這是一個亂七八糟的交易

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蘭陽醒獅團 　於　2004/06/04 02:52
這是一個亂七八糟的交易

海軍潛艦長出身的李傑，對於替換潛鑑，相信是比其他人有更大的渴望，
(目前要用哪一型的潛鑑，不得而知，但要說是最新型的，也沒有人會期待傳
統柴油可以好到哪裡去)

國防部急於熱衷擁有，卻忘了付出？

國防部採購的歷史，在世界上是有名的凱子與呆子，幻象，拉法葉等等慘痛
例子仍然無法忘記，而美五角大廈的人卻已經學到法國人的技巧，我對於國防部
到底有沒有談判人才與國際人才感到很質疑。

不過可以確定的是，民進黨政府沒有國防人才是真的，把棘手的都丟給專業人士處理
(是不是專業？很多人笑一笑)，但由於無知，無能，也只能像不懂車子的菜鳥，任由黑
心車廠敲竹槓。

美國背棄朋友？不把朋友當朋友？

我很懷疑一項高達4000多億的軍購案，到底外交系統有沒有聯合作戰，還是任由
不看價錢的購物狂自己一手遮天，我看到價錢我嚇了一跳，美國人不夠意思，
國防部配合演出。

8艘用柴油的水下船形物要2900億，平均每一艘比其他國家要貴好幾倍，這根本是拉法案的翻版。
(從南港到蘇澳的北宜高速公路600億)

144枚MK48魚雷、72枚潛射魚叉飛彈和人員訓練等一千多億元預算？

買昂貴的器具，要賣方教我們怎樣用是天經地義的事情，怎麼還需要費用？
不到250顆的飛彈魚雷要1200億，我看到傻眼，用黃金鑽石做的嗎？

這證明的軍方是一群只會在支票上寫數字的“專家”。

要讓八艘潛艦到台灣，需要花費4千1百億，尚不包括潛鑑基地，這讓我對於
台灣再次變成國際軍購笑話感到不滿，也對於美方不夠意思感到憤怒，更對於
台美雙方的狀況是如此像陌生人交易的壓榨方式感到悲哀。

國防部真的令人失望(他們的專長)，這種情況從沒有好過，台灣人100元的預算，
有40多元花在國防，而我們得到“安心”嗎？還是在養一群騙子？

我們不需要潛鑑。

當然，如果價錢合適，台灣可以考慮，但絕不是必須。台灣第一要務是發展
絕對的空中優勢與攻擊性的地對艦，地對空，地對地飛彈。
空中才是未來戰爭的決勝點，提昇戰機最佳性能，要求把戰機升級到最高等。

潛艦是封鎖性的戰略武器，請問，美國會容許未來的敵國可以遨遊太平洋？
美國自己就會獵殺並且防範，就好像80年代在大西洋對付蘇聯颱風級一樣
，台灣購買這項武器是與美國重疊又沒有效能，根本上的浪費。

真的浪費嗎？有人說：國防經費是不能省略的。

中國潛艦是可以封鎖台灣，但我們可以用戰機反封鎖南海，香港，台灣海峽。

請問，我們台灣只怕突然的斷頭攻擊外，還會怕長期性封鎖嗎？封鎖對於中國的危害是百倍於台
灣，使自己百倍損害卻只傷敵一分，這是很不可思議的情況。

潛艦除了封鎖外，能爬上岸佔領台灣嗎？能發射對空飛彈使得台灣空中優勢消失嗎？時間拖的愈久，
對中國的危害愈大，當然，關鍵在於經濟，世界經濟，不然，為何台灣會讓高科技人才服國防役？
國防役就是讓台灣在世界經濟佔有更重要的地位，建構台灣的另一個防盾，沒有台灣，世界經濟將崩潰。

我們會威脅(就是這個字眼)美國，歐盟要贖回債券，讓世界金融市場變成黑壓壓的一片，灌壓匯率，
並且一定會逼迫美國做出選擇，是要讓洛杉磯級的艦長按下鈕擊沉宋級？還是背負不可承受的天
大代價？

購買一艘需要15億美元的傳統柴油潛艦，到底是不是划算的交易？(一艘最新型的雷根號航空母艦40億美元)台灣人自己要去思考，也要有說不的勇氣，更也要有溝通與說服的能力。

NO:661_1
Kanata 　於　2004/06/04 03:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

> 潛艦是封鎖性的戰略武器，請問，美國會容許未來的敵國可以遨遊太平洋？
> 美國自己就會獵殺並且防範，就好像80年代在大西洋對付蘇聯颱風級一樣
> ，台灣購買這項武器是與美國重疊又沒有效能，根本上的浪費。
潛水艦也是反封鎖的工具之一喔．而且還可以限制住對方的軍艦行動，替己方海軍爭取必要的時間．

> 中國潛艦是可以封鎖台灣，但我們可以用戰機反封鎖南海，香港，台灣海峽。
是可以啦，不過對方也可以拿飛機跟飛彈來Ｋ我們的飛機吧．而且我們空對海的武器也不多．

一國的國防本來就是要面面俱到，哪一項特別弱，對方就會對那一項不斷出手．還有，當某一項
因為沒有的而變成罩門時候，只要能弄到來補掉罩門就算是划算．

還有，台灣的經濟力還沒有高到你想像的那樣可以左右外國金融市場，最好不要自大．

幸好不是你當總統跟國防部長，否則ＰＬＡ真的會蠢蠢欲動－因為實在太過輕敵了．對付對岸不該
自悲跟玩起軍力競賽，但絕對要讓自己成為刺渭．

NO:661_2
MIT 　於　2004/06/04 03:37
Re:這是一個亂七八糟的交易

為什麼不買阿帕拉契攻擊直昇機

NO:661_3
那奈權兵衛 　於　2004/06/04 09:32
Re:這是一個亂七八糟的交易

四千多億台幣等於一百二十億美金了
算起來就算不把武器系統算進去
一艘價格肯定也破十億
老美的軍火商真的很過分
老德最新的214潛艦一艘也才六億多吧
這分明就是吃定台灣買不到武器而獅子大開口
台灣方面真應該提出強烈抗議才對
NO:661_4
toga 　於　2004/06/04 10:05
Re:這是一個亂七八糟的交易

美國不玩柴電潛艇, 已有四十多年歷史, 且未來也不打算用; 現在應台灣需要, 得專門替台灣量身打造八艘台灣專用柴電潛艇, 且在中國的強力外交打壓封鎖下, 所有歐洲柴電潛艇科技研發先進國均表態拒絕提供任何技術支援或授權量產, 也就是美方被迫得針對現代柴電所有必備行頭重新研究開發起, 而自家海軍又對這些配備無任何需求（德國TYPE209系列與TYPE212/212A/214可是在自家海軍有此需求, 又賣遍歐亞洲之後, 才能維持如此身價）, 在這樣的情況下, 這等美製台灣專用SSK之造價高昂自屬必然.

事實上, 賣台SSK只是小布希政權本身的意願, 美國國務院與美國海軍都是持反對立場, 老美國務院向來親中, 所以沒啥好說, 美國海軍則是擔心美國造船商花費時間精力去開發這些老美海軍根本無需求的船艦科技, 最後反而影響自家核潛戰力的研發生產.

所以台灣若因高價而拒買SSK, 對美而言（特別是萬一明年大選後, 民主黨重新上台的老美）, 正好可以從此要實現起來, 困難重重的諾言困境中走出, 搞不好這還是老美私心期待之事.

NO:661_5
toga 　於　2004/06/04 10:22
Re:這是一個亂七八糟的交易

>據民進黨籍立委湯火聖（南投縣）轉述，四千一百餘億元潛艦預算，包含一百四十四枚MK４８魚雷和七十二枚潛射魚叉飛彈、人員訓練等一千餘億元預算，真正的潛艦採購預算約兩千九百餘億元。霍守業強調今天只是向民進黨團作初步簡報，未來會向立法院國防委員會作詳細報告。

>>買昂貴的器具，要賣方教我們怎樣用是天經地義的事情，怎麼還需要費用？不到250顆的飛彈魚雷要1200億，我看到傻眼，用黃金鑽石做的嗎？

Ａ：
1. 在軍武界, 人員操作訓練制度與相關配備的建立與維持要另外計價, 才是天經地義的事; 有的時候, 這些另行計費的開支甚至還不低於武器系統本身

以最近奧地利向歐洲盟友買進一批十八架新型颱風戰機為例：
戰機離陸成本（指戰機從建造至首次試飛所須費用總合）：約七千萬美金一架
加上戰機武裝與基本後勤補保體系：約一億一千萬美金一架
再加上飛行員/地勤人員訓練養成：約一億三千五百萬美金一架


2. 另外像魚叉二型飛彈與MK-48之級數的武器, 造價至少是30至50萬美金一發


兩相加總, 一百四十四枚MK４８魚雷和七十二枚潛射魚叉飛彈加上人員訓練等總共需要新台幣一千餘億元, 就在下目前所知, 似乎並不怎麼違背國際行情.

NO:661_6
好奇者 　於　2004/06/04 10:36
Re:這是一個亂七八糟的交易

toga 老兄，

有關採購潛艦的價格問題，林郁方指責扁政府是敗家子，一艘潛艦的價格可抵別人5艘。林郁方也抨擊我國潛艦購入價格明顯偏高，「若國防部同意，就是另一個軍購弊案」，因為南韓、印度、巴基斯坦、希臘等國平均一艘潛艦只要3.17到4.2億，但我國卻要花費15億美元買一艘潛艦。
資料來源：http://news.yam.com/ettoday/et_politics/news/200406/20040602182156.html
但是根據台灣日報的報導內容，國防部官員昨天表示，海軍是以每艘浮航2千噸，估算我潛艦每艘建造價款平均為6億8千8百萬美元，其中若排除德國供售葡萄牙的214級潛艦，則平均造價款為6億4342萬美元。
官員說，海軍在會中也列舉法國與西班牙合作生產Scorpene（天蠍級）柴潛與德國214、212級柴潛售予各國的造價，強調因各國裝備等級不同，海軍的報價並不貴，如印度、智利與馬來西亞分別向法國採購1450噸的Scorpene，但每艘價格卻從8億8千萬美元、5億2千9百萬美元到3億7千9百萬美元不等。
資料來源：http://taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=21487

請問 toga 老兄，到底是林郁方在誤導視聽，或是國防部在騙人？如果能夠提出比較具體的資料分析及資料來源，不勝感激。

NO:661_7
Luke-Skywalker 　於　2004/06/04 10:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

為什麼不買阿帕拉契攻擊直昇機

陸軍是想買AH-64D
但內部意見眾多
而且又分成AH-64D一派(高層)和AH-1Z一派(使用單位)
爭議一直不斷
所以到現在仍未建案採購

NO:661_8
toga 　於　2004/06/04 10:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑↑羅生門.
軍購案的費用, 因為計價的方式不同, 同樣的武器可以有兩倍甚至於三倍的差異.

客戶的要求配備檔次, 人員訓練與後勤補保體系的建立維持與操作之開支是否納入計價範圍, 有無授權設廠自製生產等等......都會顯著影響帳面數字, 因此若國防部不詳列各國船價帳單之詳細組成的話, 舉再多他國先例也等於沒舉.

何況台版SSK目前詳細內容規格, 甚至連來源都不清楚, 從何分析起其是否合理？？？

NO:661_9
Luke-Skywalker 　於　2004/06/04 10:46
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2059154.shtml
觀察站》6108億擋不過文攻

本報記者鄒秀明
2004/06/04

是誰在開投資人玩笑？政府才宣布大手筆斥資六千一百零八億元添購軍備，壯盛軍容；可是一篇中共社會科學院研究員的評論卻攻陷台股，不費一兵一卒。

由於油價走高、中國大陸降溫、美國升息等因素，不僅台股、亞股全面籠罩於外資撤出陰影，股市動盪。不過，這些負面利空，都可以經濟模型估算，可以理性的分析，只有台股獨步全球，懸著一個兩岸關係不明變化球，沒有人曉得這顆不定時炸彈何時引爆。

昨天台股的非理性表現，就是一個大暴投，但也充分說明投資人心理脆弱，有如驚弓之鳥；無怪市場分析師感嘆，沒有道理這麼好的基本面，竟然跌成這樣。長此以往，對於市場發展、吸引外資，顯然都不利。

在兩岸關係極度不確定下，大陸繼負面解讀五二○總統就職演說、點名「綠色台商」後，美國商會、歐洲商會也對兩岸政策不滿，紛紛放話出走。由於市場氣氛詭譎，投資人見貓如見虎，一有風吹草動，市場馬上風雲變色。

證券分析師都說，「信心不足」是當前股市下跌最主要的原因。如果股市代表台灣的經濟前景，投資人卻反而景氣轉趨熱絡之際，大賣股票，問題到底出在哪裡，不得不讓人深思。

難道投資人「不愛台灣」嗎？事實上，不少投資人用錢愛台灣的下場，不僅是股票買到手軟，還賠一屁股。政府端出五年五千億及逾六千億軍購的大手筆，投資人未見其利，反而一篇研究員的評論，就讓投資人嚇破膽，這是什麼樣的投資環境呢？

昨天敏感的投資人再度以白花花的股票，表達出內心深處的看法，如果說經濟前途就是股市，拜託，給個方向吧！讓相信台灣的人賺大錢。

NO:661_10
好奇者 　於　2004/06/04 10:59
Re:這是一個亂七八糟的交易

toga 老兄，

你講的有道理。所以林郁方的評斷未免言之過早，而國防部在詳細內容規格闕如的情況下提出預算案，也失之離譜。


NO:661_11
那奈權兵衛 　於　2004/06/04 11:03
Re:這是一個亂七八糟的交易

聽toga兄的說法我大概懂了
你的意思是一百二十億美金包括了研發以及製造經費
把研發經費平均攤派在八艘潛艦上
一艘就得多出一倍以上的價錢了
是這樣的意思嗎
如此的話就只能怪台灣現在的國際處境艱難
在支那的打壓之下實在買不到現貨
真的要的話只能重新研製了
NO:661_12
Luke-Skywalker 　於　2004/06/04 11:11
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑若要自製，造價與整體成本一樣昂貴，而且尚須觀察中船潛艦的造艦品質如何..............
NO:661_13
toga 　於　2004/06/04 12:18
Re:這是一個亂七八糟的交易

聽toga兄的說法我大概懂了, 你的意思是一百二十億美金包括了研發以及製造經費, 把研發經費平均攤派在八艘潛艦上一艘就得多出一倍以上的價錢了, 是這樣的意思嗎

如此的話就只能怪台灣現在的國際處境艱難, 在支那的打壓之下實在買不到現貨

a:
差不多, 需求量小便價昂, 本來就是資本主義世界的遊戲規則

最經典的範本就是老美的F/A-22猛禽戰機計畫：預定產量從750架一路砍至今天的277架, 造成單機造價狂飆近70%, 今天一架猛禽的離陸成本約一億五千萬美金, 加上研發等相關開支後, 一架的總體成本破三億美金大關.

和當今世上整體實力第三的軍事霸權作對, 本來就不會是條輕鬆便宜的道路.

NO:661_14
海兒 　於　2004/06/04 12:19
Re:這是一個亂七八糟的交易

>>請問，我們台灣只怕突然的斷頭攻擊外，還會怕長期性封鎖嗎？封鎖對於中國的危害是百倍於台
>>灣，使自己百倍損害卻只傷敵一分，這是很不可思議的情況。

台灣如果要封鎖中國，不太可能是全面性的封鎖，而是針對軍事目標的封鎖！

比方說，以潛艦攻擊中國準備出海的船艦，就會打亂中國準備攻台的步調，削弱中國攻台的戰力（如：中國將無法把人員與重裝備船運到台灣進行佔領、更無法出動大批的水面艦隊攻擊台灣的水面艦隊等等），這在戰時對台灣將是非常重要的事情！

也因此，台灣採購潛艦是絕對有其必要的！

NO:661_15
海兒 　於　2004/06/04 12:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

這是三年前的報導，現在重新回顧，還是很有參考價值。
http://www.future-china.org.tw/fcn-tw/200106/2001061902.htm

大陸研判：台灣尋求獲得英「支持者」級潛艦
【中國時報】2001/6/19

由於缺乏潛艦掩護，台灣水面艦艇的反潛活動始終被限制在30海里（約55公里）的「內線」環形水域內，並隨時可能遭到中共潛艦伏擊，因此購買潛艦成為台灣最不容延緩的重要戰略性武器。
據中共海軍專家最新研判，在德國、荷蘭及瑞典等國先後表態不向台灣出售潛艦的前提下，台灣下一步最有可能取得英國的「支持者」級常規動力潛艦。中共海軍專家認為，對付台灣潛艦的最佳方式是透過外交手段，讓台灣買不到潛艇。但英國跟著美國走，中共不容易從中阻擾。

台灣購買潛艦的動向最近在中共海軍裝備論證中心、中國艦船研究院等單位的報告中逐一浮現，中共艦艇專家並就台灣最可能獲得的「支持者」級潛艦進行完整介紹。

「支持者」級潛艇採水滴型和單殼體結構，動力裝置為柴電推進，水下排水量達2,455噸（又稱2400型），水下航速20節，艦上編制47名官兵，自持力達49天。

在武器方面，「支持者」級潛艦裝配六具可發射MK24型「虎魚」線導魚雷和麥道公司生產的潛射「魚叉」反艦導彈，該型導彈採主動雷達制導，射程達130公里。該艦安裝的作戰情報指管系統可同時追蹤35個目標，且能為四枚魚雷提供制導，攻擊四個不同目標。

「支持者」級潛艦設計始於1979年，1987年動工建造，正式服役於1992年。英國先後建造四艘「支持者」潛艦，從技術上說它是非常先進的，後因經費遭到刪減而停產。不知何故，英國海軍1999年把4艘「支持者」潛艦，以象徵性的一美元賣給加拿大。

中共海軍專家認為，英國和美國擁有深厚盟邦關係。美國取得英國的生產許可證後，生產安裝再轉手賣給台灣，從外交和技術角度上說都是容易達成的。而且英國潛艇技術與美國一脈相承，「支持者」級潛艇經稍微修改亦可發射美製的UGM-8413型巡弋導彈和MK48型魚雷，這不但適合台灣海軍使用，亦有助於未來台灣海軍的武器汰換升級。

從現實意義上說，美國已於今年對台軍售中同意向台出售MK48型魚雷，可望成為未來台灣潛艦的制式裝備。為配套方便起見，台灣今後外購潛艦的火控、魚雷發射裝置乃至聲納都不應遠離美式裝備框架，這使得「支持者」潛艦雀屏中選的機會大增。

不過，中共艦艇專家發現，德國209型潛艦的建造技術已向巴西和南韓轉移，而美國確實有向巴西示意的跡象。美國會不會從巴西取得設計技術後稍做改動，再以變相轉讓方式賣給台灣，其動向深受中共海軍關注。

對於台灣是否有能力自製潛艦，在中共海軍裝備界也引起廣泛討論。一般論證認為，以台灣擁有的造船能力自製潛艦應無問題，但台灣對潛艦結構和性能的認識不多，尤其缺乏配套能力。但台灣若取得設計圖紙、建造技術、技術指導和相關的配套設備，台灣離自製潛艇的障礙只剩下經驗問題。

最明顯的參考例證如南韓。1987年南韓向德國訂購12艘209型潛艦，從第2艘起南韓就利用本國造船技術練習組裝209型潛艦，從第4艘起開始走上自製之路；巴西與巴基斯坦基本也循此思路發展自己的潛艇事業。

但也有專家認為，上述國家發展潛艦的模式難以套用於台灣，因為自製潛艦的配套技術在國際市場上是對上述國家開放的，台灣基於政治因素想到國際取得配套技術並不容易。除非美國一路護航，否則台灣很難自製潛艦。

NO:661_16
toga 　於　2004/06/04 13:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2059154.shtml
觀察站》6108億擋不過文攻
本報記者鄒秀明
2004/06/04

是誰在開投資人玩笑？政府才宣布大手筆斥資六千一百零八億元添購軍備，壯盛軍容；可是一篇中共社會科學院研究員的評論卻攻陷台股，不費一兵一卒。

由於油價走高、中國大陸降溫、美國升息等因素，不僅台股、亞股全面籠罩於外資撤出陰影，股市動盪。不過，這些負面利空，都可以經濟模型估算，可以理性的分析，只有台股獨步全球，懸著一個兩岸關係不明變化球，沒有人曉得這顆不定時炸彈何時引爆。

昨天台股的非理性表現，就是一個大暴投，但也充分說明投資人心理脆弱，有如驚弓之鳥；無怪市場分析師感嘆，沒有道理這麼好的基本面，竟然跌成這樣。長此以往，對於市場發展、吸引外資，顯然都不利。

在兩岸關係極度不確定下，大陸繼負面解讀五二○總統就職演說、點名「綠色台商」後，美國商會、歐洲商會也對兩岸政策不滿，紛紛放話出走。由於市場氣氛詭譎，投資人見貓如見虎，一有風吹草動，市場馬上風雲變色。

證券分析師都說，「信心不足」是當前股市下跌最主要的原因。如果股市代表台灣的經濟前景，投資人卻反而景氣轉趨熱絡之際，大賣股票，問題到底出在哪裡，不得不讓人深思。

難道投資人「不愛台灣」嗎？事實上，不少投資人用錢愛台灣的下場，不僅是股票買到手軟，還賠一屁股。政府端出五年五千億及逾六千億軍購的大手筆，投資人未見其利，反而一篇研究員的評論，就讓投資人嚇破膽，這是什麼樣的投資環境呢？

昨天敏感的投資人再度以白花花的股票，表達出內心深處的看法，如果說經濟前途就是股市，拜託，給個方向吧！讓相信台灣的人賺大錢。

a:
如果這就是台灣的主流民意的話, 請早點認份, 去走香港的路.

這是那門子的溫室之花的哀號？？喪家之犬的悲鳴？？對岸一名研究員的論文, 就能讓所謂的愛台投資人丟盔棄甲成這種程度, 簡直可恥丟臉到了極點, 還好意思談什麼愛台灣, 要求指示什麼方向？怯懦到這種程度, 任何指引都沒有用, 早點移民他國, 作他國的順民去吧.

搞清楚現實, 今天台灣面對的是軍事力量世界第三, 近在咫尺, 且無可妥協的強權, 管你中華民國也好, 台灣共和國也罷, 在其眼中都是叛離, 遲早有待收拾的一省, 我們的處境並不比車臣好到那裡去, 最後不是力抗到底, 便是屈膝投降.

嫌國防開支過高, 無論總數還是成長幅度, 今日台灣的國防投資還遠不及南韓, 而南韓的主要對手還是北韓這等二三流對手, 國內還有數萬美軍加持, 且追求統一的聲浪氣氛還比台灣濃厚得多, 台灣有啥資格在那不知死活的撒嬌報怨？？？？

NO:661_17
海國右衛門 　於　2004/06/04 13:57
Re:這是一個亂七八糟的交易

re: toga兄

>>>兩相加總, 一百四十四枚MK４８魚雷和七十二枚潛射魚叉飛彈加上人員訓練等總共需要新台幣一千餘億元, 就在下目前所知, 似乎並不怎麼違背國際行情.

同意toga兄的看法.

(雞婆一下 ^^)

潛射魚叉飛彈 和 MK４８魚雷本身其實都是先進的武器系統, 都要配套的設施及訓練. 同樣叫做魚雷, 型號不同, 功能&價錢差別很大.

我軍現役的印尼裝配德製重型魚雷約5000萬台幣一枚, 還不是原裝貨, 而且狀況不穩, 根本不能同美軍現役高檔貨MK-48 and/or MK-48ADCAP 相比. 美軍自己的鎮山核潛艦也只不過是用這玩意兒, 能買到這檔貨色, ROCN戰力大增. 要偷笑了.

潛射魚叉飛彈也是高檔貨色, 不便宜, 更不是隨便賣的, 我軍能買到這兩樣東西, 威攝力嚇嚇叫, PLAN 的水面艦不但出海操作要膽戰心驚, 連在港內都要皮皮ㄘㄨㄚ ↘ ,

144 枚MK４８魚雷 + 72 枚潛射魚叉飛彈 含配套及訓練, 1千億台幣, 單價不會比我軍現役的印尼裝配德製重型魚雷貴啊. 但是效益高太多啦!

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm

http://navysite.de/weapons/mk-48.htm

NO:661_18
海國右衛門 　於　2004/06/04 14:37
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2059154.shtml
觀察站》6108億擋不過文攻
本報記者鄒秀明
2004/06/04

>>>難道投資人「不愛台灣」嗎？事實上，不少投資人用錢愛台灣的下場，不僅是股票買到手軟，還賠一屁股。政府端出五年五千億及逾六千億軍購的大手筆，投資人未見其利，反而一篇研究員的評論，就讓投資人嚇破膽，這是什麼樣的投資環境呢？

拜託, 又是聯合報系的! 這個報導太煽情了吧? 台股漲跌同他說的那些根本沒有關聯! 同時期日本韓國股市也是大跌阿. 技術上這個盤本來就要跌的啦, 哪有那麼扯的.

5月31日開盤後我就看到危機了, 6000點附近分批放空期指, 到今天還不必回補, 1口賺將近8萬元, 賺到手軟.

投資人如果學藝不精還怪東怪西的, 將永遠是輸家, 拒絕看這種胡扯一通的亂亂報, 是賺錢的第一步, 加油吧 !

NO:661_19
ace 　於　2004/06/04 15:08
Re:這是一個亂七八糟的交易

8艘用柴油的水下船形物要2900億，平均每一艘比其他國家要貴好幾倍，這根本是拉法案的翻版。

Formosa NT$227.3/362.5億 國防部/立委湯火聖
Malaysia NT$160.38億 Scorpene www.mpr.co.uk/ JDw_2002_37_24_12JUN
Greece NT$107.91 Type 214 www.mpr.co.uk/ JDW_2002_37_24_12JUN
India NT$105.6億 Scorpene www.indiadefence.com/Scor_sub.htm
S. Africa NT$99億 Type 209/1300 www.usni.org/Proceedings/Articles99/PRObaker99.htm
Chile NT$69.3億 Scorpene www.usni.org/Proceedings/Articles99/PRObaker99.htm

成本不符合效率 台灣國民應檢討better deal 不然 no justice, no deal

NO:661_20
Luke-Skywalker 　於　2004/06/04 15:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200406/200406040011.html
行政院通過軍購預算 美國務院不予評論

（中央社記者劉坤原華盛頓三日專電）針對台北行政院二日通過一百八十億美元重大軍事採購特別預算案，美國國務院今天表示，美國承諾提供台灣防衛所需武器，但由於台北政府這項提案仍在立法部門討論中，美國目前沒有任何評論。

國務院副發言人艾瑞里今天在例行新聞簡報會上，回答有關美國政府是否為了爭取台灣立法委員的支持，而透過美國在台協會邀請立法委員訪問華府及夏威夷的問題時表示，他無從證實這項傳聞。被問到美國對這項可能軍購案的立場時，艾瑞里表示，由於台灣政府的這項提案還在立法部門討論中，美國目前沒有任何評論。

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toga 　於　2004/06/04 15:52
Re:這是一個亂七八糟的交易

成本不符合效率 台灣國民應檢討better deal 不然 no justice, no deal

A:
人家是買現成貨色, 而台版SSK卻幾乎註定獨一無二, 得從頭設計開發起, 兩者間的Justice並不在同一立足點上, 難不成你要老美自掏腰包設計開發其根本不需要的裝備, 然後再不算開發設計費用的賣給台灣, 才教Justice？？？

Better Deal是要在多家廠商競爭下才能產生的, 今天除了老美外, 沒其它國家敢接或是協助台灣的SSK案, 而老美又是四十多年沒有研發新型SSK的經驗, 一切得從頭來過, 你要他怎麼給台灣一個符合國際銷售常理的Deal？？？？

No deal？？？對老美而言, 這倒是個可以順利下台的好方法, 不是我們不願意賣, 而是台灣不願買, 對外停止進一步得罪中國, 對內讓國務院和美國海軍滿意, 美國國會也無話可說.......明年要是小布希連任失敗, 換民主黨上台的話, 這很可能就是售台SSK案的結局, 台灣立委/媒體/廣大的納稅投資人, 中共, 美國國務院, 美國海軍........大家都很滿意, 不是麼？？？

不過順便提一筆：當年老美在宣佈同意售台八艘SSK之後一個月左右, 中國便向俄國下單採購八艘最新型的基洛級SSK, 同時更大幅加速本國製宋級SSK的量產與升級改良速度; 久旱逢甘霖的俄國以三家造船廠全力趕工這筆訂單, 如今第一艘SSK已經即將交給中國.........台灣若是”皆大歡喜”的放棄這筆軍售, 那當年所謂的台美軍售突破性成就的唯一成果便是：刺激中國加速引進/自製15到20艘全新SSK.

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toga 　於　2004/06/04 16:16
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type;=show_post&post;=195
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Luke-Skywalker 　於　2004/06/04 17:00
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130502+132004060400666,00.html
2004.06.04 中時晚報
3項軍購案 美建議分割處理
薛孟杰/台北報導

由於6千億軍購特別預算在立院遭到阻力，美方日前與朝野立委積極接觸、並進行遊說。據了解，為降低預算過關阻力，美方已向軍方提及將3項軍售切割處理以降低過關阻力的提議，不排除將愛國者3型飛彈與P3C反潛機預算列為優先通過目標，潛艦則「可過可不過」，朝野立委則初步表示同意。

國民黨立委盧秀燕指出，美方最近確實透過管道向立委個別說明美國軍售的考量、並希望聽取立委對於預算內容的質疑。她指出，美方人員與立委會晤相當低調，大都是「聽立委講的時間多」，對於立委的意見則只做紀錄。


盧秀燕指出，美方向她說明，布希政府目前最關切的是伊拉克的戰況以及石油油價，至於其他國家的國防外交，會尊重該國國會的決定，特別預算也不是外界所謂的「保護費」。美方同時不否認已有「預算很難一次全部過關」的心理準備，並且已經向軍方釋出「潛艦再慢慢買」的訊息，希望立院能夠先通過其他兩項預算。

親民黨立委林郁方則表示，他不反對將三項特別預算拆開處理的可能性，因為到目前為止，潛艦報價比國際現貨價貴了四倍以上，何況美方也拿不準哪個國家願意出售，既然還是影子，當然需要仔細審查，不必影響其他兩項預算的正常審查時程。不過，林郁方也表示，立委對於P3C反潛機是否適合台灣海峽作戰，以及愛國者飛彈的命中率都有很多意見，即使暫時不談潛艦預算，也未必代表在野立委就一定會放水讓預算過關。

儘管立委對於三項特別預算切割處理沒有反對，不過，軍方對此項建議則持保留態度，還沒有做正式回應。軍方人士也透露，湯曜明與李傑對於採購潛艦都相當堅持，從湯曜明甚至曾經在美國在台協會前任理事主席夏馨出言批評台灣購買潛艦的動作很蠢後，立即重砲回擊、重申台灣一定要買潛艦的例子就可見一斑，何況軍方內部比較多的人主張三項武器的優先順序應該是「潛艦、愛國者飛彈、反潛機」，雖然美方提出建議，但未必軍方就會接受，最後還是要取決於立法院的態度。

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海國右衛門 　於　2004/06/04 18:07
Re:這是一個亂七八糟的交易

P-3C熱機移交可熱門得很, 最近剛好有貨, 印度 韓國 ...好多國家都等著要, 要價也不貴, 先拿先嬴吧?

潛艦我方很想要, 已經想了30 好幾年, 利用大把軍購綁樁才能A到最好的貨色. 千萬要挺住.

愛國者最效用最差, 不客氣講, 打搗蛋可惜又不準, 打敵機好用卻不見得符合政策(椄戰準則), 幾乎無用. 還貴得很. 所以. 應該用愛國者綁潛艦吧?

美方不提潛艦具體方案, 三個案就只過反潛機就好. 請大家支持 !

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蘭陽醒獅團 　於　2004/06/05 00:32
Re:這是一個亂七八糟的交易

軍方提供的數據不清楚，是全部人共同的共識，這是最令人不甚滿意的地方，
先讓預算過，再談以後？這可把交易的審預都完全放棄，預算都過了還要如何替國家省錢？
騙子也不能如此的糟蹋人民的智商。

我們認為台灣海峽的水下活動由台灣負責，西太平洋由關島潛艦隊負責(美國在這裡的武力只會增不會減，而他們也為了保護夏威夷與加州的本土安全，必須護守西太平洋的源頭，台灣就不用替盟軍操煩了)。

台灣負責水下三條監聽線的建立。第一條：基隆到釣魚台。第二條：澎湖到烏坵。第三條：巴士海峽。
並免費分享給盟軍。

在這三條監聽線所切割的兩大區塊，北台灣海峽與南台灣海峽的淺海域中，由P3C反潛機與水面艦隊
負責獵殺，在密集的交叉循環中，讓敵潛艦無所遁形。

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司佳 　於　2004/06/05 06:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

自由時報　頭 版 新 聞 中華民國93年6月5日星期六

軍事管制品竹科廠商偷賣中國

〔記者黃美珠、李永盛╱綜合報導〕法務部調查局和美國聯邦調查局合作，昨天偵破新竹科學園區坤儀高科技公司副總經理石桂嵩、總經理石桂崇兄弟等人，涉嫌把防止武器擴散條約中列為管制項目的「紅外線熱像儀」，自美進口半成品組裝後，再自行攜出台灣轉售給中國軍方外圍公司。

　 新竹市、縣調查站人員昨天搜索石氏兄弟公司和住處，帶回石桂崇等四男一女偵訊，昨晚十一時五十分則全部釋回。另外，擔任坤儀高科技公司副總經理兼美國子公司總裁的石桂嵩，五月二十三日已在舊金山被美國聯邦調查局逮捕，稍後以五十五萬美元交保，並限制出境。

　 至於為何台美兩地搜索約談行動相隔十天之久，調查局人員不願說明，而據了解，相關人士釋回後，本案將以違反貿易法第十三條及二十七條「未經許可輸出戰略性高科技貨品」函送檢方偵辦。　

熱像儀美管制嚴
　 紅外線熱像儀是以感應物體熱射線而產生影像，不論晝夜均可使用，所以雖也可做醫療器材使用，但主要功能仍在做為坦克、戰機的夜視儀，以及飛彈尋標器等軍事用途，美國向來對此輸出管制甚嚴。

　 新竹市調查站指出，紅外線熱像儀屬國際「聖瓦那公約」以及「防止武器擴散條約」所規範、管制的戰略性高科技貨品，非經許可，不得出口到中國、伊拉克、北韓等管制國家。

　 檢調指出，自八十七年迄今，中國軍方透過坤儀公司取得數十具紅外線熱像儀，辦案人員研判，中國軍方取得後，除少數直接使用，多用於研發，以取得關鍵技術，待技術成熟後將大量製造，配發部隊使用。

　 檢調指出，坤儀公司以自行製造及向美、法購買相關零組件的方式，在台生產組裝紅外線熱像儀等產品，其每具熱像儀成本約三百萬元，出售予中國軍方的價格則高達六百萬元，利潤高達一倍，總計該公司近年來販售熱像儀予中國軍方的營業額高達上億元。

　 該公司總經理石桂崇與其兄、副總經理兼美國子公司總裁石桂嵩兩人，涉嫌為了擴大營運，自民國八十四年起，就持續和中國西北研究所、電子工業部第四十四所等中國軍方外圍機構接觸，計劃把紅外線熱像儀轉賣給中國軍方。

坤儀接單六年多
　 兩人並從八十七年起，進一步派員用手攜方式規避我國海關查驗，把紅外線熱像儀轉送到香港子公司後，再轉賣給中國軍方在廣州外圍的「颯特」公司。

　 新竹市調站指出，石桂崇兄弟的犯行也引起美國當局的重視，聯邦調查局更因此和我調查局聯手偵辦，美方更率先於五月二十三日，趁石桂嵩前往舊金山時予以逮捕，我方則於昨天展開搜索及約談相關人士的動作。





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司佳 　於　2004/06/05 06:51
Re:這是一個亂七八糟的交易

自由時報　　焦 點 新 聞 中華民國93年6月5日星期六

愛國者Ⅲ保護傘 涵蓋全台

〔記者許紹軒╱台北報導〕國防部昨天主動對外說明六千一百億元軍購特別預算案，飛彈司令部成立後首度露面的司令谷風泰表示，新採購的愛國者三型飛彈可有效防禦中國導彈對北中南三個都會區的攻擊，雖然防禦和攻擊的成本比例為五比一，但若高雄煉油廠受到導彈攻擊，所受到的損害將不只五倍，希望國人支持這筆重要預算。

　 潛艦採購計畫若一切順利，國防部表示，計畫在明年二月完成選商，首艘將在民國一百零二年交艦。

　 針對潛艦國造增加預算，海軍參謀長李海東指出，潛艦案有三個選項，除了全部美造之外，根據美方所提供的數據，若船段在美國製造，運到台灣組裝與部分艤裝需要增加十二％預算；如果依照我方「2+2+2+2」建造要求，還要再增加十二％預算，因此全面國造需要增加二十四％的預算成本。

　 昨日記者會由國防部常務次長胡鎮埔主持，分別由國防部、陸軍總部和海軍總部等單位代表報告軍事採購案內容，包括愛國者三型飛彈系統、柴電潛艦、反潛機等採購規劃與內容和預期效益。

　 陸軍總部參謀長楊天嘯中將指出，共軍地對地導彈數量激增，我方現在僅在北部具有防禦能力，中南部都是處於挨打的局面；愛國者三型飛彈在第二次波灣戰爭的誤擊事件，美方已經告知是因為飛行員與地面防空部隊人員，未按照正常程序進行識別確認而發生，屬於人為錯誤。

　 國軍計畫採購的愛國者三型飛彈系統計有六套，防禦力擴大為現有裝備的六倍，採取高空碰撞擊毀的攔截方式，將有效阻止二次危害(生化毒氣擴散、多彈頭和大塊碎片掉落地面的損害)。

　 楊天嘯表示，愛國者三型飛彈系統預計建構時程為八年，自民國九十四年至一百零一年，總經費新台幣一千四百四十九億二千萬元；而在北中南部署愛國者三型飛彈系統後，初估至少可防護七十％人口和六十％的工業生產力，至於現有裝備，則僅能防護二十五％的人口和八％的工業生產力。

　 在潛艦方面，我方已將潛艦採購計畫全案告知美方，「國內業界參與造艦為選商必要條件」，計畫在明年二月完成選商，首艘在民國一百零二年交艦，第八艘是在一百零八年交艦；若以二千噸級潛艦為估算基礎，大約是二千九百九十七億元，再加上彈藥、相關設施和中船合作造艦投資，大約是四千一百二十一億元。

　 他強調，這只是概估，等到確有標的物時，將以「錙銖必較」的精神採購軍事裝備和武器，「能減一分錢，絕不多一分」。

　 至於定翼反潛機採購部分，他表示，P-3C反潛機不但速度快、搜索範圍廣、滯空時間長、打擊力強，同時具有多聲標處理能力，也是目前美軍現役機種，世界上有十六國在使用，預計可達二十年以上服役期滿的作戰需求。

　 包括飛機購置成本、彈藥配置成本、國內配合款等，全部經費五百三十億四千餘萬元，建軍期程需時七年，前七架於九十八年交機，其餘五架在一百年全部交機。

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司佳 　於　2004/06/05 07:00
Re:這是一個亂七八糟的交易

自由時報 焦 點 新 聞 中華民國93年6月5日星期六

坤儀案 最終使用去處證明有異轉售管制品曝光

〔記者蔡孟尚、彭日鏡╱竹縣報導〕我國檢調單位與美國聯邦調查局合作，偵辦石桂崇、石桂嵩兄弟涉嫌轉售熱像儀至中國案，調查人員昨天說，要不是美方發現坤儀公司繳回的熱像儀「最終使用去處證明」有問題，坤儀公司的犯行恐怕還很難曝光。

　 我方調查人員說，一部紅外線熱像儀的市價約二十萬美元，是防止武器擴散條約所管制輸出的高科技產品，石家兄弟可能看準中國對此項器材有極大需求，卻又苦無管道取得，所以在竹科成立坤儀高科技公司，然後又在美國成立子公司ＮＴＶ，由ＮＴＶ在美購買熱像儀半成品，回台組裝後派人手攜至香港，再轉售至中國。

　 調查人員指出，這種迂迴的跨國商業犯罪手段，再加上規避海關查緝的智慧型犯罪模式，轉售標的物又是敏感的高科技器材，基本上可說是天衣無縫，要不是美方發現坤儀高科技公司繳回的熱像儀「最終使用去處證明」有問題，這種三合一的犯罪模式恐怕很難曝光。

　 調查單位主管強調，美國司法部和聯邦調查局在昨天台灣的搜索傳喚動作展開後，就透過雙方合作管道告知近日將召開國際記者會，對外公開部分案情，預計中國透過台灣坤儀公司獲取管制性軍品一案，還會有進一步的發展。


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〔記者李永盛╱台北報導〕檢調指出，坤儀公司是中科院認證過的紅外線熱像儀衛星工廠，並曾運交電子作戰裝備予我軍方，檢調不排除我軍方重要機密遭到洩漏的可能性，正深入追查中。

　 檢調指出，自八十七年迄今，中國軍方透過坤儀公司取得數十具紅外線熱像儀，辦案人員研判，中國軍方取得後，除少數直接使用，多用於研發，以取得關鍵技術。

　 檢調指出，坤儀公司以自行製造及向美、法購買相關零組件的方式，在台生產組裝紅外線熱像儀等產品，其每具熱像儀成本約三百萬元，出售予中國軍方的價格則高達六百萬元，利潤高達一倍，總計該公司近年來販售熱像儀予中國軍方的營業額，高達上億元。

　 昨天遭約談的坤儀總經理石桂崇，為石桂嵩的胞弟，兩兄弟都具有台、美雙重國籍，石桂嵩長年居住美國，上個月被美方逮捕，隨後以重金獲交保，但被限制出境。


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〔記者洪友芳╱新竹報導〕坤儀高科技公司總經理石桂崇的親屬指出，調查局人員早在二、三年前開始調查坤儀，但並無具體進展，昨天上午八點半調查局人員又到坤儀搜索，並約談多位公司人員，九點也到石家搜索，公司與家人都認為這是老案子，也對昨天的搜索與約談有心理準備。

NO:661_29
毅 　於　2004/06/05 08:14
Re:這是一個亂七八糟的交易

＞＞陸軍總部參謀長楊天嘯中將指出，共軍地對地導彈數量激增，我方現在僅在北部具有防禦能力，中南部都是處於挨打的局面；

台灣中南部的台灣人，稅沒少繳，繳了各種稅卻沒有受到國防保護，北部到底是要罩誰？
國防部必須給中南部台灣人一個滿意的交待，中南部立委沒有得到交待，就別想選了。

NO:661_30
Luke-Skywalker 　於　2004/06/05 09:27
Re:這是一個亂七八糟的交易

台灣中南部的台灣人，稅沒少繳，繳了各種稅卻沒有受到國防保護，北部到底是要罩誰？

當然是要罩一堆中央部會機構(含總統府在內)..........

NO:661_31
Luke-Skywalker 　於　2004/06/05 09:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

坤儀案轉售高科技管制品事件外一章...........

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2061128.shtml
台美聯手查辦 坤儀離職人：老美打擊商業對手

【記者黎慧琳、羅緗綸／新竹市報導】

新竹科學園區坤儀高科技公司，創立於民國八十二年，董事長是明新科技大學創辦人李鴻超；公司創立尹始，坤儀辦公室就設在明新校園內，明新也開辦光電系，培養相關人才。

李鴻超已年逾九十，創辦坤儀製造紅外線感測元件，是懷抱引進紅外線高科技在台灣落地生根的理想，而投入一生所有。據瞭解內情的一名學界人士說，坤儀經營得很困難，老校長（指李鴻超）財力並不雄厚，已貼進全部所有。

紅外線感測熱像儀不是什麼新的高科技，坤儀確實有美國管道能取得若干關鍵技術，但本身也努力研製，在光電、鐳射、定位領域，培養了不少實作人才。

一位不願具名的離職員工指台美兩國聯手查辦坤儀，不無商場競爭考慮，美國要打擊技術競爭者，可能祭出司法手段，打壓對手；坤儀難道有那麼笨嗎？去惹這麼大的麻煩？

據新竹科學園區廠商名錄記載，坤儀董事長為李鴻超、總經理為石桂崇，員工有廿六人，設址於園區新安路，資本額三億元，主要產品有紅外線攝影機及組件、星光攝影機及組件、醫療診斷用紅外線系統等。

民國八十七年八月間，坤儀和美國光學大廠簽訂策略聯盟，取得兩項室溫熱像產品全球專賣及專修代理權；同年另與歐洲最大國防科技公司簽訂策略聯盟，可移轉軍用紅外線產品量產技術。

坤儀製造的紅外線熱顯像儀、雷射偵測設備、偵搜雷達、飛彈尋標器與多項夜視裝備，獲國軍採用；也進入國際市場，頗受矚目。另外坤儀自製的偵搜、飛彈、戰車射控產品，獲得韓國、東歐國家青睞；紅外線尋標器，經中山科學研究院採購，用於雄風二型飛彈，精準度和命中率勝過國外產品。

另外，紅外線熱像攝影機，配有高效率致冷器、溫度聚焦補償鏡頭，能以數位及類比視訊輸出，適用任何飛彈，並可在攝氏零下四十度至六十度的溫度下運作，使飛彈精確度提升至七成以上。

【2004/06/05 聯合報】

NO:661_32
toga 　於　2004/06/05 10:07
Re:這是一個亂七八糟的交易

台灣負責水下三條監聽線的建立。第一條：基隆到釣魚台。第二條：澎湖到烏坵。第三條：巴士海峽。
並免費分享給盟軍。

A:
台美確實合作嘗試過在台海建立水下被動監聽聲納陣列, 結果發現成本太高, 效能在台海的水文環境中又不佳, 於是計畫中止.


在這三條監聽線所切割的兩大區塊，北台灣海峽與南台灣海峽的淺海域中，由P3C反潛機與水面艦隊
負責獵殺，在密集的交叉循環中，讓敵潛艦無所遁形。

A:
潛艇擁有三度空間運動與大海提供的匿蹤屏障, 台海的水文環境中又有不少聲納難以探測的死角, 因此水面艦和水下艦的交手, 吃虧得往往是水面艦.

P-3C的起降作業, 需要相當長度的跑道, 台海戰爭爆發時, 台灣未必能有足夠長度的未受破壞跑道提供足量的P-3C起降進行反潛作戰, 再者, P-3C若想在台海上空順利作業, 其前提有賴ROCAF能有效壓制解放軍空軍與地面長程SAM（如S-300）部隊才成, 但是以今日的空軍戰力敵我消長來看, 只怕ROCAF很難作到能讓P-3C安心在台海上空作業的那種程度之絕對壓制

再者, 隨著新一代俄製基洛級之引進, 中國同時也引進了射程兩百公里級的新型俄製潛射反艦飛彈, 雖然中國能否充份發揮其有效射程尚有疑問, 但是應該足以使其在處於對岸戰機/防空飛彈/岸基反艦飛彈之有效射程屏障的範圍裡便能向我方台灣近海船艦甚至沿岸港口發動遠程奇襲, 要P3C反潛機與水面反潛艦隊進入敵方的長程防空/岸基反艦火網內執行獵殺躲在那裡放冷箭的敵方SSK任務, 則勢必使原本已經極難的反潛作戰任務難上加難, 極有可能得不償失.

NO:661_33
Luke-Skywalker 　於　2004/06/05 10:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2060871.shtml
高成本低效率軍購 6000億為上級背書

張立德／軍事雜誌主編（台北市)


行政院日前通過國防部採購潛艦、愛國者三型飛彈與Ｐ—３Ｃ反潛機的十五年六千多億元特別預算，由於金額過高，引發國人質疑。然筆者以為，高昂的國防特別預算還是其次，國防計畫決策人員的思維模式恐怕更值得國人擔憂。

我國九十三年度的國防預算（含國防科研費用）額度為二六五0億元，加計平均每年四0七億元的特別預算後為三喩五七億元；若將這筆經費納入政府正常預算中，則我國的國防經費佔總預算比例將從百分之十六點四提升到百分之十八點五，以應付解放軍快速增加的威脅觀之，看來並不特別誇張。

然問題在於，我國年度的國防經費就算加計特別預算也只有中共的百分之十四，更不用說兩岸的經濟實力差距日漸拉大；我國實在玩不起與中共的軍備競賽，每一分國防經費都應花在刀口上，「成本低、效能高」應是國防軍備採購的最高指導原則。

然而，國軍打算用愛國者飛彈以十倍以上的代價來攔截中共的飛彈攻擊，以五倍於中共俄製基洛級潛艦的代價購買潛艦，以種種代價高昂的裝具、措施被動地應付中共成本相對低廉的多種威脅；但我們的國防預算卻僅有對方的八分之一，並且差距還會逐漸加大。若此種狀態持續發展下去，我國的政府施政與經濟發展早晚會被巨額增加的軍費拖垮。

我們對這份軍購清單還有許多質疑。以飛彈防禦為例，面對二00五年中共六五喩枚飛彈的威脅，約五八0枚愛國者飛彈約可進行二九0次攔截；就算高估愛國者飛彈的攔截率，能攔下其中的三分之一已屬萬幸，則剩下的四三0枚飛彈就不是威脅嗎？

北中南三大都會區外民生與軍經設施就不用防備飛彈攻擊嗎？中共陸續成軍中的巡弋飛彈（造價約僅彈道飛彈的三分之一）部隊又該如何防備？強化被動防禦與主動攻擊能量會不會更有效、成本更低廉？

採購潛艦的重要性國人可以理解，但當採購潛艦的成本為他國數倍時，是不是就該考慮其他替代方案？八艘潛艦四一二一億元的成本相當於八千至一萬枚巡弋飛彈的造價，我國也有相當的研製能力，或許以下的比喻失之極端，但難道八艘潛艦加兩百餘枚魚雷／飛彈的嚇阻力，會大於近萬枚巡弋飛彈嗎？

而光這三項軍購就編列了六千餘億台幣的特別預算，將來美軍若再批准出售四艘神盾系統艦時，是不是還要追加一千七百億元特別預算？未來預算大都用在海軍上，而可能更能決定台海戰爭勝負的空軍裝備與Ｃ４１ＳＲ系統又如何呢？再追加預算去買嗎？

國軍近年成立戰略規劃司、整合評估室等單位，並引入作戰需求評估、系統分析等工具來協助武器裝備的採購，原本令國人耳目一新，並期待其能發揮效用。然以現況觀之，我們很失望的發現其功能未發揮，而只是服從上級的領導、為既定政策背書。除了全盤接受美方開給我們的軍購清單，高階將領與國防計畫決策人員就不能擁有更具彈性的思維嗎？

【2004/06/05 聯合報】

NO:661_34
陳生 　於　2004/06/05 11:21
Re:這是一個亂七八糟的交易

說穿了國防部仍是一個獨立於民進黨政府之外的政治利益實體，與其怪國防部編模糊性的軍購預算，倒不如自嘆民選總統難伸軍務，表面上是「軍隊國家化」實質上是「軍隊自治化(或自制化)」，軍隊承襲國民黨統治時期的思想，對文人統帥總是表面應付，實則大搞撈軍購油水，逢重大軍購規劃，總有許多軍火商遊走美台軍方「搓湯圓」，誰給的油水多，自然深得兩方人馬的心意，最後羊毛出在羊身上，全民共同買單。

李文忠是對的，大家就靜觀其辯，阿扁是否會表態，是關重大，願民進黨不要步入拉法葉案的後塵，至泛綠蒙羞，棄改革之名而在遷就軍方。

NO:661_35
海國右衛門 　於　2004/06/06 16:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

(拍謝, 從軍版移過來)

海國右衛門 　於　2004/06/05 14:13
Re:自製潛艦與外購潛艦?

>>>八艘潛艦四一二一億元的成本相當於八千至一萬枚巡弋飛彈的造價，我國也有相當的研製能力，或許以下的比喻失之極端，但難道八艘潛艦加兩百餘枚魚雷／飛彈的嚇阻力，會大於近萬枚巡弋飛彈嗎？


聯合報的這篇評論不夠嚴謹又欠公允, 有刻意誤導之嫌.


首先, 這八艘潛艦預算只有2900億, 不是4121億. 差了1221億. 評論以嚴重錯誤為出發點未免太粗糙了吧? 負責任的媒體不應該有這種作為.

再者, 軍方也說明這2900億只是美方應我方要求在進行選定構型程序之前先提出的評估概算, 不是敲定的軍購金額.

太貴當然不要勉強, 問題是都還沒正式報價呢, 連價錢都還不知道, 怎知道貴不貴?

軍備有些有替代性, 有些沒有. 論潛艦要以合理價格獲得, 就不要離題.

任何武裝都有不同的赫阻力, 要赫阻也要看能赫阻什麼? 用 X 枚巡弋飛彈能取代潛艦的赫阻力嗎? 怎麼評估的?

這次波灣戰爭美軍打了2000枚以上的戰斧之後, 巴格達還是正常生活, 車水馬龍.
就算台灣擁有近萬枚巡弋飛彈能對中國有啥嚇阻力?

如果人家只是干擾你台灣經濟的正常運作, 我們就打巡弋飛彈到上海嗎?
又如對面的揚言如不接受一中原則就要封鎖我國主要港口, 我們又要打巡弋飛彈嗎? 打多少? 想怎樣? 打了以後又怎樣?

讓專業的歸專業吧, 沒有嚴謹的論證, 再怎麼大聲也不過徒增黨同伐異的政治口水, 能有什麼助益?


有足夠的潛艦的話, 只要作為存在艦隊就好, 就能對敵人心理上產生極大壓力, 從而

阻絕敵人海軍平時及戰時對台灣周邊水域的行動自由. 至於第一擊之後的反擊, 潛艦

也是信賴度相對高的. 此外, 能長時間隱密潛伏, 打亂敵人戰鬥序列, 遲滯敵人攻台

時程, 增加兩棲進攻的準備及困難, 因而為台灣爭取到寶貴的挺住待援的時間, 潛艦

的價值都是其他武器系統無可替代的. 同樣的經費, 買萬枚巡航飛彈 還是不如買潛艦. 就算真的用2900億買8艘, 買到的效益還是比用2900億買萬枚巡航飛彈高太多.

認為太貴, 可以不要輕易點頭, 不過不是因此反而用不切實際的幻想來質疑自己對潛

艦的需求. 因為我國急需足夠的潛艦是毋庸置疑的. 日 韓 印 澳 馬來西亞 印尼

....都在努力增強潛艦戰力, 中國更甚, 台灣已經落後太多, 沒有再誤下去的本錢.

我國當前情況特殊, 潛艦艦隊趕快成軍才是重點, 中船眼前的任務是建立必要的適切

的潛艦維修能量就好, 『潛艦國造』就留待下次吧. ( 潛艦合理壽限也不過30年, 難

道我們只買這次? 不會吧? )

中船邊學邊做造了那麼多艘(派理級)成功級巡防艦, 老實說, 長進了多少? 接下來有

什麼主戰軍艦能『國造』? 更不用談啥自己設計了, 水面艦尚且如此, 水下系統根本

不必奢望了. 能造壓力殼又如何? 要中船搞『潛艦國造』真是太不切實際. 其他國家

的『潛艦國造』其實絕大部分也是學習為主的工業互惠而已.

為了台灣好, 就讓我們團結一致共同來對美國施壓, 堅持要合理報價, 同時堅持要幫

我們弄到好貨色, 其餘, 慢慢再說吧 !

NO:661_36
Luke-Skywalker 　於　2004/06/07 17:52
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406070138.html
台聯中執會決議支持國防武器採購預算六千億

(中央社記者黃文宗台北七日電)台灣團結聯盟今天召開中執會決議指出，台灣的國家安全不能打折扣，台聯中執會一致決議，將支持行政院提出的新台幣六千一百零八億元國防武器採購案預算。

台聯社發部主任蕭貫譽說，中執會決議支持國防武器採購預算有三大原則，第一、武器一定要買，確保台灣國家安全，第二、採購的武器品質一定要好，符合國軍戰備需求，第三、採購的價格一定要合理，確實為納稅義務人的血汗錢嚴格把關。蕭貫譽說，台灣位處亞洲樞紐，地理環境或長久以來的政治、歷史背景環境，都有其特殊性，台灣國家安全不能打折扣，才能確保台灣兩千三百萬人的身家安全，在符合三大原則前提下，台聯將支持國防武器採購預算。

NO:661_37
Luke-Skywalker 　於　2004/06/08 10:12
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2065413.shtml

軍購風波 林重謨罵包道格「惡狗」

記者劉永祥／台北報導


政府擬編列軍購預算新台幣六一○八億元，外交部長陳唐山昨天在立法院外交委員會坦承未參與協調過程，多位在野黨立委要求外交部應爭取參與並將軍購案轉化為外交籌碼，要求美方同意我高層過境華府，或保證若台海有事出兵協防台灣。

民進黨立委林重謨表示，花六千億元向美方「買的武器不太能用，也是事實」，我們是在繳保險費；他隨即把矛頭指向美國駐台代表包道格，批評他先前有關中共對台灣軍事威脅談話，是美國「派一隻惡狗來這裡，還要我們繳保險費，天底下那有這種事？」

陳唐山昨天應邀赴立法院外交委員會報告五二○後的外交情勢，一開始親民黨立委孫大千就詢問美方是否向外交部施壓軍購案，質疑潛艦採購標的不清楚，是把台灣當冤大頭，陳唐山表明目前沒有來自美方的壓力。

國民黨立委章孝嚴強調，如果六千億元是保護費，就明說是保護費，這項採購案我們的自主性及尊嚴到那裡去了？「我不是親美立委，不能通過的預算就不會支持」。他表示，過去對美軍購案國防部都會向外交部或駐美代表簡報，希望這個軍購案外交部也能參與。

【記者范凌嘉、羅曉荷／台北報導】針對行政院通過六一○八億的軍購預算，立法院長王金平昨天表示，軍購案應視台海作戰需求，依國際市場價格，並遵從立法院的決議；立法院若組團赴美「不是去談價格」，而是去實地了解各種狀況。

王金平昨天下午與媒體晤談時表示，軍購案有上述三個要件。

【2004/06/08 聯合報】

NO:661_38
Luke-Skywalker 　於　2004/06/08 14:58
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406080104.html
國防部：台灣籌購武器都為建立基本防衛力量

(中央社記者康世人台北八日電)美國「國防週刊」報導說，五角大廈送交國會的「中國軍事評估」年度報告中指出，台灣為了嚇阻中國侵犯，可能考慮瞄準中國高人口密度城市，或高價值基礎建設，例如三峽水壩；國防部軍事發言人黃穗生少將今天強調，國防部所有武器籌購，都是以建立基本防衛力量為主。

黃穗生指出，國防部的國防政策基本理念，就是預防戰爭，也就是建立「有效嚇阻、防衛固守」的戰力，所有武器裝備籌購，都是以建立基本防衛力量為主。黃穗生上午在國防部例行記者會中，針對媒體記者的相關提問，做了這項回應。

NO:661_39
Luke-Skywalker 　於　2004/06/08 17:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

台灣中南部的台灣人，稅沒少繳，繳了各種稅卻沒有受到國防保護，北部到底是要罩誰？
國防部必須給中南部台灣人一個滿意的交待，中南部立委沒有得到交待，就別想選了。

別氣！別氣！國防部對PAC-2/3的部署表示如下........

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004060800021,00.html

此外，陸軍副總司令陳金生昨天在立院國防委員會指出，台灣準備向美方新採購的六套愛國者三型飛彈，其中三套將部署在大台中地區，另三套部署在大高雄地區。目前部署在大台北地區的三套愛國者二型改良型也將一併提昇為三型。

他表示，愛國者三型飛彈的防衛指數是目前國軍愛國者二型的六倍，台灣再部署六套愛國者三型飛彈後，加上原本的三套，可防護台灣總人口的七○％，對中南部的工業產值防護可提昇到六○％。

NO:661_40
Luke-Skywalker 　於　2004/06/09 12:40
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406080187.html
軍購做外交籌碼？國防部：樂見台美互動改善

(中央社記者康世人台北八日電)針對部份立委建議軍購預算應作為台美外交籌碼，國防部軍事發言人黃穗生少將今天表示，基本上只要有利於台美外交的互動，國防部都樂觀其成。

對於軍購預算在立法院遭到許多阻力，黃穗生說，有關三個採構案的採購內容，國防部會詳細向立委說明，因為持續溝通是採購案獲得立院支持的最重要方式。由於有立委建議，外交部應把軍購當作外交籌碼，要求美國應以台美簽訂自由貿易協定(FTA)、提出明確協防台灣承諾等，來換取立法院同意新台幣六千一百零八億元的軍購預算，黃穗生因而做出上述回應。

NO:661_41
toga 　於　2004/06/09 18:53
Re:這是一個亂七八糟的交易

就目前所知, 約4,100億新台幣的SSK軍購預算中, 其中1,200億是人員訓練與武器彈藥採購的部份, 和潛艇相關的部份是2,900億新台幣
而依照國防部與軍方的說法, 在這筆2,900億預算中, 將包括：

1. 設計研發預算：
開發一款全新先進的武器, 其在研發階段所需投入的費用成本, 往往可以與之後採購的總成本相比美, 以猛禽戰機計畫為例, 老美期望往後一架猛禽戰機的離陸成本（從開始建造至首度飛行的總花費）可以維持在一億五千萬美金, 但是加上這十多年來老美為猛禽所投入的花費加以平均之後, 每架猛禽的整體成本可達兩億八千多萬美金以上; 因此如果老共真得外交封鎖得如此成功, 老美被迫得重啟爐灶開發所有先進SSK的子系統, 且對台灣又有足夠誠意, 不是拿白魚級隨便改改就濫竽充數的話, 這2,900億中好歹該有1/4~1/3（750~1000億）左右的比例屬於研究開發預算; 所以吾人的交涉重點應該在於：既然付了那麼多曼尼, 便該要求督促老美拿出誠意與用心, 設計出符合台海未來要求的全新產品來, 做得好的話, 這筆錢也算是付得有其價值.

2. 藍圖技轉受權：
軍方人士聲稱, 潛艇採購預算包括藍圖技轉的費用, 事涉開發成果技術讓渡的問題, 自是得付出一筆代價.

3. 有消息聲稱, 這筆預算中也包括潛艇後勤基地與通訊中心設置的曼尼

將上述費用開支扣除之後, 真正用在買八艘潛艇上的錢個人估計是在1750億至2000億新臺幣左右, 平均每艘造價約六至七億美金.

此外依照Dasha前輩在軍館之先前說法, 老美的造艦成本原來就比國際行情為高, 以商船而言的話是高出20%左右

因此個人認為, 如果這筆錢在每項子項目上真的均充分利用的話, 在今日台灣只能向美採購SSK的客觀前提下, 這筆花費並不算過份; 重點在於：老美拿到這筆錢之後, 就有義務能交出符合新世紀高強度海上戰場需求的一流貨色, 不能拿老貨隨便改改就魚目混珠.

NO:661_42
Luke-Skywalker 　於　2004/06/10 09:45
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2069755.shtml
多花八百億 民進黨立委反對潛艦國造

記者羅曉荷／台北報導
2004/06/10

國防部長李傑昨天表示，由於美方對軍售我國一事的立場是「先有預算，再談潛艦」，而立法院卻無法接受內容粗略的預算，他已與游院長談過，立法院通過軍購特別預算後，每動支一筆軍購經費前都要到立法院報告，經立法同意後始得動支。

行政院長游錫堃昨晚宴請國防與衛生環境委員會的民進黨立委，李傑在餐會中做了上述表示。

立委李文忠在會中強烈質疑潛艦國造的目的，他說，潛艦國造要多花八百億，但台灣為什麼要花這麼多錢擁有國造技術？如果國防部及中船無法交代潛艦國造的目的，他就要刪除這筆錢。

李傑強調，潛艦國造符合我國防政策一貫需求，國軍沒有反對，但潛艦國造需額外支出八百億元，如果立法院反對，國防部會尊重立法院的意見。另外，國防部計畫，六月中旬立法院長王金平自美國參訪回台後，國防部將邀立委赴左營軍區，並搭乘潛艦出海，實地進行了解。

立委李文忠在會中強烈質疑，行政院堅持在臨時會處理六千億軍購預算，他不了解「為什麼這麼急？」軍購預算是一筆大數目，應該交付國防委員會好好審查，而不是在幾天的臨時會裡匆匆交代過關。

李文忠說，如果行政院是擔心年底美國總統大選後，小布希落選，這筆軍購會告吹；那他就支持在臨時會時處理，否則根本不必急於一時。

立委們並認為，臨時會要處理五年五千億，又要處理軍購預算，「加起來一兆多元」，外界觀感甚差。游揆則強調，五年五千億預算勢必在臨時會時處理，軍購預算就算延到下會期審查，「也是同一年度裡，處理了一兆餘元的特別預算」，其實沒有差別。

游揆並說，行政院將軍購預算送立法院審查，在野黨卻在程序委員會裡封殺這項提案；「連討論都不讓我們討論」。不過，行政院還是會要求在臨時會裡處理軍購預算，凸顯這筆預算的急迫性。但如果立法院不願排入臨時會議程，行政院也不會強求。

NO:661_43
Luke-Skywalker 　於　2004/06/11 10:25
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2071514.shtml
炒作軍事新聞　軍事預算得利

陳國銘／軍事雜誌編輯（基隆市）

最近的台灣軍事新聞從攻擊三峽大壩、潛艦國造外購、龐大軍費到共軍於未來幾年會犯台等，幾乎無所不報。筆者認為大肆報導這類新聞，受惠最多的是美國軍工複合體與兩岸的軍方。

軍工複合體的定義是指，政府機構、工業團體和研究機構共同建構的一個複雜組織。軍火商因為獲得軍事合約而獲得好處、軍官們因為建立龐大的官僚體系而升官，大學或研究機構則獲得政府的補助、敵對國家的軍方則是藉此獲得高層的青睞。

軍工複合體對美國影響最大的例子，就是冷戰時期的「飛彈差距」。結果美國軍方獲得大筆國防預算，但在冷戰後解密的文件卻發現，當初蘇聯的軍事力量根本沒有那樣強大，最大的獲益者是美國軍方！

近年來由於民主法治觀念滋長，加上現代的武器系統價格日益昂貴，要使立法當局批准軍事預算，可說是越來越難。在此情況下，炒作軍事新聞與「挾外力以自重」，就變成是一個相當好的選項。

在這種狀況下，反對或是猛砍軍購預算的人會被說成不重視國防，台灣軍方會因為威脅論而獲得大筆預算，不論其價格是否合理、相關的戰術戰法、接戰準則有無討論，只要每年度的軍事預算過關就好。

中共黨政高層也因此獲得好處，轉移內部群眾對政治上與經濟情況的不滿，而解放軍可以獲得龐大的軍事預算，提高其在政治高層的影響力。

這種軍事新聞可以促進兩岸軍方升官，提升美國的就業率，對大家都有好處的議題新聞，想必未來仍將是「多多益善」。

【2004/06/11 聯合報】

NO:661_44
toga 　於　2004/06/11 14:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

軍工複合體對美國影響最大的例子，就是冷戰時期的「飛彈差距」。結果美國軍方獲得大筆國防預算，但在冷戰後解密的文件卻發現，當初蘇聯的軍事力量根本沒有那樣強大，最大的獲益者是美國軍方！


a:
講得好像是就算老美不在國防上做任何著力, 蘇聯也會理所當然的自行瓦解似的.........

超過數量是老美兩倍, 總威力是老美五至十倍的核彈頭庫存量, 前蘇聯還需要哪樣強大？？？？若不是雷根政府時代以無比的氣魄自信與大手筆去進行星戰計畫等劃時代國防擘畫, 讓被唬得一楞一楞的前蘇聯也被迫下海亟思迎頭趕上, 最後硬生生地拖垮經濟而垮台瓦解, 老美豈可能如此兵不刃血地便擊潰自建國以來所遇上的最強對手？？？？

近年來由於民主法治觀念滋長，加上現代的武器系統價格日益昂貴，要使立法當局批准軍事預算，可說是越來越難。在此情況下，炒作軍事新聞與「挾外力以自重」，就變成是一個相當好的選項。在這種狀況下，反對或是猛砍軍購預算的人會被說成不重視國防，台灣軍方會因為威脅論而獲得大筆預算，不論其價格是否合理、相關的戰術戰法、接戰準則有無討論，只要每年度的軍事預算過關就好。這種軍事新聞可以促進兩岸軍方升官，提升美國的就業率，對大家都有好處的議題新聞，想必未來仍將是「多多益善」。

Ａ：
台灣與中國的軍事局勢能和當年冷戰時期的美蘇棋逢敵手, 勢均力敵的狀況相提並論？？？中國對台的軍事威脅又是虛妄不實的嗎？？？決戰三峽或是發兵伊拉克都是不學無術地媒體政客在那炒作與以訛傳訛, 干軍方啥事？？？軍方挾啥外力以自重？？？至於台灣軍方獲得大筆國防預算？？？？台灣的國防預算比例是年年不升反降, 明明是需要和中國這等世界第三軍武霸權相抗衡, 結果年度國防預算只有以北韓作對手的南韓七成上下, 年度國防預算成長率（3%）更是南韓（8%）的一半不到, 軍方的國防預算還真是大筆呀........

NO:661_45
那奈權兵衛 　於　2004/06/11 15:21
Re:這是一個亂七八糟的交易

這些王八媒體把群眾教育得非常成功
我到現在才發現群眾對於國防非常的冷漠及無知
至少我週遭的認識的人大多如此
不管他是藍是綠
不管住都會區或鄉下
大家似乎都不認為台灣有加強國防的必要
不然就是認為抵抗是沒有用的
如果你費盡唇舌去解釋他們反而會認為你窮兵黷武或杞人憂天
完全感受不到危機意識
但有趣的是他們卻又覺得中國飛彈是萬能的
只要一打下來台灣就全完了
看到這種情況往往會在心中幹繳那些只會唱衰台灣的統媒
他們真的是中國的馬前足
真不知道中國方面給了什麼好處
讓他們做這種出賣國家的無恥事情
NO:661_46
Luke-Skywalker 　於　2004/06/11 16:52
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2072244.shtml
罵包道格「惡狗」 林重謨改口道歉

記者高凌雲、林修全/台北報導
2004/06/11

日前辱罵美國在台協會台北辦事處長包道格為「惡狗」的民進黨立委林重謨，昨天才說「N-EVER」（絕不）道歉今天態度急轉直下，上午在民進黨黨鞭陪同下，公開道歉。他說，基於國家利益、台灣利益，這一、兩天他的語言造成美國政府誤解、困擾的地方，他深表歉意。記者會不到五分鐘，匆匆結束。

林重謨今天上午記者會，主題原是「同意軍購案，先換包道格」，記者會通知上說，包道格到任以來諸多不當言行，嚴重傷害台美關係，他要連署提案撤換包道格。

但上午記者會臨時宣布改到民進黨團舉行，又延後半小時，林重謨在黨鞭柯建銘、蔡煌瑯及立委蔡同榮陪同下，簡短發表向美國政府的道歉聲明後，迅速離開會場，留下一片錯愕。

記者詢問美方是否對林重謨的言論有意見，讓總統府深感壓力，進而要求林重謨道歉，民進黨團總召柯建銘表示，這麼大的事情，用想也知道，總統府會不會關心。國、親立委得知林重謨道歉後，則說「Never say never again」（永不說永不）。

NO:661_47
那奈權兵衛 　於　2004/06/12 10:09
Re:這是一個亂七八糟的交易

他有向包道格道歉嗎
好像沒有吧
而且包道格不斷的給台灣帶來麻煩
不是惡狗是什麼
NO:661_48
Luke-Skywalker 　於　2004/06/13 10:45
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/news/news/200406/200406120042.html
軍購案發言引爭議 立委蘇盈貴住處遭抗議

(中央社記者陳朝福高雄十二日電)多名台灣團結聯盟高雄市議員候選人和支持者，今天前往立法委員蘇盈貴位在高雄市民生路住宅前拉白布條，抗議蘇盈貴誣指陳水扁總統為新台幣六千億元軍購案索回扣。由於對方未出面回應，抗議活動十五分鐘後平和結束。

台聯高雄市議員候選人郭建盟和王育彬率領多名支持者於上午十時到蘇盈貴住處大樓門口前拉起「污蔑阿扁天理何在」的白布條抗議，警方也派出大批警力維持秩序。

郭建盟表示，行政院提出這項軍購案特別預算，陳總統親自向台聯主席黃主文及立委爭取支持，希望能儘速在立法院順利過關，以免軍購案生變。但蘇盈貴和親民黨立委顧崇廉卻召開記者會誣指陳總統為軍購案索回扣，但這項軍購預算案在立法院都尚未通過，何來有索賄之說，蘇盈貴應辭職下台。高雄市警方派出大批警力在現場戒護，由於蘇盈貴方面未出面回應，抗議者在呼口號要求蘇盈貴下台後離去，抗議過程平和。

NO:661_49
toga 　於　2004/06/15 00:00
Re:這是一個亂七八糟的交易

很多立委諸公與媒體在那裡嚎叫的像殺豬一樣的15年最高上限七千億特別預算案, 在現代軍火國防而言, 根本算不上啥了不起的投資, 7000億新台幣也不過200億美金上下, 而且還是分15年付款, 而南韓光是明年的國防預算便已預定高達179億美金, 較今年成長13.4%; 相較於台灣軍方年度國防預算約90億美金上下, 與可憐兮兮的約3%成長率, 再考慮兩國所面對的主要敵手, 台灣實在沒啥抱怨吶喊的資格.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.4038860.1087227722.QM3HSsOa9dUAAFMmwJw&modele;=jdc_34

Ministry Seeks 13% Defense Budget Increase


(Source: Korean Information Service; issued June 12, 2004)


The Defense Ministry requested 21.5 trillion won ($17.9 billion) for next year𠏋 budget, up 13.4 percent from this year, to strengthen its war capabilities against North Korea, a ministry official said on Friday (June 11).

The proposed budget accounts for 2.9 percent of the gross domestic product, while spending this year is 18.9 billion won, comprising 2.8 percent of last year𠏋 GDP.

The increase comes amid security concerns over the U.S. plan to pull out one third of its 37,000 troops in the South by the end of next year. Seoul is expediting its defense build-up plan, as Washington is pushing its global realignment faster than expected.

The ministry said it asked the Ministry of Budget and Planning for an increase in its spending to continue hundreds of arms buildup projects and begin new ones, such as creating an anti-missile defense and airborne reconnaissance system.

The Ministry of Budget and Planning, and other ministries, will review the proposal and then send it to the president𠏋 office. The draft will be forwarded to the National Assembly for approval some time in September.

㜁We asked for such an increase in order to secure core fighting power in line with the country𠏋 own defense posture and future military threats,?said two-star general Won Jang-hwan at a news briefing.

The intended budget is 0.1 percentage point short of the original plan the ministry wanted.

Maj. Gen. Won said the old budget plan did not consider the effects of the United States withdrawing from the South, as the ministry𠏋 request was made in late May before the Pentagon𠏋 official proposal for the reduction went public early this month. 孏he ministry believes the government will readjust military spending to 3 percent of the GDP by August,?Won said.

A senior presidential official earlier said the government should earmark at least that amount of the nation𠏋 budget for its 650,000-member military to effectively be a deterrent against the 1.1 million North Korean forces.

The state-run Korea Institute of Defense Analysis said South Korea needed to raise its spending to a level of 3.2 percent of the GDP, as an additional 209 trillion won would be needed by 2020 to buy the equipment it needs.

The 2005 budget breaks down into 7.3 trillion won allocated for arms build-up projects and 14.1 trillion won for current outlay, up 16 and 12.1 percent from this year𠏋 spending, the ministry said.

For combat and readiness, it earmarked 5.6 trillion won for the ongoing 181 projects.

They include an early airborne warning system, known as AWACS, and the joint Command, Control, Communication, Computer and Intelligence system, or C4I. The projects also are also focused on acquiring F-15K fighters, K1A1 tanks and unmanned patrol planes.

The ministry also said it allocated 72 billion won for 17 new combat projects, including Global Positioning System-guided missiles, launching military spy satellites and aerial defense systems, and the Patriot missile system, code-named SAM-X.

It also hopes to convert some infantry units into an armored brigade and adopt a detector of chemical and biological weapons.

Under Seoul-Washington agreements, Korea should reserve about 812 billion won for U.S. troops stationed on the peninsula. An additional 263 billion won a allocated for the relocation of some of the 37,000 American troops, but the proposed budget excluded the item, considering ongoing talks, in which both sides failed to ink the deal, last week.

The ministry asked for 2.77 trillion won to improve military residences and the overall welfare of the rank and file.

It said it would enhance basic necessities of about 600,000 enlisted soldiers mostly in their early 20s, who are fulfilling their mandatory service.

The monthly average salary for enlisted soldiers will increase to 55,000 from the current 35.800 won. The daily spending for food per solider will be 4,805 won, an increase of 140 won.

NO:661_50
蘭陽醒獅團 　於　2004/06/15 00:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

南韓是擁有八千萬的人口，台灣人口是其四分之一，國防金額是其二分之一，
人數不一樣，比較金額的基礎不一樣。
台灣國防武器的購買通常是編列特別預算，南韓呢？

這裡面的資訊根本不清楚，但是很重要的一點，台灣軍方自己都認為
太貴了，軍方說：我們會為人民省下每一分錢。

但做的跟說的不一致，兩頁的報告加上詭異的採購過程。縱使目標是高尚的，
但做法是荒謬卑鄙的。

要我們相信台灣軍方嗎？軍方最嚴重的問題是，他們的決策歷史從不能
讓人相信(尹清楓案，毀滅證據)，掩蓋與簡略含糊是其傳統，我們不奢求全民接知道真相，
但連國會的國防立法委員都如此認為與懷疑。

NO:661_51
蘭陽醒獅團 　於　2004/06/15 01:16
Re:這是一個亂七八糟的交易

toga

因為資訊非常不清楚，所以我認為討論差異點猶如在黑夜中看書，自己都認為的角度都認為是對的。

不過我有幾點要請教。

第一：一百四十四枚MK４８魚雷和七十二枚潛射魚叉飛彈，一顆大約30萬至50萬美金，以最高50萬計算，總金額不到新台幣40億，而報告說，武器加上人員訓練等..要花1200億，也就是說，
武器只是12000億的零頭，而人員訓練要花1000億？為什麼人員訓練要花1000多億？(如果武器費用要提高請告知)

第二：連軍方與美方都尚未決定潛艦要怎樣造出來，你認為價錢合適的基礎來自於哪裡？理由是什麼？

第三：通過了不知型號的潛艦預算，你要要求美方給最好，最先進的潛艦，這符合世界任何可以想像的採購與談判技巧嗎？你如何保證美方會給你想要的，還是跟軍方一樣，消化預算，以及買到看得到的
東西就可以向國人交代，而內容物是二流的，看看歷史的採購武器，我們什麼時候拿到一流的？(我多麼希望他們可以學學台灣高鐵，用合理的價格買世界最先進的車廂)

第四：歷史經驗，你認為軍方買東西的能力如何？

NO:661_52
toga 　於　2004/06/15 02:56
Re:這是一個亂七八糟的交易

第一：一百四十四枚MK４８魚雷和七十二枚潛射魚叉飛彈，一顆大約30萬至50萬美金，以最高50萬計算，總金額不到新台幣40億，而報告說，武器加上人員訓練等..要花1200億，也就是說武器只是1200億的零頭，而人員訓練要花1000億？為什麼人員訓練要花1000多億？(如果武器費用要提高請告知)

a:
MK-48一枚的造價是250萬美金級（http://navysite.de/weapons/mk-48.htm）, 而魚叉飛彈的國際價格根據先前本國新聞說法, 相當於4000萬新臺幣一枚, 而潛射型因為要額外的裝置配備, 理論應該比這個價格還貴........所以大體而言, 武器的部份約佔了200億新台幣左右.


第二：連軍方與美方都尚未決定潛艦要怎樣造出來，你認為價錢合適的基礎來自於哪裡？理由是什麼？

第三：通過了不知型號的潛艦預算，你要要求美方給最好，最先進的潛艦，這符合世界任何可以想像的採購與談判技巧嗎？你如何保證美方會給你想要的，還是跟軍方一樣，消化預算，以及買到看得到的
東西就可以向國人交代，而內容物是二流的，看看歷史的採購武器，我們什麼時候拿到一流的？(我多麼希望他們可以學學台灣高鐵，用合理的價格買世界最先進的車廂)

第四：歷史經驗，你認為軍方買東西的能力如何？


a:
就目前所知, 約4,100億新台幣的SSK軍購預算中, 其中1,200億是人員訓練與武器彈藥採購的部份, 和潛艇相關的部份是2,900億新台幣

而依照國防部與軍方的說法, 在這筆2,900億預算中, 將包括：

1. 設計研發預算：
開發一款全新先進的武器, 其在研發階段所需投入的費用成本, 往往可以與之後採購的總成本相比美, 以猛禽戰機計畫為例, 老美期望往後一架猛禽戰機的離陸成本（從開始建造至首度飛行的總花費）可以維持在一億五千萬美金, 但是加上這十多年來老美為猛禽所投入的花費加以平均之後, 每架猛禽的整體成本可達兩億八千多萬美金以上; 因此如果老共真得外交封鎖得如此成功, 老美被迫得重啟爐灶開發所有先進SSK的子系統, 且對台灣又有足夠誠意, 不是拿白魚級隨便改改就濫竽充數的話, 這2,900億中好歹該有1/4~1/3（750~1000億）左右的比例屬於研究開發預算; 所以吾人的交涉重點應該在於：既然付了那麼多曼尼, 便該要求督促老美拿出誠意與用心, 設計出符合台海未來要求的全新產品來, 做得好的話, 這筆錢也算是付得有其價值.

2. 藍圖技轉受權：
軍方人士聲稱, 潛艇採購預算包括藍圖技轉的費用, 事涉開發成果技術讓渡的問題, 自是得付出一筆代價.

3. 有消息聲稱, 這筆預算中也包括潛艇後勤基地與通訊中心設置的曼尼

將上述費用開支扣除之後, 真正用在買八艘潛艇上的錢個人估計是在1750億至2000億新臺幣左右, 平均每艘造價約六至七億美金.

此外依照Dasha前輩在軍館說法, 老美的造艦成本原來就比國際行情為高, 以商船而言的話是高出20%左右

因此個人認為, 如果這筆錢在每項子項目上真的均充分利用的話, 在今日台灣只能向美採購SSK的客觀前提下, 這筆花費並不算過份; 重點在於：老美拿到這筆錢之後, 就有義務能交出符合新世紀高強度海上戰場需求的一流貨色, 不能拿老貨隨便改改就魚目混珠.

產品推出前總要有設計研發, 而這非常花曼尼的行為; 今天你要讓已經四十年沒玩過SSK的老美重啟爐灶, 無中生有的設計出一款可以符合新時代需求SSK來, 其所需的摸索與研究開發費用將明顯比已有多年SSK與相關科技建造開發經驗的德法等國為高, 應該是可以理解的事情（只是高多少才算合理範圍限度之內, 個人並不清楚）

此外德國與法國廠商前有TYPE209系列和奧古斯塔級SSK在國內與國際上暢銷, 應該賺得不少盈餘可協助下一代SSK的科技之自費開發工作, 而推出的新一代TYPE-212/212A/214/海豚級與AUGUSTA-90A/SCORPENE系列又已在國內與國際間獲得大筆（20~30艘左右）訂單, 其R&D;成本自然可以平均分攤打散在這麼多的兄弟姐妹親戚艦裡面.

而台灣的SSK案：

1. 前已說過, 四十多年沒玩SSK經驗的老美, 若想造出能與德法時下一流SSK看齊的SSK, 所需R&D;費用將明顯比德法開發TYPE212/SCORPENE為高, 應屬可以理解的事.

2. 老美海軍並不打算玩SSK, 所以整個設計開發費用自是得由台灣全額負擔, 而依照目前軍方的說法看來, 老美這款SSK案搞定之後, 除了台灣之外似乎也不打算外銷他國, 因此R&D;成本便只能由這預定八艘的SSK均攤, 再加上設計藍圖轉讓的額外費用, 台灣海軍所買到的SSK自是會比國外同級品貴出許多.


當然, 在下的說法也必須有相當前提方能成立：

1. 老美之處境真的是慘到沒有任何SSK開發先進國願意相助（或是不願在”合理”的費用下相助）, 被迫樣樣都得自己來.

2. 老美真的有願助台灣海軍獲得與德法時下一流SSK同級數的高檔貨之誠意, 而不是把四十多年前的白魚青花之設計拿來隨便改改就交差了事.

3. 老美真的除台灣之外, 沒有其它買家會採購這款獨門潛艇; 但是若未來真有其它非台灣買家願買這款產品或其衍生型, 就道理上而言應該要讓台灣雨露均霑適當的分紅收益才對.

不過上述前提, 都得在計畫正式決定啟動之後才能一項項談判爭取, 得不到合理回應再凍結甚至取消計畫也不遲, 但如果現在連計畫啟動都不肯通過, 那麼一切都只能紙上談兵, 吾人永遠也不會知道老美的方案是否能夠在符合雙方理想的費用下進行.

NO:661_53
toga 　於　2004/06/15 03:42
Re:這是一個亂七八糟的交易

第二：連軍方與美方都尚未決定潛艦要怎樣造出來，你認為價錢合適的基礎來自於哪裡？理由是什麼？

第三：通過了不知型號的潛艦預算，你要要求美方給最好，最先進的潛艦，這符合世界任何可以想像的採購與談判技巧嗎？你如何保證美方會給你想要的，還是跟軍方一樣，消化預算，以及買到看得到的
東西就可以向國人交代，而內容物是二流的，看看歷史的採購武器，我們什麼時候拿到一流的？(我多麼希望他們可以學學台灣高鐵，用合理的價格買世界最先進的車廂)

Ａ：
老美目前提供的幾項基本概念草案, 請自行到軍武茶館相關欄位瀏覽; 至於說具體藍圖與性能細節開發..........很抱歉, 你台灣還沒付費委託老美廠家正式進行設計開發.

老美海軍本身並沒有使用SSK的計畫, 所以不必肖想老美會有現成先進SSK設計可用, 或是出資協助台灣負擔部份費用, 一切都得台灣自己出資, 這點和德法俄等SSK先進國在外銷先進SSK時的處境有極大的不同, 其差別請詳見先前貼文.

預算是年年給付, 不是現在一次付清, 該討價還價的階段是在今後十五年的每年攻防, 而不是在現在; 現在的通過只是讓老美有能重開SSK生產線的基本保證（台灣決定正式投入SSK計畫）

台灣向美國這等近四十年來沒玩過, 未來也不打算玩的國家買SSK, 本來就不是件符合常理的事, 而是在被中國徹底封鎖打壓下的不得已之舉, 所以試問要如何效法高鐵起？？？台灣高鐵可從未遇上這等各國競標商紛紛卻步, 唯一有膽量無視中國抗議威脅接單的國家又從未有興建高鐵經驗的鳥事.

第四：歷史經驗，你認為軍方買東西的能力如何？

a:
不怎麼高明, 但是也不能因此因噎廢食.
能否以雙方皆可接售的價格, 買到合用的貨色, 其決勝關鍵是在特別預算案通過後, 往後十五年的台美年度攻防, 要討價還價, 要監督探究有無弊端, 是那個時候的事情, 而不是台灣連正式研究發展經費都尚未開始給付的現在

基本上, 向美委託發展與採購SSK是在中國徹底封鎖成功下, 萬不得已的舉動, 也絕難期待其能和向德法俄瑞等歐洲SSK研發先進國採購同級品那般的價格實惠, 台灣得自行負擔所有R&D;的費用, 此舉已足使這等美製SSK的造價費用明顯高出歐洲同級品一截, 而四十年沒玩過SSK的老美, 想要搞出與新一代德法先進SSK高檔貨相當的產品, 所需的R&D;費用與時間也極可能明顯比德法廠商為高為多, 應該也是可以理解的事.............若台灣朝野無法對此形成共識共諒, 那這個案子根本就無以為繼, 取消在即, 也就沒啥可值得繼續批判討論矣.

NO:661_54
大何 　於　2004/06/15 04:20
Re:這是一個亂七八糟的交易

其實軍方沒有也不能對平民百姓公布太詳細的
的項目與各項詳細金額 難免引起很多人的誤解

其實我並不想知道得太多 只希望趕快買回來成軍 形
成戰力 再拖下去 不是辦法

對美軍事採購是檯面上的交易 產生法國那樣的弊案機
會少之又少 先不用擔心 因國際上的現實問題
台灣買到潛艇的單價會比國際上貴一點的
這應該是不得不接受的 若沒有美國這個大角色
幫台灣搞潛艇 台灣可能還在流口水呢

以上次買的AIM120C飛彈為例 美國廠商出廠單價40萬美金
可是到了台灣 一枚算下來150萬美金 台灣豈不是成了冤大頭
其實不是這個樣子 這其中還包含戰機修改 後勤維護 發射架
人員訓練等 全包進去了
不知道是台灣軍方或是美國喜歡這種包裹式的報價方式
而且也未曾向大眾說明過 難怪會被民眾誤解

NO:661_55
Luke-Skywalker 　於　2004/06/15 10:23
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2078069.shtml
軍購爭議》社運反軍購 周日辦論壇

記者陳志平／台北報導
2004/06/15

不滿扁政府編列六一０八億軍購預算，民主行動聯盟等社運團體廿日將召開「反六一０八億軍購國是論壇」，並擬進一步串連組成「反六一０八億軍購大聯盟」，以發起遊行等具體作為「擋下」軍購預算。

民盟召集人謝大寧強調，社運團體沒有人反對國家應維持一定程度的國防力量，但扁政府無視社會眾多學童無錢支付營養午餐、學生付不起高漲學費，執意在美國總統選舉前通過如此大筆軍購特別預算，令人質疑扁政府與小布希有密約。

謝大寧與民盟執行長林深靖、發起人黃光國並強烈質疑立法院長王金平即將帶隊赴美了解軍購案，是一場「摸頭之旅」，表示將在後續行動中公布「軍火立委」名單。

黃光國和謝大寧指出，社運團體將「反軍購、反戰爭、反極權」三訴求連在一起，是因為買了武器就會有想使用的意圖，軍方及政界就容易由鷹派掌握，就容易極權。

NO:661_56
toga 　於　2004/06/15 11:07
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑簡直自相矛盾, 不知所謂到了極點

有了SSK, 台灣海軍便會在台海航線上主動展開無差別潛艇戰？？？有了P-3C, 台灣海軍便會四處去欺壓善良廣大的中國潛艇艦隊？？？有了PAC-3, 台灣飛彈部隊便會隨便拿臨近航線的班機當靶來打？？

買武器就想開戰, 就會越來越極權？？？？台灣向外買了五十多年的軍火武器, 可曾主動挑起過那一場對外戰爭？？？政治從兩蔣時代至今, 是越來越走向民主, 還是越來越朝毛主席時代看齊？？？

NO:661_57
海國右衛門 　於　2004/06/15 13:35
Re:這是一個亂七八糟的交易

>>>黃光國和謝大寧指出，社運團體將「反軍購、反戰爭、反極權」三訴求連在一起，是因為買了武器就會有想使用的意圖，軍方及政界就容易由鷹派掌握，就容易極權。


好啦好啦, 乾脆把軍隊都解甲歸田算了. >< 這樣稱心了吧?!

NO:661_58
那奈權兵衛 　於　2004/06/15 14:26
Re:這是一個亂七八糟的交易

中國在台第五縱隊已經慢慢浮出檯面了
趕快去修理他們吧
NO:661_59
Luke-Skywalker 　於　2004/06/15 23:11
Re:這是一個亂七八糟的交易

619反軍購 全民發聲 遊行
￭集合時間：2004年6月19日（六）上午10：00，12：00結束
￭集合地點：台北火車站大亞百貨前
￭遊行路線：台北火車站大亞百貨前→忠孝東路右轉公園路→二二八紀念公園
【6108億可以做什麼？】
拖了十年仍無法啟動的12年國教可以做十輪；
全年度100億的環境保育預算可以支用60年；
發展公民意識的社區大學運動可以持續6000年；
每年2億元的社區總體營造經費，可以持續3000年；
6000億可以補助台灣一百萬名弱勢者一百年的健保費；
提供三歲以下兒童醫療補助200年；
低收入戶就學生活補助超過700年；
6000億可以蓋2000個原住民文化會館，600個蘭陽博物館，
120個古漢根博物館，70個衛武營藝術文化中心；
還可以讓台灣四大都市都享有便捷的捷運系統；
但是，一個賣地舉債的軍購特別預算案，馬上吃掉這一切！
【我們的呼籲】
在凝聚全民共識前，朝野必須凍結此特別預算案。
若政府仍執意推動此項超級軍購案，
我們不排除透過公投進行否決。
【我們的訴求】
反對被軍備競賽無底黑洞拖垮，我們堅持要有進步的思維
反對缺乏全民討論基礎的軍購，我們堅持要有公眾的參與
反對任由美中強權宰制的軍購，我們堅持要走出自己的路
NO:661_60
Luke-Skywalker 　於　2004/06/15 23:12
Re:這是一個亂七八糟的交易

我雖反對潛艦國造，但我支持國軍這三項軍購案，因對台灣的國防實在是非常重要。

真不知這批人在反什麼.............

NO:661_61
大何 　於　2004/06/16 02:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

凡是會讓中國併吞台灣的困難度增加的事
那些披著社運團體的外衣 實質上是中國第五縱隊的人
當然會反對

其實那些人還有很多外衣 各種身分

NO:661_62
apollo 　於　2004/06/16 02:45
Re:這是一個亂七八糟的交易

打個比方, 買軟體時如果包含 Source Code, 價格絕對至少貴一倍以上, 此次買潛艦, 我們有付設計費, 美國也同意將把技術藍圖轉給我們, 問題是中船有無能力接收技術? 國防部有無要求美國要負責技術轉移成功, 否則設計費不能如數照付?

如果買完潛艇, 我們也保證買到了潛艦國造的技術, 那價格如此昂貴是可以讓人理解的.

我想國防部應從此點來說明費用比別人高的原因, 來說服國人. 但是另一方面國防部一定要要求美國負責技轉成功!

NO:661_63
apollo 　於　2004/06/16 02:59
Re:這是一個亂七八糟的交易

P.S. 我說的「潛艦國造的技術轉移」是美國設計製造好了, 交船後再轉移製造技術給中船, 跟立法院要求的「邊設計邊國造」不一樣.
NO:661_64
陳生 　於　2004/06/16 20:20
Re:這是一個亂七八糟的交易

619黃光國和謝大寧將率眾搞「反軍購、反戰爭、反極權」大遊行準備大槓民進黨扁政府，同時也要給美國難看，以向中國表達效忠之意。

預算一旦被泛藍否決，弄不好的不是李傑是否下台，而是壞了美台軍事同盟關係，會稱了誰的心?
中國領導人是否樂見台灣內部自廢武功。※看來我們是反過頭了。

NO:661_65
World Fact 　於　2004/06/17 20:56
Re:這是一個亂七八糟的交易

Top 15 nations, as ranked by military spending in 2002 using PPP exchange rates (data from SIPRI): in billions of US dollars

US -- 335.7
China -- 142.9
India -- 66.5
Russia -- 55.4
France -- 36.8

And Taiwan is out of top 15 list----

NO:661_66
以色列同盟 　於　2004/06/17 21:17
Re:這是一個亂七八糟的交易

就說台灣國內的那些中國華僑（泛藍）是中共代理人嘛！
NO:661_67
Luke-Skywalker 　於　2004/06/18 19:41
Re:這是一個亂七八糟的交易

兩岸軍事和平架構不能端賴美國維持 ◎湯火聖

美國為了自身利益，現在願意支持兩岸軍事和平架構，但如果有那麼一天，美國認為不符合自身利益而抽離兩岸問題時，未來兩岸軍事和平架構還能維持嗎？面對此一不確定因素，台灣必須要建立自己強勢攻勢，作為兩岸和平架構的後盾，不讓敵人有可趁之機。

現階段兩岸和平架構，是建立在美國國際戰略部署下得以維持，但是國際情勢變化快，萬一中國強大起來勝過美國，或是美國維持台海兩岸成本不敷經濟效益，將造成美國放棄越南的情況重演，因此，台灣需要有武力的安全。

這項需求反映在現實上，自民國81至92年間，國防部就編列了1兆447億在軍事投資，另外還花了3153億買F－16等高性能戰機，近十年來用來維護台海安全就花了1兆360億元，在未來可能出現台海危機下，國防部打算又要編列6200多億特別預算向美國買防禦性武器。

在採購清單中，愛國者三型飛彈每枚四百萬美金，P－3C反潛機每架近百億台幣，八艘柴油潛艦編列三千多萬預算，這些防禦性武器，既貴、攔截率也低不說，高額維修費更是吃不消，政府還不如買攻擊性武器如戰斧飛彈，一枚只要一百萬美金，在美伊戰爭中發揮強大殺傷力，擁有它敵人才不敢輕啟戰端。

有了攻擊性武力，才能有效遏阻五百枚對岸飛彈的威脅。未來兩岸軍事和平架構是建立在台灣有攻擊性的反制軍武能力上，不但「防禦固守」、還要「攻擊固守」，以達「攻守俱佳」境界，這才能維持兩岸彼此軍事恐怖平衡。

對於兩岸和平協定的假象，產生所謂互信機制，大家心知肚明，根本是給美國人看的，順便自己騙自己，以取得彼此民眾的認同。中國所謂台灣不向美國買武器，就撤飛彈換兩岸和平之說，深究其意也只是做樣子，只撤飛彈沒用，要銷毀飛彈基地、彈頭等毀滅性武器才叫真正善意。

台灣要有自己的軍事力量，不靠美國就能與中國維持兩岸和平架構。為了不受挑釁，發展中長程雄二飛彈有其必要。此正可展現台灣有進行第一擊反制能力，目標包括中國共軍軍事設施、發動攻擊目標的源頭，以及長江三峽大壩等目標，建立自己強勢攻勢，作為兩岸和平架構的後盾。

（作者為立法委員）

http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=22446

NO:661_68
海國右衛門 　於　2004/06/18 23:18
Re:這是一個亂七八糟的交易

摘錄拙文作為補充:

自己能赫阻戰爭發生, 不必依賴他國. 才叫國防自主.

台灣資源有限, 軍費也不能比照大國, 所以不是啥軍備都要我們自己能製造. 集中力量專攻且突破幾項效益最大回報最高的, 才是明智之舉. 也才真正有機會達成國防自主的目標. 除了已知的項目(巡弋飛彈....), 當前我國最有條件發展而且效益最高的項目是探空火箭及衛星的研發. 這方面的研發可以衍生出 短 中 長程彈道飛彈, 軍事衛星, 通訊衛星, 通訊導航技術.... 以及其他太空科技, 有了可靠的投射載具及成熟的導航技術, 裝上什麼彈頭就是什麼了, 相信有關方面已經在積極進行, 只是不希望公開詳情而已.

急所當急, 全面檢討資源的分配運用, 找到突破的重點全力以赴.
.....


NO:661_69
Luke-Skywalker 　於　2004/06/19 20:07
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406190093.html
六一九反軍購 不排除發動公投否決軍購

(中央社記者馮昭台北十九日電)以個人名義連署發起的「六一九反軍購、全民發聲」遊行，吸引數百位民眾上街頭表達反對軍備競賽、反對缺乏討論、反對強權宰制，政府若執意推動高達新台幣六千一百零八億元的軍購案，不排除發動公投反制。

這次反軍購遊行為突顯訴求，顯示超越黨派，全場沒有政黨旗幟，有些民眾帶著小孩、抱著寵物狗上街。抗議活動的常客柯賜海不僅一如往常帶流浪狗現身，還多帶了一隻鱷魚，不過他說，鱷魚和軍購一樣兇猛，因此得將鱷魚關在籠子裡。

遊行活動在台北火車站前的舊大亞百貨前集合，主辦單位指出，如果可以省下六千一百零八億元，推動十年仍無法啟動的十二年國教可以做十輪，可以支撐一年一百億元的環保預算六十年，可以補助三歲以下兒童醫療二百年，但是一個必須賣地舉債的軍購特別預算馬上會吃掉這一切。遊行民眾高喊「反對軍備競賽，堅持進步思維」，「反對缺乏討論，堅持公眾參與」，「反對強權宰制，堅持自己的路」，由親子和兒童隊伍前導，沿著忠孝西路步行至二二八紀念館表達訴求。遊行活動在中午和平落幕。

NO:661_70
Kanata 　於　2004/06/20 02:06
Re:這是一個亂七八糟的交易

５００－１０００人左右的遊行呀，嘿嘿嘿．

當作是馬戲團在眼馬戲就可以了．

NO:661_71
Luke-Skywalker 　於　2004/06/20 11:46
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004062000025,00.html
2004.06.20 中國時報
6108億 湯曜明未簽 李傑立即簽
呂昭隆/台北報導


據了解，六千一百零八億元的軍購案特別預算，是國防部長李傑於五月廿日就職，五月廿一日上班的第一天，立即簽字核定的。

在此之前，政府的確希望國防部能於今年三月，完成潛艦等三項軍購案的建案程序，但前國防部長湯曜明多次於立法院宣示，三項軍購案在總統大選前，「絕對不可能完成」建案程序，因為「時間上來不及」，還說，「不管三二○還是五二○之前，都不可能」，因此，湯曜明於五二○離職當天，並未於軍購案簽字，而李傑於上班首日，五月廿一日，即刻簽核，並送行政院。


軍方內部看法，有人認為軍購案特別預算的時程安排，一方面避免外界與這次總統大選聯想在一起，另一方面，無論選後誰執政，軍方都可確保三項軍購能順利獲得預算，時間拿捏非常巧妙。也有人認為，潛艦與反潛機是海軍採購的裝備，也是李傑於海軍總司令、參謀總長任內主導的建軍案，因此，由李傑簽署，有其象徵意義，陸軍出身的湯曜明，並不需要背書。也有人認為，湯曜明或有政治考量，不願於選前簽字。

由於潛艦等三項重大軍購案，係李傑簽署完成所有建案程序，湯曜明於國防部長任內的重大武器購案，僅有紀德艦一案。

此外，另據一位軍方官員指出，包括潛艦、反潛機與愛國者飛彈等三項軍購案，雖無法於短時間內成軍，但只要台灣簽署發價書，等於合約生效，如果這段期間，兩岸真有「緊急情況」，在美方已答應軍售，卻還無法交貨的情況下，說不定會「提供同型裝備」，給台灣防衛之用，至少，美方想要給台灣防衛裝備，也有個運交理由。

NO:661_72
Luke-Skywalker 　於　2004/06/20 11:49
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004062000026,00.html
2004.06.20 中國時報
軍購特別預算 此風不可長
呂昭隆


陳水扁總統日前表示，希望朝野政黨支持軍購案，否則，一旦小布希總統不能連任，相關軍購案也恐生變。陳總統的「憂心」，代表六千餘億元的軍購案，之所以採取特別預算編列，不完全是軍事考量。

軍方以特別預算採購武器，只有兩次，一次是戰機軍購案，與這回六千餘億元的潛艦相關軍購案。兩次都很「緊急」，所以才編特別預算，但兩次軍購案背景卻大不相同。


上次戰機軍購案，是我空軍飛機老舊，而且一直摔，想買好飛機，向美國年年提，總共被拒絕十二次，最後逼的不得已，只好自己做ＩＤＦ，突然，法國決定賣最好的幻象給台灣，美國不高興，在老布希總統競選連任的前幾個月，也同意售我Ｆ十六，由於「機不可失」，加上政府手頭寬裕，隨即編列三千餘億特別預算下單，不到二個月時間，便與美法簽約，至於軍購案所需的投綱、系分等，都是形式，公文走得超快。

這次潛艦相關軍購案，嚴格說來，只有潛艦是台灣一直想要，美國始終不給的裝備，拒絕的次數，比Ｆ十六戰機還要多。

至於反潛機與愛國者飛彈，倒沒有這麼困難。特別是反潛機，美方多次「暗示」軍方，可以說是「要了就有」，我方當時根本不想買，海軍就是不提需求。愛國者飛彈更不是買不到，美方早已售我三個連的裝備，而且是以陸軍的軍事投資預算編列，而不是用特別預算買的。現今要買的愛國者三型，依台美軍售運作模式，算是「持續案」，難度並不高。

因此，嚴格說來，這次軍購的裝備中，只有潛艦夠資格、有這個條件編特別預算。美方是三年前同意軍售潛艦，按常理，軍方該以最快時間與美簽約，以免時機「稍縱即逝」，只是台灣沒錢，美國也得張羅貨源，雙方僵住，大家都有責任，不應片面責怪單方。

潛艦列特別預算，國人心理其實早有準備。前國防部長湯曜明曾說過，如果國防預算每年可以給三千億元，連續給十年，潛艦等軍購案，就不必編特別預算。民進黨執政這四年，國防預算平均值每年約二千六百餘億元，等於每年得增加四百億元，十年能多四千億元，才有辦法納入國防一般預算編列。既然預算的餅無法做大，人員維持費又不能降低，想買潛艦，除了編列特別預算，別無途徑可走。

但是，潛艦等三項軍購案，這次開了個以「特別預算來建軍」的先例。此例一開，或有後患。絕不能讓軍方養成以特別預算買武器的習慣。國軍的建軍工作，有所謂的軍事投資預算，軍方也經常強調，建軍是長期且有規畫的，既是如此，怎會變成得編六千餘億的特別預算支應軍購案？

站在軍方立場，自是樂見軍購案以特別預算方式編列，如此，不會佔用國防預算的軍事投資額度，每年還有六百億元可持續建軍。

當然，除了兩岸軍力失衡問題，陳總統擔心年底美國大選的選情，可能影響軍購案，也是潛艦等裝備以特別預算的關鍵考量因素；不過，與美方互動愈深，我方受到的影響與牽制也愈大，兩岸政治迴旋空間相對減縮，六千餘億的軍購特別預算，不是單純的軍事問題。

NO:661_73
海國右衛門 　於　2004/06/20 15:09
Re:這是一個亂七八糟的交易

>>>六千餘億的軍購特別預算，不是單純的軍事問題。

嘿嘿, 倒要請教這位呂大記者, 哪個國家的哪批大手筆軍購是『單純的軍事問題』?

另外, 反潛機的部分也該說清楚講明白, 以免讀者誤會.

我國現役S-2T反潛機先天不良, 老早問題一大堆, 實在不堪. 海軍老早要P-3C, 美國人說要重開生產線, 海軍覺得划不來, 改評估要仿照韓國之例找老爺P-3B翻新, 建案中突然美國決定汰換約1/3 P-3C 機隊, 多國搶著要, 美國願意優先提供12架給我國, 等同熱機移交, 這是最優惠方案, 我國當然該趕緊把握.

NO:661_74
海國右衛門 　於　2004/06/21 15:16
Re:這是一個亂七八糟的交易

{引述}http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004062000026,00.html
2004.06.20 中國時報 呂昭隆

>>>至於反潛機....，倒沒有這麼困難。特別是反潛機，美方多次「暗示」軍方，可以說是「要了就有」，我方當時根本不想買，海軍就是不提需求。

這位記者報導依據哪來的消息來源?

我國現役S-2T反潛機先天不良, 老早問題一大堆, 實在不堪. 反潛戰力苦撐已久, 海軍老早要P-3C, 申購多年美國人先是一再不答應, 小布希政府上台後才答應賣, 卻必須重開生產線, 海軍覺得划不來, 改評估要仿照韓國之例找老爺P-3B翻新, 建案過程中突然美國決定汰換約1/3 P-3C 機隊, 多國搶著要, 美國願意優先提供12架給我國, 等同熱機移交, 這是最優惠方案, 先拿先嬴我國當然該趕緊把握. 難道要拱手讓給印度 等國? 然後再用數倍價錢重開生產線? 或是買功能還比不上P-3C的替代貨色(哪個型號? 貨源在哪? ) 再者, S-2T反潛機老早已經不行了, 還要海軍用他撐場面嗎? 能撐多久?

近日漢光20演習電腦兵棋推演印證我國現役S-2T反潛機根本無法應付戰備需求. 哪個敢再說儘快引進P-3C反潛機不是急務?

NO:661_75
Luke-Skywalker 　於　2004/06/21 16:22
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406210136.html
李傑：與夏馨會面僅止於禮貌性交換意見

(中央社記者康世人台北二十一日電)國防部長李傑今天證實，前美國在台協會理事主席夏馨上午來訪，雙方只是禮貌上廣泛交換意見，由於一共只談了二十五分鐘，中間還透過翻譯，確實沒有談些什麼。

夏馨這次訪台，拜會陳總統及多位政府要員，但有在野黨立委質疑夏馨此行與台灣高額軍購及美國總統布希連任有關，李傑中午在信義聯勤俱樂部和媒體餐敘時，做上述答覆。李傑強調，他和夏馨一共只談了二十五分鐘，中間還要經過翻譯，不可能談什麼，如果真的有談什麼，「以我的個性，不可能不講出來」。

NO:661_76
Luke-Skywalker 　於　2004/06/21 21:24
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406210158.html
李傑：國防部已與美談論參與JSF戰機研發

(中央社記者康世人台北二十一日電)國防部長李傑今天首度談及下一代戰機議題，他表示，美國下一代戰機─聯合打擊戰機JSF 還在研發階段，還要十到十五年才會投入戰鬥序列，國防部希望能有機會共同研發，或參與研發，目前雙方還在談的階段，還沒有實質進展。

李傑上任後，到今天剛好「滿月」，中午首度與媒體餐敘，並針對國防預算及相關軍售問題提出說明。

他指出，國防部每年約有新台幣二千六百億元預算用在軍購，但對突發的大型軍購案，預算無法涵蓋時，就以特別預算來編。

至於神盾艦，如果美方願意出售，將以海軍年度預算編列，不會編列特別預算。

面對中共軍事預算持續成長，台灣卻逐年減少，李傑表示，國防部每年二千六百億元的軍購預算，多年來沒有調整，也沒有增加，三軍都用這筆預算來購買需要的武器裝備，國防部也用這筆預算來採購主要和重要裝備，包括自走砲、紀德艦，都用這筆預算涵蓋。

但對於突發的大型軍購案，由於每年的預算無法涵蓋，就會編列特別預算來支應。

李傑表示，愛國者三型飛彈系統、柴電潛艦及定翼反潛機等三項軍購案能否順利執行，極為重要。

面對共軍威脅，反飛彈及制海戰力亟待提升，經過多年努力，終於獲得美國允售的此三大軍購案，除可有效提升反飛彈防禦力量、反制敵人海上封鎖與渡海作戰、增大防衛作戰用兵彈性外，更具有相當程度戰略嚇阻作用，未來若能按期程獲得，將大幅提升國軍「有效嚇阻、防衛固守」能力，因應整體防衛所需。至於美方對立法院訪問團透露有意願出售神盾艦給台灣，李傑說，神盾艦一直是海軍發展的終極目標，在紀德艦之前，就已向美方提出採購神盾艦的需求，但目前還未接獲正式管道通知，但國防部非常樂見這樣的訊息。

NO:661_77
Luke-Skywalker 　於　2004/06/21 21:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406210232.html
李傑：面對共軍威脅 三項軍購執行極重要

(中央社記者康世人台北二十一日電)國防部提出新台幣六千一百零八億元對美軍購案，遭國人質疑價格偏高，對此國防部長李傑今天表示，美國過去也曾把軍艦一艘以一塊錢賣給台灣，但現在台灣的經濟條件不一應，美國自然有不同的作法；李傑也強調，這次三項軍購案能否順利執行，極為重要。

李傑上任滿月，中午在聯勤信義俱樂部與媒體餐敘，由於正值新台幣六千一百零八億元軍購案送交立法院期間，李傑致詞及答覆媒體提問時，特別針對三項軍購及中共軍力威脅提出說明。

李傑指出，近年來中共將經濟成長所得，大量挹注於國防經費，積極加速擴軍，強化武力，不僅有成為區域霸權的態勢，相對的對台用武行動方案，更為靈活，可能性也大幅增加，國防安全事務成為台灣必須優先正視的嚴肅課題。

李傑強調，台灣國防安全基本架構，將建立在「預防戰爭」、「國土防衛」及「反恐應援」三個支柱上，盼藉由「接觸」與「嚇阻」，防範戰爭發生，運用「戰力」與「部署」，提升作戰能力，加強「預警」與「應變」，降低各種損害，以堅實國防實力。

李傑也說明國防施政理念與工作落實，包括強化聯合指揮機制、整建質精效高國軍、繼續推動建軍工作、全民參與國防事務，及優質官兵眷屬照顧五大項，盼作為日後提升國軍建軍備戰工作的參考。

強化聯合指揮機制部分，李傑表示，因應中共「遠戰速勝、首戰決勝、快速攻掠」的犯台威脅，國軍當前建軍規劃，特別著眼於三軍聯戰的整合與發揮，工作重點是持續組建靈活、迅速的聯合作戰指揮機制，配合短捷指揮鏈與現代化指管系統，以便同步進行多面向、多層次聯合接戰，期能在戰場上創造優勢。

李傑說，國防部已配合國防二法修正調整，將參謀本部調整為聯合作戰指揮機構，直接指揮戰略執行單位遂行作戰指揮，各軍種總司令部將不再負作戰指揮之責，但是為有效運用各軍總司令部可貴的專業能力與人力資源，將納為戰時聯合指揮機制的一環，共同參與聯合作戰決策形成的諮詢與研究。

繼續推動建軍工作上，李傑指出，戰力整建重點置於「提升三軍聯合作戰整體戰力」，包括C4ISR、飛彈防禦系統及聯合截擊作戰戰力。李傑也特別強調愛國者三型飛彈系統、柴電潛艦及定翼反潛機三項軍購案，在面對共軍嚴峻威脅，反飛彈及制海戰力亟待提升，三項軍購案能否執行極為重要。

NO:661_78
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 00:33
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112004062100196,00.html
2004.06.21 中國時報
更新軍員裝備 最實在！
寒西/北市（軍）


六千億軍購案吵得沸沸揚揚，部分民眾認為把這筆預算拿來購買不確定的軍備，還不如用來投資學生教育或是公共建設。

事實上，就長遠角度來看，軍購預算有其實質性，畢竟在對岸不放棄武力犯台的可能陰影下，沒有武力的屏障，人民的生活永遠無法獲得保障，因此軍購確有其必要性；但筆者卻認為有先進的武器還不夠，因為如果沒有了高昂的軍心士氣，有再多的尖端科技武器還是無法與敵人決一死戰。眾所皆知，現行軍中個人裝備武器幾乎都是二次大戰後美軍淘汰的裝備，以戰車來說，國軍現有的戰車都是從美國「戰場墳墓」啟封買來的，而連級通信裝備（俗稱77和EM-7）不但笨重，而且經常損壞，更離譜的是通信距離短，另外個人的防彈背心，也重得可以，穿個三分鐘就已是汗流夾背，至於圓鍬、十字鎬或是破壞剪就不用說了，這麼破爛的裝備遑論上戰場，就連平常大家都不敢使用。


筆者認為，六千億軍購或有其必要性，但軍心士氣更重要，也因此與其購買先進科技武器還不如先擴充每個軍人的裝備，讓軍人對自己有信心，上了戰場才能奮勇殺敵，否則上了戰場才發現這個壞、那個不能用，那有再好的武器也是無用。

NO:661_79
那奈權兵衛 　於　2004/06/22 09:56
Re:這是一個亂七八糟的交易

這些支那報為了支那祖國
不管在政治經濟軍事上反台都反得不遺餘力
連潛艦這種台灣肖想了好久的東西在快到手的時候
就開始使勁的給台灣政府及國軍扯後腿
眼看到阻擋無效就開始轉移話題
從之前聯合支那報的巡弋飛彈論
到現在這篇支那報的軍員裝備更新論
反正什麼都好就是別買會危害祖國解放軍的武器
那個反軍購的黃武雄今天在台灣日報上投了一篇令人吐血的文章
http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=22690
我真的想問問黃先生
台灣憑什麼能夠成為永久中立國
NO:661_80
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 10:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑看來不只聯合、中時，連台日、自由也是一樣了.............
NO:661_81
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 10:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2090331.shtml
美暗示我軍購案「中共已默許」

記者范凌嘉、林敬殷／台北─華盛頓特區越洋電話採訪
2004/06/22

立法院長王金平率領的軍購訪美團，美東時間廿一日上午聽取駐美代表程建人台美關係簡報。訪美團也與美國國務院、國防部、國安會等高層官員會晤，訪美團的成員透露，美方暗示這次軍購案「中共已經默許」。

軍購訪美團聽取程建人的簡報後，在美國在台協會安排下，與包括美國空軍副次長藍肯（Bruce Lemkim）、美國國務院台灣協調組組長莫偉寧、國家安全委員會與國防部合作計畫署的官員秘密會晤。美方要求立委不要對外透露會談內容。

王金平曾經詢問，美方批准台灣長程預警雷達的軍售項目，我立法院也已通過這項預算案，為何美方迄未完成簽約程序？是否尚未知會中方？或是另有隱情？

國務院官員解釋，主要是因為針對台灣設計的系統尚未完成。立委不滿意這樣的答案，一再詢問，美方官員不願做進一步的說明。

訪美團成員私下透露，藍肯表示，美方與中國曾為此談過兩、三次，但並非正式會談；美方堅持軍購內容都是「防禦性武器」，也表達美方「非常堅持軍售」的立場，美方向訪問團暗示，這次的軍購案，「中共已經默許」。

在稍早的簡報中，程建人為立委們說明台美關係。國民黨立委江綺雯轉述，程建人坦承美方原本對台灣的公投很有意見，但目前已經回復到良好關係。陳水扁總統如依五二○就職講稿方向進行，台美關係將呈良性發展。

軍購訪美團接著將前往國務院，與美國副助理國務卿薛瑞福會面；下午也將前往五角大廈，與美國國防部副部長伍佛維茨晤談。

NO:661_82
那奈權兵衛 　於　2004/06/22 10:58
Re:這是一個亂七八糟的交易

聯合新聞網的新聞呀
誰不知道台灣媒體是台灣最大的製造業阿
尤其是支那媒體類的報導
之前也說阿扁總統520的演講稿是先請示過支那的
反正在台灣不管寫什麼都不會有事情
NO:661_83
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 17:31
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑再給你看一個...........

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2090486.shtml
美：台潛艦國造政策 錯誤

記者高凌雲/台北報導
2004/06/22

立法院長王金平率領的立委訪美團今天在美國首都華盛頓聽取美方簡報，並進入五角大廈拜會國防部副部長伍佛維茨，據在場立委轉述，伍佛維茲對台灣主張的潛艦國造政策，向立委表明美方不認同的態度，他表示，潛艦國造是「錯誤的」政策。

立委訪美團是在美東時間21日下午與伍佛維茨會談50分鐘 ，由於在場的民進黨立委梁牧養和親民黨立委林郁方都主張潛艦國造政策，伍佛維茨表明無法認同的立場，他說，台灣主張潛艦國造是錯誤的，會增加採購潛艦的成本。他並表示，台灣資源有限，不應該浪費太多資源。

伍佛維茨說，兩岸軍事投資正出現失衡的現象，台灣逐年下降，中共卻逐年上升，但是要如何讓中共不要增加軍事投資，有兩種說法，一種是不應該以武力威脅鄰國，另一種是強調台灣不會片面行動導致區域衝突，不過，到訪的立委對於後者頗有意見，不敢茍同。

伍佛維茨表示，台灣最需要的是防衛自己的決心，必須嚴肅看待這個課題，如果台灣人不嚴肅看待自己的安全問題，美國人當然也不會嚴肅對待，那樣就會放任中共增加武力威脅，對區域安全造成影響。

NO:661_84
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 17:36
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2090515.shtml
中共默許軍購？ 美強烈否認

華盛頓記者林寶慶/二十一日電
2004/06/22

美國政府各部門21日一致強烈否認台灣軍購案「中共已經默許」一說。

有台灣媒體引述立委訪美團成員的話指出，美方21日上午向該團暗示，這次台灣軍購案「中共已經默許」。美國官員強調，此說「絕非事實」。官員說，美國對台軍售是根據台灣的防衛需求，美國不與中共討論對台軍售，也不會徵求中共的同意。美國只有在中共抗議對台軍售時，向其解釋美國的立場。而中共對每一項從媒體上得知的對台軍售，都提出抗議。官員說，雷根總統的對台六項保證繼續有效。

立委訪美團21日上午與美國國家安全會議、國務院及國防部官員會談軍售事宜。

而21日在場的多位官員，都否認會中有人表示台灣軍購案「中共已經默許」或類似的話。

據指出，當時有立委詢及，美國對台軍售是否先與中共磋商，是否會發生如拉法葉案的軍購弊案。

美國官員說，美國對台軍售從不與中共磋商。美方與中國曾經談過，但並非正式會談對台軍售。每次中共詢及，美方都說中共才是問題製造者，才是美國對台軍售的始作俑者，而美國有必要提供台灣防衛性武器裝備。

【華盛頓記者張宗智/廿一日電】

立法院長王金平21日在華府以「沒有這回事」，否認媒體報導隨團立委轉述美官員表示對台軍售已得到中共默許的說法；一位美方官員則重申，美國絕對不會和中共談對台軍售的議題，「更不用提中共默許了」。

據當時在場的台北駐美官員表示，這項說法並不是藍金所提，而是國務院台灣事務協調顧問莫偉林所說。但莫偉林當時的說法是，這次對台軍售美國曾向中共提到，也向中共表明不應威脅台灣，因為中共對台灣的威脅愈大，美國對台軍售就愈大，中共對台威脅愈小，美國對台軍售的威脅也愈小。

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2090530.shtml
冷眼集》立委二手傳播 出洋相

記者高凌雲/特稿
2004/06/22

朝野立委由立法院長王金平率領，浩浩蕩蕩到美國訪問，立委審度國家預算與重大政策，自當有對事理明辨的態度，但是立委訪美期間對美方的多項政策溝通，卻是出盡洋相，解讀錯誤，稍有不慎，就可能損及國家利益與形象，讓複雜的中美關係增添變數。

立委訪問夏威夷期間，將美方答覆提到的神盾艦生產時程，擴大解釋為美方有意釋出對台出售神盾艦的說法，讓即將到來的6108億元軍事採購預算審查，又多了一項外在影響因素，同時也讓不明就理的台灣內部空歡喜一場，到頭來國防部弄清楚原委後，只能說正式管道尚未獲知這項訊息，期待立委所轉述的能夠成真。

剛抵達華府的立委，見了國務院、國防部、白宮官員後，不知是英文沒聽懂，還是不懂中美斷交以來，中美實質關係互動的重要基礎是那些？對台北的媒體傳出，美國為了對台軍售，曾與中共溝通過，中共默許對台軍售。

立委傳達的訊息，對中華民國的利益是重大的傷害，因為雷根總統在817公報提及減少對中華民國軍售之後，又對中華民國提出六項保證，強調不會與中共協商對我軍售。如按立委轉述，美國軍售政策顯然有重大退步，美國賣武器給我方，過去是雙方的事，現在變成美中台三邊的事情，這是何其重大的政策轉變。

但還原原本的場景，只是立委提問，美方強調每次對我軍售，中共必然抗議，美方自然向對方解釋，美方只是依台灣關係法，提供防禦性武器給台灣。兩者之間，有天壤之別，但立委錯誤解讀後，也未了解問題的嚴重性，率爾對外發言，立委對政策本質的掌握，讓人擔憂未來的預算審查品質。

當然，有些立委會為國人的權益據理力爭，一位親民黨立委拿著網路上下載的資料，向美方官員反映價格太貴，但是對方一句，資料不對，場面尷尬，立委就講不下去了。立委僅以價格高低為論斷，殊不知國際軍火交易，兩國之間的交易內涵，在政治與商業上，都屬於重大機密，不會對第三國開放，立委在海外咄咄逼人，卻不能為我爭取任何實質利益，只是在洋人面前減損專業形象，出盡洋相。

NO:661_85
Luke-Skywalker 　於　2004/06/22 18:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200406/200406220097.html
李文忠：美方希望台灣儘速強化國防

（中央社記者林文集華盛頓二十一日專電）立法院訪美團成員、民進黨立委李文忠今天指出，有關台灣進行軍事採購加強國防能力的問題，美國的態度不只是積極，而且是著急。他轉述美國國防部副部長沃佛維茨的話指出，如果台灣不嚴肅看待自己的防禦問題，美國也無法嚴肅看待。

由立法院長王金平率領立院訪問團目前正在華府訪問，就軍購問題與美國政府交換意見，今天下午訪問團在美國國防部會見沃佛維茨等國防部官員。駐美代表程建人晚間邀請訪問團與美國學界人士在雙橡園晚宴，王金平和其他訪問團成員利用晚宴開始前時間向媒體說明訪問情況。

據李文忠轉述，沃佛維茨也指出，台灣如果不儘速採取行動加強防禦能力，就是變相鼓勵中國增加在軍備上的投資，提高對台灣軍事威脅。

對於與美方會談後，訪問團各黨派立委是否支持軍購的問題，李文忠表示，不同委員有不同立場。就他自己而言，台灣和美國有關中國的軍力報告都顯示，兩岸軍力在二○○五年至二○一○年間將會失衡，情勢對中國有利。如果中國認為對台發動戰爭可速戰速決，美國馳援不及，就會提高中國對台灣發動攻擊的誘因，因此有必要加強台灣的國防能力，抑制中國發動攻擊的誘因，所以他支持台灣對美軍購案。但這並不表示他對美國提供的價格、配備、售後服務或訓練都感到滿意。

他表示，例如愛國者三型飛彈，除了飛彈本身之外，還需要戰場管理和預警系統，如果沒有美國的指揮、管制、通訊、電腦、情報、偵察、監控（Ｃ４ＩＳＲ）系統作支援，則飛彈本身的效能就很有限。這些是需要再和美國談的問題。

對於神盾艦問題，李文忠表示，美國本來就傾向同意出售給台灣，這並不是此次訪問時出現的新發展。但美國也早已表明神盾艦的訂單已排到二○○八年以後，如果要出售給台灣，要等到二○一○年左右才有可能；同時，美國也認為紀德艦可以填補台灣的戰力空隙。至於台灣若採購神盾艦是否會跨越中國的「紅線」的問題，李文忠說，對中共而言，不管是什麼都是紅線。對於台灣採購潛艦的問題，李文忠表示，訪問團尚未和美方談到這項議題，但過去美國已表明潛艦的來源不是問題，雖然目前的一些方案遭遇困難，但並非不能解決，如果別的方式都不可行，預料美國會以重開本國生產線的方式處理。真正的問題在於台灣有沒有決心要採購。

NO:661_86
Luke-Skywalker 　於　2004/06/23 09:27
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2091751.shtml
伍佛維茨反對我潛艦國造

華盛頓記者林寶慶 張宗智 林敬殷 台北─華府連線報導
2004/06/23

立法院長王金平率領軍購考察團在美東時間廿一日分別與美國副助理國務卿薛瑞福及國防部副部長伍佛維茨短暫會晤。據立委轉述，伍佛維茨無法認同台灣主張潛艦國造的政策，他表示，潛艦國造是「錯誤的政策」，讓潛艦成本大增，台灣資源有限，不應浪費太多資源，應該將資源用在其他軍購項目。

伍佛維茨除反對台灣「潛艦國造」外，還對立委強調，「如果台灣不嚴肅看待台灣防禦，美國也不會嚴肅看待」。

伍佛維茨還說，若台灣不通過軍購特別預算，等於鼓勵中共增加軍事侵略的可能性。

美國國防部官員告訴考察團，美國國防部高層將致函台灣政府，明確表達「潛艦不國造」的訊息，王金平隨即警告美方，美方所提出的預算浮濫，立法院恐怕很難通過這筆預算，他要求美方重新報價。

立委轉述，美方一再表示，中國軍購預算持續增加，台灣國防支出卻沒有增加，這對台灣是不利的情況，要求台灣儘速通過軍購預算的立場「相當強烈」。上午與薛瑞福會面時，立委詢問美國是否願意協防台灣，薛瑞福表示，台灣應建立信心，美國不會做兩岸調人。立委轉述說，薛瑞福甚至反問立委：「美國的話可以信嗎？」他強調，就算美國要幫忙，兩岸得先有非常明確的議題與方向，美國才會協助。

薛瑞福暗示，近年來，兩岸政治、經濟情勢跟過去已有不同，當初台灣擁有強大經濟實力，一九九二年美國賣給台灣一百五十架Ｆ─十六戰機後，促成辜汪會談，國務院官員進一步表示，增加國防軍購不是軍備競賽，反而有助於遏止、減緩中國快速成長的軍事投資，軍購目的是維持兩岸和平，甚至是兩岸促談的有力籌碼。

伍佛維茨下午與立委會面時表示，美國對維護國家安全非常重視，本身有強大軍事預算支持，基於台海區域安全，「台灣也應有此遠見」，對台灣而言，通過軍購特別預算是很重要。他同時指出，台灣最需要的是防衛自己決心，更應嚴肅看待這項課題，若台灣人民不嚴肅看待自己的安全問題，美國人民當然也不會嚴肅對待，那樣就會放任中共增加武力威脅，對區域安全造成影響。

伍佛維茨並且認為台灣的立法院、軍方以及行政當局對台灣的安全防禦都有責任；他說，台灣應嚴肅看待軍事特別預算，對自身防禦展現認真態度。伍佛維茨強調台灣應加強建立「指管通資情監偵」、飛彈防衛，與反潛能力。

會晤時，也有立委向美國國務院質疑軍購索價過高、軍購內容說不清楚，國務院官員表示，美國對台軍售「不創造利潤，也不損失立場」，美國不只賣武器，還提供人員訓練及後勤維修等，每一項軍購都經過精算，絕對符合台灣需求；但親民黨立委林郁方不滿意美國的回答，他認為美國對價格的問題還是說不清楚。

NO:661_87
那奈權兵衛 　於　2004/06/23 09:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

結果林郁方委員在台灣聲音這麼大
頭到國外就縮起來了
他不是要據理力爭扮黑臉嗎
我才不相信他在老美面前敢擺啥高姿態啥黑臉的
那些話只不過是說給台灣媒體聽爽的
NO:661_88
Kanata 　於　2004/06/23 13:05
Re:這是一個亂七八糟的交易

給樓上的：
肚子要有貨才能大聲呀。

就是說：
他們唬爛台灣的無知藍教徒可以，面對專業的美國官員，嘿嘿嘿，去吃ｘ吧。

哼，他們終於學會一句成語’夜郎自大’。他們只是常曝光，就變’專家’啦
？是變成’裝瞎’吧。

NO:661_89
Luke-Skywalker 　於　2004/06/23 21:03
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406230266.html
林郁方：潛艦採購期程延後 美國未必反對

（中央社記者黃彥瑜台北二十三日電）親民黨籍立委林郁方今天表示，經過這兩天和我國立委的直接互動後，美方的態度似乎有所轉變，若立法院真的要求延後處理潛艦採購預算，美國未必會表示異議。

由立法院長王金平率領的朝野立委訪問團，在美國時間二十二日上午赴美國在台協會總部，聽取美國海軍以及潛艦採購規劃小組專案報告。

林郁方國會辦公室發佈新聞稿表示，美方官員在答覆他對潛價格不合理的質疑時坦承，潛艦報價的確比較高、確實有降價的空間。主要原因在於美方是以一九五零年代的「青花魚」級潛艦為基礎重新設計、重新進行系統整合並重開生產線作為報價基礎。

林郁方轉述，美國國防部雖也「注意」到此一報價與國際行情有段落差，但是仍以「對其它國家採購潛艦之方式與內容」並不清楚，所以無法評論、也不願說明。另外，美國官員在簡報中也坦承，在尋求歐洲國家的合作方面，進展並不順利。

他說，陳水扁總統和國防部在立委訪問團出國前，頻頻釋出「若未能在十一月美國大選前通過預算、並完成發價書的簽署，美方就無法如期在明年二月進行選商，整個購案可能就此中止」的訊息。但據他現場和美方交換意見所得的印象顯示，在經過這兩天和我國立委的直接互動後，美方的態度似乎有所轉變。

另外，林郁方表示，他在昨日美國國防部的簡報中，曾當面要求美國國防部提供官方的正式調查報告，說明愛國者PAC-3 防空飛彈的波灣戰爭實戰經驗數據，但美方官員僅含糊地表示「美國已組成特別委員會進行調查」，未提出詳細的說明。他說，由於美方官員不肯提供「愛國者PAC-3 防空飛彈」完整的訊息給我國。回國後他將具體建議，不必一次採購六套「愛國者PAC-3 防空飛彈」，應先完成現有「愛國者PAC- 2＋」防空飛彈的性能提升；或是先採購一部份，等美方完成「愛國者PAC-3 防空飛彈」的性能提升後，再決定是否繼續採購。

NO:661_90
Luke-Skywalker 　於　2004/06/23 21:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406230169.html
潛艦如重新報價 軍方指採購至少延半年

(中央社記者康世人台北二十三日電)媒體報導立法院長王金平在華府聽取潛艦簡報後，認為報價過高，盼透過國防部向美方提出「重新報價」要求。國防部軍事發言人黃穗生今天表示，只要立法院有決議，國防部都尊重，並按相關規定辦理。但軍方人士指出，如果「重新報價」，將使採購案至少再延宕半年。

潛艦軍購預算是否過高，一直是朝野爭議焦點，王金平率立委訪問團赴美聽取簡報後，仍對美方報價不滿意，王金平在接受媒體訪問時表示要透過國防部向美方提出「重新報價」要求，並提早五年取得潛艦。

對王金平「重新報價」的要求，國防部相當謹慎低調。黃穗生指出，只要立法院有新的決議，國防部絕對尊重，並按相關規定辦理。

不過，軍方人士指出，美方現在的報價只是概算，潛艦的構型等都還未出爐，美方希望我方先有了預算給予保障，屆時構型出爐，有了正式發價書再談降價與否問題，現在連構型都沒有，即使我方提出「重新報價」要求，美方屆時可能還是提出差不多的報價，是否有這個必要，應該重新思量。

軍方人士擔心，如果軍購預算遲遲無法過關，或是要求美方「重新報價」，也許美方就把潛艦案緩下來或者乾脆不執行，那就很麻煩了。軍方人士表示，即使美方同意「重新報價」，這樣一來一往，也將導致整個軍購案將至少延宕半年以上，更不要談是否能提早五年取得潛艦。

NO:661_91
Luke-Skywalker 　於　2004/06/23 21:13
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406230272.html
AIT 將重申美國不同意台灣潛艦國造政策

（中央社記者黃彥瑜台北二十三日電）親民黨籍立委許淵國今天轉述，美國在台協會(AIT) 華盛頓辦事處軍政組組長萬國成強調，近日內美國國防部將正式行文我國防部，重申美國國防部副部長伍佛維茲「美國不同意台灣潛艦國防政策」的立場。

　台灣立委訪美團於華府時間六月二十二日早上赴AIT總部聽取博勝專案--C4ISR「電通電情監偵潛艦」及「P3C定翼反潛機」簡報。

許淵國（台北市）國會辦公室發佈新聞稿轉述，代表團質疑潛艦承造商、規格及武器系統等尚不明確，何以能有價格表？但美方人員僅表示，過去雙方合作在於互信基礎，雙方代表團能信任美方。不過，代表團成員對美方人員的回應並不滿意。

許淵國轉述，立法院長王金平表示，將由國防部交付美方研究，就「承商報價和潛艦國造」以及「承商報價和中油維修能力」做重新報價，並研究柴電潛艦建造流程盡量縮短十年內完成的可行性。另外，他轉述，親黨籍立委林郁方（台北市）向美方質疑，P3C 是美國用來作大洋作戰的反潛機，最大有效作業平均為二千哩以上，且滯空續航時間達十七小時，故不需要十二架。經反覆討論多數共識為八架，但仍待國防部與美方協商。

NO:661_92
Luke-Skywalker 　於　2004/06/24 00:21
Re:這是一個亂七八糟的交易

美方為什麼會對我國「潛艦國造」產生疑慮。

這道理很簡單，人家沒把關鍵性技術移轉給你，你就是自行摸索也摸不出個所以然..............

NO:661_93
Luke-Skywalker 　於　2004/06/24 00:29
Re:這是一個亂七八糟的交易

我願意有條件支持潛艦全部在美國生產，條件是在台灣開設ESSM/RAM/SM-2/SM-3/SLAM-ER/JDAM/JSOW/JASSM/PAC 2+/3的生產線，並讓台灣有無限量生產權.......:P
NO:661_94
Luke-Skywalker 　於　2004/06/24 20:29
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2093943.shtml
美議員轉述布希訊息：現在是軍購最佳時機

記者林敬殷、尚毅夫／台北報導
2004/06/24

台灣軍購考察團美東時間廿二日與台灣連線的成員美國國會議員羅拉巴赫等三人會面。羅拉巴赫等人向考察團轉達美國布希總統的訊息，「現在是台灣購買軍備的最佳時機，能買就趕快買」。立法院長王金平強烈的要求考察團的成員，對於國會議員轉達布希總統的訊息，不要對外透露。

NO:661_95
Luke-Skywalker 　於　2004/06/26 11:18
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2097526.shtml
艦型沒個譜 就要掏出400億

舒孝煌／軍事雜誌編輯（台北市）

據報載潛艦國造案可能告吹，因為潛艦採購經費過高，政府高層和國防部順勢指出是因為各界堅持潛艦要國造，造成成本過高所致，想為美國售艦的國內壓力解套。

到底台灣花下四千億銀子準備購買的潛艦長的什麼樣子，大概全世界沒人可以打包票說他知道。事實上，現在最大的問題是，美國根本沒有東西能賣給台灣，談合作生產或是全艦外購根本毫無意義。美國現有的潛艦工業全是八千噸以上的核動力潛艦，二、三千噸級的柴電潛艦結構配置更緊緻，美國人得重新設計製造全新的艦上系統、零組件和裝備；可能廁所都得重新設計。美國廠商還得找其他供應商提供新的動力系統，或者歐洲發展成熟的AIP絕氣推進系統。如果借用歐洲如德國、西班牙或荷蘭的成熟艦型呢？這又碰到敏感的政治問題，而且能不能在短期內整合現有美製系統，也不無疑問。

過去單純的軍購案中，美方與台灣所簽訂的工業互惠根本是口惠實不至。看看F-16案為漢翔帶來多大的「商機」就可以知道，漢翔既得不到完整的技術轉移，也對解決漢翔這個本土飛機製造業的營運困難沒多大幫助；看看買F-16的國家如韓國、土耳其都可以組裝全機了。是台灣的軍購談判人員太遜，還是台灣太遜，沒有能力組裝全機？

美國人生意當然不會只做一次，有了柴電潛艦，美國造船廠便可在日益縮減的國內造艦產業中突破，和德國和法國、西班牙甚至俄羅斯搶食市場。因此台灣打先鋒的結果便是為美國新柴電潛艦付設計費，替美國新軍火穩定一塊新江山。那未來這種台灣付費開發的「台灣」級潛艦，台灣可以拿到專利費嗎？看看 S-70C（M）這種台灣打前鋒的反潛直升機便可知，紐西蘭等國也採用同樣的設計，台灣有沒有賺到？立委諸公何不去問國防部有無編列武器裝備專利費的歲入預算吧。

中船不是不能參與美國新柴電潛艦的建造，若美國有辦法從德國或日本等這些有政治顧慮的國家買來，為免減少政治障礙，那台灣知難而退也就算了。但既是台灣要出錢買的東西，連設計到建立生產線都可能得台灣出錢，為何不能參與設計與生產？反正未來在台灣維修一樣得建立規模等同於生產線的塢廠。台灣還可當個合夥人，幫美國生產一些零組件，替外來的外銷降低一些生產成本。

台灣要花千億買的東西，是長是短是胖是瘦，噸位多大、航程多遠、聲納探測距離多少、作戰效能如何，能配什麼魚雷飛彈等等都不知道，連藍圖都還沒個影子，政府怎麼說服國人掏出千億來支持國防？就是因為台灣還有能力自己製造武器，美國還不能予取予求，所以當然想把台灣的造艦能力完全瓦解，保障美國軍火工業的生存和就業機會。以日本海上自衛隊來說，每年定期建造一艘，退役一艘，不但維持造艦能量，技術且能年年更新，也不需依賴他人。

如果陳總統愛台灣，那也請他愛中船這個本土造船產業。反對國造的人也必須認清，本土國防產業是台灣國防的最後一道防線，萬一發生戰爭，後勤維修更有保障，不會發生去年漢光演習時魚雷因無力維修放到過期的事發生。如果以後再也不能國艦國造，那海軍也不用打仗了。

【2004/06/26 聯合報】

NO:661_96
那奈權兵衛 　於　2004/06/26 12:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

為什麼一定非得潛艦國造後勤維修才有保障
以聯合報的說法那我們的那兩艘國寶其實都沒啥保障囉
潛艦國造後真的不必依賴他人了嗎
還有一點疑問是
為何潛艦國造所需要多花的八百億要由買方國防部來出
中船既然要爭取潛艦國造應該自己把這格問題搞定吧
NO:661_97
Luke-Skywalker 　於　2004/06/26 12:37
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑請仔細看一下寫文章的人大名.........
NO:661_98
toga 　於　2004/06/26 12:46
Re:這是一個亂七八糟的交易

撇開引用錯誤的資訊與最後一段不論的話，舒總編也確實是提出不少SSK案中我方該努力爭取的方向．
正如Supp前輩所言，立法院該做的，是制定適當的遊戲規則，確保這等台資美規的SSK計畫中，台灣方面在成本控制，藍圖技轉，維修補保，以及萬一未來真有外銷他國的門路時利益均霑等等方面的應有權益；可是目前立院的作法卻像是擋在大門口擋路，連發展計畫都不肯確認啟動，就想在一毛不出的狀況下教老美將具體完整，只差沒有實際施工去作的SSK方案雙手呈奉，當然是強人所難，豈有此理．
NO:661_99
Luke-Skywalker 　於　2004/06/27 17:46
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406270118.html
陳其邁：潛艦國造是立院決議 目前沒有改變

（中央社記者謝佳珍台北二十七日電）行政院發言人陳其邁今天表示，潛艦國造政策是立法院的決議，目前沒有改變，行政院也會確實瞭解美方態度、立法院長王金平帶回訊息以及立法院態度做通盤考量，選擇最適方案處理。

對於新台幣六千一百零八億元預算能否順利過關，行政院官員表示，行政院將積極與朝野黨派溝通在年底立委選前通過軍購特別預算，希望立法院能在十一月底前處理。官員表示，傳出部分立委反對潛艦預算匡列處理，甚至主張交由下屆國會處理，這樣的發展讓人憂心。如果延到下屆國會處理，在屆期不連續的情況下，特別預算案必須重新來過，不僅增添許多變數，對爭取採購潛艦的時效也相當不利。

NO:661_100
Luke-Skywalker 　於　2004/06/27 17:51
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200406/200406240019.html
王金平：美指供台攻擊性武器未必有幫助

（中央社記者林文集華盛頓二十三日專電）中華民國立法院長王金平率團就軍購問題與美方會商後，今天在華府指出，美方表示會提供台灣足夠的軍備，但攻擊性武器對台灣未必有幫助。

王金平率立院代表團到美國考察軍購問題，週一起在華府與美國國防部及國務院官員諮商，也拜會了美國國會，今天離開華府前在下榻的四季飯店召開記者會說明考察情況。

台灣有部份人士主張台灣應設法取得攻擊性武器，以嚇阻中國對台採取軍事行動。

王金平表示，美方表明，美國會提供台灣足夠的軍備，提昇台灣的防禦能力，平衡兩岸軍力，但如果提供攻擊性武器給台灣，未必會對台灣有所幫助。

王金平也轉述美方說明指出，美國不會和中國討論對台灣軍售事宜，美國或許會在某些場合透露對台軍售事項，但這並不是和中國會談。

他表示，美方官員向立委代表團說明，軍購是先由台灣方面提出需求清單，美方評估後才提列同意出售的清單給台灣，而這些軍購可避免兩岸因誤判情勢而引發爭端，甚至是戰端，藉以維護台海和平穩定。立委代表團下午離開華府轉往德州參訪，原預訂節目包括參觀愛國者飛彈試射，但立委表示，由於美方安排不及，試射部份已經取消。

NO:661_101
Luke-Skywalker 　於　2004/06/27 18:24
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004062700033,00.html
2004.06.27 中國時報
阿米塔吉：潛艦是台灣防衛合理需求
傅建中/二十六日華盛頓專電


美國副國務卿阿米塔吉說，潛艦是台灣防衛的合理（legitimate）需求，美國將繼續與台灣當局合作讓潛艦成為事實。

針對台灣立法委員們這星期來華府與美政府官員商談軍購事，阿米塔吉表示，這表明「台灣對保護自己的目的是很認真的」。


為了顯示台灣與美國的接觸層級高而暢通，阿米塔吉主動透露，他日前（據了解是本月十四日）曾與台北駐美代表程建人共進午餐，為程餞別。

對於有報導說，美國可能提供台灣神盾艦，阿米塔吉說，他不認為美國對此事已有任何的決定，況且台灣也沒有提出購買神盾艦的要求。（據悉台灣曾向美國示意有興趣獲得神盾艦）。

阿米塔吉是二十五日在國會就伊拉克現況作證後，步出會場答覆台灣媒體的訊問時，作了上述的說明。

國務院副發言人艾瑞里二十五日在外國記者中心舉行簡報時說，美政府是否已同意李大維出任台北駐美代表，目前尚無任何宣布，但他強調，不管誰出任駐美代表美國和台灣的非官方關係都會是「強有力的，充滿著活力。」

NO:661_102
Luke-Skywalker 　於　2004/06/28 22:41
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2100577.shtml
潛艦國造 台聯將推翻

記者林政忠/台北報導
2004/06/28

立法院軍購考察團今天凌晨返台，部分隨團參訪的綠營立委對「潛艦國造」政策大表不滿，並認為將徒增約新台幣800億元的軍購預算。台聯立院黨團總召集人陳建銘、黨團幹事長何敏豪上午表示，台聯黨團下會期將提案，要求立院院會推翻關於「潛艦國造」的決議。

不過，民進黨立院黨團幹事長蔡煌瑯說，推翻「潛艦國造」牽涉過廣，還要再做評估，黨團目前持保留意見，最快本周會進行討論。

他強調，如果年底前美國總統大選小布希連任失利，台美軍購恐生變，所以軍購預算一定要排除萬難通過；若朝野對預算有疑義，可以刪減預算或匡列預算來處理。

NO:661_103
Luke-Skywalker 　於　2004/06/29 10:59
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004062900036,00.html
2004.06.29 中國時報
民盟公布反軍購萬言書
黎珍珍/台北報導


立法院長王金平率領的國會軍購訪美團昨天凌晨返台，由學者及社運團體組成的「民主行動聯盟」選在這天舉行記者會，公布「反六一○八軍購萬言書」，並將萬言書呈送王金平。聯盟強烈反對這樁「討價還價」的軍購案；如果政府和立法院讓軍售案過關，聯盟將發動民眾走上街頭，並公布「軍火立委」名單加以反制。

民主行動聯盟在立法院舉行記者會，與會者包括前國大代表鄭麗文、詩人詹澈、中正大學教授謝大寧、台大政治系教授張亞中等人。他們高喊「反軍購，要和平」口號，呼籲國會議員及政治人物不懼利益團體的壓力，放棄這個無法為台灣帶來真正安全的軍購預算。


聯盟在反軍購萬言書指出，從武器的經濟價值來看，台灣所購得的高科技武器，是只供使用或與美國共用的消耗品，無法發揮「再生財」的功能，一旦時效過去，或中共研發出更高級科技產品，這些武器將淪為「大人的玩具」，或是兩岸軍事對峙的「軍火紀念品」。

聯盟批評，無論是三百八十八枚愛國者三型飛彈、八艘潛艦、十二架Ｐ─３Ｃ反潛機，都是變相向美國繳交「保護費」，其中疑涉高層利益輸送及軍火商的龐大利潤。

他們認為，軍購競賽的結果，只是使兩岸關係變得更不安定、台灣更不安全，六一○八億元軍購徒然浪費台灣人民的血汗稅收，更養肥了需索無度的軍火商。而且，如果台灣經濟受到軍火的排擠而無法持續發展，台灣的經濟安全更將受到危害。

聯盟主張，政府在處理軍購案前，必須與人民有理性的對話與討論，說服人民國家為何要花六一○八億元作軍事採購。謝大寧說，軍購案是重大公共政策，不能草率為之。他們指出，根據國庫署官員的說法，軍購案中有四千二百億元要分十五年舉債，加上原有的其他負債，平均一年四百六十億元，換言之，台灣後代子孫一出生，每一個人就要負擔五十萬元的債務。

NO:661_104
toga 　於　2004/06/29 12:24
Re:這是一個亂七八糟的交易

愚蠢到連讓人想批評都懶得批評............
一個巴掌拍不響，想放棄軍備競賽，不是你台灣說了就算，何況以台灣目前對國防的投資與重視程度，還壓根兒不配說在玩軍備競賽遊戲．

有本事，要對岸放棄於未來十年內引進兩打以上新一代先進SSK計畫，有能耐，教中國徹除銷毀成百上千的BM與CM部署與開發計畫，不然退而求其次，夠膽量你就乾脆公然鼓吹回歸中國王道論；戰又吝惜投資，和又沒膽量鼓吹，對對岸壓倒性攻勢軍力優勢且勢必是兩岸戰爭發動方的事實又視若無睹，窩在象牙塔裡作那”反軍購反戰爭”的春秋大夢，真是好個葉名琛二世祖．

上世紀末伊拉克閃電入侵佔領科威特的教訓告訴我們，除非你擁有超級強權不能坐視不理的重要且豐富天然資源礦產，否則沒有足夠的自保國防武力，什麼民生經濟，教育文化，民主政治的永續發展通通都是空談奢言；今日中國大陸的人口數量，將近台灣的六十倍，然而根據某位椰林軍武前輩的計算，大陸每位人民的所得在繳稅時，其在國防部份上的負擔比今日台灣百姓還高出69%；反軍購反戰爭，等你反到兩岸被神聖祖國光榮統一，爾等海島化外野民歡呼雀躍，高高興興繳上約是今日1.7倍的國防年貢時，自可實現悲願．

NO:661_105
Luke-Skywalker 　於　2004/06/29 16:27
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406290089.html
國防部對立委努力獲美國軍售新報價表示感謝

(中央社記者黃文宗台北二十九日電)國防部軍事發言人室今天指出，這次立法院長王金平率團訪美就軍購特別預算項目與美方諮商，無論是潛艦國造、武器系統獲得期程的縮短、爭取降價與議價空間等，經立委努力獲美方最新報價承諾，國防部表達最誠摯敬意與謝忱。

軍事發言人室指出，國防部對立法院要求及與美方已達成的協議事項將全力積極研處，目前已去電美方要求依據訪談結果提供最新報價。

國防部主管官員說，將持續在兼顧國防安全與達成戰備需求考量等前提下，全力向美方爭取降價空間。

國防部軍事發言人室表示，面對中共日益嚴重海上及飛彈武力威脅，台灣現有武器裝備未來恐將不足以確實維護國人安全。這次軍購特別預算編列採購的三項重要武器系統有相輔相成功效，是維護台灣當前國防安全所亟需。軍事發言人室說，考量美方相關法律規範，依程序須由台灣先行匡列預算數額，以便進ㄧ步軍購會商，誠摯期望目前的軍購作業能依期程進行。國防部未來也將遵循立法院決議，以嚴謹態度推動軍購。

NO:661_106
Luke-Skywalker 　於　2004/06/29 16:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406290091.html
潛艦案刪減一千億元 李傑：可配合的做

(中央社記者康世人台北二十九日電)立委指潛艦軍購案還有新台幣一、二千億元的降價空間，國防部長李傑今天表示，刪減一千億元可以配合的做。不過，軍方高階將領補充說，這是在潛艦不國造的前提下較有可能；潛艦不國造的底線，就是起碼讓中船有後勤維修潛艦的能力。

朝野對「潛艦國造」意見分歧，李傑上午主持國防部九十三年下半年陸海空軍將官晉任布達暨授階典禮，在會後答覆媒體詢問時做了相關說明。

李傑表示，刪減問題必須等美國重新報價後再談，國防部也將趁此機會，把軍種特別預算的編列進行清理，看看預算編訂後還可以刪多少，一定要清楚讓國人明瞭刪了多少，而不是把預算又移到另一些預算中，「刪一千億元可以配合的做」。

國防部高階將領補充說，刪一千億元是在「潛艦不國造」的前提下較有可能，因為潛艦不國造大概可以刪減七、八百億元，然後再針對各細項檢討刪減，粗估刪減幅度應可達到一千億元，也就是原先四千多億元的潛艦預算，可刪減到三千多億元，且絕對不會把刪減的部分挪到各軍種一般預算中。

海軍將領指出，目前降價的空間有兩個重要時間點，一是等美方重新報價後，另一個是等匡列預算立法院通過後，潛艦構型出爐，都將有降價的空間。

對於美國國防部副部長伍佛維茲指台灣「潛艦國造是錯誤政策」，李傑強調，「潛艦國造」是立法院正式的決議，國防部必須尊重，但「美國人就是不讓台灣自己造(潛艦)，我們能怎麼辦？但起碼要讓中船有後勤、維修的能力」。

李傑也指出，立法院長王金平率團訪美期間，國防部都接獲狀況報告，所以在得知王金平希望美方重新報價時，國防部立刻發文要求美國針對潛艦重新報告，爭取了一周的時間。軍方指出，雖然爭取一周的時間，但美方重新報價大約需要三到六個月，國防部仍然希望六千多億元的軍購預算能在八月底過關，如果無法過關，也希望下會期能過關，才有可能早日取得潛艦等裝備。

NO:661_107
Luke-Skywalker 　於　2004/06/29 16:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200406/200406290091.html
潛艦案刪減一千億元 李傑：可配合的做

(中央社記者康世人台北二十九日電)立委指潛艦軍購案還有新台幣一、二千億元的降價空間，國防部長李傑今天表示，刪減一千億元可以配合的做。不過，軍方高階將領補充說，這是在潛艦不國造的前提下較有可能；潛艦不國造的底線，就是起碼讓中船有後勤維修潛艦的能力。

朝野對「潛艦國造」意見分歧，李傑上午主持國防部九十三年下半年陸海空軍將官晉任布達暨授階典禮，在會後答覆媒體詢問時做了相關說明。

李傑表示，刪減問題必須等美國重新報價後再談，國防部也將趁此機會，把軍種特別預算的編列進行清理，看看預算編訂後還可以刪多少，一定要清楚讓國人明瞭刪了多少，而不是把預算又移到另一些預算中，「刪一千億元可以配合的做」。

國防部高階將領補充說，刪一千億元是在「潛艦不國造」的前提下較有可能，因為潛艦不國造大概可以刪減七、八百億元，然後再針對各細項檢討刪減，粗估刪減幅度應可達到一千億元，也就是原先四千多億元的潛艦預算，可刪減到三千多億元，且絕對不會把刪減的部分挪到各軍種一般預算中。

海軍將領指出，目前降價的空間有兩個重要時間點，一是等美方重新報價後，另一個是等匡列預算立法院通過後，潛艦構型出爐，都將有降價的空間。

對於美國國防部副部長伍佛維茲指台灣「潛艦國造是錯誤政策」，李傑強調，「潛艦國造」是立法院正式的決議，國防部必須尊重，但「美國人就是不讓台灣自己造(潛艦)，我們能怎麼辦？但起碼要讓中船有後勤、維修的能力」。

李傑也指出，立法院長王金平率團訪美期間，國防部都接獲狀況報告，所以在得知王金平希望美方重新報價時，國防部立刻發文要求美國針對潛艦重新報告，爭取了一周的時間。軍方指出，雖然爭取一周的時間，但美方重新報價大約需要三到六個月，國防部仍然希望六千多億元的軍購預算能在八月底過關，如果無法過關，也希望下會期能過關，才有可能早日取得潛艦等裝備。

NO:661_108
海國右衛門 　於　2004/06/29 20:26
Re:這是一個亂七八糟的交易

海國右衛門 　於　2004/06/29 20:08
Re:自製潛艦與外購潛艦? - 之 4


日漸明朗的結論:
這是一個被嚴重誤解, 實際上是完全遵循美軍採購程序, 光明磊落的交易

1. 潛艦國造政策不切實際, 勢必改為取得大修能量及大量(40% ??)工業回饋.

2. 美國盡量爭取歐洲貨源, 白魚改 是備胎, 不得已才拿出來用.

3. 美國官員向我國立院參訪團保證潛艦購案完全遵循美軍採購程序，甚至因為節省研發成本，台灣取得潛艦價格也比美國來得便宜。
(筆者按:這表示台灣新潛艦將以合理價格取得. 對於未定型的採購美國自己也是用同一標準及作業程序. 不是欺負台灣.)

4.美國造艦小組官員也向我國參訪團保證，美方協助台灣取得潛艦，不僅價格合理，且包括電戰系統都是最好的。這表示我新購潛艦將可符合預期的作戰需求.


[資料來源---重點引述]


【大紀元6月23日訊】〔自由時報記者李明賢台北華盛頓電話採訪〕台美潛艦採購案出現重大轉折，據美國海軍負責潛艦售台官員向我國立法院參訪團簡報時表示，美國海軍明確表達反對我國所積極推動潛艦國造方案，尤其若中船參與潛艦建造，海軍造艦小組官員還直言「全世界將沒有人敢承接此案」。
不過，美方也首度釋出善意，表明願意由中船承接未來三十年有關潛艦大修與維修等後勤保修勤務。

而在建造國及艦型方面，據美方表示，美方傾向不採用「青花魚級」（Barbel class）潛艦，將優先接洽由第三國生產，但官員並未提及由哪一國承造，僅強調台灣必須先行編列預算，美方將全力協助台灣取得潛艦。

.............


立委李文忠轉述美國海軍官員談話，證實上述說法，官員向我國立院參訪團保證潛艦購案完全遵循美軍採購程序，甚至因為節省研發成本，台灣取得潛艦價格也比美國來得便宜。

潛艦小組官員解釋，由於美國多年未曾建造傳統潛艦，此次以獨立估價方式，提出潛艦售價，但官員強調，美國軍方採購武器，同樣也採取相同模式。

.............


NO:661_109
Luke-Skywalker 　於　2004/06/30 18:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2103895.shtml
紅區技術移轉 有條件買潛艦

蘭寧利／備役海軍中將（高雄市)

二○○一年初美國布希總統宣布對台供售潛艦、P-3C海洋巡邏機及愛國者三型飛彈，此一軍售的決定乃係根據美軍在過去三年裡對台灣防衛狀況的實地詳盡評估結果，並考量共軍威脅成長的預判所確定之最急要項目。美軍在不受台灣長久以來以陸權思想主導的海島防衛作戰戰略構想影響下，客觀的認為台灣防衛未來最致命者乃導彈為主之斬首攻擊、攻勢制空，以及潛艦對海上交通線之封鎖。因此，此一軍售堪稱是多年來最符合台灣防衛需求的，也是最具迫切性的。

但是問題卻出在扁政府恐怕並無關切台灣安危的真心誠意，反將攸關台灣安全如此迫切的軍售延宕三年，期間飽受美方質疑台灣防衛自己的決心。政府實質上將此一軍售作為總統大選時爭取美國支持的籌碼。而今天急迫的推出預算，加圖在十一月前確定，不但是希望將之與美國大選掛上關係，更與年底立委選舉造勢有關。至於說關心國家安全？在兩岸軍力的平衡競賽中我們已經白白浪費了最寶貴的三年，讓不平衡提早到來；至於說照顧南部的選民？恐怕也是言不由衷吧！

今天總統已如願當選，「潛艦國造」政策立見推翻，並將「解鈴」的難題推給立法院，也讓在野黨無論是贊成（會浪費巨額預算）或是反對（就是不愛台灣，不關心南部就業問題）都會得罪一部分選民而讓年底選舉失分。

其實，政府早就知道潛艦國造是行不通的，此中不但涉及到關鍵性的「紅區」裝備完全掌握在他國之手，台灣格於政治態勢只能從美國手中購置，換言之，美國讓我們擁有什麼樣性能的潛艦，我們才能有什麼性能的潛艦；說得更露骨一點，美國讓我們造八艘我們就造不出八艘半來，這是非常現實的。中船是個營利單位，在不能突破美國掌控關鍵性的「紅區」裝備，又無未來市場下，重蹈漢翔ＩＤＦ覆轍並非不可能。至於中船藉此建立維修能量，在海軍潛艦修護已具備三十多年經驗與充足設備下，另建能力除須考量成本，更須考量戰時高級修護專業人員避禍他國，使能量難以維持之窘境。

年初參加呂副總統主持的國艦國造研討會，對副總統宣稱向海洋發展、海洋立國等期許頗有感觸，但海洋立國非僅止於每年一度追逐黑鮪魚的熱鬧，政府對潛艦國造、國艦國造應拿出誠意來。因為潛艦國造的最大問題就在政府。

現在，這八艘潛艦事關台灣防衛的急要大事，沒有試錯的空間，故中船實不宜爭取自製。但政府必須以此為條件，要求美方同意將建造技術轉移，同意另供給至少四套關鍵性的「紅區」裝備，並在建造第七艘時開始協助中船在台灣建第九艘（預取代海虎），完成後再造第十艘（預取代海龍），再於2028後的十年內另新建兩艘。中船唯有在政府強力政策支持下以低建造率造艦才能永續經營，捨此一途別無他法。

【2004/06/30 聯合報】

NO:661_110
Luke-Skywalker 　於　2004/06/30 18:38
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2103912.shtml
反潛替代性高 大可不買潛艦

廖宏祥／前三軍大學戰爭學院榮譽講座、台聯新竹市黨部主委（新竹市）

目前台灣內部關於六千多億軍購案的正反意見，大多數集中於金額過高與政府對美利益輸送等情緒性言語，未能真切點出軍購案中許多不合情理以及不切實際的目的，尤其是潛艦購案。

就反潛功能而言，其實有許多別具效用的系統均可取代潛艦，例如水下監聽系統。台灣在數年前也曾透過軍購，取得此一反潛預警偵蒐系統，並部署在蘇澳附近海底，即「龍睛計畫」。一般反潛艦艇、反潛機，受限於海象、任務區、任務類型、妥善率、裝備能力及自然環境因素影響，使得偵獲率不如理想；而此一系統能夠克服這些障礙，建立即時性與全面性的預警能力。然而，龍睛計畫卻因海軍總部、國防部和中科院在建案前未妥善規劃，導致成效不彰，浪費大量公帑，因而在2001年遭監察院糾正。另外，Ｐ-3Ｃ反潛機也有強大的反潛作戰能力，它還能執行海上動態監控、電子情報蒐集、遠程目標搜獲、經濟海域巡護等多種任務，成本效益比潛艦高出甚多。

而在反艦功能方面，潛艦在攻擊水上船艦後，等於暴露其位置，因此在攻擊後必須立即脫離，以免遭到反制。然而台海水域面積有限，未必能讓潛艦有足夠的空間閃躲。因此就戰術言，欲快速取得海面優勢以拘束敵水面艦艇運動，空中武力壓制乃是根本。因此，潛艦欲反制解放軍跨越台海兩棲突擊，成本效益遠不如岸置反艦飛彈、水雷和我國空軍。前兩者價格遠低於潛艦，又不需要龐大的支援設施和漫長的成軍時程。而空軍則是彈性武力，一架空優戰機只要換裝不同武器系統就可負擔反艦任務。就台灣有限的國防資源而言，既已投資大筆經費在新式戰機上，只要再局部投資改良感測器及武器配備，即能發揮強大反艦功能，遠比另起爐灶建立一支潛艦部隊划算。

此外，國防部提供的軍購說帖中，也忽略了潛艦作為情報蒐集載台的重要性，相關官員的專業知識，令人懷疑。

若潛艦真如國防部所稱，對台海防衛具如此大效能，而中船亦粗備造潛艦能力；但長期以來國防部卻幾無任何作為，對潛艦研究發展一片空白，不免令人懷疑有官員瀆職。根據郝柏村日記，過去也有外國願提供台灣性能良好但無力付清款項的二手潛艦，價格和今天尚在計畫中的潛艦更有天壤之別。但當時國防部官員卻忽視，平白浪費大好時光及公帑，如今任人宰割乃必然之事。

除去美國外力影響等因素，台灣若能自製小型潛艇，應對整體戰力提升有實質性的效益。以北韓為例，其小型潛艦的滲透、攻擊、佈雷等任務，對南韓的威脅，不啻是一把利刃，抵住南韓的海上命脈。因此我國應可考慮自製小型潛艇，以「不對稱作戰」因應解放軍的威脅。

潛艦國造尚有許多政治面與技術面的困難待克服，但我們不得不對相關軍購計畫及想定編製的粗糙決策品質感到憂心。未來台灣國防的重點在於嚇阻中國飛彈攻擊、強化在第一擊下的生存力及續戰能力，同時加強地面部隊訓練及反應能力以「外防突擊、內防突變」，這些都是美方無法代勞的重點。相對而言，由於解放軍的潛艦封鎖危害國際水道安全，美方似不可能坐視。而解放軍的現代級驅逐艦等水面艦艇，由於對美海軍亦形成威脅，自有美方處理。因此單靠國軍十艘潛艦與中方展開大規模海戰的可能性甚微。若台灣地面部隊抗擊乏力，或重要軍經建設施遭破壞而嚴重損及我續戰能力，則潛艦亦無用武之地。

潛艦在維護台海的安全與穩定雖有其重要性，但絕非如官方宣傳般具有不可替代性及某些浮誇的功能。同時假如只是因為解放軍有數十艘潛艦，國軍便執意跟進採購，不免會陷入與中國軍備競賽的循環中。今天若有價格合理的貨色，筆者自然樂觀其成。但目前這種購案，不僅成軍時程長、效能可疑，更嚴重排擠其他建軍備戰的資源，實在大可不必。我們也不容許全民福祉被政府官員與美國利益所綁架！

【2004/06/30 聯合報】

NO:661_111
Luke-Skywalker 　於　2004/07/01 16:15
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120507+122004062900359,00.html
2004.06.29 工商時報
中船民營化美商投資摩拳擦掌
王莫昀/台北報導

中船將進行公開釋股推動民營，吸引國內外多家廠商關切，據瞭解，目前除美國軍火商MPH 表達投資意願，美國另一大軍火商 BAE高層日前也來台拜訪中船，有意參與競逐，兩大系統為求得勝出、增加入主中船後的主導力，已接觸國內投資者，企圖透過合縱連橫，增加手上籌碼。

中船表示，已有多家投資人表達投資意願，目前正進行財務顧問甄選作業中。據瞭解，美國大兩軍火商 MPH、BAE 都有意入主中船，且希望在第一階段公開釋股期間，取得三分之一股權，同時，為提升主導力、求得勝出，兩軍火商已分別與國內廠商接觸，進行策略聯盟，其中又以 MPH 起步較快，已分別與中信造船、永記造漆與萬海航運接洽合作可能性。

若中船被BAE買下來，不知道是不是可以生產英國潛艦......:P

NO:661_112
Luke-Skywalker 　於　2004/07/01 21:08
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407010324.html
王金平評估軍購案 減價空間應超過千億元

(中央社記者林沂鋒台北一日電)由立法院長王金平所率領的立委訪美團日前返國，對於軍購案是否有降價空間，王金平今天表示雖然不能說出具體數字，但是扣除中船無法參與造艦等因素，整個案子可以減價的空間，應該比新台幣一千億元還大。

王金平下午接受媒體訪問時表示，目前尚未和陳水扁總統談訪美經過，如果陳總統找他，他會說明訪美過程，至於說明的範圍，王金平說，看陳總統提什麼問題再說。

他說，國防部已經要求美國國防部對潛艦部分重新報價，第一種重新報價是潛艦國造，讓中船參與造艦；第二種是中船不參與，但讓中船擁有維修與檢測能力。王金平表示，有關軍購案議價的問題，他只能針對原則發言，不能說出具體數字，如果中船無法參與潛艦製造，應該可以參與檢測、維修。評估整個軍購案可以減少的空間，「應該是比一千億元還大」。

NO:661_113
Luke-Skywalker 　於　2004/07/02 10:02
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2108370.shtml
購艦案 藍：可砍兩千億 綠：不能靠喊價

記者林敬殷、蔡惠萍／台北報導
2004/07/02

國親兩黨昨天主張，軍購案潛艦若不國造將可大砍兩千億元；民進黨立委李文忠則認為，軍購不能靠喊價，以國會立場「能砍當然砍」，但前提是必須符合作戰需求與軍事效能，否則傷害的還是台灣的國防利益。

國防部長李傑昨天密集拜會朝野立委，澄清立委對軍購預算編列浮濫的批評。國、親立院黨團在同一時間舉行記者會，抨擊台灣此次向美採購潛艦價格過高，並形容議價過程是「美方可惡、國防部可悲、民進黨無知」。國親黨團主張，若捨棄「潛艦國造」政策，潛艦預算至少大刪二千億元。

親民黨立委林郁方批評民進黨引用對自己有利的資料，推估價格自然流於偏頗。他拿出各國自製潛艦的價格與對外的購價作比較，若是對外購買潛艦，同型潛艦，智利一千五百六十四噸潛艦的價格，一艘約二億五千萬美元；馬來西亞一千五百六十四噸五億美元；但台灣現在編列二千噸潛艦預算，美方一艘要價超過十二億美元。

李傑昨天也拜會李文忠，李文忠透露，他特別傳授李傑「如何打贏軍購案這場仗」的教戰守則。

對於軍購案的採購價格究竟有多少議價空間，日前主張可砍一千億元的李文忠坦言，他預估一千億是很粗糙的算法，「可以砍更多」。他強調，他不是反對砍軍購預算，「如果砍兩千億是對的當然就要砍，」但前提必須考量是否符合台灣的作戰需求。

他說，討論軍購案時不能只講價格，還必須衡量有無配備合適的武器系統、動力系統，以及購買與交貨的時間點，通貨膨脹率、利息等因素也都要計算進去，「不是隨便講講就可以的」。

李文忠也痛罵民主行動聯盟揚言若不停止軍購案將公布「軍火立委」名單的做法是「搞政治鬥爭」，就像隨便就扣上對手是「親中集團」一樣的不理性；另一方面，他也希望軍購案盡速展開社會公眾辯論，黨派色彩降得愈低愈好。

NO:661_114
Luke-Skywalker 　於　2004/07/02 10:04
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2108373.shtml
潛艦國造 海總：分段學習 成本大增

記者盧德允／台北報導
2004/07/02

海軍總司令苗永慶昨天表示，國際潛艦交易案都是單一潛艦生產國與潛艦採購國之交易，但我國要經過美國獲得潛艦設計國的輸出許可，所以是兩個生產國與我國之交易，原就比較困難，若再加上「潛艦國造」，更為複雜。

苗永慶是在對親民黨立委林郁方解釋潛艦報價問題時做以上表示。今天下午國防部長李傑將邀請國內外媒體主管，說明特別預算案。

苗永慶指出，潛艦國造將使成本增加，如「漸進式合作造艦方案」，我國業界參與見習首二艘潛艦建造，第三、四艘潛艦僅生產三分之一船段，五、六艘生產三分之二船段，七、八艘生產所有船段，在每個階段國內業界均可說仍在學習中，相較於全由國外生產，可能翻工的次數與機會較多，所需原料與組件也相對增加，而且原料、組件等均須由外國運送來台，必須增加某種程度之預算需求。

他表示，我國並無潛艦建造經驗，若需潛艦國造，有關潛艦建造智慧財產權之移轉、生產設施購置整建、關鍵性技術移轉、人員訓練等，都需要花錢建立，除生產設施購置整建外，其餘額度均由潛艦設計國（或美國）主導，無法以量化顯示，是否合理也無從評量。

就美方報價部分，苗永慶說潛艦生產國依採購國之國情或交易內涵之不同，供售價款自然也會不同，如法國一四五喩噸天蠍級潛艦賣給智利每艘二點七五億美元，與馬來西亞每艘六點三八億美元就差了一倍以上；故在無法明確得知是否為同一構型與交易內涵時，實無法進行精確之比價。

針對林郁方質疑美方報價，苗永慶說海軍公布之潛艦國際市場行情資料，係由駐外單位及美海軍提交，海軍也曾蒐集詹氏集團刊物的相關報導以查證其正確性。

NO:661_115
WILLIAM 　於　2004/07/02 11:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

非買不可--現實主義的軍購案
http://www.libertytimes.com.tw/
邱垂亮

　 為了六千億軍購案，四年來一直壞戲拖棚，鬧得沸沸揚揚，在藍營逢扁必反、控制國會抵制下，其特別預算案不能通過。日前，立法院長王金平帶隊訪問美國，就此軍購案與美國對話溝通，獲高規格接待，美國防副部長親自接待，說明此軍購的重要性。美國急得要命，我們有國人，尤其是統派人士，不僅不急還拚命反對。爭吵依然沸沸揚揚，問題何在﹖我們是應該平心靜氣、理性評論這個攸關國家命脈的軍購問題了。

　 一六四八年，維也那維斯菲里亞（Westphalia）條約簽訂後，現代國家主權觀念法理確定，國之上沒有更高主權機構，國際社會國與國之間呈無政府狀態，國家為保守自身利益必須擴張國力，尤其武力，並用此武力奪取資源，解決國際爭端。因此，近四百年來，此權勢伸張、爭戰的現實主義（realism ），成國際政治主流論述，認為「戰爭不僅不可避免（inevitable），更屬需要（necessary）」。

　 美、蘇、中等世界強權，當然都是權勢現實主義的信徒和實踐者，用武力解決國際爭端，他們絕不手軟。在今天現實主義的國際社會中，小國如台灣處境本就困難，又有專制中國強權鄰居視台灣為其領土、「叛逆一省」，不能和平統一，一定武力併吞。共產中國是隨時可能滅亡民主台灣的最大敵國，這是我們必須面對的權勢現實。

　 台灣有人，尤其藍營統派人士，卻不如是認為。他們不視中國為敵人、為威脅，甚至認為有朝一日要與中國統一，也不視美國為盟邦，在自由民主的普世價值下真的願幫助台灣、協防台灣的盟國。這些人認為台灣應與中國（敵人）和美國（朋友）維持均等距離，以策安全。這就是我們的致命國家認同危機。六月廿七日「紐約時報」一篇專欄報導，一位台灣教授（沒出名）說：「美國不會為台灣獨立犧牲一個兵，百分之九十的台灣人認為會，因此鼓勵陳（總統）和台獨人士鼓吹台獨」，反映了此種心態。反觀人家美國，有很多人、包括布希政府，卻如是認定，中國威脅存在，並有

　 「台灣關係法」明文規定要協防台灣，不僅有義務賣先進武器給台灣，甚至有責任出兵保衛台灣。這個中國威脅的認知差距，才是目前軍購案爭議的關鍵問題所在。

　 十年來中國國防預算大增，在中國經濟成長驚人（八│九％) 中維持在四│五％ＧＤＰ（應更多）之間，購買蘇聯先進潛艇、戰艦、戰機、飛彈，已成美蘇之後世界第三軍事大國。反觀台灣，十年來國防預算相對大肆下落，現僅成ＧＤＰ的二點五％左右。國際戰略家認為，如此下去，再過五至十年，中國就有足夠武力攻打台灣。美國國防部、戰略專家，不管「紅隊」（親中）或「藍隊」（親台），大都如是認為。從美國國防部的看法，這個台海軍力的相對持續消長，情勢嚴峻，不僅台灣自我防禦能力減弱，美國協防台灣的難度大增，還助長中國武力犯台的聲勢、可能性，使北京更易輕舉妄動，美國更可能必須與中國兵戎相見，更難協防台灣，美國官兵更容易死傷台灣海峽。

　 這是現實主義的戰略思考和計算，美國國防部官員，如部長倫斯斐和副部長沃佛維茲，都如是深刻認為。因此，對我國六千億軍購案遲遲不能兌現，憂心重重，深不以為然。

　 沃佛維茲並說出「如果台灣不嚴肅看待自己的防禦問題，美國也無法嚴肅看待」的重話。

　 陳水扁總統日前接見美國眾議員麥金尼斯時主動表示，這次軍購案是我方經過縝密評估所提要求，非常感謝美國布希總統批准同意；軍購案是美方應我國政府強力的要求，而非美國政府施壓的結果，「我必須做公開、嚴正的聲明。」 陳總統進一步指出，二○○一年四月當布希總統決定如何批准對台軍售案時，曾要求我方提出需求及優先順序，我國國防部經評估後所提出優先需求中的第一項即是柴電潛艦。購買柴電潛艦、愛國者三型飛彈及定翼反潛機（P3-C）等，都是為了反潛、反飛彈，強化台灣自我防衛能力。陳總統並重申，購買這些武器是為有效反制、有效嚇阻中國的蠢動，台灣絕不會對中國有任何挑釁，也絕不會將台灣帶入戰爭邊緣。面對窮兵黷武、始終不放棄對台動武的中國當局，雖然我們不挑釁，但絕不能不戒慎恐懼。這是現實主義的理性說辭。

　 王金平率領的軍購考察團返國後，由於立委陸續提出潛艦報價太貴、交貨時間太長，要求再議價與重新評估。這次以特別預算的方式，大舉購買潛艦、愛國者飛彈與P3反潛直升機，對潛艦的質疑與整體軍購價格太貴，不當冤大頭，幾乎已成朝野的共識。這當然是國會負責任的作為，合情、合理、合法。但由學者及社運團體組成的「民主行動聯盟」馬上舉行記者會，公布「反六一○八軍購萬言書」。聯盟強烈反對這樁軍購案；如果政府和立法院讓它過關，聯盟將發動民眾走上街頭。 聯盟在立法院舉行記者會，與會者包括前國大代表鄭麗文、詩人詹澈、中正大學教授謝大寧、台大政治系教授張亞中等人。他們呼籲，放棄這個無法為台灣帶來真正安全的軍購預算。 聯盟批評，花此大錢買武器是變相向美國繳交「保護費」。此言則大錯特錯。

　 對於民主行動聯盟反軍購聲浪，王金平表示他有所理解，但面對中國威脅，一切仍須以國家安全為主，看兩岸軍力實力的平衡性。王金平的話有道理，但沒有指出問題關鍵所在。這些統派人士實在太看扁美國，以美國世界超強地位，區區六千億台幣就能作為美國「保護費」﹖那簡直是痴人夢話、侮辱人家，要買美國的保護再加碼一百倍都買不到。六千億台幣，僅夠美軍打伊拉克兩個禮拜，美國國防的小費。

　 總之，這種不把中國當敵人、不把美國當友人的偏頗心態，不僅聯盟的諸君有，其實很多反綠營、反阿扁、反軍購的台灣人都有。能不能買潛艦等先進武器，當然攸關民主台灣生存命運﹔但敵友不分，沒有敵我、危機意識，不知在現實主義的國際社會中國軍力大增、隨時可能武力犯台，是不爭事實，美國人看到了，替我們著急﹔我們台灣人卻沒看到，不著急。這才是我們死了都不知道怎麼死法的最大諷刺和危險。（作者邱垂亮╱淡江大學客座教授）

NO:661_116
Luke-Skywalker 　於　2004/07/02 21:04
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407020256.html
李傑：國軍責無旁貸建構可恃的自力防衛戰力

(中央社記者黃文宗台北二日電)國防部長李傑今天指出，國軍面對中共始終不放棄「武力犯台」意圖及對台灣日益增加的軍事威脅，為確保國家永續生存與發展，維護兩千三百萬百姓生命財產安全，建構一支自力防衛的可恃戰力，是國軍責無旁貸的使命和當務之急。

李傑下午出席「國軍軍事採購特別預算背景媒體主管簡報」致詞指出，中共國防預算近年來呈倍數成長，隱藏性預算更難以估計。根據美國官方估計，應該是中共實際的國防預算應是公佈數據的二至三倍，國際間的各項評估，則平均是中共公佈數據的六倍，若是以中共二○○三年公佈的國防預算人民幣一千八百五十三億元乘以三倍，實際數額約為台灣同年國防預算的八倍。

李傑指出，反觀台灣國防預算呈逐年下滑趨勢，占GDP比例由八十四年度的百分之三點五下降至九十三年度的百分之二點四九，導致軍事投資預算短絀，無法滿足建軍需求。國軍體認未來台海作戰型態具科技化、精準化及中共可能採取的威攝與癱瘓戰法，持續積極推動國軍戰力轉型。

他表示，現階段戰力整建是以三軍聯合作戰整體戰力為主軸，重點放置在「資訊與電子戰」、「飛彈防禦體系」、「制海制空戰力」等項目，以因應未來整體防衛作戰需要。

李傑表示，為確保台海軍力平衡，規劃「愛國者三型飛彈系統」、「柴電潛艦」、「定翼反潛機」等三項急需裝備，以特別預算編列支應，並以十五年為期，平均每年概需新台幣四百億元，加上每年平均可獲得國防預算概約二千六百億元列計，未來每年國防預算概需三千億元，仍未超過國民生產毛額百分之三平均標準值，因此不會有排擠其他重要國防與民生建設問題。李傑說，近年社會大眾對國防安全事務的關切更甚以往，顯見國軍推動全民國防的理念已逐漸生根與落實，未來，國軍也會持續要求美國縮短裝備獲得的期程，並納入邀商書規範，儘早成軍部署，擔任戰備任務，以符合全民的期待。

NO:661_117
大何 　於　2004/07/02 21:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

661-110這則台聯的廖先生的說法,個人認為目光太短淺了.
現在中國花了多少人力物力在反潛作戰上,
相對的,台灣海軍又投資多少在反潛上面,
爲什麼,因為對岸就是看準了台灣潛艇戰力太弱,
在軍事投資上不是重點,
一旦台灣潛艇超過一個數量,中國想忽視都不行,
只能被動的增加反潛能力,整個軍事投資預算會被瓜分,
因而遲緩了其他項目.
NO:661_118
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 09:25
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2110254.shtml
國防部長李傑：潛艦國造是政策 美不同意

記者盧德允／台北報導
2004/07/03

國防部長李傑昨天對媒體主管簡報「三合一特別預算」時，重申潛艦預算刪一千億；在潛艦國造問題上，李傑說潛艦國造仍是政府政策，同時表示美國不讓我們造艦。對於部分立委主張減購愛國者飛彈和反潛機數量，李傑說不能再減。

李傑昨天率領國防部高級官員，簡報三項重大軍購。在「潛艦國造」一事上，李傑表示美國沒有回應這個要求，且美國的立場是幫我們「籌獲」而非「建造」；此外，中船只能電焊，欠缺設計、品管、測試的能力，而潛艦上的潛望鏡等重要裝備，若沒有先進國家「出口許可」我們也拿不到，中船搞國造會變成下一個「漢翔」，因為造完八艘潛艦後就沒有後續生意。

李傑表示，中共有八十艘潛艦，我國獲得新潛艦後，中共也要投資反潛裝備。國防部昨天公布的說帖指出，戰時柴電潛艦可藉隱匿與可獨立作戰的特性，遠距離部署，執行對敵反制、封鎖、佈雷、特攻、截擊、反封鎖等作戰。新潛艦配備潛射攻船飛彈和線導魚雷，可提升打擊力近百倍以上。

李傑指出，中共國防預算近年倍數成長，隱藏性預算更難以估計。美國官方估計，是中共公布預算的二至三倍；國際間各項評估，平均是中共公布數據的六倍。若是以中共二○○三年國防預算人民幣一千八百五十三億元乘以三倍，實際數額約為我國同年國防預算的八倍。

李傑指出，我國防預算占國內生產毛額（GDP）合理比例，應介於百分之二點八四至三點二之間，才能滿足新一代兵力整建及維持有效嚇阻戰力需求。但近年國防預算呈逐年下滑趨勢，占GDP比例由八十四年度的百分之三點五下降至九十三年度的百分之二點四九，導致軍事投資預算短絀，無法滿足建軍需求。且以目前比例，相較以色列的百分之八、南韓百分之三與新加坡的百分之四點七三，都明顯偏低。

李傑表示，「愛國者三型飛彈系統」、「柴電潛艦」與「定翼反潛機」等三項急需裝備，以十五年特別預算編列，平均每年需新台幣四百億元，加上每年平均可獲得國防預算約二千六百億元，未來每年國防預算概需三千億元，仍未超過GDP百分之三平均標準值，因此不會發生排擠其他重要國防與民生建設問題。

NO:661_119
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 09:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2110270.shtml
新聞眼》問題出在政策 不在軍購

本報記者孫揚明
2004/07/03

國防部昨天對媒體做了長達兩個小時的簡報，內容實問虛答的講了中共對台灣的威脅與對美軍購的必要性；但問題真正的核心是軍方並沒有講出、也不可能講出的話：「陳水扁政府要花什麼代價去和北京維持什麼樣的關係」。

換句話說，台北可以用很低的代價去和北京維持一種相對寬鬆的關係，一如一九九二年至一九九五年之時；但也可以用非常高昂的代價去和北京維持一種高度緊張的關係，就像目前的六千億軍購一樣。換言之，如按陳水扁政府當下的政策，再花幾個六千億軍購預算，也不是什麼不可能的事。

真正的問題在台北本身應找出代價合理的安全政策。就此而言，當前兩岸關係本質上不應以軍事對抗為主軸；而該找出一個兩岸都有最低可接受度的政治關係，以降低雙方的緊張與對抗，再輔以適度的軍事預算，在這種情況下，雙方，尤其台灣方面，才可能有合理的國家預算。

換言之，台灣方面應依前述政治或政策方式，把兩岸緊張程度降低並保持在一個可控制的範圍內，再依這種兩岸關係與預估情勢，建構出本身的軍事需求，再譜出相關軍事預算，這才是合理的模式。

但當前的情況正是本末倒置。台灣從去年開始，為了選舉，完全反向操作，把兩岸關係的緊張炒到最高點；為了獲取美國支持、爭取美方安全承諾，台北當局只好置既存龐大債務於不顧，不惜另增加數以千億計的債務，向美方採購武器。

雖然軍方一再否認，但台北以政治傾獨、再以軍購自保的舉措，是否會引發兩岸軍備競賽，甚至給北京再度增編軍費的藉口，則是值得推敲的事。就結構性的情況來看，中共以十三億人口，在每年百分之九的經濟成長下，以這種經濟規模，其國防預算每年仍以兩位數字成長；台北的經濟能力是否足以支撐這一輪競賽值得三思；畢竟，殷鑑不遠，前蘇聯八○年代就因和美國進行軍備競賽而導致經濟崩潰、進而國家全面解體。

NO:661_120
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 09:47
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407020347.html
李傑：未把握機會向美軍購 台海軍力將失衡

(中央社記者黃文宗台北二日電)國防部長李傑今天指出，台灣這次向美採購「愛國者三型飛彈系統」、「柴電潛艦」、「定翼反潛機」等三項裝備，全案自八十四年起陸續向美提出需求，其間，美方曾派員來台所提建議與台灣內部戰力評估概同，如這次未能把握機會購買，將造成台海軍力嚴重失衡，進而鼓舞中共武力冒進。

李傑下午出席「國軍軍事採購特別預算背景媒體主管簡報」指出，如向美採購獲得「愛國者三型飛彈系統」、「柴電潛艦」、「定翼反潛機」等三項裝備，除可有效提升反飛彈主動防禦力量、反制敵人海上封鎖與渡海作戰、增大台灣防衛作戰用兵彈性，更具相當程度戰略嚇阻功能。反之，如果這次未能把握機會購買，將造成台海軍力嚴重失衡，進而鼓舞中共武力冒進，引發無謂戰端，不利整體台海穩定與區域安全發展。

李傑強調，台灣的外交處境深受國際現實因素與中共刻意打壓影響，在軍事採購上管道有限，且往往必須克服重重障礙，並非如外界想像的容易，也絕非一般國家所持的「買方市場」。

他表示，國軍會站在維護國家最大利益及國防安全的立場上進行全般考量。這次特別預算案採購的裝備，是透過美軍售管道獲得，為「政府對政府的交易行為」，保證絕對沒有所謂佣金問題，同時，美方也表達供售台灣潛艦案的政策立場，是「協助台灣籌獲潛艦，而非協助台灣獲取建造潛艦之能力」。

李傑表示，美國布希政府為提升台灣防衛戰力，依據「台灣關係法」，同意供售台灣八艘柴電潛艦。全案目前以匡列預算方式作為台灣籌獲潛艦保證，未來選商完成及確定構型後，將在民意監督下，以國際市場行情與美方逐項談判，爭取台灣最大利益。李傑說，國防部未來將按「造艦方式」、「選商構型」等兩階段議價完成後，逐次向立法院說明最終價款，經同意後，才動支相關預算。有關定翼反潛機及愛國者減量，已考量台灣戰備任務的最低需求，如再減少數量，對國軍作戰任務將產生一定程度影響，亟盼全民充分理解後，支持國軍重大軍備採購。

NO:661_121
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 09:56
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004070300031,00.html
2004.07.03 中國時報
以噸計價 我可「減重」出價
呂昭隆

軍購特別預算引起社會廣泛討論，國防部積極說明政策，目前情勢是，朝野支持軍售，已有一定共識，問題在於花多少錢，潛艦更是最主要的焦點。

潛艦特別預算的刪減空間，從一千億到二千億元，各種意見主張都有。由於預算是以美方最高值估算匡列，國防部也坦言有減價空間，國防部長李傑則說可少一千億元，等於是翻開軍方底牌。


四千餘億的潛艦預算，由於國造聲音式微，七一九億元的國艦合造經費，有機會拿掉。此外，美方報價是以建造二千噸艦計，八艘軍售成本約三千億元，但實際建造的構型，絕不可能達到二千噸。假設是一千八百噸，平均總價較二千噸少了十分之一，八艘價款便能少三百億元，待美方構型確定後，雙方議價，刪刪減減，潛艦預算少個一千億，不是難事。

潛艦建造非常專業，國防部也未必有評估能力，價格成本估算，也得依賴美方；既然，美方是以「獨立價格估算」，且是以「噸數」計價，在構型尚未定案前，台灣能夠出價的方式，就是以其人之道，反制其人，衡量財力且符合作戰需求的情況下，殺潛艦的「噸數」，讓潛艦「減重」。

六千一百餘億元的軍購特別預算，合理刪減的空間，還有待討論後形成共識，到目前為止，全數照列的可能性，已大幅降低。

NO:661_122
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 09:57
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004070300032,00.html
2004.07.03 中國時報
潛艦價格估算表 首度曝光
呂昭隆/台北報導


根據國防部相關資料，採購八艘潛艦的特別預算四千一百廿餘億元，是以二千噸構型為基礎匡列。其中，潛艦軍售成本為二千九百九十七億元，內含潛艦建造成本約一千八百一十三億元，整體後勤約五百廿十億元，通貨膨脹約增加六百六十四億元。平均一艘潛艦的軍售成本約八．一億美金，建造成本約六．六億美金。

根據「潛艦軍售成本獨立價格估算分析表」資料，八艘潛艦建造，約需一八一三億元，範疇包含勞力、繫迫、及海上測試等。此外，考量潛艦運輸保險、細部設計、整體後勤、補保料備件、教練儀及國內業界建立維修與大修能量的訓練等經費，約增加五二○億元。再將預算編列十五年的通貨膨脹，以行政院公布的通貨膨脹率二點二三％計，則再增加六六四億餘元，因此，八艘潛艦軍售成本合計二九九七億元。

「潛艦價格估算表」，是國防部匡列潛艦特別預算的依據，以往未曾對外公開。至於最後總數為四千餘億元潛艦特別預算，除軍售成本二九九七億元外，尚包括彈藥一○八億元、相關設施自供裝備等配合款二九六億元，及國造合作投資七一九億元。

NO:661_123
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 10:54
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2110256.shtml
陳總統：軍購預算 能省就盡量節省

記者尚毅夫、劉寶傑／台北報導
2004/07/03

陳水扁總統昨天告訴立法院長王金平，軍購預算都是「民脂民膏」，能省就盡量節省，在合理範圍內「能減到越少越好」。他同時肯定這次考察團赴美的成果，許多作為都是行政部門做不到的事，考察團幫了行政部門不少的大忙。

陳水扁向王金平表示，新十大建設的法源已經通過，這些建設應該儘早動起來，希望立法院這次臨時會能通過「新十大建設」特別預算。有關人士透露，這次「扁王會」並未觸及修憲或是敏感的「三一九槍擊案真相調查委員會」等議題。

王金平昨天傍晚與陳總統在總統府會面時，對陳水扁說明向美國正式提出「柴電動力潛艦重新報價」、「縮短交貨時程」兩項決策的過程。他表示，立法院朝野普遍認為這次軍購柴電動力潛艦未確定型號，並且價格太高，一致同意他所提出「重新報價」的決定。

另外，基於台灣目前所擁有的潛艦的功能及任務的負荷，在國防上的考量，才向美方正式提出縮短潛艦製造時程，十年內能讓新購的潛艦服役。

這次會談中，陳水扁雖未要求立院臨時會通過軍購預算，卻期待臨時會能通過「新十大建設」預算。王金平也有正面回應，他指出，新十大的法源已獲通過，朝野對臨時會審議新十大預算並無特別的意見。

據有關人士透露，考察團返國後，國防部長李傑在翌日拜會王金平，向王金平說明國防部對整體軍購案的立場及方向。李傑同時向王金平表示整個軍購案可以節省開支的經費項目。不過，王金平對此不願多作透露。而行政院長游錫堃也將在七月七日與王金平會面，交換軍購預算意見。

NO:661_124
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 10:55
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2110260.shtml
王金平：價格不合理 軍購預算過關難

記者劉永祥／台北報導
2004/07/03

甫率團赴美了解六一○八億元軍購案的立法院長王金平昨天表示，這項軍購案有多少降價空間，他有一定的了解，「如果價格沒有讓大家覺得合理，要立法院通過會很困難」。他強調，軍購內容及交易過程等問題，政府應說明清楚，儘量讓人民了解。

外交部長陳唐山指出，過去我們想買一些武器但買不到，現在美方同意出售，如果我們不願編列預算購買，就很難讓美國人相信我們有自我防衛的決心；由於中共可能對台動武，美方認為台灣應該購買這些武器，雖然我們覺得比較貴，但這筆預算儘早通過對台美雙方互信的建立會有幫助。

美國在台協會昨天在台北舉辦美國獨立兩百廿八周年慶祝酒會，王金平、行政院長游錫堃、考試院長姚嘉文、國安會秘書長邱義仁、外交部政次高英茂等上百位政府高層與企業界人士應邀出席，王金平離開會場時接受媒體短暫訪問。

美國在台協會台北辦事處長包道格致詞時表示，感謝大家給予在台協會全體同仁的友誼、關懷和照顧，美國與台灣共同的民主價值及對維護和平繁榮的願望，使雙方的合作自然且歷久彌新。他並請大家為美國人民和台灣人民間的友誼及兩地的和平繁榮，一起舉杯祝福。

NO:661_125
toga 　於　2004/07/03 12:10
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2110270.shtml
新聞眼》問題出在政策 不在軍購

本報記者孫揚明
2004/07/03
國防部昨天對媒體做了長達兩個小時的簡報，內容實問虛答的講了中共對台灣的威脅與對美軍購的必要性；但問題真正的核心是軍方並沒有講出、也不可能講出的話：「陳水扁政府要花什麼代價去和北京維持什麼樣的關係」。

換句話說，台北可以用很低的代價去和北京維持一種相對寬鬆的關係，一如一九九二年至一九九五年之時；但也可以用非常高昂的代價去和北京維持一種高度緊張的關係，就像目前的六千億軍購一樣。換言之，如按陳水扁政府當下的政策，再花幾個六千億軍購預算，也不是什麼不可能的事。

真正的問題在台北本身應找出代價合理的安全政策。就此而言，當前兩岸關係本質上不應以軍事對抗為主軸；而該找出一個兩岸都有最低可接受度的政治關係，以降低雙方的緊張與對抗，再輔以適度的軍事預算，在這種情況下，雙方，尤其台灣方面，才可能有合理的國家預算。

換言之，台灣方面應依前述政治或政策方式，把兩岸緊張程度降低並保持在一個可控制的範圍內，再依這種兩岸關係與預估情勢，建構出本身的軍事需求，再譜出相關軍事預算，這才是合理的模式。

但當前的情況正是本末倒置。台灣從去年開始，為了選舉，完全反向操作，把兩岸關係的緊張炒到最高點；為了獲取美國支持、爭取美方安全承諾，台北當局只好置既存龐大債務於不顧，不惜另增加數以千億計的債務，向美方採購武器。

雖然軍方一再否認，但台北以政治傾獨、再以軍購自保的舉措，是否會引發兩岸軍備競賽，甚至給北京再度增編軍費的藉口，則是值得推敲的事。就結構性的情況來看，中共以十三億人口，在每年百分之九的經濟成長下，以這種經濟規模，其國防預算每年仍以兩位數字成長；台北的經濟能力是否足以支撐這一輪競賽值得三思；畢竟，殷鑑不遠，前蘇聯八○年代就因和美國進行軍備競賽而導致經濟崩潰、進而國家全面解體。


Ａ：
似是而非的大道理。中國成百上千的彈道飛彈與巡航飛彈發展計劃與威脅，不是在陳水扁上台之後才展開的；將近兩打的新銳SSK量產與外購計劃，甚至是在2001年小布希政權宣佈同意售台八艘SSK案前便已經開始進行，也和目前的陳水扁政權之作為無任何直接關聯，除非大陸願意認同台灣為獨立國家，或是台灣人民多數願意接受香港地位，否則這等近在眼前，實實在在的威脅，我們就得想辦法花曼尼以儘早求得能夠起碼抵禦的配備能力。

拿歷史作典故，得想想今昔的上場角色是否處在同一水平地位，昔者美蘇兩大超級強權勢均力敵，彼此手中都握有足以徹底消滅對手十幾次的核武力量，因此雙方的戰略理念，並非是在儘早追求來場熱核大戰，於戰場上用核武把對手轟上火星，而是出於對於對方可能先發制人的不安與恐懼，於是瘋狂追求過度的第一擊後殘存反擊力量與防禦力量；後來前蘇聯情報單位誤信美帝雷根對星戰計劃誇大不實，過分理想的宣傳廣告，投入太多資金國力去應付事到如今證明壓根兒不存在的威脅，所以才拖垮財政國力，宣告解體。

然而今天中國與台灣間呢？？首先雙方的攻勢兵力規模根本天差地遠，且差距還在急速擴大中，且台灣除非接受類似香港第二稱臣的地位，否則根本沒有任何其他能在維持本身獨立自主地位前提下的政治實體模式能讓中國接受，對岸既然決心要在最後收復失土，還我山河，那在最終手段∼軍事戰爭的準備工作上自然不可能放緩手軟，想透過政治外交手段，去讓對岸這根本不視台灣為對等對手的專制政權放緩建軍速度，無異是癡人說夢。

想放棄軍備競賽，是一個巴掌拍不響的；想以政治外交談判手段去說服根本不把台灣當國看的強鄰減少降低擴軍速度，其結果會是如何？？歷史上有個最好的經典範例：二次大戰歐戰爆發前，英法兩國對第三帝國的姑息政策。

NO:661_126
旁觀路人 　於　2004/07/03 14:30
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑toga兄所言正是，推~~~
NO:661_127
Luke-Skywalker 　於　2004/07/03 18:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407030108.html
海總澄清潛艦價格還需確認 媒體引述有出入

(中央社台北三日電)國防部海軍總司令部今天表示，有關媒體刊載所謂「潛艦軍售成本獨立價格估算分析表」，海總並未提供這項資料給任何媒體；有關「潛艦價格估算細目」，海總正與美方進一步確認中，報載估算分析表與海總估算的項目有出入，特予澄清。

NO:661_128
Luke-Skywalker 　於　2004/07/08 15:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200407/200407080141.html
對台軍售問題美中學者見解反映各自國家立場

（中央社記者林文集華盛頓七日專電）中國外交學院副院長秦亞青今天在華府一場研討會上指出，美國對台軍售助長台灣獨立傾向；美國學者史文則表示，軍售台灣是為了維持台海軍事平衡，讓台灣免於遭到脅迫。

以促進亞太區域、特別是美日之間互相了解為宗旨的「（竹世）川和平基金會（Sasakawa PeaceFoundation USA）」今天在華府卡內基國際和平基金會舉辦研討會，中國外交學院副院長秦亞青就中國安全策略問題發表演講，表示中國在安全方面的新概念是，讓鄰邦覺得不安全的策略不能使自己獲得國家安全；中國正透過加入國際組織、參與國際合作及經濟交流等方式融入國際社會，以達到維護主權、區域穩定等國家安全目標。

秦亞青表示，台灣問題是可能破壞中國安全策略的最大變數，他希望兩岸問題最終可以和平解決，他也認為，除非台灣明白宣告獨立，否則應不至於發生武力衝突的最壞情況。不過他也表示，美國對台灣軍售增強台灣軍力，會使台灣走向獨立的意圖更為強化，反而容易引發迫使中國動武的情況。

美國智庫卡內基基金會資深研究員史文（MichaelSwaine）則表示，美國的立場是希望能夠確保台灣不會遭到武力脅迫。在中國軍力加強時，為維持兩岸軍力平衡，美國協助台灣強化軍力是合乎邏輯的作法。

但史文也表示，美國正當道的新保守主義者目前最關心的議題不是台灣，也不是中國，而是伊拉克問題；在伊拉克問題上美國需要中國的幫忙，因此不希望台灣在這個節骨眼製造麻煩。對於台灣軍購項目問題，史文指出，他認為台灣購買潛艦可能不是個好主意，因為潛艦投資太大，會排擠到其他軍事投資，且潛艦取得的時程太慢，在十到十五年之後才派得上用場，緩不濟急。他表示，台灣可作其他更有效用的國防投資，例如採購反潛機等軍備來達到類似潛艦的反制潛艦功能，不但價格較低，且可較快取得，及早填補台灣的戰力空隙。

NO:661_129
世美 　於　2004/07/08 18:24
Re:這是一個亂七八糟的交易

內容刪除，請注意用字。

from 218.162.32.54

本篇內容經論壇管理編修於2004/07/08/22:04

NO:661_130
Luke-Skywalker 　於　2004/07/09 14:26
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200407/200407090017.html
美學者對台灣有人視軍購為保護費不以為然

（中央社記者林文集華盛頓八日專電）美國學者米德偉（Derek Mitchell）今天在華府一場研討會上指出，美國對台軍售項目是本為台灣方面所要求，美國同意提供後，台灣卻有人認為這是保護費，讓美國人有被耍的感覺。

美國智庫哈德遜研究所（Hudson Institute）和由吳澧涪所創的美國福爾摩莎基金會今天就美中台三角關係在華府聯合舉辦研討會，美國智庫國際戰略研究中心（ＣＳＩＳ）研究員米德偉在會中指出，美國和台灣之間很大的問題是彼此缺乏信任，例如台灣方面有人說，美國為何要在乎台灣？又如美國對台軍售問題，台灣方面有人認為對美軍事採購是在向美國交保護費。

他表示，軍購是台灣向美國提出的需求，美國經評估後認為是台灣自我防衛所需而同意出售，但台灣方面有人說這是在交保護費給美國，讓當初評估過對台軍售問題並主張同意對台軍售的美國官員覺得受到侮辱。

另一方面，美國對台灣也有不信任感，他表示，去年公投事件讓布希政府覺得台灣沒有顧慮到美國的利益，這種印象可能很難消除。米德偉表示，美國了解兩岸之間的問題在於中國而不在台灣，但美國也需要和中國交往，希望台灣能夠不要將中美台關係視為零和遊戲，如果兩岸緊張情勢升高，也不符台灣本身的利益。

NO:661_131
Luke-Skywalker 　於　2004/07/13 09:15
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2127162.shtml
立委：軍購預算 目前非通過好時機

記者范凌嘉／台北報導
2004/07/13

立法院長王金平昨天晚上邀宴立院軍購訪美團的朝野立委，國防部次長雷光墅、外交部執行秘書周台竹都在場作陪。席間立委談及軍購案，部分立委表示目前災情嚴重，「目前可能不是通過軍購預算的好時機」。

立委表示，立院軍購團訪美時，美國在台協會政治軍事組組長萬國誠多日陪同，上周五萬國誠造訪台灣，王金平在昨天安排晚宴，多少也有為萬國誠「接風」之意。但萬國誠前天有事緊急赴美，昨日並未出席餐敘，美國在台協會改派另一位也曾陪同訪美的楊小姐（Fore

st Yang）到場。

國民黨立委江綺雯表示，與會立委們普遍認為台灣災情嚴重，目前談軍售「時機不太恰當」；國民黨立委廖婉汝也說，國家財政狀況嚴峻，很多年輕人連貸款都還不出來，上千億這樣花下去，「民眾可能不會接受」。據指出，在場立委最反對軍購預算的並非國民黨立委，反而是民進黨立委梁牧養。

親民黨立委秦慧珠轉述，王金平曾談到七二水災，並表示行政院長游錫堃談及要請王金平至災區考察，以利預算編列。她說，立委們也認為國防委員會應該至災區慰勞十軍團、海軍救難大隊與海鷗部隊等；雷光墅連絡之後，決定國防委員會本周四至災區勞軍。

與會立委指出，萬國誠此番來台，「一定是有軍購訊息要傳達給我方」，不料臨時有事返美，因此吃飯變成「聯誼」性質。不過另一位立委說，王金平曾在晚間七時卅分左右離席，與楊小姐、雷光墅等闢室密談，時間約有十分鐘。

NO:661_132
Luke-Skywalker 　於　2004/07/15 09:28
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2131261.shtml
疑曾赴台磋商售艦 德國前情報頭子被捕

歐洲特派員陳玉慧／慕尼黑十四日電
2004/07/15

德國前情報局長法爾斯十三日在巴黎被捕。法爾斯因涉嫌收取兩百萬歐元軍火佣金，成為德國頭號通緝要犯。他最後是五年前在台北中正機場露面，當時有三位台灣情治人員與他會談，媒體懷疑，法爾斯當時可能是到台北洽談售台潛艇案。

法爾斯曾任德國情報局長及國防部次長，一九九九年出任賓士公司高級經理，派赴新加坡等地。德媒體指出，法爾斯一九九九年到台灣訪問，除了拜訪億而富貪瀆案涉案的德國軍火商侯茲及其子尼可拉斯，並在台灣一家醫院看病。

同年七月三日，法爾斯出現在中正機場，以Fals之名搭乘晚間七時零一分的國泰班機前往香港，從此消失無蹤。法爾斯在中正機場時，曾被目睹與三名台灣情治人員會談，德國媒體懷疑他當時可能是在磋商潛艦售台事宜。

但有關法爾斯到台灣商談潛艇案目前只是傳聞，確定的是法爾斯並未談成生意，因為該案遭德國否決後，台灣已轉向美國購買潛艦。

法爾斯十三日在巴黎遭巴黎警方羈押，因他最後露面時曾與侯茲接觸，侯茲又涉及億而富佣金案，德國媒體認為，德國內政部長會就億而富案要求法方將法爾斯引渡回德國受審。

法爾斯先前也曾賣德國戰車給沙烏地阿拉伯，並獲得兩百萬歐元（約台幣八千三百七十萬）佣金，台灣採購的戰車是否曾由法爾斯或侯茲等人中介，目前尚不清楚。

基民黨發言人柯羅斯十四日表示，逮捕法爾斯只是左派政府殺雞儆猴的做法，因前總理柯爾涉嫌億而富案，執政黨打算抓到法爾斯繼續整肅柯爾。

NO:661_133
Luke-Skywalker 　於　2004/07/15 10:04
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/international/news/200407/200407150019.html
包潤石重申美政策未變　將持續對台軍售

（中央社記者林文集華盛頓十四日專電）針對中國大使館昨天批評美國對台政策一事，美國國務院發言人包潤石今天指出，美國對中國和台灣的政策並未改變，美國也會繼續出售武器給台灣，他不知道為何需要討論沒有改變的事情。

中國大使館昨天召開記者會，表示嚴重關切美國最近對台措施，特別是軍售問題。今天包潤石在國務院例行記者會被問到這個問題時表示，他不知道為什麼有必要討論美國最近的措施，因為美國對中國和台灣的政策並沒有改變。

美國和中國曾多次進行會談，總是會談到台灣。美國國務卿鮑爾最近在印尼會晤中國外長李肇星時討論到這個問題。美國國家安全顧問萊斯剛訪問過北京，會見中國外長李肇星、國務委員唐家璇、中國前國家主席江澤民和現任國家主席胡錦濤，在這些會談中，美方均很清楚地說明了美國的政策。

包潤石表示，美國的政策大家都很清楚，美國遵守以三個聯合公報和台灣關係法為基礎的一個中國政策，反對任何一方採取改變現狀的單方面行動。對北京而言，這代表的是不對台灣使用武力或其他形式的恫嚇；對台北而言，這代表的是謹慎地處理各個層面的兩岸關係，但美國不支持台灣獨立；對雙方而言，這代表的是不以言詞或行動單方面地改變台灣的現狀。包潤石表示，美國依據台灣關係法持續銷售適當的防衛性軍事裝備給台灣。他說，這些就是美國向來奉行的政策，他很高興今天再重申一次。

NO:661_134
Luke-Skywalker 　於　2004/07/20 12:43
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2139392.shtml
軍購預算排擠 光華六號快艇減配飛彈

記者丁萬鳴／台北報導
2004/07/20

海軍籌畫多年的「光華六號」飛彈快艇採購案即將公告招標，但受到購買潛艦預算排擠影響，原本應配置四枚雄蜂二型飛彈，決定減配兩枚，估計可節省二十多億元，但海軍人士透露，如此將無法滿足支援外島作戰的需求。

海軍建構近岸和外島防衛水面戰力最重要的光華六號飛彈快艇採購案，將於十月底前公告招標，計畫添購三十艘，取代服役已逾二十年的四十九艘海鷗級飛彈快艇中的廿九艘。

海鷗級飛彈快艇配置兩枚射程四十公里的雄蜂一型飛彈，光華六號原始設計配置四枚雄二飛彈，射程達一百二十至一百五十公里，戰力是海鷗級飛彈快艇的十六倍。

海軍人士透露，光華六號作戰分工包括近海防衛、突擊，也分擔支援外島防衛的任務，載彈量是根據任務需求和航程設計，少了兩枚飛彈後，遠距作戰持久性將大為下降。

光華六號採購案總經費約二百一十億元，艦上使用的雄二飛彈連同發射架，單價約四千萬元。

光華六號艇身長卅四點五公尺、寬七點六公尺、吃水三公尺，排水量一百五十公噸，最高時速卅四浬、巡航距離達一千浬，由聯合船舶設計中心和海軍共同設計，海軍造船廠曾在前年建造一艘原型船，另外廿九艘可望由中船承造。

光華六號最大特色是艇身採用先進低雷達反射面設計，和中科院研發的雷達匿蹤塗料，大幅降低被雷達偵測的機率。原本海軍計畫民國八十八年就執行光華六號採購案，受到預算不足影響，延到今年才公告招標。

NO:661_135
Luke-Skywalker 　於　2004/07/20 12:44
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2139398.shtml
新聞眼》國防預算 捉襟見肘

本報記者丁萬鳴
2004/07/20

為了籌措向美國購置潛艦等大型軍備的軍費，軍方將腦筋動到延宕多時的光華六號飛彈採購案，把每艘快艇的四枚飛彈拆掉兩枚，省下的二十多億元和購買潛艇所需的四千多億元，實在不能相比，卻反映台灣的國防預算已到了捉襟見肘的地步，才會出此下策。

海軍是高科技軍種，講究整體作戰，建軍計畫必須根據不同海域作戰環境，以及防空、海偵、反潛、護航、巡弋、港巡、近岸防衛不同任務特性購置船艦和武器系統，再根據不同船艦的性能、噸位、續航力、武器配備分配任務，個別船艦有不同的作戰分工，而且環環相扣。

籌建光六快艇目的，就是考慮台海作戰整體需求，用來取代部分現役老化的海鷗級飛彈快艇和已經除役多年的「江」字號炮艇，反制中共攻打台灣可能使用的「萬艦齊發」戰術。在近岸防衛中，光六快艇快速靈活的特性是其他大型或水下船艦無法取代的，同樣的，光六快艇也不能執行其他型式船艦的任務。

過去十餘年海軍建軍，經費大多集中於購置大型艦艇，軍方內部也認為購置潛艦的迫切性高於飛彈快艇，但中共對台動武採用的是多層次戰術運用，潛艦或許可以發揮奇襲效果，將戰線延伸至對岸港口，但在台灣海峽大陸海棚的淺水海域，面對中共大量小型艦艇發動的「毒蜂」戰術攻擊時，可能就毫無用武之地，反而適合快艇作戰。

何況潛艇必須等到預算提撥八年後才交貨，近海防衛的需求卻迫在眉睫，軍方可千萬別因小失大，造成海防漏洞和無法彌補的遺憾。

NO:661_136
Luke-Skywalker 　於　2004/07/26 10:02
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004072600011,00.html
2004.07.26 中國時報
時機不對 我對美軍訪團喊卡
林淑玲/台北報導


兩岸情勢嚴峻，政府爭取加速軍購腳步，但又對七二水災剛過，大張旗鼓討論軍購有所疑慮。消息人士指出，美國國防部原訂二周前派遣軍事訪問團秘密來台訪問，我方評估後認為時機不宜，在訪問團啟程前夕，臨時喊停。這也是台美軍事交流很少發生的現象。

相關人士指出，中方陸續傳出以江澤民為首的軍方勢力，對中國國家主席胡錦濤的「和平崛起」主張提出抨擊，再加上中方最近演習動作頻繁，升高兩岸情勢，都令我方高層認為軍購案應儘速定案，不宜再拖。


惟消息人士表示，軍購案相當棘手，其一是立法院雖不全盤反對，但要求美方重新報價，但美方又拒絕重新報價，只願提供補充資料。另一則是七二水災後，災區滿目瘡痍，政府要花很多錢做國土復育，現在談軍購不是很理想的時機。

消息人士說，處理六千多億龐大軍購預算，要很小心掌握民意方向，不該談的時候拿出來談，會很麻煩。他舉例，由於美方也希望趕快敲定軍售問題，美國防部約二周前原本要派遣軍事訪問團密訪台灣，主要就是討論軍售案的後續事宜。

消息人士指出，我方是在該軍事訪問團出發前夕，才緊急連繫美方，希望他們暫時不要來，免得不小心曝光，反而壞事。美方一開始也覺得不能理解，經我方解釋，他們也充分諒解，畢竟這麼一大筆預算的事，還是要民眾有一定共識，才能過關。

消息人士認為，目前更棘手的是美方對軍售案不願重新報價，國內卻對美方降價存有高度期待，雙方的認知有相當大差距。

據了解，有關武器採購的問題，立法院長王金平日內赴瓜地馬拉參加中美洲國會議長會議，以及陳水扁總統、游錫堃院長八月出訪中美洲過境美國，都會與美方就相關軍購議題交換意見。府院將全力爭取早日定案。

NO:661_137
大何 　於　2004/07/26 14:11
Re:這是一個亂七八糟的交易

這個颱風真是搗蛋
NO:661_138
Luke-Skywalker 　於　2004/07/26 20:13
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑你是指軍購預算可能會「縮水」？
NO:661_139
Luke-Skywalker 　於　2004/07/26 20:15
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407260270.html
總統二十九日與媒體南下參訪軍經文設施

(中央社記者陳永昌台北二十六日電 )陳水扁總統二十九日將與總統府記者聯誼會成員南下參訪軍事經濟文化 等設施，行程包括當天上午搭乘海龍號、海虎號潛艦和 拉法葉艦觀看海軍操演，下午前往台南科學園區的神隆 生技公司參觀，在台南市的台灣文學館與媒體茶敘一小時左右。

媒體報導，陳總統將藉此機會，宣達台灣購買潛艦的重要性，總統府公共事務室主任陳文宗表示，這次是單純的參訪行程，內容包括軍事、經濟和文化，總統府與國防部協調時，認為潛艦對媒體來講最有興趣，行程才有相關規劃，不過外界將焦點只集中在潛艦，則是連想過度，不需要往軍購的方向想。

陳文宗指出，陳總統將與總統府聯誼會成員搭乘總 統專機南下，上午在左營海軍軍區參觀軍事設施和觀看 海軍操練，中午上岸後，陳總統將與海軍軍區的官兵弟 兄用餐，下午再前往台南科學園區的神隆生技公司參觀 ，隨後陳總統在台灣文學館與媒體茶敘一小時，晚上在赤崁樓吃道地的台南小吃，預定當晚九時返回台北。陳文宗說，陳總統在左營軍區的軍事參訪行程，國防部長李傑將全程陪同，李傑也以國防部長名義邀請主跑軍事的國內外媒體記者南下左營軍區參訪，國防部方面行程約在中午結束。

NO:661_140
Luke-Skywalker 　於　2004/07/26 20:22
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407260232.html
王金平：軍購案兩三週內美方會有新建議

（中央社記者王家俊台北二十六日電）立法院長王金平今天在立法院與媒體座談時透露，美國在兩、三週內對台灣的軍購案會有新建議出來，「內容、條件一定不一樣」，形同重新報價。

王金平也說，美方日前原擬組成軍購訪問團來台，但因中南部發生七二水災的關係，台灣方面在美方還未動身前，擔心人民感受不佳，主動要求取消。

王金平說，「軍購案兩、三週內，相關新建議會出來」，內容、條件一定也都不一樣，至於是否就是重新報價，美方有其堅持，「名稱就由他們講」。

他說，美國國防部會對台灣國防部報價，立法院並非對口單位。

王金平率領的朝野立委軍購訪美團六月底返台，立委認為潛艦價格太高，國防部已要求美方重新報價後再議，八月中立法院臨時會也傾向不處理軍購案特別預算案。行政院前陣子通過新台幣六千一百零八億元軍事特別預算案，打算未來十到十五年，分期向美方採購柴油潛艦、P3C反潛機、愛國者三型飛彈。

NO:661_141
Luke-Skywalker 　於　2004/07/27 15:48
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130502+132004072700730,00.html
2004.07.27 中時晚報
潛艦預算建議 美3周內提出
薛孟杰/台北報導


據了解，國防部已經將立院院長王金平針對潛艦預算提出的三項要求，轉知美方，美方也承諾會在三週內提出潛艦預算的新建議。據了解，由於立院要求新價不能降低原作戰需求，因此國防部請美方要從細目上設法降價，而不能採用外界預期之「延後編列部分預算」方式，不過，由於美方法令規定，軍方仍將按照「匡列」方式編列預算，爭取立院預算過關。


陳水扁總統週四即將親率媒體登場潛艦實地視察海軍操演，外界預期陳總統將會針對遭立院質疑的潛艦預算發表談話，也因此我國向美方採購潛艦的進度也格外受到矚目。據了解，國防部已將立院軍購訪問團赴美時所提出之「不影響作戰需求」「降價」「時程提前」等三項要求轉呈美方，美方一開始的直覺反應是降價空間不大、而且不願意採用重新報價的字眼，但是經軍方解釋，不降價立院根本不可能通過預算後，美方同意再檢討預算細目，設法降低成本。

NO:661_142
Luke-Skywalker 　於　2004/07/29 17:47
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407290153.html
潛艦國造 蘇貞昌認為馬達技術是瓶頸

(中央社記者陳永昌台北二十九日電)總統府秘書長蘇 蘇貞今天在潛艦海龍號上談論有關潛艦國造的問題時指出，台灣製造潛艦船艙和武器設備都不成問題，但潛艦最重要的馬達需要低速高扭力，目前連美國都不製造。

陳水扁總統上午在蘇貞昌和國防部長李傑的陪同下，到高雄左營海軍基地視察，陳總統和蘇貞昌分別乘坐海虎和海龍潛艦視察海空聯合反潛操演；蘇貞昌是首次搭乘潛艦，直說很有趣。

面對媒體記者詢問潛艦國造的可行性時，蘇貞昌直 說「不可能」，他說，陪同的海軍總司令苗永慶向他表示，以台灣的能力，打造船艙和武器設備都不成問題，但潛艦最重要的馬達，需要低速高扭力，目前連美國都不製造。

蘇貞昌說，這種高科技的特殊馬達只適用在潛艦，不僅不容易製造，且屬於高投資但市場有限的產品，只有歐洲國家製造。

談到第一次搭乘潛艦的經驗，蘇貞昌說，過去只在 美國遊樂園搭乘過潛艦，但那是假的，這是第一次搭乘，相當有趣。當蘇貞昌用潛望鏡觀看海面時，引發媒體記者的好奇，但蘇貞昌說「這是機密」。

蘇貞昌也詳細詢問苗永慶有關潛艦上浮和下潛的種種機器運作、如何區分白天和夜晚，以及潛艦上官兵用餐問題。談到視察的心得，蘇貞昌說，潛艦官兵有時一出勤就是三十天，顯見現在國軍是非常辛苦和專業的，絕對不是過去的大頭兵。

NO:661_143
Luke-Skywalker 　於　2004/07/29 21:16
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407290338.html
海軍操演 海上反潛戰 陸上軍購文宣戰

（中央社記者王鴻國台北二十九日電）身為三軍統帥的陳總統視導海軍左營基地，儘管烈日高掛，但「海豹」、「海虎」、「海龍」潛艦官兵早已列隊等候，再加上隨同總統來訪媒體記者上百人，場面盛大，各式軍購文宣資料齊全，顯然，總統不僅親搭潛艦參與海軍反潛作戰演練，更一腳踏入軍方的軍購文宣戰中。

陳水扁總統二十九日視導左營基地消息曝光後，國防部就一再強調此一行程與軍購案無關，但隨同來訪的媒體，不僅包括府會記者，C130運輸機更一早載來五、六十名國內外軍事及攝影記者，陣仗頗大。

陳總統率總統府秘書長蘇貞昌等高層蒞臨時，「海豹」等潛艦及儀隊人員都列隊致敬，國防部長李傑等軍方高層立即把總統及媒體一行人迎入簡報室，並呈上各式印刷精美的軍購案說帖及資料。

海軍二五六戰隊少將戰隊長王天德簡報時，就特別向陳總統說明，海軍現有四艘潛艦，茄比級「海獅」、「海豹」潛艦役齡達六十年，裝備老舊、功能衰退、潛航深度受限、充電效能差，已不具打擊能力及作戰需求；劍龍級「海龍」、「海虎」潛艦役齡也逾十七年，但數量不足，難以達成全般作戰任務。

王天德說明未來潛艦兵力需求，中共水面作戰艦艇數一直居優勢，包括近期自製完成新一代旅海級、旅滬級、江衛級驅逐艦，更自俄羅斯獲得二艘現代級驅逐艦；中共潛艦數逾八十艘，常規潛艦包括明級二十一艘、宋級五艘、Ｋ級四艘，首艘０９Ⅲ型核動力攻擊潛艦已下水海試，積極研建０９Ⅳ型核動力彈道飛彈潛艦，已對台灣防衛作戰構成嚴重威脅。

至於台灣究竟需要多少潛艦才夠呢？海軍說，至少需十艘，根據制海作戰兵棋推演，可提高監偵預警範圍五倍，若配備潛射攻船飛彈與先進魚雷，可提升打擊能力近百倍。

海軍總部還轉載曾參與二次世界大戰諾曼地登陸、負責取得兩艘茄比級潛艦的海軍老兵葛敦華將軍的論述，證明潛艦是台、澎防衛作戰中最佳利器，更是海島國家求生存、拼經濟的安全保障。

葛敦華說，購置八艘潛艦不能削弱中共潛艦威脅，但可增加中共動武的成本風險及不確定性的嚇阻效能；軍購項目之一的Ｐ-３Ｃ反潛機有「潛艦殺手」稱呼，擁有廣大作戰面積及精良電偵設備，可大幅提升國軍海空三度空間聯合截擊制海作戰戰力，有效反制中共可能實施的海上封鎖。

國防部在提供簡報資料上，不僅有「愛國者三型防空飛彈、長程定翼反潛機（Ｐ-３Ｃ） 及柴電潛艦軍購案簡報、政策說明書，更印製國軍重大軍事投資預算說明及學者軍購座談會的紀錄輯要等文宣資料。

根據國防部的說明，國軍雖陸續取得愛國者二型防空飛彈，但對整體反飛彈作戰能力上「幾乎沒有」，愛國者三型飛彈採「碰撞擊毀」最先進反飛彈系統，購置後，國軍就可把北、中、南重要城鎮及戰略要域都納入主動防禦範圍，預期對人口防護能力可由原百分之二十五增加到百分之七十，對工業生產力防護能力可由原百分之八提升到百分之六十。

除了琳瑯滿目的軍購文宣資料外，搭載媒體的潛艦及拉法葉艦，軍方也似乎上下口徑一致，採人員直接面對媒體記者的「口語傳播」，說明支持潛艦國造但受限政治現實下接受直接購置的立場，甚至艦上廣播說明演練狀況時，也不忘呼籲媒體支持軍購案。從「漢光二十號演習」陸海空三軍陸續展開的火力展示及演練驗證，國防部似乎在軍購案繁雜的政治角力中，默默演練起「媒體戰」，把軍購訴求直接攤在民意中，當陳總統結束了海上反潛戰演練後，也似乎意有所指的強調，潛艦是台海防衛作戰最佳利器，也是海島國家求生存基本防衛配備，媒體透過親自體驗，一定有更充分的瞭解。

NO:661_144
大何 　於　2004/07/30 02:35
Re:這是一個亂七八糟的交易

有點好奇 潛艦的馬達是直流的還是交流的？
核動力潛艦不用馬達嗎？
NO:661_145
Luke-Skywalker 　於　2004/07/30 09:30
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑這我就不懂了，有沒有在潛艦服役過的網友，來說明一下吧！
NO:661_146
Luke-Skywalker 　於　2004/07/30 09:30
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2158284.shtml
新聞眼》軍購 不是訴諸情感與作秀

本報記者劉寶傑
2004/07/30

面對社會反軍購的聲浪愈來愈強烈，陳水扁總統昨天帶著媒體浩浩蕩蕩的南下為軍購預算造勢，並親自搭乘潛艦，參加軍事操演，與媒體茶敘時，談到軍售話題，更是不斷強調國家安全是全民共同語言，沒有安全就沒有一切。

陳總統說得沒錯，國家安全是人民的共同語言，沒有人敢忽視安全的重要，甚至在以往，爭取軍售曾經是政治人物的重要政績，李登輝時代爭取到幻象及F十六戰機，讓國人感到振奮；陳水扁總統二○○一年爭取到美國大筆軍售，也得到極高評價。

現在該問的是，原本在國內具有極高正當性，而且不容被挑戰的軍售預算，為何現在成了過街老鼠，三年多前爭取同一筆軍售內容，人人鼓掌，現在為什麼卻被批得體完膚。這個轉折執政者不思索清楚，光是拋出國家安全的大帽子，光是透過聲光影像的作秀，無助於事情的解決。

過去軍事知識與資訊是被軍方單一壟斷，即使如陳水扁過去號稱是專門揭發國防弊案的立委，也是要依賴軍方內部的矛盾才能取得資訊，但問題是，政黨輪替後，軍方的資訊，甚至購買軍售的資訊不再被壟斷，在野的泛藍對軍售的熟悉度，完全不亞於執政的民進黨。

於是過去無從討論的軍事預算，逐一被檢視後，不是購買金額過高，就是交貨時間與數量並不符台灣的需要，當朝野政黨對軍售都有基本認識後，執政黨不能再以專業壓人，而是需要更細緻的溝通與辯論。

但很可惜的，執政黨從來沒有面對售價過高，數量過多，交貨時間過慢的質疑回應，只會反覆國家安全是全民共同語言這樣貧乏又沒有說服力的語言。

此外，陳水扁一面高喊國家安全，一面又不斷碰觸美中台最敏感的神經線，交互作用下，兩岸戰備競爭成為勢不可免的趨勢，這個走向更讓社會覺得陳水扁透過拉高兩岸危機以穩固政權，然後要人民埋單。

面對社會清楚明白的質疑，陳總統一味的訴諸情感與作秀，無濟於事，社會並不是質疑要不要買武器，而是該花多少錢，以及該買怎樣的武器，這就需要政府誠誠懇懇，認真的與社會對話爭取人民的支持。

NO:661_147
Luke-Skywalker 　於　2004/07/30 09:58
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004073000002,00.html
2004.07.30 中國時報
扁不滿湯曜明 浮出水面
吳明杰/新聞分析


陳水扁總統昨天與媒體茶敘談到軍購特別預算時，突然語帶玄機說，「如果五二○人事沒異動，軍購案出不了國防部大門」。這句話雖然沒有直接點名，但了解內情的人就說，阿扁終於透露了心中對前國防部長湯曜明的不滿。

據了解，原本層峰「期望」國防部在三二○總統大選前，就趕緊完成潛艦等三項軍購特別預算的建案程序，以免夜長夢多，因選舉而滋生變數。未料當時湯曜明堅持，一切建案都必須依照程序走完，不僅總統大選前不可能來得及，五二○也不一定會通過，要大家拭目以待。


對此府內「不敢」有太多意見，大選在即，一切尊重國防部，免得惹毛了軍方，反而對選舉局勢不利。只不過，因三一九槍擊案，扁呂在三二○當選後的正當性遭到泛藍質疑，關鍵時刻，湯曜明恰巧選在三二○的後兩天「因病請辭」，對綠營來說，湯曜明此舉根本是落井下石，最後只有拿出拔擢湯曜明愛將陳體端的招數，以退為進。

最讓高層和美方頭痛的是，其實特別預算軍購案的建案程序，在大選後就已陸續完成，國防部並在四月五日召開內部會議，審查通過這項軍購案，但湯曜明就是壓著不批，只要湯曜明不批，特別預算就不能送行政院，就如同阿扁所講的，「出不了國防部大門」。

湯曜明的「看守內閣」動作，讓當時的參謀總長李傑急跳腳，美方更因此質疑台灣不想買潛艦，不斷指責台灣，海軍也只有看著日子一天一天拖下去，擔心潛艦案最後真的可能胎死腹中，最後只有等到李傑五二○上台後，馬上批示並送行政院，特別預算案也才起死回生。只是對海軍來說，爭取預算的最好黃金時機已經錯過。阿扁對於這些軍購案過程不是不清楚，只是在當時的情勢下，換部長的事還是必須伺機而後動。後來會陸續傳出扁、湯不對頭，或是湯曜明已經倒向藍營的消息，對照昨天陳總統的這番話，恐怕不是空穴來風。

NO:661_150
Luke-Skywalker 　於　2004/07/30 17:32
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200407/200407300145.html
李傑說軍購案如不能通過做部長也沒意思

（中央社記者郝雪卿台中市三十日電）國防部長李傑為軍購案前來拜訪台中市立委盧秀燕及何敏豪，李傑表示，這項軍購案是打破以往紀錄的裝備，大家不應放棄這次軍售案，如果屆時軍購案未過關，他做部長也沒意思，他也不幹了。盧秀燕則說，不希望將部長的命運與軍購案綁在一起。

立法院即將召開臨時會審議軍購案，李傑為了讓軍購案順利通過，下午分別拜會國民黨籍立委盧秀燕及台聯黨籍立委何敏豪，希望獲得立委支持軍購案，國防部在說帖中強調，這三項重大軍購，包括飛彈系統愛國者三號、長程定翼反潛機、柴電潛艦等，都是國防部基於敵情威脅及維護國家安全的考量。

在中部地區七二洪災中，國軍投入許多兵力協助救災及重整家園，受到災民的肯定，李傑表示，國防部在七二水災中的救災行動，國軍看成是基本任務，將來的作戰也是這種災害，不是正常的作戰，寧可看成是國軍平常的操練。

外傳前部長湯曜明是因不認同軍購案才下台，盧秀燕特別詢問李傑，李傑表示，他不希望外界將軍購案政治化，每個部長都有其施政規劃，這三項軍購案都在湯曜明任內完成，對於長官的事情他無法臆測，外傳陳水扁總統在最後三個月停止與國防部的大軍談及小軍談是不正確，希望外界尊重每個人的專業，不要將每個人扣上大帽子。

李傑認為，這次的軍購案採購的都是美國第一線正在使用中的頂級裝備，裝備功能好壞是靠內部戰備系統的組合，這三項軍購案都是值得做的，以前台灣要的裝備美國都不給，但現在因為看到中共的裝備，美國不拿出來也不可以。

對於外界揣測湯曜明是不配合軍購才下台，李傑說，陳總統任命他擔任國防部長時根本未提到軍購案，這項軍購案就專業來說，不論新舊好壞都是打破以往紀錄的東西，大家不應放棄，如果軍購案未通過，他做國防部長也沒意思，他也不幹了。

聽到李傑說軍購案不通過他就不幹國防部長，盧秀燕立即緩頰說，她不希望將部長的命運與軍購案綁在一起，她肯定李傑的專業，請李傑為國珍重，她還是覺得這項軍購案預算太龐大，而且預算程序也與以往不同，這是她感到疑慮的地方。

NO:661_151
Luke-Skywalker 　於　2004/07/31 09:52
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2160088.shtml
指國防部阻軍購預算 綠營立委批扁「馬後砲」

記者林新輝、蔡惠萍／台北報導
2004/07/31

陳水扁總統「若非人事異動，軍購預算出不了國防部大門」的談話，在政壇掀波瀾，國親立委昨天紛紛挺湯批扁。親民黨立委林郁方批評陳水扁為討好美國，將所有過錯都推給湯曜明。

也有一位民進黨立委批評總統是「馬後砲」，他說，若總統認為拖太久大可督促國防部，如果對於國防部推軍購案的速度不滿意，「他不會叫伊卡緊嗎？總統是做假的嗎？」現在「人都走了，總統講這款話適合嗎？」他批評，總統何必以上駟對下駟的態度，對已經卸任的前國防部長說這種話，有損總統身分。

長期關注國防議題的民進黨立委李文忠認為，軍購案延宕三年有主、客觀因素，國防部的確要負比較大的責任，但若要全歸咎於湯曜明則不盡公允，「別忘了，過去三年的國防部長不只湯曜明一人，還包括伍世文。」

國民黨立委江綺雯說，不能說前任國防部長湯曜明杯葛潛艦預算，應該說現任國防部長李傑推動潛艦軍購比較積極。

林郁方指出，軍事採購有其標準程序，必須依序完成「作戰需求」、「系統分析」、「投資綱領計畫」後，才能編列預算，陳水扁總統指軍購預算「美方二○○一年四月就准了，我們拖了三年，是我們不對」；但是美方直到二○○三年初才將愛國者三型、P3C反潛機、潛艦的報價資料送交我方，我國怎麼可能進行系統分析？怎麼可能無視五個半月的應有程序時間，在五二○甚至三二○前完成建案？「其實國防部已經盡可能壓縮作業期程，迎合層峰。」

他表示，我國軍事採購弊案不斷，就是因為建案過程未嚴格遵守程序，湯曜明堅持依程序軍購，陳水扁不但不感激，反而為了討好美國軍火商，批評去職的湯部長，把湯曜明視為唐飛後的第二顆大石頭，顯見陳水扁不但說謊也忘恩負義。

NO:661_152
Luke-Skywalker 　於　2004/07/31 09:54
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2160109.shtml
新聞幕後》看守部長 不願逾越分際

本報記者盧德允
2004/07/31

陳水扁總統說「要不是換人，軍購出不了國防部大門」、「把人家拖三年，是我們不對」，外界解讀陳水扁認為前國防部長湯曜明從中作梗。

其實陳總統所言差矣。

總統大選前後，正是三大軍購案建案程序作業的最後階段。知情官員透露，陳總統曾經問湯曜明進度如何，但向來謹慎的湯曜明不敢隨便開支票，沒有給一個具體時間表，這可能是誤會的起因。

四月中、下旬之時，舉行三次的軍購「投資綱要審查會」過關，全案送到湯曜明辦公室等待批核。而直到湯曜明選後請辭前，他都未批示。

湯曜明不批示的原因是，三月廿二日他請辭後就成了「看守部長」，考慮官場倫理，尊重下任部長權責，重大決策公文一概不批。當時接任人選也不明朗，是文人或軍人的說法很多，辭職心意已決的湯曜明更不願逾越分際，幫下任部長決定如此重要的特別預算案。

外界傳說大選前後總統府沒有舉行大小軍事會談，是因為扁湯有心結之故，這種說法也與實情不符，據了解，大選前，大、小軍談都依程序舉行，並有會議記錄。選後湯曜明公開請辭，軍談自然開不成，但湯在住院期間後仍偶爾抽空回部處理急迫公文，並就必要事項直接面見陳總統報告，沒有外界說兩人不見面的事。

NO:661_153
Luke-Skywalker 　於　2004/10/05 22:21
Re:這是一個亂七八糟的交易

軍方要買裝備，我是沒意見，而且全力支持。但最好那那些什麼愚蠢的「靜態高裝檢」給廢除掉，我可不要把我辛苦賺來的血汗錢所納的稅，就這麼白白被糟蹋。

而且玩玩動態的裝檢，如此才知軍方在裝備的保修處理的如何，裝備在操作時會出現的問題，都可在「靜態高裝檢」後一一檢視、改進保修與操作程序。否則新購置的裝備，還是會擺到爛(海、空軍除外)。

NO:661_154
大何 　於　2004/10/05 22:43
Re:這是一個亂七八糟的交易

↑拍拍手舉雙手雙腳的給他贊成

問題是軍方敢不敢?退休俸不想領了是嗎?

NO:661_155
海國右衛門 　於　2004/10/06 00:00
Re:這是一個亂七八糟的交易

扁湯心結? 藍立委又搞分化 ><
NO:661_156
F-16 　於　2004/10/06 00:02
Re:這是一個亂七八糟的交易

To .蘭陽醒獅團
... 不過可以確定的是，民進黨政府沒有國防人才是真的 ...

Why you say that? How you prove that? Or you are not that clear because
they dont show up on TV.

Please let everyone know what you are based on.

I am not trying to offense you. I just want to know the reason technically.

NO:661_157
Luke-Skywalker 　於　2004/10/06 00:14
Re:這是一個亂七八糟的交易

都可在「靜態高裝檢」

修正為都可在「動態高裝檢」

NO:661_158
Luke-Skywalker 　於　2004/10/06 00:34
Re:這是一個亂七八糟的交易

問題是軍方敢不敢?退休俸不想領了是嗎?

軍方若不改進，就發起不納稅運動，直到軍方改進為止.........

NO:661_159
Luke-Skywalker 　於　2004/10/06 14:35
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200410/200410060065.html
美官員抨軍購 高華柱：外國官員不瞭解國情

（中央社記者王鴻國台北六日電）針對美國國防部副助理部長批評台灣拖延軍購將成各國負擔，行政院退除役官兵輔導委員會主任委員高華柱表明不贊成這樣的說法。他說，這顯示外國官員不瞭解國內情形，何況「美國歷年所賣的武器就不止這些！」。

高華柱今天赴立法院國防委員會業務報告，立委詢及新台幣六千一百零八億軍購特別預算是否會排擠退輔預算，以及對美國官員批評台灣拖延軍購將成各國負擔的意見時，他表示，軍購是否會排擠預算應配套處理，但是他「不贊成」美國官員的說法。

他說，他才退伍離開國防部四個月，過去曾參與武器採購事務，因此，軍購上是有選項及優先次序的問題，這顯示外國官員不瞭解國內情形，也不能以採購武器的素質來決定國人的意志力，何況「美國歷年所賣的武器就不止這些！」。他強調，三大軍購案的數額已非六千一百零八億元，因為國防部已另提出五千億元的數據，美國官員仍用六千一百零八億來作批評的說法「已失去原來焦點」。

NO:661_160
Luke-Skywalker 　於　2004/10/06 14:40
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/cna/politics/news/200410/200410060120.html
王金平籲國防部再就軍購案與美方議價

（中央社記者王家俊台北六日電）立法院長王金平今天表示，國防部應與美方再就重大軍事採購案議價，供立法院審議參考。立法院將秉持選前讓重大軍購條例付委審查、先審重大軍購條例再審重大軍購特別預算、看緊國家人民荷包等三原則處理預算。

王金平近午在立法院向媒體表示，立法院基於看緊國家人民荷包的立場，希望國防部再與美方就軍購案磋商，求個公道價，以供立法院審議參考。

時機方面，王金平說，台灣購買的潛艦、反飛彈系統，最快兩、三年交貨，最慢十五年，審查軍購條例及特別預算，「沒差這幾個月」。立法院自會審慎評估，由朝野合議制決定。他說，立法院有三項原則：一是選前儘速讓重大軍購條例交付委員會審查；二是程序上須先審重大軍購條例，再審重大軍購特別預算；三是立法院必須看緊國家人民的荷包，做出最有利於台灣的判斷。

NO:661_161
Luke-Skywalker 　於　2004/12/30 21:43
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2432166.shtml
李傑：6108億未過 能去美國的就去
記者高凌雲/台北報導 12/30 14:54

陳水扁總統上午主持94年上半年將官晉升典禮表示，對岸中國提出反分裂法，是企圖用法律改變台海現狀，只有國人支持三項軍購，才能建立可恃防衛戰力。國防部長李傑接受媒體訪問時說，如果6108億元三項軍購預算沒有通過，能去美國的就去美國，其他人留在台灣死守，打到最後一兵一卒。

今天的將官晉升典禮變成是6108億元軍購特別預算的宣傳會，陳總統致詞時說，對岸中國仍不放棄武力犯台，提高軍事投資，對我戰力也快速提升，針對台灣的軍演也未停止，更用反分裂法企圖用法律改變台灣現狀，只有國人支持三項軍購預算國軍才能建立可恃戰力。

李傑對於他是否因為6108億元軍購特別預算遲遲在立法院無法通過向陳總統請辭，不願多作說明。不過，李傑對於6108 億元軍購特別預算，顯然有話要說，事先通知媒體準備採訪，也表達願意談話的內容範圍。他在晉升儀式結束後，語氣平和面無表情地對媒體表示，如果6108億元預算沒有過，能去美國的就去美國，其他人就要死守台灣，打到最後一兵一卒。

李傑說，他對6108億元軍購預算很不滿，國防部的談話，大家都不聽，他希望預算趕快付委，付委之後大家可以討論，品項與價款都可以談，但立委口頭上都支持，實際上卻進不了討論的平台，對國防部的要求不理不睬。

他表示，政治上這樣吵，到底我們是要經營一個什麼樣的環境，現在大家都不顧生死，中共威脅在增加，我們依據威脅建議採購軍備，他們不顧，還這樣吵。

NO:661_162
Luke-Skywalker 　於　2004/12/30 21:46
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2432133.shtml
冷眼集》嚇唬老百姓，預算就能過？
記者高凌雲/特稿 12/30 14:54

6108億元軍購特別預算遲遲無法排入立法院議程，國防部長李傑基於國家安全的軍事專業考量，必然多所不平。但因預算未過，就要台灣人選擇逃到美國，或是死守台灣，則是言語失當。國會是政府決定分配國家資源的其中一環，不論軍事需求有多迫切，如果民意認知並非如此，國防部也只能接受，這是民主政治的宿命。

軍購預算在國會中被擱置，最大的原因是軍事問題與政治問題糾纏，國防部只凸顯軍事防衛需求，只是試圖對問題的一環進行解決，但根本之道還在於民進黨政府的政治誠意。當政府為了選舉對居於多數席次的在野黨立委極盡醜化與抹黑之能事時，如何期待國會中能有理性的論辯空間。

親近李傑的幕僚不斷強調，國防部不能涉入政治，軍購案沒有政治立場，但是所有送進國會的預算案，就是要經過政治角力的過程，國防部出動總政戰局為軍購案進行宣傳，不正是試圖動用政治資源哄抬民粹，冀圖由外圍產生對國會的壓力，迫使預算能夠通過。

李傑一生服務軍旅，是難得的潛艦部隊專業軍人，但是推動預算與帶兵作戰有很大不同，國會是講求妥協的議事場合，與不能打折扣的軍隊紀律不同。行政院不願對國會釋出善意，只讓沒有決策權的國防部單獨面對國會壓力，在這樣的環境下，預算要想順利通過，必然難上加難，李傑有苦說不出，也在於此。

現在的國軍與往年相比，相差甚大，將軍立正向三軍統帥致敬還不夠，還要向後轉歡送，軍人有專業知識，在政治上卻是盲與聾。在民主政治中，回應國會的要求，是順應民意，但國防部不向行政院據理力爭，不敢籲請政府高層不要挑動兩岸敏感神經，卻以口號嚇唬百姓與國會，這絕非推動預算通過的善意。

NO:661_163
Luke-Skywalker 　於　2004/12/31 16:29
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://www.libertytimes.com.tw/
自由時報 2004年12月31日

軍購案不過　國軍會死守　李傑：想去美國的就走

〔記者許紹軒╱台北報導〕特別軍購案至今在立法院無法交付審議，國防部長李傑昨天直言，他很不滿軍購案無法過關，他甚至說出重話，如果再不通過，「那就跟大家一樣，在台灣死守，我們（指國軍）會打到最後一兵一卒，你們那些不願意的、有辦法的，可以到美國去的，就走啊！」措辭之重，引發外界關注。

軍方官員表示，李傑過去這段時間，對於軍事專業飽受政治鬥爭的蹂躪，已經非常不耐，先前因為幕僚擔心李傑說話太直接，一直盡量避免他與媒體直接接觸，以免說話太直、太重，情況無法掌握，但昨天部長實在是因為忍太久了，才會爆發開來。

李傑鬆口　兩週前提辭呈

國防部副部長蔡明憲昨天下午在立院備詢時證實，李傑告訴國防部同仁，在兩週前已經向陳水扁總統提出辭呈。

任何舉動　都是為軍購案

李傑昨天參加九十四年上半年將官晉升典禮，顯然有備而來，事先由幕僚主動通知媒體李傑將有所談話，當媒體一見到他就提出去留的問題，李傑馬上就說：「我之所以有任何舉動，是對軍購案沒有在立法院通過表達不滿意。」

但對於去留並未多談，當媒體不死心繼續追問，李傑堅持不談個人問題。

對於在野黨堅持要求國防部把潛艦、反潛機與愛國者三型防空飛彈系統等三大採購項目拆開再審，李傑不客氣地指出，軍購案要拆，也要立法院交付委員會審查時再拆，國防部未經行政院同意，絕對不可能自行拆案，此說法根本就是「邏輯不對」而且「無重大意義」。

在美台關係方面，李傑說，儘管美方對台灣有些壓力，中國也制定「反分裂國家法」，但是國防部與美方的交流並無變化，由於國防是雙方關係的最後一環，根據這一陣子接觸的情況評估，「美台關係沒有改變」。

預算付委　細節都可以談

稍後在典禮結束後，李傑再次接受媒體訪問表示，國防部談話，大家都不聽，他希望特別預算儘快付委，大家可以討論，品項與價款都可以談；但立委口頭雖然支持，卻進不了實質討論，對國防部的要求不理不睬。

政治掛帥　全都不顧生死

李傑還說，我們到底要經營一個什麼樣的環境？現在大家都不顧生死，中共威脅增加，我們依據威脅建議採購軍備，他們不顧，還這樣吵。

對特別軍購案不過怎麼辦？李傑說，「那就跟大家一樣，在台灣死守，我們（指國軍）會打到最後一兵一卒，你們那些不願意的、有辦法的，可以到美國去的，就走啊！」

由於話說得太重，昨天也晉任少將的軍事發言人劉志堅在旁連忙把李傑拉走，李傑意猶未盡地邊走邊說，「我最近已經被這些政治搞得很煩了！」

NO:661_164
Luke-Skywalker 　於　2005/01/09 18:55
Re:這是一個亂七八糟的交易

http://news.yam.com/tdn/politics/200501/20050109839705.html
【特稿】軍購崇洋媚外不惜偽造戰術測試◎洪哲政
台灣日報 2005-01-09 03:01

國軍採購軍備，不愛用國貨是出了名，儘管國產軍備因研發成本與期程之故，在高科技裝備不如歐美先進國家，但技術層次不高的輕兵器、傳統火砲與戰術輪車，軍種照樣「崇洋媚外」。國軍近期就曾經發生過軍種甘願偽造戰術測試報告，只是為了不想採購國產軍備的荒謬情事。

陸、海、空三軍不愛採購國產軍備，多半是因歐美先進國家軍備科技層次、可靠度高、後勤體系完備，符合戰備需求，且因購案還有機會與出產國軍方拓展軍事交流；於是受限生產量小，必須邊使用邊研改的國產軍備，實無法與之匹敵。
漢翔生產的IDF戰機，就是很好的例子。受限推力不足，空軍對待該機種，長年來都像是隨時皆可拋的替代品，將一款名為「主力」的戰機視為「二線」裝備，規劃「博勝案」，甚至一度沒將該機種列為提升指管系統的對象，明擺要讓它退出主力機種之列，若不是立法院力挺，便將走入歷史。

軍種對高科技軍備存有這類迷思，原本無可厚非，因為國產高科技軍受限關鍵技術取得，性能多半居於弱勢，但對於傳統火砲、輕兵器、輪型甲車此類國內已有成熟技術裝備，軍種卻仍不屑一顧，用心就相當可議。

去年聯勤司令部交由某軍種測試一項新穎國產傳統軍品，結果軍種交出有多項不符戰備需求的結論；聯勤不服，要求雙方實測對質，結果發現軍種做出來的根本就是假報告，許多項目根本沒有實做，場被軍備局「抓包」。

國軍有戰備需求，惟在後冷戰時代，國家將大量資源投注軍購，在國家戰略上也必須藉此創造邊際效益，累積外交籌碼是其一，最重要的還是提供國內軍備生存發展空間，揮發利潤給民間。軍種只顧採購國外價昂軍備，不顧國內軍工生存的本位心態，連分杯羹都不屑的自私，的確需要國防部以政策制衡。

NO:661_165
飛鷹 　於　2005/01/10 13:55
Re:這是一個亂七八糟的交易

【從來沒有人說要一次給付 6108 億】

6108 億是分 15 年給付，一年 400 億，而我國目前一年國家總預算約一兆元，400 億僅佔總預算的【0.04】。軍購案不是要一次給付佔國家總預算「六成」的 6108 億。

【軍購價錢未定】

6108 億僅是預算案，實際給付數目經談判後大概會減 1000 億，但是立院遲遲未過的結果會壓縮議價空間。

【買房子的比喻】

請問如果你現再要買一棟 2000 萬的房子，除了少數超有錢的人之外，有人會一次 2000 萬全付清嗎？大部分人當然是選擇分期付款！ 以一般人而言，大都無法一次給付 2000 萬，若強行支付，恐有破產之嫌。但是若分期付款，則買的起，主流媒體一天到晚喊 6108 億，就有如強迫一般人一次給付 2000 萬一樣，但是，從來沒有人說要一次付清！

【2004 聖誕節當天的預算案】

2004 聖誕節當天在野黨突襲錢坑法案，要刪除〈公路法修正草案汽燃費的徵收法源〉，【這一刪就使政府稅收減少 416 億元】，相當於一年的軍購最大支出，得利的只是某些該法案的大宗繳稅者，而且這一刪減少政府收入，會變相增加阿扁政府的赤字，讓在野黨下次選舉在當議題來打（就是在野黨刪法案造成的赤字，未來可操作成「阿扁政府造成的赤字」），臺灣人【「行政、立法」不分】，某些立法院的問題，把行政部門的阿扁罵死也沒用！

我們就來看看，刪掉大家應該都不知道、不痛不癢的法案之後，生活有無重大變化，若無重大變化，則表示刪前刪後都一樣，表示這一年 400 億的軍購案我國根本負擔得起，而自以為正義戰士堅決反軍購以為自己為後代爭得福利的人，若國家都沒有了，再來空談人生理想和幸福吧！

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