產黨,基本上在中國也是很難發生的情況,至少不可能由老百姓發動發起 何況您自己也承認中國的教育素質差異甚大,民主只會破壞中國社會基本結構,這點我也同意(其實是整個文化面都不相符) 在台灣人以國家不民主質疑你與你的國家之時,希望你不要隨著這些人的言論起舞,大膽的承認中國社會的獨特性也無妨,我們都知道你不可能真的去推動民主,也知道你的參軍是嘴巴說說的而已,只是聽到你大談民主,只為顯得滑稽而已 | |
NO:713_75
| PRUSSIA 於 2004/06/22 20:36 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
基本上: 中國還是<<再一次亡國>>會比較好...... 不僅是對整個東亞而言是一項福音;甚至對於整個世界來說也是益處多多. 中國社會才剛踏入小康家庭而已..呦!不得了..軍火大批大批的買,軍事預算更是明的`暗的拼命加 真好!如果美`中玩起軍備競賽,作夢我都會發笑... 當然,中國人打嘴炮的功夫更是超強一級棒.bu0461先生,請加油~可不要丟中國人的臉耶....嘿嘿嘿 台灣是中國的一部份,外蒙`越南`朝鮮`亦復是.俄羅斯跟中亞如果可能的話,也希望是(誰叫元帝國管過你們)對了我還遺漏了哪一國?????對!日本(誰叫你日本文字要用中國字來當輔助呢!)全世界都讓中國人來當家好了... 中國`中國一定強,中國中國一定亡...... | |
NO:713_76
| 太魯閣族 於 2004/06/22 21:31 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
中國政府對中國人民的歷史教育，將大中國毒瘤思想的擴大膨脹，已經到了令人難以置信的地步！ 曾經在中國人的討論區看到關於日本，及韓國的討論， 韓國方面，中國人聲稱目前為其竊佔的滿州國也有朝鮮族，所以南北韓也該屬於中國。 依據考古研究，亞洲民族與亞洲人類文明的〔一元中心擴散說〕， 所謂的中國人，中華民族，真是一個由極度自卑到極度自大的心態扭曲，既可笑又愚蠢的民族呵！ | |
NO:713_77
| 太魯閣族 於 2004/06/23 00:07 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
<補漏> 今日中國人所稱的虛擬祖先：炎帝黃帝，根本不存在，炎黃子孫？更是子虛烏有。 | |
NO:713_78
| ^_^ 於 2004/06/23 01:36 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
以經濟面來說: 基本上我們必須調整我國經濟發展的結構 個人認為台灣必須快速強化發輝國際化金融的功能 所有產業都必須依賴金融而生存 若台灣的金融功能能發揮到國際化,相對的對於穩定與提昇台灣產業有相當的幫助 因此如何使台灣成為亞洲金融中心與亞洲高科技中心就相當重要 | |
NO:713_79
| bu0461 於 2004/06/23 18:32 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
ILLwill 於 2004/06/19 11:55 Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 bu0461先生,您弄錯一個重點,中國不需要民主,中國現在就已經是很完美的社會聚落體,而你所說的推翻共產黨,基本上在中國也是很難發生的情況,至少不可能由老百姓發動發起 ILLwill您言重了 | |
NO:713_80
| 三三 於 2004/06/23 18:58 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
bu0461： 比起你前面的那些讓人不以為然的發言內容， | |
NO:713_81
| Tai-oan-lang 於 2004/06/23 20:27 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
>>俄羅斯跟中亞如果可能的話,也希望是(誰叫元帝國管過你們 蒙古人建立五個國家，其中位於中國和西藏部份的是元帝國，其他統治俄羅斯、中亞的欽察汗國、察合台汗國跟元帝國一樣是獨立的國家，所以說元帝國的版圖沒有到歐洲，是整個大蒙古帝國的版圖才有到歐洲 | |
NO:713_82
| 台龍 於 2004/06/23 22:12 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
bu0461兄， >>您能說岳飛愛國而追隨岳飛的小兵不愛國嗎？ 從岳飛身上，也許我們可以討論什麼叫愛國。首先，你應該給我們一個你所謂愛國的定義。因為我個人是認為岳飛只是一個傭奴而已。我心目中的愛國需要是一個肯為民謀福利，替蒼生造福的人。能夠因一己之力來讓多數人民得到安和樂利，縱然本身會被鬥臭鬥垮也應該去做。好了，就拿這點來檢核岳飛吧! 我想請教你，岳飛有做任何對老百姓有益的事?他想打敗金朝，迎回二聖，卻不敢反抗宋高宗的迫害，這對積弱的漢人政權有何啥好處?對常年受戰亂的南宋老百姓，又有何好處?如果他認為他可以比南宋庸君做得更好，為什麼不取而代之。不是百姓的福祇應該高過個人的成敗名聲，是不是?他死了南宋就只好繼續弱下去，這可以叫愛國? 岳飛這種「愛國觀」跟你老兄目前在談的中國人愛國觀，還真是如出一策。你雖然也承認共產黨雖然很差，但是因為愛國，所以不想要談把他們扯下來，同時也要沒這種問題的台灣人跟你一樣當個愚民? 岳飛和你一樣，都把政府和國家當成一體了。南宋和共產黨都是一個政府，隨時可以被推翻的。不想去推翻一個表現不佳的政權，卻把這個政權當成一個國家般地來神化。 有問題不想也不敢改革，中國有可能強嗎?如果你這種愛國觀是中國主流的話，我的結論是→甭想啦!!! | |
NO:713_83
| 以色列同盟 於 2004/06/26 05:47 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
＜元帝國的另一種詮釋＞ 蒙古民族所建立跨歐亞大陸的蒙古帝國領土中，四大汗國和元帝國都是蒙古本土的延伸。 因此，無論是1911年的中華民國或1949年的中華人民共和國， | |
NO:713_84
| smm 於 2004/06/26 07:20 | |
| Re:中國亡國的催命符－－台灣是中國的一部分 | |
台龍： 你說的為民謀福利，造福蒼生固然是愛國，不過因此就說岳飛的保家衛國就不是愛國，未免也太過霸道了吧？ 另外如果你知道揚州十日、嘉定三屠，就應該能明白拒強敵外辱於國門之外是一件對老百姓多麼有益的事情。 我覺得你對岳飛的評價好像有點關公戰秦瓊的味道。 按你的思路，即使岳飛反抗皇帝迫害，並取而代之了就是愛國了嗎？ 如果他無法建立一個三權分立，全民普選，並且有公投的國家，我們仍然可以認為他不愛國，不是嗎？ | |
