台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了
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| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 09:17 | |
| 台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
我這幾天重看陳某的漫畫「火鳳燎原」，看到郭嘉的「黑暗兵法」， 心有所感。覺得如果台灣的外省統派政客與其扈從愚統之民繼續這樣執迷不誤下去，就真的需要有人執行一下這種「黑暗兵法」，才不會讓所有外省族群陪葬下去。 當然，不盡然在漫畫中才有這種借鏡，日本戰國史裏也有。 因為，就是有人吃定你是文明人，所以他們用盡一切卑劣野蠻的手段要讓你的國家崩亂，他們好從中取利，或說讓他們的對岸主子從中取利；他們放謠言打擊金融，是新聞自由；跟對岸金權結合，是理念自由；選輸翻臉作亂，是政治自由；連動員黑道在作亂場子圍勢，都是黑道也有參政權哩，他們的媒體還專訪加專輯！ 所以呀，台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了。 | |
NO:681_1
| 正義台灣 於 2004/06/08 10:20 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
有智慧 | |
NO:681_2
| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 10:31 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
本篇在挺扁嗎？ 才不呢。 陳水扁太軟弱了，民進黨政府太軟弱了，遂使那些惡賊能亂台而不必擔心被制裁。 我們需要郭嘉或信長的策略幫我們平定台灣的內亂，阿扁在這點上深深令人失望。 | |
NO:681_3
| yorkhung 於 2004/06/08 10:57 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
他們是活在封建時代，在民主的台灣並不適用。 一旦台灣走上清國的道路，就會成為獨裁的國家。 如果這些事情發生，是會對不起民主鬥士的。 專制的猛藥看起來也許很誘人，但是副作用也很大。 最好的方式還是繼續推行民主，讓時間修正所有錯誤。 畢竟和二十年前比，台灣意識已經成為主流。 只要在過個二十年，台灣意識就能成為絕對主流了。 | |
NO:681_4
| 李淳風桑 於 2004/06/08 12:17 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
yorkhung 兄 敝人支持您 因為民主自由得來不易 我們應該更珍惜 而不是用新獨裁來壓制舊獨裁 別忘了 希特勒當年也是利用在民主體制內奪權後 才走上民粹獨裁道路的 我們支持台灣但不要獨裁
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NO:681_5
| toga 於 2004/06/08 12:28 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
織田信長最後的下場是什麼？？？日本戰國時代最後的勝利者, 他又是靠著什麼美德才能成為最後的贏家？？？？ | |
NO:681_6
| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 12:46 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
信長的下場不好 可是他替苦於內戰及舊勢力剝削的日本平民開了安定的道路。 所以我們需要有人來當信長。 | |
NO:681_7
| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 12:50 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
從人民的角度來看，統治者應該只是工具；我們現在需要的工具是利刃，不是棉花糖。 | |
NO:681_8
| 七殺樓主 於 2004/06/08 14:21 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
連戰、林豐正、蔡正元、宋楚瑜、邱毅、趙少康、陳文茜．．．這些人 就是要信長這種人來對付牠們！ 我贊同竹中半兵衛 | |
NO:681_9
| ILLwill 於 2004/06/08 14:21 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>織田信長最後的下場是什麼？？？日本戰國時代最後的勝利者, 他又是靠著什麼美德才能成為最後的贏家？？？？ 嚴格說來,信長這種角色就是要招人怨恨的,想要得到高潔的歷史評價,就不能學習信長,不過若沒有信長這種人,恐怕那位緊緊跟著信長屁股後面的最後勝利者也不知道何時會隱沒在歷史舞台 目前檯面上的台灣政治人物,恐怕找不到這類人,以前的李登輝可能比較接近 | |
NO:681_10
| ILLwill 於 2004/06/08 14:28 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
此外,德川家康真正的可怕之處不在於忍耐,而在於眼光,如果信長這個人或是秀吉不足以被家康看得上眼,那麼其實他有更多的機會投入反信長聯盟,或是持續德川北條伊達的同盟態勢繼續與關白對抗 光是強調他的忍功有點倒因為果了啦.... XD | |
NO:681_11
| 海國右衛門 於 2004/06/08 14:45 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
蓋世英豪下場通常一個慘字. 耶穌 甘地 林肯 美國總統甘迺迪 近代總統埃及沙達特 ....都是....慘死. 信長個人行為乖張, 固不足取, 但是他革命性的大開大闔格局, 的確是當時社會最需要的. 台灣真小人太多, 偽君子太多, 騙徒太多, 更可悲的是濫好人更多. 所以國不像國, 其來有自. 同意 竹中兄的看法, 先出個台灣的織田信長, 來個大破大立, 現在不是靠美德感化頑劣的時候, 來個台灣德川家康太早了吧? 問題是有人老是想當台灣德川家康 , 管用嗎? | |
NO:681_12
| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 15:15 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
近來也在讀『幕末』及相關背景的書籍；我的粗淺感想是，現在本土派陣營的桂小五郎太多啦，反而是阪本龍馬或高衫晉作這類的人太少，至於本文所提的信長，莫看李前總統年高且無權，但是出手精準與格局氣魄還頗相彷彿。 現在選贏了我可以講，阿扁迄今的作為連上杉景勝都不如，打﹝選﹞戰還不錯，治國根本沒有魄力，唯一重大政績是打消銀行呆帳，而這是「財務奉行」就能辦下來的事。 | |
NO:681_13
| 竹中半兵衛 於 2004/06/08 15:21 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
阿扁真該做的斬妖除魔是一點也沒做；未來四年他若不能斬除上面有朋友舉出的那幾窩亂賊，將來歷史評價一定極低。 | |
NO:681_14
| YCL 於 2004/06/08 19:30 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
大開大闔大改革？ 信長的作法一旦方向錯誤 就等著變文革。 況且本土派中能稱為桂小五郎也不多吧。 | |
NO:681_15
| Mickey 於 2004/06/08 19:42 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
要斬妖除魔也先得要有把神兵利器，你們覺得阿扁現在手上有那樣的東西嗎？？何不大家眾志成城，努力在年底的時候為了阿扁更為了台灣得來不易的自由民主，共同打造一把除魔寶劍，為台灣除二賊，安家邦。 | |
NO:681_16
| 海國右衛門 於 2004/06/08 20:43 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
RE Mickey >>>要斬妖除魔也先得要有把神兵利器，你們覺得阿扁現在手上有那樣的東西嗎？？何不大家眾志成城，努力在年底的時候為了阿扁更為了台灣得來不易的自由民主，共同打造一把除魔寶劍，為台灣除二賊，安家邦。
是不是這樣, 大家心理有數. | |
NO:681_17
| 蘭陽醒獅團 於 2004/06/08 21:12 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
保衛國家需要右派，而不是躲在洞穴耍嘴皮子的左派。 右派可不是一群無腦的武夫，反而通常是文質彬彬的書生，愈懂政治與歷史就愈 看看這近一年的謝志偉的言論，一位專研語文的教授，天生浪漫又不喜權力，現在 愈懂政治就會變成右派。 | |
NO:681_18
| 海國右衛門 於 2004/06/08 22:37 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
謝志偉硬是要得. 給他支持鼓勵 ^^ | |
NO:681_19
| 觀瀾 於 2004/06/08 22:46 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
郭嘉和織田信長的作風，歷史上的記載似乎不太一樣，不知竹中軍師引用這兩個人，是否意味著有需要用激烈的手段來排除舊勢力的反抗？ 對於前面所列舉連宋趙許陳林蔡這些人，我也很厭惡，也曾經想過，對於那些人，最大的懲罰是什麼？對於政客，他們最畏懼的是什麼？我想，就像一些偶像明星不怕鬧誹聞、不怕曝光照，只要能上新聞版面，只要引起人注意，他們怎麼做都沒有關係。 想像，若是某天連戰也挨到子彈，然後會怎樣？我想，在媒體的起哄下，他會被捧為烈士，而馬英九在接班的障礙排除後，順勢接任藍軍統帥，盡量炒作他的剩餘價值，說不定還多一些人會記得他。反之，若是就讓這些政客在鬧到年底，立法委員選舉藍軍大敗，在激烈的內部鬥爭後，這些人馬被掃地出門， | |
NO:681_20
| 二水之男 於 2004/06/08 22:59 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
民進黨先有《新文化論述》再不久之後將在現實面「服務」淺藍選民。這條路勢在必行。 淺藍選輸了多少有民進黨「服務」。深綠選民有什麼呢? 2004年總統大選後，損失最大就是要【正名】【制憲】這些選民。 | |
NO:681_21
| ILLwill 於 2004/06/08 23:48 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
反正也是看漫畫,一樣也是三國漫畫,就提提我比較喜歡的蒼天航路好了 裡面提到曹操誅殺伏皇后一族之事,雖然曹操明知道伏皇后密謀推翻他是老早以前的事了,但是他偏偏就是利用這件事順水推舟殺掉伏氏一族,讓反對他的人匯集起來以後一網打盡 或許台灣需要一個做出對於某特定政治或文化集團來說為大逆不道之事的人,然後讓這個集團空前團結後將之一舉擊破?呵呵,應該沒那麼簡單啦 畢竟,漫畫中郭嘉或是信長的例子,是很明顯的敵我分際狀態,但是當前的台灣面臨的是大家都很模糊的所謂中間狀態中,光是政府國家機構以及軍方,亦或路邊的民眾,你我的家庭之中,雖然表面相安無事,但其實國家認同的分歧,亦或文化價值觀認同的分歧是暗潮洶湧 曹操厭惡儒教對他施政的制肘,但表面上漢帝國的運作倫理以及國家政策方針還是仰賴這些儒生或儒學教義,台灣面臨的問題可能比較接近曹操當時面臨的問題 | |
NO:681_22
| 七殺樓主 於 2004/06/09 05:40 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
曹操誅殺伏皇后一族的方式跟信長消滅一向宗的方式類似 就是通通圍起來，一個也別想跑！全部變成一向宗烤乳豬大餐 想逃到國外？連戰想逃到盧加諾？門都沒有！ | |
NO:681_23
| 竹中半兵衛 於 2004/06/09 13:34 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
是的，我又罵阿扁了。 他軟弱到了家，我只講兩件事： 這叫甚麼『沒有連任壓力，可以放手做事』？ 該抓的不抓，該關的不關，該公佈從中國或連宋拿錢資料的不公佈， 一直縱容這些人繼續亂台，這可不是尊重人權哪，這是在傷害投給你的六百四十七萬人的前途呀！你這樣軟弱，可換到那些民賊一些善意與收斂嗎？一點也沒有呀！ 幸好台灣還有野武士，還有李登輝。
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NO:681_24
| 左右 於 2004/06/09 13:44 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
怕被冠上綠色恐怖，什麼事都不敢做，我也覺得真是夠了... | |
NO:681_25
| 你被卡 於 2004/06/09 13:58 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
> 他們放謠言打擊金融，是新聞自由；跟對岸金權結合，是理念自由； > 選輸翻臉作亂，是政治自由；連動員黑道在作亂場子圍勢，都是黑道也有參政權哩， 最近很多身分不明人士在台灣藏匿不為人知的新聞都被放頭條.... 不知道這個叫做政治作戰,或沒有這種敏感度的人,將來恐怕都難逃被統的宿命, 那些藍軍的人,別否認了,你也只不過是其中之一罷了. | |
NO:681_26
| 竹中半兵衛 於 2004/06/09 14:50 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
只會要求自己的支持者「忍耐」，卻不曉得要把三二零之後慫壅藍色暴民殺人、鼓動國軍介入政爭的許歷農李永萍侯冠群等人予以起訴，....................忍耐是要等正義實現耶，不是忍著讓暴民暴黨繼續破壞生活的耶............. 阿扁，你當甚麼總統？！ | |
NO:681_27
| 海國右衛門 於 2004/06/09 15:08 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>>>阿扁，你當甚麼總統？！ 阿扁？！當『全民』總統阿 ! >< 藍教徒不認 綠巨人不爽 中間選民只是幻象不知在哪. 『全民』總統云乎哉 ? 『全民總統』 『全民總統』, 濫好人的同義字而已, 多少愚昧軟弱假汝以行 ? | |
NO:681_28
| 問號? 於 2004/06/09 20:55 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
郭嘉, 信長? 台灣現在需要??? 半兵衛大大 請試想您提議的信長的做法, 的確對這群賣台族群有毀滅性的攻擊, 可是對其他台灣人的溫和民族性會有怎樣的副作用呢? 所謂民主的社會就是要能夠容忍各種不同的聲音, 這是民主的可貴啊, 台灣容易能有民主, 為何反要走向封建傳統專制的做法呢? 民主是全民的民主, 不是信長式個人獨裁的民主 若要為了有英雄獨裁者而犧牲全民的民主 請問台灣的人民能接受嗎? | |
NO:681_29
| 楚劍 於 2004/06/10 01:02 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
台灣該是再有一個鄭芝龍才對, 結和武士對抗東,西強權! | |
NO:681_30
| 左右 於 2004/06/10 01:54 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
想太多，沒人想要走回封建獨裁 只是受不了扁政府的軟弱 一遇到國親就完全沒「法」了 連對選民的承諾也丟了 | |
NO:681_31
| 竹中半兵衛 於 2004/06/10 08:55 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
問號先生，請問把那些教唆犯罪或鼓吹政變的政客，或帶頭打人的暴民移送法辦，會帶來甚麼『封建傳統專制』的副作用？ | |
NO:681_32
| 楚劍 於 2004/06/10 09:23 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
///...只是受不了扁政府的軟弱 一遇到國親就完全沒「法」了.../// 國親把法律當糞土, | |
NO:681_33
| 鹹蛋超人 於 2004/06/10 11:51 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
同意半兵衛兄之見。 把信長的風格當作成封建時代的產物其實是大大的誤解。他的最大特點是不按牌理出牌。田樂狹間以少擊多襲殺義元，運用秀吉的野武士巧妙地奇襲稻葉山城，悍然夷平協助收納淺井及朝倉勢力的佛教聖地叡山等都是這種不按牌理出牌風格的代表。這種策略最大的功效就是迷惑敵人並使敵人無法在反抗他後仍可找到棲身處，從而不敢和他作對。這種策略是否就真的不存在今天的世界呢？錯了。今天的美法以色列諸國在對付敵手時仍是完全的信長主義。 十多年前綠色和平組織利用紐西蘭為基地，屢次騷擾法國在南太平洋的核彈基地。法國就派出情報員把它的彩虹戰士號當著紐西蘭的家門口給炸掉。你上紐西蘭法庭，打國際官司隨你，你的船沒了作不了怪才是我的重點。以色列也是。你阿拉法特老是縱容恐怖攻擊，我就派兵直搗你的總部，打到把你和你一堆僅剩的保鑣圍在一個小辦公室裡，弄到你澡也不能洗，大小便還得請示的狼狽下場。今天的老美更是完全信長派的：你塔理班戰士打好如意算盤，贏的時候就打不停，輸了就想雙手一舉享受日內瓦公約的戰俘保護。我老美就發明個“非法戰鬥員”的帽子給你戴上，三兩下就把你從日內瓦公約的戰俘保護中剔除，讓你一個一個在狗籠大小的鐵牢裡呼天天不應，叫地地不靈。 在今天的台灣，泛藍的那批激進份子實質上已經是在進行政治恐怖主義想搞垮整個台灣，面對這種亂黨只有信長作風才能收服。問題是，阿扁和他的民進黨政府是完全沒有這種氣魄和智謀的。台灣的野武士應該很多，唯獨缺一個能善用他們的信長。 | |
NO:681_34
| 竹中半兵衛 於 2004/06/10 12:52 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
我想大家不妨call in到政論節目(例如鄭弘儀或汪笨湖節目)，接二連三呼籲社會大眾，我們必須逼迫陳水扁拿出點樣子來對付這些政治恐怖主義者；否則我們就認定陳水扁政府失能，大家都可以自行來保衛自己的家園。 我才不相信台灣那些政治恐怖主義者很難找呢。個人資料都被這樣賣了，他們的電話地址買不到嗎。 我們也許不能怎麼樣，但是總可以讓他們睡不好覺吧？ | |
NO:681_35
| 竹中半兵衛 於 2004/06/10 13:40 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
鹹蛋超人兄： 其實我覺得李前總統有信長的眼光與氣魄。 他前幾天召集那些亂黨最怕的野武士(所謂地下電台)，我認為有點兒譜。 | |
NO:681_36
| 學爾都 於 2004/06/10 18:47 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
他不處裡暴民，是因為暴民會越多呀，等等來個推翻腐敗政府活動怎半????? 對，扁政府很軟弱，但不能亂定別人罪吧，那樣不就是國民黨了?????? 那些毒瘤會慢慢消失，說慢慢，但真正重要的還是我們吧，台灣獨立後，那些毒瘤就不會鬧了 | |
NO:681_37
| 老人 於 2004/06/10 21:42 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
前面各位高見都很義憤填膺,恨不得來個快意恩仇,大家只覺得阿扁太軟弱,但台灣經台支五十年的洗腦在連阿輝伯的後期改革不過十年左右,你想至今還迷惑在台支夭言下的還有六百多萬人呢!尤其民主時代總要依法,問號. 學爾都.兩位的高見很有同感,有政治敏感的人應知因勢力導手腕,過去四年扁的忍耐,忍出了一百五十萬人的覺醒。那種英明領袖霹靂手段的爭雄時代已不合時宜,扁只要把握法治.民主.愛台灣原則,這些台支的作亂比阿扁的苦口婆心更能讓人們体會認同台灣愛護鄉土的重要,認清國.親劣根性的可惡。 | |
NO:681_38
| ILLwill 於 2004/06/10 22:59 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
大體滿贊同老人前輩說的...只不過,有時真不知道阿扁總統到底是忍耐型的政治家,還是純粹選票取向而無理念的政客心態... 其實,竹中先生的重點應該是,必須要有人做髒事,只不過,個人認為陳水扁的身分或許不適宜,或著說不該太過明顯的以這種身分著稱(幫他說句話,至少還有年底立委選舉),雖然我也認為他的政治個性不是信長那種模式... 李登輝身處的時代比現在更加人治封建許多,所以這種行事作風反而比較好發揮也比較合乎當時時代需求吧 | |
NO:681_39
| 七殺樓主 於 2004/06/10 23:20 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
好一堆理性的支持者 我絕不相信 那多出來的一百五十萬人的覺醒，是阿扁四年的忍耐，忍出來的！ 先再審興票案吧 給我興票案的真相 其他的多說無益，也懶得再講了 | |
NO:681_40
| 左右 於 2004/06/10 23:22 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>>對，扁政府很軟弱，但不能亂定別人罪吧，那樣不就是國民黨了?????? 亂定罪？有人要政府這麼做嗎？
他有嗎？民主是啦，但法治一遇到國親就沒法了，而且他愛的是中華民國吧... >>>這些台支的作亂比阿扁的苦口婆心更能讓人們体會認同台灣愛護鄉土的重要,認清國.親劣根性的可惡。 這倒是真的... | |
NO:681_41
| 老人 於 2004/06/11 00:06 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
這不是理性不理性的支持問題,主政者有對全國人民負責的責任,要制住台面那些不過千百人是簡單,要如何去化解後面那六百多萬支持者的問題才是麻煩,以政治心理學來講,以冷水煮青蛙來制服對手才是上策,不然台灣的民主政治奇蹟美喻怎麼來的。 | |
NO:681_42
| 七殺樓主 於 2004/06/11 00:28 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
老人 我看青蛙是台灣國人吧 要對全國人民負責 先把興票案真相查清楚 台灣的民主政治奇蹟絕不是靠忍耐得來的！ | |
NO:681_43
| apin 於 2004/06/11 00:30 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
總統府資政辜寬敏先生在4/08晚上參加三立「大話新聞」說了一些對阿扁非常「語重心長」的話，當然，他在私心之下（包括我與很多人也是一樣），選前不會對阿扁說出負面的批評，可是在選後令人敬仰的辜寬敏大老也不得不為台灣社會是非價值觀念的被扭曲，「語重心長」的說出批評的話。他說，他曾向陳總統當面指出，阿扁以及執政黨做了一件重要的「錯事」，那就是太「委曲求全」以致於讓今日台灣社會「是非」沒有「是非」。 記得我以前也曾經寫過一篇文章：宋楚瑜的【興票案】對扭曲台灣社會價值觀念的影響。文章內容即在探討宋楚瑜的【興票案】的爆發，所衍生而成的「耍嘴皮子」+「硬拗」的文化，使得台灣社會價值觀念被慢慢的扭曲。所以會有像「舔耳案」「高明見事件」「公投=文革說」「公投現行犯」...等等，一些光怪陸離的胡亂比喻以及做錯事還「振振有詞」的事情發生。如果說是這些政治人物為了個人權位或是黨政利益，寧願把心靈出賣給惡魔，倒不如要反問台灣人民為何無法拋棄長久以來受到國民黨統治下「盲目」追從的思維，縱容他們（指那些政治人物）繼續散播扭曲台灣社會價值觀念的「因子」。 過去四年，陳總統為了國家安定及發展，不得不選擇以「忍辱負重」方式來妥協，但是事實證明這如同在「火上加油」一樣，使台灣社會變得更加沒有「是非曲直」。當然，如此來苛責陳總統是非常「不忍心」，但是「事實」上確是如此。因此，如何在往後來補救絕對是「大事一件」，否則我們如何想像台灣人以及後代子孫未來如何在一個沒有是非的台灣社會環境下生活。 我們很慶幸 327 那天晚上，陳總統能不畏國親的五十萬人抗爭活動，而能「義正詞嚴」以依法論法的方式來回應連宋二人的要求，並指明他絕對不是「軟腳蝦」，希望陳總統能夠繼續「硬頸」下去，我們希望阿扁總統絕對不能妄想當或是扮演什麼「全民」或是「聖人總統」﹝Saint President﹞的角色，他可是我們台灣人民所長期等待精挑細選出來，一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」，我們尊請陳總統不但要有此體認，也要呼籲全台灣人民都要有此認知才是。 | |
NO:681_44
| 老人 於 2004/06/11 02:05 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
哈!哈!要是全民有三分之二激發出像各位這麼憤慨心情的時候,當是阿扁將出手的時刻,否則就稍等。 | |
NO:681_45
| 台龍 於 2004/06/11 03:22 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
讓我講一句比較難聽的話的吧! 諸位所謂「深綠」的選民在投阿扁的選票中是少數。哦?你們說我怎麼會知道?看看所有的民調，台灣贊成獨立的人的百分比一直不高。認為自己是台灣人一直沒有過半數，去年才第一次將近五十趴，結果跟阿扁當選的比例差不多。願意立刻宣稱獨立的人，如果我沒記錯的話，好像從來沒有超過十趴。全台灣有將近八十趴以上的人只想要「維持現狀」。 因此投給阿扁的五十趴台灣人中，有最少百分之八十是要阿扁採穩進政策的。以民進黨民調之精，阿扁和民進黨對他們多數的支持者是誰和要求是什麼，應該是很了解的。 因此諸位深綠選民以少數想來威脅民進黨，根本是不合乎民主制度。民進黨為何會有你們諸位不諒解的行動，理由很簡單。因為諸位的要求，不符合「民意」。 不合乎民意最明顯的例子，就在於這種郭嘉或織田信長的想法了!只要不合意，就把他們宰了?那麼要民主何用?少數人在投票上無法達到自己的理想，就想要用暴力?如果諸位是真得相信自己是多數，那為什麼不用投票來表達呢?如果沒有民主的多數，你如何證明你的想法是正義?民主的真義不就在少數服從多數? 如果還有人想要有郭嘉或織田信長，乾脆搞革命算了! | |
NO:681_46
| 老人 於 2004/06/11 14:17 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
不過話說回來,綠營也須要些像各這樣熱情洋溢的青年大聲急呼,也許摧化得快些。只是不要學台支什麼都是扁的錯。 | |
NO:681_47
| Ti esti 於 2004/06/11 14:49 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
如果誠實說出「中華民國」就是「中華人民共和國」﹐你再來算算臺灣還會剩下幾個智障來贊成「維持現狀」﹖ 如果不斷自欺欺人的說「中華民國」就是「臺灣」﹐難怪很多人就會贊成維持國號的現狀。 在臺灣大家都知道的現狀是﹕「臺灣」這個國家不等同於「中華人民共和國」這個國家。 臺灣人都想要維持的現狀是不同於「中華人民共和國」的國家現狀﹐唯一有爭議的只是有人還想要維持「國號的現狀」。 為什麼﹖因為他們天真地以為維持國號就可以免去國家安全的威脅。其實他們錯了﹐那只是敵國暫時的藉口。 臺灣人實在是不應該再跟著臺灣泛藍媒體語言將兩者混為一談。 事實是﹕臺灣將不進則退。 | |
NO:681_48
| 第一次發表 於 2004/06/11 20:19 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
ㄏㄏ 不要哇~~~我心中理想的軍師郭嘉被陳某畫的好像很邪惡的樣子... 說到織田兄 小弟倒是滿佩服它的 不過我想知道所謂的綠色恐怖 到底是怎樣叫綠色恐怖阿 | |
NO:681_49
| 左右 於 2004/06/11 21:26 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
陳水扁選前打的是台灣，而他獲得過半票數 不管這過半的人是基於什麼理由投給他 至少這給他一個民意的基礎 一步登天不可能 但他至少該往這方向慢慢前進 如果他還想的話 不過事實是他完全往反方向走 我覺得他現在想走的是兩中路線 | |
NO:681_50
| 左右 於 2004/06/11 21:28 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
說到綠色恐怖 應該要參考泛藍500句型吧... | |
NO:681_51
| 台龍 於 2004/06/11 22:25 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>我覺得他現在想走的是兩中路線 所以我對他已不抱希望 我想妳是被媒體洗腦了，阿扁要走兩「中」路線不就是台灣獨立的另一種表現?我想妳把長期目標當成短期目標，才會這麼容易失望。請問妳一下，台灣目前的治安好不好?國會有沒有亂像?媒體有公正嗎?要改善治安，國會和媒體，需要一中一台這種先決條件嗎? 等到台灣民主制度確立後，台灣要宣稱一台還有問題嗎? >>只覺得建國之路越來越渺茫了 國建了，但是不民主，那種國家好嗎?世界上多得是不民主的獨立國家。千萬不要以為 獨立 = 民主。反正台灣是實質上獨立了，先把台灣的民主制度建立好，再來求一台，不就是水到渠成? | |
NO:681_52
| 左右 於 2004/06/12 13:49 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>>我想妳是被媒體洗腦了，阿扁要走兩「中」路線不就是台灣獨立的另一種表現?我想妳把長期目標當成短期目標，才會這麼容易失望。請問妳一下，台灣目前的治安好不好?國會有沒有亂像?媒體有公正嗎?要改善治安，國會和媒體，需要一中一台這種先決條件嗎? 世界上只承認一個中國 還有你會不會扯太遠了
台灣現在不民主嗎？雖然不成熟。是誰在破壞台灣的民主？ | |
NO:681_53
| 陳生 於 2004/06/12 14:51 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
台龍兄的觀點好像是把一切問題的改善等待在年底立委過半，甚至是等待民主制度之建立，這好像是導遊在騙旅客說「快到了!就剩五分鐘路程，快到了，大家再努力一下」，可是終點還很遙遠，建國之夢很遙遠。 相信很多泛綠已受不了國親新一批亂黨，整日在國會在媒體在台北市議會，大喊「偽政府」「沒有真相就沒有XX」，說真的民進黨選後「泛綠自制」把另一半的民意綁住了，台北中國城逢週六日都是亂民最亂的戲碼，沒見泛綠選後辦活動，其實泛綠選後還有再辦活動的論壇，僅有李登輝前總統所領導的國策會，相反的是民進黨反而是隔山觀虎鬥，冷眼放任國親新選後抓狂，難道就置讓國親把社會搗亂到年底，民進黨政府就一點辦法都沒有嗎? 國親新既然可以公然指控民進黨政府是偽政府，民進黨為何不把動員堪亂時期條款恢復，把警總鷹犬機關恢復，把刑法100條恢復，把國親新一干亂黨繩之以法，以陰謀顛覆國家之罪名治罪，這樣不就大快人心，哈哈哈! | |
NO:681_54
| 左右 於 2004/06/12 15:05 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
>>>國親新既然可以公然指控民進黨政府是偽政府，民進黨為何不把動員堪亂時期條款恢復，把警總鷹犬機關恢復，把刑法100條恢復，把國親新一干亂黨繩之以法，以陰謀顛覆國家之罪名治罪，這樣不就大快人心，哈哈哈! 這樣算是倒退走吧 | |
NO:681_55
| 陳生 於 2004/06/12 17:53 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
＞＞依法辦理就好了???? 何法可辦???? 台灣是很自由也很民主，但比起新加坡在法制制度與教育的落實面我們還差的多，自由與民主社會必須有嚴謹的法治基礎作約制，否則法律的解釋權仍是不脫人治狀態，法律之前因人而異，法律因人而制，不公不義的制度難以破除，容易孳生亂源，所以亂世用重典未嘗不是不得不的手段。 具體描述台灣現狀是改朝不像改朝，換代不像換代，自由民主正好是輸不起的政黨最好的護身符。 | |
NO:681_56
| 台龍 於 2004/06/14 22:35 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
陳生兄， >>台龍兄的觀點好像是把一切問題的改善等待在年底立委過半，甚至是等待民主制度之建立，這好像是導遊在騙旅客說「快到了!就剩五分鐘路程，快到了，大家再努力一下」，可是終點還很遙遠，建國之夢很遙遠。 很悲哀，不是嗎?我們現在不管多努力喊或壓迫民進黨或阿扁，有用嗎?我們只是要阿扁不要管現有法律，便宜行事。我們的根據是我們有民意，問題是我們真得有民意嗎?台灣也許很難有歷史記錄來讓我們察看選總統是不是就等於立法，可是看看美國的記錄，過去幾十年來，國會和總統常常是分屬於兩黨。 因此我們依據總統過半數，就來要求阿扁一定要做那些屬於國會的權力的政策，並不是一個民主的運作。容我再強調一次，總統只有執行權(行政)，立法院才有立法權。總統不應該做於法無據的政策，否則就是獨裁!當然民進黨可以號令自己的黨籍立法草擬法案，可是現在在不過半數下，通不通過可是在國親黨手中。講難聽點，連要不要拿出來大會討論也在國親黨控制的召委手中。現在的民進黨行政機構，不但無法控制執行的公務人員(絕大部份是國親黨員)，也無法強制所想做的法案。現階段，民進黨只能作那些不需立法的行政事務而已。 陳生兄的導遊論有點暇佌，雖然可以騙再五分鐘就到了，可是目標還是遲早總是會到達，並沒有不會到達目地的問題。同理，我也只能喊再五分鐘，等到民進黨有過半數的立委時，也就沒有理由不去達到他們的競選諾言。因此，再給他們五分鐘(或過半數立委)，本來就是我們支持台灣本土勢力應盡的努力。這要我們人民付與阿扁和民進黨權力，所以是我們台灣人民應該努力的下一個目標。 | |
NO:681_57
| 二水之男 於 2004/06/15 04:59 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
這讓我想起民進黨體制內體制外改革大辯論。 台灣人底線在此＜★制憲★＞，沒有模糊空間。 | |
NO:681_58
| 以色列同盟 於 2004/06/15 19:28 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
沒辦法∼ 台灣是民主自由國家，台灣人堅守民主法治路線， 才會被惡霸中國，流氓中國人吃的死死的！！ | |
NO:681_59
| 台龍 於 2004/06/15 22:22 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
以色列同盟兄， >>台灣是民主自由國家，台灣人堅守民主法治路線，才會被惡霸中國，流氓中國人吃的死死的！！ 這好像沒有必然的相關性吧?美國是民主自由國家，怎麼沒有被惡霸中國吃得死死的? | |
NO:681_60
| 左右 於 2004/06/16 17:00 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
涉326中選會事件 四親民黨立委被起訴 中央社 6月16日 (中央社記者陳亦偉台北十六日電)三月二十六日中央選舉委員會公告正副總統當選人，發生群眾暴力事件，台北地檢署今天偵查終結，將涉嫌率眾到中選會的親民黨籍立委邱毅、馮定國、林惠官、李慶華，依違反集會遊行法，提起公訴。 檢方起訴指出，三月二十六日，邱毅、馮定國、林惠官、李慶華等四名立委得知中選會將開會，討論依總統副總統選罷法公告第十一任正副總統當選等事宜，帶領助理和數百名支持群眾，從立法院群賢樓步行到位於濟南路的中央聯合辦公大樓南棟 (中選會辦公室位於其內十樓)前集結。 檢方查出，當時轄區中正一分局警方已舉牌制止，並命令群眾解散，但邱毅等人仍以擴音器發表演說，並帶群眾高呼「打倒中選會」等口號，活動旋即失控，現場石頭、雞蛋、棍棒齊飛，造成中央聯合辦公大樓一樓大門玻璃破裂、警民衝突。 檢方調閱當天各大電視台的採訪帶、警方蒐證帶、保六總隊當天勤務檢討報告，約談多位證人後，認為四人涉案明確，符合326違法集會的「首謀」構成要件。起訴書指出，儘管邱毅等人向檢方表示，警方當時舉牌時他們不在場，也未聽到警方以擴音器警告、命令解散的聲音，但檢方認為，當天活動既屬非法集會，警方自不可能無限期放任違法活動繼續，因此被告等人當天既然參與活動，對於警方的制止「均能預見且可預見」，因此對被告上述的說法不予採信，並將四人依違反集會遊行法起訴。 | |
NO:681_61
| 越來越多 於 2004/06/16 18:30 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
HOHOHO !! 阿扁啊 你真該死喔 !!! 你這麼的軟弱 ! 軟弱到被一群比你更軟弱且只會打嘴砲的人批評!! HOHOHO!!! HOHOHO!!!! HOHOHO!!!!!! | |
NO:681_62
| 左右 於 2004/06/17 01:01 | |
| Re:台灣該是有一個郭嘉或織田信長的時候了 | |
6/16 民視 親民黨立委遭起訴 宋:司法迫害 3月27日中選會公告陳水扁總統當選，邱毅等四名親民黨立委涉嫌率眾衝撞引發衝突，檢方依違反集會遊行法提起公訴，立刻引發被起訴立委的不滿，親民黨主席宋楚瑜甚至還痛批是司法迫害。 327中選會失序抗爭，檢方起訴四名親民黨立委。被起訴的包括邱毅、馮定國、李慶華、林惠官四人，子弟兵吃官司讓主席宋楚瑜很不高興，被起訴的立委也很不客氣說是政治干預司法。327的畫面都有影帶為證，民眾不但相信司法，更會相信自己的眼睛看到的是違法、暴力的行為。 | |
