開始煩惱阿扁公投衝過頭了

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艷陽  於 2004/01/11 09:48
開始煩惱阿扁公投衝過頭了

一直以來身為堅定的獨派,
聽到公投效應造成的國際注目時,
心裡暗嘆,阿邊這不棋下的妙,
可是隨著時間的過去,
不懂見好就收,
頭腦發熱的衝過頭,
加分開始便負分了,
台獨是很多地方只能做不能說的事,
台灣意識的確立是好的分向,
但受了國民黨50年的統治,
民進黨需要讓百姓有時間讓心裡台灣意識的種子萌芽成長,
忍是一種哲學,
但我看阿扁這下衝過頭了.
她媽的為何就是不能多忍辱一點......
再怎麼用美國有紅藍兩隊安慰自己,
美國是總統制,況且布希都公開反對320的公投了.
賭濫,一步棋全盤皆輸..........真是忍不住要罵髒話!!!!!

NO:62_1
深藍  於 2004/01/11 09:54
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

你這樣講有一個盲點, 台灣自己內政問題, 任何國家無權干預.

忍過頭就會被認為是懦弱, 無聲會被認為默許, 而你說的 「讓百姓有時間讓心裡台灣意識的種子萌芽成長」, 其實公投就是在催生台灣意識, 就是在凝聚台灣意識.


NO:62_2
艷陽  於 2004/01/11 10:28
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

深藍,看你文這麼久第一次讓我有衝動對你說廢話.
台灣沒有美國行不行?
管他經濟科技還是政治,
哪一樣是不需要美國的幫忙的?
以現今的局勢,美國台灣洲是台灣最好的路,
知道獨立時間急迫,便孤注一擲了嗎?
贊成獨立的比例過半了嗎?
阿扁要面子,布希不要面子?
美國的政策是有長時間的累積性的,
我都認為布希的親台是因為柯林頓宣佈三不的後果,
好,一個這樣對台灣友善的總統都被冷屁股貼,
以後的總統有什麼感覺?
輸輸贏贏,見好就收才是最大的贏家,
台灣內政問題?真是漂亮的廢話..沒有美國幫你出聲,國際上你只能任由中國宰割.
真的以為美國人都是聖人?關係到美國自己利益誰會鳥你.

NO:62_3
艷陽  於 2004/01/11 10:31
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

再繼續這樣衝,連大選都輸,
什麼辛苦建立的台灣意識,
通通丟到水里撲通了啦!

NO:62_4
蘭陽醒獅團  於 2004/01/11 13:12
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

版主你看太多劉屏與陳文茜的文章了。

目前政策沒有任何改變,不要自殘自己的手腳。


NO:62_5
蘭陽醒獅團  於 2004/01/11 13:59
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

既然版主與有些人可能對公投的意志力不夠堅持,
有感而發地想要說幾句話。

有誰會感念現今台灣的言論自由?現在台灣人
很多以為是自然形成的,而不懷感激地享受這
一切。

李登輝笑一笑,鄭南榕笑一笑,民主先進笑一笑,
何必計較,重點是台灣人民真正擁有自由就夠了,
這才是重點,記不記住名字無所謂。

公投也一樣,我甚至敢說公投比總統選舉更重要,
這是陳水扁先生的內心體驗,就跟以前不計毀譽
的前輩一樣,這是歷史傳承,也讓陳水扁先生在
歷史的定位擁有正面評價。

公投哪裡重要?

中國共產黨欺負人一定要名正言順,也就是先用
文宣攻擊,武力都是擺在最後面,現在他們宣稱
台灣人大部分人是支持所謂的“統一”,所以要
代替這些台灣人打擊一小戳台獨份子,中國共產黨想站
在“制高點”。

以現今的國際情勢與中國內部的想法,中共的確
站在制高點,以前的台灣也是被中共站在制高點。

但現在,中共在台灣的制高點已經經由多數人的努力
而消退中,我們只缺個關鍵武器,那就是“公投”。
公投比得上世界任何10倍大的武器,它以讓中共的
“名正言順”破滅消失,它可以斬斷所謊稱的大多數
台灣人支持統一,它可以讓台灣的民意真正站在
國際的制高點,也讓中國體認到何謂真實。

中共怕死了,靠控制民意起家的共產黨最怕
展現真相,猶如吸血鬼最怕陽光一樣。

陳水扁知道這一點,有什麼理由現在不做?
難道要等到對方飛彈增加到10000顆,外匯存底
到5000億美元才不是挑釁?

陳總統堅持這一點就表示他是真正的政治家,
讓台灣第一次的公投成真,誓在必行,以後大家
就習慣了,更多真實的民意會一直出現。

而讓中國的武力成為不受台灣人歡迎的共識,
會讓中國的侵略失去完全正當性,則是可以
完全綁住其惡魔手腳,國際也會知道誰是
麻煩製造者。


NO:62_7
y2joke  於 2004/01/11 15:25
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

之前國親在公投上打模糊戰
讓阿扁的支持度維持到基本盤的3成5,就沒再往上衝了
現在國際的關注讓國親收手了
正是向上衝的機會
只要在公投議題上,能和美國取得共識
讓美國最後用不支持不反對收尾就有加分的效果
美國會為了公投和北韓的問題就和中國妥協
除非美國願意接受一股可能或已經在威脅他們的勢力
否則,除了中台兩國的問題外
我實在看不出美國還有甚麼籌碼和中國角力
放棄支持台灣,符不符合美國的利益
問題在他們身上
台灣的國家利益是構築在國家的主體性上
這才是我們該堅持的地方



NO:62_8
艷陽  於 2004/01/11 15:50
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

我看的新聞叫CNN,
美國和中國角力的籌碼多了,
是你們自己在欺騙自己,
你們根本不了解美國人的思想,
什麼紅隊藍隊,在美國利益之前全部只有一隊,
你的到底懂不懂美國人是如何愛它們的國家?
包括愛國的自私,看看美國政府的歷史,
不干涉他國內政是說好聽的,美國批不批評中國人權?管不管以色列和巴勒斯坦?
一廂情願的只相信自己的,
國民黨統治50年的爛攤子,
不是喊爽衝衝過去就天下太平,
你的籌碼就是這麼少,
哪來激情式的揮霍?
毛毛燥燥,你準備好戰爭了,剩下的準備好沒有?
要打就要打會贏的,美國現在告訴你他反對改變台海現狀,
包括台灣獨立,總統自己親口說的,兩面刃為何就是要自慰的想不會砍到自己?
美國有義務協防台灣,搞的好台灣可以永遠實質上的獨立,
不過再像你們這樣一廂情願,誰跟我保證不修台灣關係法?


NO:62_10
Erica  於 2004/01/11 16:05
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

戒慎恐懼, 如履薄冰, 捨我其誰, 雖千萬人吾往矣!

涂醒哲:「正義是我在街頭追逐出來的。」

國家主權獨立,民主深化,追求自由怎可能是睡夢中來呢?

君子無時不憂,卻也無處不自得。

相信台灣! 天祐吾土吾民!

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:13


NO:62_12
蘭陽醒獅團  於 2004/01/11 16:12
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

我搜尋cnn網站,有關於台灣公投的
是2003年12月15日發出,快要一個月前,
還是用美聯社的稿子,並不是cnn自己的。

如果真如版主所說的,中國派媒體會輕易放過?
早就在台灣大吹特吹了。

有一天版主會知道公投帶來的好處,雖然不
強迫你感謝,但也請不要用戰爭來恐嚇台灣,
這一招跟中國人有何異?

國際關係如果用你的思維,那太簡單可笑,請你先入門
觀看湯姆克蘭西對台灣的評論。


NO:62_13
A  於 2004/01/11 16:18
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

CNN是共產黨的好朋友~~~阿共不會沒事就讓CNN在中國境內撥放的.
依照陳總統一家人的個性應該會繼續堅持和平公投,沒有公投一定會造成台灣派的選票流失.

NO:62_14
海狼  於 2004/01/11 16:27
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

別傻了, 台灣就算直接投降, 美國人也不肯放手, 驚啥?

阿扁個人輸贏有什麼重要?, 公投是人民的神聖權利, 該堅持的就要堅持. 這才是政治家的智慧和骨氣. 這是加分?減分? 可不是任由統霉月旦. 阿扁站在人民這邊, 挺住美國壓力, 大大加分, 看一掛親中國黨政客媒體抓狂到口不擇言, 就知道他們戰線已經崩潰, 阿扁嬴定了.

泛中國黨不是期待台灣總統不要當美國的兒皇帝? 現在怎麼老是拿美國雞毛當令箭? 自掌嘴.

台灣好不容易取得一點點國際政治主導權, 眼看阿扁得分, 親中國黨痛澈心肝酸得不得了, 急切切要滅自己威風, 有識之士別急著把自己看小了. 幫倒忙不打緊, 還中了親中國黨ㄉ反台技倆, 不值得.

親中國黨是反指標, 能讓他們痛澈心肝酸得不得了的動作, 肯定再正確不過了, 欄主就放心吧.

美國當然不能沒有動作, 美國的動作目標只是要造成『我沒有鼓勵也沒有默許台灣切香腸』的印象, 純粹哄中國用的, 讓中國新領導班子對內有個交代, 不要剛上台就搞垮了. 如是而已. 你以為有啥正經事?



NO:62_15
海狼  於 2004/01/11 16:36
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

>>>>美國當然不能沒有動作, 美國的動作目標只是要造成『我沒有鼓勵也沒有默許台灣切香腸』的印象, 純粹哄中國用的, 讓中國新領導班子對內有個交代, 不要剛上台就搞垮了. 如是而已. 你以為有啥正經事?

『我沒有鼓勵也沒有默許台灣切香腸』意思是指: 我美國沒有默許台灣[像切 Macaroni 一片一片的 ] 搞漸進式的獨立運動喔 ^^...


NO:62_16
艷陽  於 2004/01/11 16:45
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

來告訴我贊成獨立的過半數沒?
我不打沒把握的戰爭,
剩下不贊成戰爭的要用什麼方法說服他們?
我贊成戰爭,決定權留到下一代是廢話,
什麼理由讓下一代繼續承受我們現在的ㄙㄨㄟ ㄒ一ㄠˊ?
不過回答我贊成獨立的過半沒?
贊成獨立的都沒過半,繼續搞下去只是票房毒藥,
死愛面子還真是繼承中國人的劣根性,
越晚停止票流失的越多,到時不是更難看?

還有我說的是美國的不爽,
美國總統在公開場合說反對320公投,
所以你們還只願意相信自己的?
你們和當鴕鳥的中國人有什麼不同?

蘭陽自己回去想你說話的邏輯,
看CNN前後篇文章語氣的變化,
看一看布希是否對台灣太嚴厲的網上投票,

然後,竟然連CNN是共產黨的好朋友這種話都出來了...
CNN是美國人的電視台,真和共產黨好你準備哭吧你,
縱使和共產黨好都代表一部份的美國人的意見

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:15


NO:62_17
艷陽  於 2004/01/11 16:47
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

阿扁個人輸贏有什麼重要?
>>又是廢話,阿扁輸了台灣意識怎麼延續你教我!!!

NO:62_18
艷陽  於 2004/01/11 16:57
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

海狼,你兼差美國國務院發言人?還是白宮發言人?

NO:62_19
海狼  於 2004/01/11 17:11
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

RE 艷陽兄

阿扁個人輸贏有什麼重要?
>>又是廢話,阿扁輸了台灣意識怎麼延續你教我!!!


感謝欄主對台灣意識的肯定和支持.

其實陳水扁會贏, 是很簡單的道理, 投票的不是美國人也不是中國人, 是台灣人民自己. 既然講民主, 就要相信多數人民有足夠的判斷能力.

陳水扁靠台灣意識撐持, 台灣意識有沒有陳水扁都會延續下去. (有什麼理由不會延續? 倒是要請你教我.) 台灣派因為公投縱然輸了, 也是光榮的輸, 是累積能量, 可以很快再來過, 何況統霉以為會輸, 就會輸? 不會吧? 起碼也要等到公投文字敲定才來論斷吧? 我們的觀察是陳水扁至少小嬴勝出.

欄主意思是不是: 現在打住就不會輸? 依據什麼邏輯?, 小弟不解. 今天康寧祥先生針對美台公投溝通內幕的說明很具體, 不妨看看再論斷.


NO:62_20
蘭陽醒獅團  於 2004/01/11 17:12
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

<<<美國總統在公開場合說反對320公投

美國總統並沒有講這句話,甚至國務院發言人講這句話
也立刻被認為是意外而澄清,請你不要過度解釋,
我只覺得你很可憐,看太多中國派媒體的文章,被嚇到了。

<<<看一看布希是否對台灣太嚴厲的網上投票,

你連這種線上投票都可以當作證據,這早就被中國網民
利用人海戰術設計,不值一提。

至於我說話邏輯是否不一致,請你明講何處?
我樂意奉陪。

也請你回答cnn代表美國政府嗎?
cnn的親中貶台報導可以貼出來嗎?

你可以明講到底你的文章想要述說什麼?
停辦公投?
會招致戰爭?

還有請你不要再講獨立或獨派,那是落伍的講法,
也會讓台灣陷入危機中。

現在要追求的是正名,公投,立憲,請跟上腳步。


NO:62_22
海狼  於 2004/01/11 17:41
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

就說麻, 阿扁至少將小嬴勝出, 請看選情分析:


.....

知情人士分析,美國重量級智庫「美中關係委員會」來台表態「不干涉台灣民主」後,相關資訊病毒某種程度已釐清,就像去年十月間阿扁過境美國前夕,統派媒體也一再放話干擾,渲染報導美國務院會降低禮遇規格來懲罰阿扁「新憲」主張,孰料阿扁過境反而受到空前高規格禮遇,美AIT理事主席夏馨還爆料說布希是「神祕守護天使」,經過一番折騰,阿扁民調支持度反而迭創新高,公投事件的國際干擾疑雲一旦「雨過天青」,阿扁選情也會如倒吃甘蔗,愈來愈順暢。

[來源]高天生:聲勢由強轉弱,連宋言行受考驗
http://www.southnews.com.tw



NO:62_23
艷陽  於 2004/01/11 18:00
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

不管公投內容是什麼,
堅持辦公投便是挑戰布希的面子!
美國人關心的是台灣是否挑戰布希的決定.
加拿大這種對美國死忠搖尾的,反戰被踢出重建名單,
阿扁挑戰的是霸權領導的尊嚴,還在什麼都需要這個霸權撐腰的背景下.

Last week, Chen told CNN he believed the United States would eventually support his planned referendum on Chinas missile threat because it was in line with American democratic values.

That comment came after a stinging rebuke from Bush, <<>>.

The warning was made after Bush met Chinese Premier Wen Jiabao at the White House last week. Analysts described it as the toughest American language used against a Taiwanese leader in decades.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/12/15/taiwan.poll.ap/index.html
我懶的全部找出來,
現在還有人相信布希沒公開反對320公投,
不用可憐我,可憐你自己.
我一直問贊成獨立的過半數沒,
沒人要面對現實,
現在不是光靠台灣派基本票就贏.
不想辦法連任台灣意識就沒機會成長.



NO:62_24
艷陽  於 2004/01/11 18:05
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

海狼你那篇文章結論有問題,
布希依然最有希望連任,
不給他面子對台灣沒害處我怎樣都找不到理由相信,
人家可是公開的當著媒體說的!
跟那篇文章舉的例子風馬牛不相干

NO:62_26
港燦  於 2004/01/11 19:51
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

請刪上一篇......不小心按了ctrl+c, 重覆了兩段...

艷陽兄:
我認同你對美方立場的觀察, 但反對你的推論.
美方的支持對台灣很重要, 但不能倚賴到底. 回顧當年台灣被逐出聯合國, 與美外交關係斷絕, 蔣禿父子的國民黨政府固然有責, 但基辛格和Brezhenski那一堆人對中國作盲目樂觀的估計也要負上一部分責任. 由中美建交, 直至六四事件, 以至今日, 美國在處理中台問題方面本來就未能擺脫對中國的幻想, 一直以為中國是可以透過所謂engagement和所謂「市場經濟」改變, 甚至為了這種幻想,給他一點appeasement也不打緊. 這種幻想, 就是美國外交界的主流觀點, 而這種幻想不除, 台灣就不能對美方的支持抱太大期望和倚賴: 就如你所說, 美方最重視的始終是自己的利益. 但美方心理上重視自己的利益, 不代表能作出符合自己利益的判斷, 更不用說它心目中的利益和實際中的利益必定與台灣的相同. 公投不公投, 最終看的是台灣自己的需要, 不是美國想怎樣怎樣.

進一步說, 既然在下認為公投有必要, 理由為何呢? 其實艷陽兄你先前提及的「籌碼」觀點, 正是關鍵之一. 台灣的籌碼少, 沒錯; 台灣的籌碼越來越少, 更加沒錯. 問題在於, 你的籌碼少, 但離不了場. 你現在的籌碼少, 未來的籌碼更會越來越少: 中國由小米加步槍, 到核子褲子, 再到今天的把人放上太空, 你試想想等下去會怎樣. 從經濟方面看, 中國已經成為了一隻專吸資金和職位的巴魯坦怪獸, 歐美各國則猶在夢中, outsource之聲不絕於耳, 對中國的危險性視若無睹, 還一直全力以赴把怪獸養肥. 現在怪獸已比以前肥壯, 往下去只會繼續快高長大. 你說再等下去, 又會怎樣? 由中國的發展方向來看, 台灣今天不公投, 明天更加不可能公投.

若從美國方面的發展看, 也能得出同樣的結論: 小Bush現下是很不爽, 那群外交界pseudo-realist主流派和鴿派更加樂得加強這份不爽. 但現下情勢再壞, 鷹派中對中國持極大戒心的一派還不至全遭消音(Carnegie Foundation的Robert Kagan等在布溫會後的聲明, 華盛頓郵報的社論, 還有最近Tkacik的言論均為例子). 更重要的是這群人現時在建制內有其地位及影響力, 不比民主黨主政時只能打打咀炮. 況且現下小Bush也不過是見台灣有所動作才不滿, 怎說也比民主黨主政時好: 還記得當年Clinton怎樣對台灣的? 阿輝伯也不過是說說兩國論打咀炮, 換來的是被直斥為trouble-maker和「對台三不」, 比之現下的反對公投, 哪個情況較壞? 沒錯, 小Bush是反對公投, 這確不是好消息; 問題是, 商已經是各種可能出現的壞消息中, 最不壞的一個. 而且這只是就目前而言, 而非將來: 若看將來, 首先是小Bush當總統, 大不了也不過是2008, 之後便要換人. 你能保證, 屆時上台的即使是共和黨人,一定是另一個小Bush, 而非尼克遜嗎? 若然是民主黨人, 你又能做得了些甚麼? 2008民主黨有甚麼人選總統, 現時難以預料, 但Hilary Clinton肯上場玩一手的話, 肯定是大熱門. 人人都說Clinton的總統, 有一半是她當的. 而Clinton的美中台政策為何, 艷陽兄大概不會不知道吧? 這一路人馬上台, 台灣的日子只有過的更慘. 然而Clinton這邊, 是民主黨的所謂centrist路線, 只代表黨的其中一派; 民主黨的另一主流, 就是死硬liberal鴿派, 重內政輕外交, 對國際事務只知靠聯合國靠國務院打咀炮, 大不了就給點錢非洲小國賑賑災行行醫, 一說到「國防」「軍事」字眼便雞飛狗走, 蛋黃蕃茄即時出籠. 現時角逐民主黨2004總統候選人提名中領先的Howard Dean, 正是這一類的典型代表. 民主黨再大, 有本事在美中台政策上說話及可能主政的,就只有這兩種人. Nancy Pelosi那種支持者, 根本就沒有能力及勢力去影響議題. 所以你說小Bush不爽公投, 對 - 但又怎樣? 換了他人上場, 很可能不是不爽, 而是「你們想也不用想」. 現下時機不好, 也沒有辦法 - 等下去, 時機更壞的可能性只有比更好的大. 此時不投, 更待何時?

總括來說, 中國早就說明台灣若「長期抗拒統一」, 「必遭武力解放」. 它現在對經濟及軍事發展的努力, 正是為了壯大自己, 為將來侵略台灣及挑戰美國地位作準備. 而從歐美各國對中國的政策觀察, 西方世界對中國的陰謀可說是完全懵然不覺或視若無睹, 從而一直加強中國陰謀得逞的可能. 對台灣而言, 這是「時不與我」, 即使民進黨能執政多久, 又或有有再多的阿扁上台,也不見得能扭轉乾坤. 現下是時不與我, 但將來只會是更時不與我. 今天公投, 若能成功, 至少還能有noise, 有人會看得見台灣的立場; 若是再等, 到了全世界都被中國牽著鼻走的時候, 公投的題目也許只能是「支持一國兩制 or 一國一制」了.

一點意見, 恕罪恕罪


NO:62_27
港燦  於 2004/01/11 19:59
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

正誤: 上文提及的Robert Kagan, 應為Carnegie Endowment的研究員, 而非Carnegie Foundation.

NO:62_28
夢公子  於 2004/01/11 20:13
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

給:艷陽兄:

小弟對於你所擔心的事
覺得有道理~~~~
對於:公投 這國家基本國策 個人的見解很淺 不自量力 多談下去會鬧笑話
但是:
是不是等:真正的公投題目,明確的主題<文字><白紙黑字>的<內容>~~~
出來:再看看民意 天意 時運 如何???

個人有一種感覺:
好像一場棒球賽
阿扁是投手:擅長投出<變化球>
在野黨:拼命換左右各類型強打,還是無法抓住, 阿扁的球路
很當心會被<三振出局>
就一直 鼓動 裁判 教練 球迷
要<換投手>

目前:讓我感覺<兩好球三壞球滿球數>
讓我有一點<危機意識>

但誠然希望可以定下議題或換議題
不要因為壓力就<完全不進行公投>這樣比就好
....>如果不辦,這會讓我失望

我不管公投是不是一種選舉的策略
外國人都沒有權力給我們任何壓力或反對
好不好台灣自己選民可以表示意見

ps:模糊的記得:
新加坡 有一次 一位美國青年 到處 吐痰還是口香糖神麼的
然後 新加坡政府一定要給予嚴厲的處法
美國總統求情都無效
讓我看了覺得很佩服新加坡的作法
他真是一個<名副其實>的<小><國家>阿
他國家雖小,志氣卻大

他真的是一個國家阿
新加坡
-------------
簽名檔
-----------
政治小白,等級0
補修政治學分,旁聽中....^_^


NO:62_29
海狼  於 2004/01/11 20:24
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄

愛身責切可以理解, 角度不同視野就會比較寬廣.

美國面子和台灣的籌碼 都有理. 港燦兄的觀點有可以參考的地方.
我舉ㄉ文是較早的關於選舉評估.

我的重點是: 面對台灣的大動作, 美國沒有動作, 會被中國錯誤解讀. 美國當然不能沒有動作. 重點是美國動作目標只是要造成『我沒有鼓勵也沒有默許台灣切香腸』的印象, THATS ALL !

台灣這種小事美國還不至於斤斤計較. 加拿大極力挑戰美國的伊拉克政策, 當然不能給他參與重建工作, 這是另一回事, 不能拿這來對比.


NO:62_30
港燦  於 2004/01/11 20:24
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

另一點: 艷陽兄你提過「見好就收」, 想請問是怎樣收呢? 當初應該只立法而暫不進行? 還是如何? 有勞解說一下.

NO:62_31
艷陽  於 2004/01/11 20:44
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

港燦兄
我贊成你上面的見解,
但我想問的是這個公投能有多大的實際效力?
炒作公投議題提高國際能見度,
把兩岸問題國際化,
是我想到公投最實際的效用,
但公投能獨立嘛?
不能,所以我開頭便說美國台灣洲是台灣唯一正確的路,
強辦公投,
不僅惹惱美國,公投內容到時必定更加可笑,
另一方面來說,美國是台灣脫離中國不管是獨立還是建洲唯一的希望,
和美關係對生活在台灣厭惡中國卻又被世界孤立的台灣人來說是非常敏感的,
美國對台灣任何一個冷處理都是對台灣意識派巨大的打擊,
所以用現在三分鐘的激情換將來可能面對的冷處理?
另外做面子給布希,可以要求其他的回報,例如台美自由貿易,
時間拖越久,給的面子越少,大家都知道不廢話.
Hilary我個人不看好她,和公投無關不廢話.
我記的你是香港人吧,香港以細膩的手法在要求民主和經濟回饋中取得良好的平衡點,
50萬井然有序的遊行令我印象深刻,
台灣需要的也是這種持續不斷的細膩,
不斷在沒辦法中賺取對自我最大的利益,
而不是為了射精高潮的那幾秒.
不管中國如何威脅台灣,美國都有一部台灣關係法,
管他誰當美國總統,只要美國不火大到去修改台灣關係法,
美國依法都需要保護台灣.
而現在,台灣似乎在玩弄這位對台灣特別友好的美國總統,
而還有人振振有詞內政問題,
還有人連布希說了啥都不知道.

NO:62_32
艷陽  於 2004/01/11 20:53
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

海狼
你到底懂不懂?
布希說了他反對台灣320這個公投.
你把美國總統公開場合的正式言論當開玩笑?
麻煩你,不要學中國人的自以為是.

夢公子,台灣連新加坡的資格都沒有,
沒有美國在國際幫台灣發聲,
台灣是自己發出聲音了都不見的有人會聽,
swiss準備把外國居留證Taiwan改成chinese taipei
你有沒皮條?沒有.
不要再作夢.

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:17


NO:62_33
艷陽  於 2004/01/11 20:56
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

另一點: 艷陽兄你提過「見好就收」, 想請問是怎樣收呢? 當初應該只立法而暫不進行? 還是如何? 有勞解說一下.
>>>美國反對後掙扎兩天重視盟邦友誼,
另派代表團前往索討報酬.

NO:62_39
老周與你同在  於 2004/01/11 21:58
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

本人向來不擔心立場過硬,就怕不夠硬而已??
獨立成功不該取決於別人,世界上哪個國家是別人求他獨立的??
只要夠硬,不行也得行。
世界各國眼中本來就是利益為上,不統不獨維持現狀最合乎世界各國的利益,
當然他們會站在自已的立場來維持二岸的平衡,
然而不管怎麼說,台灣獨立的利益絕對大於被中國併吞。
台灣人若在此時縮手,那就等著被下一個日本、下一個國民黨統「制」。
過著不獨立自主的殖民生活吧^~^

台灣人真矛盾,至今沒看清真相,生孩子哪有不痛不流血的呢???
你能說痛就不要生嗎?????
且新生一子的喜悅,又豈是疼痛可以阻擋的^^


NO:62_40
台衛兵  於 2004/01/11 22:00
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽先生:
我認為你kah-3事致舞kah-8相複雜(把事情搞得太複雜),而且你會予(被)人「誤會」你是菜籃仔chin..a派,來這裡咧「唱衰」e!

因為所有e獨派攏總清楚一e原則:「作媒人,無包生子!」阿扁仔只不過是媒人而已,決定權佇(在)所有選民手頭(中),這就是民主力量e展示,一定拍(打)遍天下無敵手。吃米e米國人,根本無理由、無資格來反對!你是咧緊張什貨(甚麼)?阿扁仔嘛無義務向你保證什貨,你嘛無權利kah(向)網友討什物(甚麼)保證!

菜籃仔封建文化是人民向統治者討取「保證」,台灣民主文化是「作媒人,無包生子!」
你講家己(自己)是堅定e獨派,為什物歸頭殼(滿腦袋)封建思想?

贊成5樓蘭陽先生e話,公投一屆(次)了後,就建立慣例,後拜(下次)就是民意如疶chua-2流(湍流)擋嘛擋未著(擋不住)這才是台灣人民e大勝利!

到底你是驚啥?實在看無!


NO:62_41
妹妹  於 2004/01/11 22:01
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

老周與你同在 ,
比喻得好好!給你拍手啦~~

NO:62_44
港燦  於 2004/01/11 22:34
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄:

個人以為,這個公投的確沒有甚麼實際效力, 題目本身其實也有點可笑. 最大的作用亦如你所言, 是將問題國際化; 但在我看來, 實則有更深的一層目的: 充份警告外界, 台灣有公投這工具,不是放著看鬧著玩的; 要麼便給條生路, 要麼我便跟中國合併, 完成你們的中國世紀美夢, 以後各安天命. 公投, 是要強行造成既定事實, 開啓主動改變現狀的可能性, 順道給內內外外某些人打幾下耳光, 迫所有人了解到問題必需在最短的時間內解決. 這不是找五姑娘洩身爽爽, 而是Battle of the Bulge一決生死. 急統, 又或者急獨, 都要比n年後才給吃掉好 - 就如先前說過,籌碼少, 總比沒籌碼好. 帶著籌碼統/獨, 條件/機會總比沒有籌碼時好. 若然把公投call off, 只會re-inforce了得過且過「維持現狀」的思維. 表面看來不再得罪美國, 給了美國面子, 但說到底在這種情況下台灣能夠得些甚麼好處? 美國核潛艇給台灣? 在台灣佈置LCBM? 美國支持台灣進聯合國? 貿易? 台灣在美國身上賺錢還能賺多少? 人人都賺美國錢, 台灣吃餅吃得了多少? 不公投, 說來說去就只是讓別人好過, 自己倒是丟了面子(當軟腳蝦, 給人恥笑)又丟裡子(各家摸清了底, 以後台灣在國家主權定位問題方面終究動彈不得). 若說得罪了美國給冷處理, 大家會惶惶不可終日的話, 那是台灣人自己不濟事, 怪不得人, 屆時跟中國一條船好了, 不必煩惱. 至於說玩弄了小Bush這個對台灣特別友好的美國總統, 我只能說(1)天意弄人;(2)美國人對台灣的了解, 停留在馬小生對法律的理解的層次. 你有你的利益, 我也有我的利益, 美國看不到問題的迫切性硬要叫停的話, 甚至事後要如何如何懲處台灣的話, 沒問題 - 都是那句, 跟中國統一好了. 橫豎台灣現下有國民黨親民黨和佔人口約60%的軟腳蝦和蠢豬, 只要連斗宋a出來解釋一下, 大家都會樂意接受的. 到時美國要如何如何, 要把台灣拱手送給中國當太平洋艦隊基地, 或是見棺材流眼淚匆匆忙忙強行「粗暴干涉內政」加以制止的話, 請便請便. 至於《台灣關係法》, 從好的方面看, 這是國會已然通過的法例, 總統要改, 有本事說的動國會或叫最高法院把法例覆核判決定為違反憲法才算, 而且如你所說, 法例規定美國要保護台灣, 不是你不爽我公投便能怎樣怎樣; 若向壞的一方面看, 多年來這法例實質上有個鳥用? 列根和老Bush年代, 法例已在, 台灣日子好過得到哪裡? 後來的Clinton政府, 做了兩個回合下來給台灣臭臉一堆, 卻也有過派艦台海示威的事. 法例存在與否, 其實對美台關係沒有絕對的關係: 美國認為台灣有戰略價值, 不可落於中國手中, 它便不會把台灣送掉; 若是中國毒上了腦, 認為中台合一沒問題的話, 台灣一是自救, 一是自盡, 其他甚麼, 都沒干係.

要記著, 美國不是神, 甚至連聰明人也談不上, 想歪了做錯事無日無之. 美國若要神經病, 台灣是否也要順道跟著神經病呢? 神經病, 是天然病症, 也不一定要人刺激才會發作. 若說吃飯拉屎會刺激病者發作, 又是否不吃飯不拉屎呢? 唯一的靠山有神經病, 能做的只是靠得了便靠, 某某天它病發靠不得時, 自覓生路或是自行了斷好了, 終不成給病者困進地牢裡sm十天後再不知如何如何......自甘魚肉, 全沒主意, 不行的.

不過艷陽兄的意見個人以為絕對是有價值的: 對美國, 記緊不能太樂觀......它頭腦清醒時, 要讓它保持清醒; 它不清醒, 你盡可能刺激它清醒; 它始終不清醒, 大家要麼跳船, 要麼自盡好了, 沒有所謂中間落墨或微調整固的餘地.

一點淺見.


NO:62_47
導彈  於 2004/01/11 22:58
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

台灣對中國的導彈威脅舉行防衛性公投
任何民主國家都不會也不該指責為「挑釁」
這次美國會跳出來
大家都知道是因北朝鮮問題
美日有求中國幫忙
中國當然要從美國要點好處

美國大慨希望台灣「此刻」別太為難美國
但是阿扁若不舉行防衛性公投
連任會變成更不確定
阿扁若連任失敗
美國只能眼睜睜看著台灣速向中國傾斜
這當然也非美國所願
所以美國現在已表明要明確知道台灣防衛性公投的內容是啥?
現在就看阿扁身邊的智曩團如何下這局棋!
各位別急!
台灣自己總要有點自信!


NO:62_48
海狼  於 2004/01/12 00:10
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄:

好不容易挺住大國壓力, 自己還打得十分忙亂, 太可笑. 還有, 這次公投議題無關統獨, 辦了當然也無關獨立. OK?

美國是從華盛頓看天下, 不是從台北看天下, 要處理的世界大事一大堆, 哪管台灣的這種小事? 有那麼嚴重? 不會吧? 全球超霸是玩假的? 眼界哪有像台灣某些人那麼遜?

所以, 真相是: 美國是在測台灣的底 ! 港燦兄說得好, 這次公投是開先例同時讓世人不能不正視台灣的聲音, 美國就是怕開了先例, 所以嗆聲測台灣的底, 能讓台灣自己嚇得龜縮當然最好, 若是不能讓台灣退縮, 它對中國也有個說法(你看, 我可沒有閑著也沒有默許喔), 這也同時是為面對2006年台灣新憲法公投如何因應中國做準備, 它嗆聲是給中國看面子, 給台灣看裡子.

台灣國家是存在已久的事實, 台灣國家意識日益茁壯, 治潮流所趨, 順勢者肯定會當選, 早當選晚也當選, 美國也沒輒. 美國遲早要面對成長中的新興民主國家:台灣=====> 有自己的利益, 敢頂撞美國面子, 但是不會忘記美國的利益. 如加拿大, 法國, 近年來的德國, 南韓,.... 美國自己也在調適中, 有幾個智庫已經默默在為這個局面做準備. 維持25年的美國的一個中國政策, 數年內必然有大的修正.

台灣人投票也是顧自己的利益, 我才懶得管誰當選誰落選, 票在咱手上, 敢辦公投的人就是顧我的利益, 我就投給他, 不敢辦的, 我考慮考慮. 可多半還是會投給陳水扁. 選民有什麼好選擇的?

中國黨只能怪自己太蠢太不爭氣, 不能怪陳水扁命好.


本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:20


NO:62_49
yu  於 2004/01/12 01:24
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

人民的意志展現就是美國獨立的民主源頭
台灣人民多數傾向畏懼公投
那麼台灣民主的程度就建立在中國大陸的指示與飛彈數量
台灣如果真要民主深化在斯土斯民
人民意志的表達
是至高的
是神聖的
且不容威赫與打折的唯一生路

NO:62_50
哈瑪星  於 2004/01/12 02:42
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

拜讀了港燦兄的大作﹐非常佩服
如艷陽兄所言﹐台灣需要的是這種類似香港持續不斷的細膩,不斷在沒辦法中賺取對自我最大的利益

個人之前認為﹐台灣提出公投的時機實在不佳﹐最好是在布希與溫見面後再提﹐美國人比較會打馬虎眼

但發生的已發生了﹐只能討論後面要怎麼走

目前阿扁的作法還算可以﹐在布希反對後﹐聲明台灣不挑釁中國等等的說明﹐算是給美國一點面子﹐至於後來的公投﹐也只能如港燦兄所言﹐不做不行了﹐不做的傷害會更大﹐但是個人還是得對阿扁政府當初粗糙行動不以為然

至於艷陽兄對惹惱美國的顧慮﹐小弟認為CNN不是主要參考資料﹐因為CNN當初在爭取衛星轉播在中國的落地權時﹐老板與中國方面已有利益輸送﹐所以其與中國的報導﹐參考就好﹐我看到CNN的報導是不會太驚訝﹐但是當我看到NY TIMES也是這樣說﹐就有點不妙

不過這些不是重點﹐未來走向還是要看幾個智庫的看法

其實民意在美國是很容易被manipulated﹐媒體參考就好﹐根本利益﹐還是要看智庫

但是﹐阿扁政府必需改進這類粗糙行動的手法﹐這次收攤的難度是很高的


NO:62_51
導彈  於 2004/01/12 07:33
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

看看美國人的觀點
=======================================================================
美兩岸政策支柱 豈可向中國傾斜

  政策的支柱
  現任美國政府聲稱,美國的兩岸關係政策是奠基於美中三份聯合公報和台灣關係法(TRA)之上。美國把台灣關係法與三份聯合公報並陳,對多年來因此蒙受損失的我們來說,已經算得上是一大進步,也凸顯出美國過去兩岸政策的失衡程度(我們希望,美國對台灣做出的六項保證,有一天也能獲得這種光明正大的地位)。

  不過,所謂政策更加清晰、明確,也僅止於此。在這個概略的說詞下,美國堅持以和平方式解決兩岸問題,並鼓勵海峽兩岸進行對話。美國反對挑釁(這多半是指台灣,因為台灣是較容易批評的目標),以及任何走向獨立的舉動(專指台灣,但除此之外的意涵則晦暗不明)。更重要的是,美國現在把維持現狀擺在第一位,反對任何一邊片面採取企圖改變現狀的行為。

  和平解決
  在此說法下,美國的政策又變得模糊起來。舉例而言,堅持以和平途徑解決兩岸問題的政策十分明確,並獲得相關各方支持。但這純是針對軍事攻擊而言。根據媒體報導,美國已向中國表明,任何對台的軍事攻擊或強制手段,美國都無可避免地會被「捲入」。然而,所謂強制的手段,牽涉卻更為複雜,美國也較難因應。

  兩岸對話
  多數人都同意,鼓勵中國與台灣進行對話是個極好的目標。不幸的是,中國並不同意,除非有人能保證結果對他們比較有利。在任何情況下,當台灣打算建立較明確的主體性,或鞏固民主政治制度,即使只是出於想降低兩岸緊張局勢的目的,美國任何企圖干預的作法,都只會降低中國必須與台灣對話的壓力。
反對挑釁

  在正常的情況下,反對挑釁指的應是海峽兩岸都不該有挑釁行為。但現實的情況卻是,壓力多半都落在台灣這一邊。中國對台灣的挑釁行為定義非常模糊。現在這個定義裡還逐漸納入了台灣國內的政治情勢變化,而且是對民主原則而言十分重要的變化。台灣最近才開始公開指控,中國在海峽對岸部署飛彈的行為是挑釁的行為。雖然華府多半視這種說法為競選花招,但台灣這項指控的另一項目的,其實也是要提醒台灣人民注意他們常習於忽略的一項威脅。

  走向獨立
  最近,美國在中國施壓下曾公開表示,反對台灣採取任何走向獨立的動作。這項宣示適逢台灣的公投立法。中國反對台灣舉行任何形式的公投,擔心台灣可能藉此舉行統獨公投。

  除了中國的反對立場外,就政策本身而言,要清楚判斷出何謂「走向獨立」,其實很難。例如中國就會把台灣的任何公投,或任何修憲舉動視為挑釁。原則上,美國應當無法接受中國這樣做。不論對美國或台灣來說,「反對走向獨立」政策似乎都會引發問題。

  現狀
  我們已經在好幾個場合聽到,美國的兩岸政策的支柱之一,是任何一方不得片面改變現狀。美國的政策正在改變,俾釐清模糊之處,維持現狀就是其中的環節之一。根據字典解釋,現狀指的是「既存的狀態或情況」(藍燈書屋字典),或者「任何事物既存的狀態」(韋伯字典)。不過,兩岸關係此一牽連廣泛議題的現狀,處理起來相當棘手。以下是台灣海峽現狀的幾個重要元素:

  主權
  中國聲稱擁有對台主權,這項主張獲得世界許多國家接受│這當然是中國施壓所致;在台灣海峽有重要利益的日本對這個議題避而不談;美國則無法接受中國此項主張,因為美國國會絕不會容許美國政府這樣做;少數小國承認台灣的主權;在台灣內部,幾乎大多數人都認為台灣已經擁有獨立主權。對此項議題的歧見仍會持續下去。

  國際參與
  台灣是一個民主政體,其國家領導人係經民選產生,這使得他們擁有完全的合法地位;台灣也是全球第十四大貿易國;外匯存底是全球最高的國家之一;台灣的經濟已經國際化,而且是中國最大外資來源之一。在此同時,中國持續不斷地孤立台灣,導致大多數國際組織,包括經貿組織在內,都拒絕讓台灣加入,即使連觀察員的身分都無法取得│這已經威脅到台灣的生存。

  國家認同
  台灣事務的現狀,包括台灣正逐步替自己的身分定位。在政治上,台灣不僅已無可逆轉地轉變成民主國家,更選擇了一種人民直接民主體制,與中國的政治制度早已漸行漸遠。台灣也愈來愈強調本土文化,尤其是在教育方面,中國文化的重要性已漸被本土文化所取代。

  國防
  最後是有關台灣自衛能力的現狀。隨著中國軍隊的現代化,並把建立一支足以在美國出兵干預前,可先擊敗台灣的軍力視為首要之務,台灣(及須依照台灣關係法規定保護台灣的美國)正尋求能夠化解這項威脅的方法。中國仍持續威脅攻擊台灣或以武力強迫台灣統一,其中包括部署近五百枚飛彈瞄準台灣。

  美國的兩岸政策目前最主要的支柱是│維持現狀。中國也支持此項立場,中國總理溫家寶訪華府時即表明此一態度。事實上,中國有十分充分的理由支持維持兩岸現狀,因為在此現狀下,中國可以繼續擴大對準台灣的飛彈部署,繼續阻止台灣加入國際組織,並繼續強迫其他國家接受中國片面斷定何謂挑釁。

  另方面,台灣雖能夠取得美國的重要援助來抵擋中國的軍事威脅,並在致力參與國際社會時獲得美國有限度的支持,但大部分時間台灣仍必須孤軍奮鬥,才能阻止大多數台灣人民都不支持的統一局面出現。台灣自己可以做到的,則是展現民主進程,並擴大建立國家認同的草根勢力。中國視此為挑釁行為,企圖破壞台灣這種打造國家認同的努力。

  美國欲維持海峽兩岸現狀的目的,是要阻止任何一方企圖片面達成統一或獨立的目標,以免因而引發戰爭。不幸的是,此一面向鮮少被說明,否則各方應該更能理解美國的用意。然而,在未來對現狀更明確的定義下,美國在處理許多懸而未決的議題時仍將面對重重困難,卻繼續讓中國得利。
(國際新聞中心俞智敏譯)2004-01-12自由時報
(白樂崎先生曾任美國在台協會理事主席,現為本報團顧問)


NO:62_52
哈瑪星  於 2004/01/12 14:35
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

>>>看看美國人的觀點
=======================================================================
美兩岸政策支柱 豈可向中國傾斜

白樂崎先生對台灣的友好是有目共睹的﹐此外他是台南的女婿
他的美國在台協會理事主席的背景使他的發言有份量

但是個人比較有興趣的是﹐他認為阿扁應該要採取什麼樣的行動是最適合﹖
畢竟﹐他對DC的了解比一般人深


NO:62_53
海兒  於 2004/01/12 15:02
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

阿扁有沒有衝過頭?

看看「台灣關係法」有沒有變就知道!

其它的都是多餘的操心!


NO:62_54
noon  於 2004/01/12 16:23
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

在公投的議題上,最該罵的是國親兩黨,搞個鳥籠公投法,逼阿扁用防禦性公投來達到320公投的目的,以致引起中共與老美緊張。可是大家都把錯誤怪在阿扁頭上,套一句話,笨蛋!問題不在布希,是在立法院的泛藍集團!

NO:62_56
艷陽  於 2004/01/12 17:21
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

親台親中的文章,
不能只拿自己喜歡看的來安慰自己,
兩邊都看細細思考才能讓理智免於情感的蒙蔽,
中國意圖對台灣動武威嚇,
換來的是美國這幾年的支持,
幾乎想買什麼武器就有什麼,
為的是防止中國繼續的武力恐嚇.
不管公投到底目的是啥?
都是有利台灣獨立的起頭,
其實對中國來說好似台灣被武力恐嚇,
只不過台灣比較文明用的是公平投票的方法,
但美國的眼裡威脅程度是相同的.
我們已經宣示過要公投了,引起國際矚目,也恐嚇了中國一回,
再下來如何,都不會有更大效果了.
美國非常明確的宣示,反對台海改變現狀,告訴中國不准現在統一台灣,
同樣的也告訴台灣不准你獨立,
美國的政策具有長時間的累積性,
簡單說便是美國政府特別會記仇或是記恩,這是我自身非常大的感受,
所以在老話重談一次,
我認為未來的20年裡台灣沒有獨立的機會,
今年沒辦法,2008也沒辦法,將來只會是越來越難,
中國對美國的吸引力絕對不會少過台灣太多,
且隨著時間的演進還可能越來越多.


公投法通過了對中國已經是很大的警告,
強行辦公投惹惱美國不是明智的方法,
看一堆親台學者的文章,不會減低布希的怒氣,
尤其他是直接決定美國政策的領導,
未來只要開始感受到美國的壓力,
縱使阿扁連任後對台灣意識的成長都是非常大的打擊,
再者將心比心,
如果有一個的國家或地區對阿扁的決定挑戰,
是否也會連帶影響台灣人民對這些挑戰我們總統的國家帶有反感?
更何況我前一陣看來的調查,
布希還贏得超過半數的美國人民支持.

如果可以,我自己都希望獨立戰爭趕快打一打,
趁我們現在還擁有優勢,
但,打不起來,
放眼未來,光台灣自己內部聲音的整合都還要花很長的時間,
還有很長辛苦的路要走,
所以我判斷,當美國的小跟班,利用台灣關係法,
在這之中賺取最大的利益.
我自己認為,民進黨比國民黨對美國更有吸引力,
好好和美國合作,維持良好的台美關係,從美國贏得對台灣更大的利益,
對台灣意識的成長絕對是正面,
如管不辦公投就不投阿扁了,你們還算啥台灣意識派?
但維持良好的台美關係可以拉到更多人變成台灣意識派.



NO:62_58
導彈  於 2004/01/12 20:38
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

說台灣的防禦性公投是「較文明」的恐嚇中國
其實是台灣向「台灣是中國的一部份」的中國意識挑戰!
文明畢竟比野蠻「較得人疼」
台灣也只有用「文明」的魅力才能博得喝采!

沒有中國的承認
台灣要成為「明確」的國家,很難!
在地緣,血緣,文化,語言,..等等這麼相近下
台灣又有一批人無時不刻唱著:龍的傳人
中國哪會承認台灣是另外一個國家?

【導彈】跟各位賭一個「蛋」
台海動武解決雙方歧見「不會發生」,不管有沒有美國!
因為「動武解決」對中國來說,這是賠本生意
對中國最划算的是「維持現狀」
讓台灣自然地向中國傾斜
省本多利!

對美國來說「維持現狀」也是省事免煩惱
美國等的是「一個親美的中國」
美國等的是「因民主而瓦解的中國」
可是十三億五十六族,平均國民所得一千多美元的中國
要民主化且政經都要與台灣同一水平,你們不覺得太遙遠嗎?

假如各位像【導彈】一樣希望台灣成為「明確而中立」的國家
那就要想辦法把中美關係搞得很僵
最好是讓美國有意思將台灣納為一州
那保證中國一定會贊成台灣建國

台灣的問題在台灣住民尚未凝聚國家認同
外部又有中國的磁吸及外交阻礙
人民「思維的改造」也不是簡單的事
否則兩蔣的專制不就是「專」假的?

凝聚台灣意識雖然重要
但是也不能忽略外在突圍
防禦性公投除了「文明」地挑戰「中美霸權壓制」外
對凝聚台灣意識也有正面作用

至於防禦性公投會引起戰爭?
那就太「國親」啦!


NO:62_59
chcyang  於 2004/01/13 08:26
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

我實在不了解,在短時間之內,台灣政府與美國政府有利益衝突,又有什麼大不了的?

不同國家,本來就會有不同的政策考慮。為了公民投票,而在兩個民主國家之間有所爭執,我才覺得莫名其妙!

台灣自從離開日本統治之後,五十多年以來,一直當美國人的跟班。連蔣介石當年為了生存,簽下中美共同防禦條約,其中,是以台灣放棄對中國大陸發動軍事行動的主動權,來當作代價的!蔣老頭當年為了這事,主動向美國政府讓步,自己嘔的要命!

我認為,就算這次反飛彈公投,就算美國人反對,還是應該辦下去的。這是牽涉到台灣政治改革的主動權。台灣人不可能在發動所有的重大政治改革之前,都要取得美國政府的同意或瞭解。果真如此,那就等於是把台灣國民主權交給美國政府控制。

台灣目前的最大政治問題,就是國民主權,所有未來台灣的政治改革,都可能會與主權有關,如果美國政府從此掌握了台灣政府的政治改革主導權,那台灣人民就要落入第六個外國政府的掌握之下了!

我們反對把台灣主權交給中國控制,我們當然也要反對把台灣主權交給美國控制!否則,我們所相信的『台灣主權事實獨立』,其實也是說起來讓自己高興罷了,那我們喊『台獨』喊趣味的是不是?

美國政府在台灣保持一個親美政權,對美國在東亞有極高的的戰略利益,美國在乎的,是這個政權親美。其次才會想到這個政權是不是民主,

同樣的,台灣人民在乎的,是一個民主的台灣政府,其次,才會想到這個政權是不是親美或是親中!

這,就是台灣與美國的基本利益衝突。

至於這次公投,或許有人會說,時機不對。話又說回來,什麼時候才會有好時機?美國現在要對付恐怖主義,要處理伊拉克與北韓的問題。但是仔細想一下,過去幾十年來,哪一段時間全世界哪一個地方沒有軍事衝突的?沒有重大國際事件的?台灣人要作公民投票,難道還要看農民曆,選個黃道吉日?

這次公投,有沒有其急迫性呢?我想以電影『阿波羅十三號』的對白來說明:如果哥倫布在發現美洲大陸之後,沒有人再度回到這個新大陸上,那所謂的『發現新大陸』,有什麼意義?

再以Michael Douglas主演的American President其中對白來說明:大家都說美國是民主國家,自由國度,言論自由,保障美國人在抗議時焚燒國旗的權力,但是,除非真的有一個人真正的去焚燒一面美國國旗,To exercise Freedom of Express,否則,所謂自由,只是空談!

我相信水蛙扁是感受到台灣政治改革的緩不濟急,所以才在公民投票法通過之後,立刻發動公民投票,讓公民投票這種民主行為,在台灣建立起不容抹除的基礎。

水蛙扁是考慮他的歷史定位。如果他只想要當選,我倒不會覺得,『反飛彈公民投票』是個很好的競選議題。

我講的殘酷一點,今天如果水蛙扁敢說320公投作罷,那他就真正坐實了『水蛙扁』這個罵名!台灣的政治人物,惡習成性,開空頭支票開上癮了!如果『水蛙扁』敢讓『三二零公投』跳票,那他與連阿舍或宋楚瑜有什麼分別?水蛙扁其實不過是個騙票的政客罷了!我為何要把我寶貴的一張總統選票,投給一個只會吹牛膨風的大青蛙?

今天我支持水蛙扁,是因為我認為台灣的政治改革必須要比經濟進步優先。如果民進黨敢讓公投跳票,那我還不如去支持國民黨!國民黨雖然在民主改革上和稀泥,至少他們的經濟官僚,比民進黨的有經驗。如果民進黨沒有政治理想與堅持,我憑什麼不支持『狗面桶』?

與其說我支持水蛙扁,不如說我支持我心中的政治理想。台灣人想自己當家作主,等了五十幾年,為什麼要繼續等下去?再等個五十年嗎?


NO:62_60
李淳風桑  於 2004/01/13 14:33
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

直接講 豔陽你自己陷入迷思 根本就不是從美國角度看問題

美國現在是不希望台灣辦公投 為什麼?? 以美國總統的立場一想就明白 美國的最大利益 就是

拿台灣來挾制中國 交換人民幣升值及貿易利益以及反恐北韓奧運的好處 以及 拿中國要求台灣

只能聽美國的買美國的不准台灣行事超過美國控制或者做生意美國沒有賺 這就是美國最佳的策略

好 來看阿扁現在只要台灣辦反飛彈和平公投 侵犯到以上美國什麼利益?或造成美國有什麼損害?

第一 布希跟溫家寶的商談因台灣不太聽美國的 因而布希無法完全拿到溫家寶答應的好處 所以
布希面子掛不住 也無法讓美國得到太多溫氏中國甜頭 布希不太高興可以理解 但是 畢竟布希
仍然有達到部分中國的要求 ** 第一點是美中的密室交易 我們台灣不一定就要完全買單呀 **

第二 阿扁公投獨立會帶來戰爭 拖美國下水 ** 奇怪 阿扁不是只要反飛彈而已呀 哪裡獨立??
阿扁幹麼現在就公投獨立?? 說阿扁要公投獨立是造謠 ** 既然沒有獨立公投 當然沒有戰爭問題

第三 好 反方向思考 如果台灣要公投成為中國一部分 美國會嚇壞 所以美國反台灣公投回中國

第四 好 創造性思考 台灣公投成為美國的一州 對不起 這只是豔陽你一廂情願 例如玻多黎各
美國就不要呢 美國如果要接受台灣 他就馬上要跟中國打一架 美國會放著兩邊好處不拿要打架?

第五 ** 說到底 美國不喜歡台灣公投是因為 ** 台灣公投打開的了潘朵拉之盒 ** 這最最重要
台灣如果辦過一次任何理由正式公投成功 就繼續有理由再繼續公投 所以 獨立 統一 ......
將來通通都成為可能 台灣的未來將不再是由美國或台灣政客完全能掌握 那..... 代誌就大條囉

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美國不是反台灣公投 而是一旦台灣練成了**公投神功** 則台灣就算* 轉大人* 不再事事聽美國

道理就像 你收養一個養子 細心愛顧 希望他長大孝順你 不料他到了青春期時 不小心他又得知
你不是他親生父母 這時就粉尷尬 你就是美國 養子就是台灣 他要自立自主 你會要怎麼辦??

** 以阿扁及台灣人民的立場來想更清楚 公投當然要辦 只要辦成第一次 台灣就正式*轉大人*啦


NO:62_61
風在動  於 2004/01/13 17:00
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

<轉貼>

關於台灣舉辦公投∼∼再寫一篇看法!
在台灣要談論公共事務很難,觀點無法落實簡單的道理,就很難找出順暢的看法。
其實美國對於台灣想做什麼並沒有意見,美國是相當自由民主國家這一點不用懷疑。
美國只是明確表態立場,如果台灣舉辦防衛性公投激怒中國,美國並不會無條件支持捍衛台灣。
至於台灣要怎麼做美國只是表達意見不會干涉!!

西方國家相當重視制度,這也是防衛性公投美國認為會激怒中國之原因?
因為台灣的公投法白紙黑字自己寫的很清楚∼∼<節錄公投法第17條如下>

第十七條 (公投-國家安全事項) 當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞,
總統得經行政院院會之決議,就攸關國家安全事項,交付公民投票。
前項之公民投票不適用第十八條關於期間之規定及第二十四條之規定。

陳水扁總統引用這個條文來舉辦公投,條文寫的很清楚∼
當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞,
總統得經行政院院會之決議,就攸關國家安全事項,交付公民投票。

這樣的條文要去對西方國家說明,台灣只是舉辦和平公投,
等於是拿石頭砸自己的腳!!舉手打自己嘴巴!!

自己條文明明寫說∼當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞,才舉辦公投。
要去說服西方國家相信台灣? 問題是自己版本跟說法就不一樣,要西方國家相信哪一個!
============================================

台灣要舉辦獨立公投絕對可以,問題是全民就要有勇氣承擔責任,即使發生戰爭也要承擔。
我們就可以勇敢向全世界表達,台灣人基於人權自主獨立,要舉辦台灣獨立公投!!
美國是否發生危機時會介入保護台灣安全,就已經不是考量重點。
美國危急時願意幫忙台灣是情分,不願意幫忙袖手旁觀也是本分!

如果台灣人不敢承擔台海風險責任,就不必舉辦獨立公投,
其他各類型公投不涉及國家主權都可以舉辦。這方面也不會有爭議!!

台灣刻意模糊立場想走前述二者之間的所謂中間路線,
這種又要馬兒跑ˋ又要馬兒好ˋ又要馬兒不吃草的心態,
一方面要展現台灣追求獨立意志,一方面風險又不願自己承擔,
只希望美國西方國家也願意來分擔風險,
說白話美國西方國家又不是白癡,怎麼會看不出台灣立場很奸詐。

陳水扁總統應該省思,中國人耍奸耍詐那一套行為模式,只適合對待中國人以其人之道還制其人。
在西方基督教國家並不適用,西方人基督文化薰陶下是言行合一,誠實信用是不需要刻意強調的。
台灣人應該用誠信立國,如果台灣真的有困難美國西方國家,也會用誠信方式來對待台灣!!
要去對美國西方國家,文字言語耍奸耍詐,只會被看破手腳ˋ反而失去誠信方式來對待台灣。

陳水扁想用公投激發台灣人意識,這一點在勝選考量確實可行,
但是公投議題很多不要老是走偏們卻當巧門,去引用公投法17條實在沒有必要。



NO:62_63
李淳風桑  於 2004/01/13 17:49
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

哪裡有問題??? 風在動??? 你的仇家鄰居拿五百隻槍對著你家 嘴上廣播嚷嚷你一出門就打你

請問你 這是不是**外力威脅** ?? 仇家堅持你家的財產是他的 你老婆是他的 你小孩他生的

而且已經1970年在聯合國法院聲明裁判 只是還沒完全成功 怎麼沒有你家財產妻小被侵奪之虞??

你如果說沒有 好 請報上你家地址 我馬上找人去*威脅*你家 ** 我聽你在上面說囂話 **

還有 根本就不必辦台灣獨立公投 阿扁只有要辦反飛彈威脅台灣安全 關風險戰爭啥事?????


NO:62_64
風在動  於 2004/01/13 19:31
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑 :

你這種腦袋根本看不懂問題,台灣要公投母投怎麼投都行,沒有人說不可以。
包含西方歐美國家也沒有說不行!!

是台灣自己尋求美國背書,希望萬一在台海發生危機時能幫助台灣,美國才會表達關切之意一些看法,
美國人又不是吃飽太閒沒事幹,要不是台灣自己有求於美國,美國才不管你台灣要公投還是母投。

如果台灣人願意責任自負,不要說舉辦公投就算宣佈獨立認為沒有戰爭風險都行。
高興怎麼做都行並沒有什麼好爭議!!

美國現在是明確表態,反對舉辦這種防衛性公投,如果發生問題也不會無條件幫助台灣!
台灣如果不在意美國立場是否幫助,
認為不可能會有風險,或者願意自行承擔風險就投呀!!事情就是這麼簡單有什麼好爭議。

台灣人一方面又要怕死,一方面又要裝大扮!!∼∼∼台灣人怕死就麥大扮啦。



NO:62_65
瓠仔  於 2004/01/13 19:40
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

不知是迷思還是惡意, 都把 320 公投導向獨立公投, 或未來獨立公投做準備.

我只能說居心不良與愚不可及, 跟本就跟統派一樣, 不會是獨派.

太小看ㄚ扁了, 繼續就此方向去說, ㄚ扁跟本意不在此, 到時就知道了.


NO:62_66
蘭陽醒獅團  於 2004/01/13 19:59
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

風在動兄

我舉出甘迺迪時代的古巴飛彈危機,
對照500顆飛彈,台灣當然是在﹝遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞﹞的狀態。

我們被威脅的飛彈數量是美國當時的百倍,相較台灣領土的狹小,
而美國領土的廣大,台灣的危機更是不下萬倍。

當初的古巴飛彈數目根本不可能把全美國都炸濫掉,
美國已經緊張地要不惜一戰,他人何苦輕忽台灣的對於免於
恐懼的需求。


NO:62_67
李淳風桑  於 2004/01/13 20:10
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

風在動 你還是故意轉移話題 反飛彈公投反中國飛彈威脅台灣反中國武力犯台 干獨立啥事??

阿扁和台灣根本就不必找美國背書 美國自有台灣關係法規範權利義務 台灣也不可能妄想干美

風在動 你自己才是不懂美國怕什麼 *** 講白一點 台灣的公投 只能反飛彈? 只能獨立?

*** 難道台灣人民不能用公投表明要統一 ?? *** <---- 如果未來會這樣 美國要怎麼辦 ???

總之 阿扁只是辦公投讓台灣人民反飛彈的聲音出來 以後公投會怎樣 以後就由台灣人民決定


這次公投絕對和獨立無關 如果有任何有關說法 那是你 風在動 造謠 這樣你腦筋清楚沒??


NO:62_68
風在動  於 2004/01/13 20:11
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

蘭陽醒獅團兄﹔

美國提出的表達關切之意一些看法,只是因為台灣有求於美國。
至於台灣要怎麼認定,怎麼作為是台灣自己的事。


NO:62_69
李淳風桑  於 2004/01/13 20:28
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

補充給風在動 如果台灣不是親中反中約一半一半 如果不是美國怕台灣真的要接受一國兩制

美國才懶得管台灣 你以為只有是台灣要求美國施捨呦?? 美國更怕台灣真的不得已回歸中國


NO:62_70
無語  於 2004/01/13 22:06
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

美國怕甚麼?台灣只是美國想利用來與大陸爭取更多利益的籌碼,搞個台灣關係法看來好像是保護民主

實際上卻多了個武器買家,反正咬來咬去也只是這一堆東方黃面孔的亞洲人互相嫌惡來討好自己,

所以台灣萬一哪天被中國逼到統一,他們也只會心疼又喪失了一個金主並且順便向中國邀功是自己的

功勞,過去這幾年來很多台商不是因為嚮往中國才去投資的,而是在美國的客戶要求,因為中國和

美國有互惠關稅協定,並且對台商說若不將廠區設在中國出口就不和台灣做生意,結果是大家都去大

陸設廠,然後沒辦法控制大陸的品質還是失掉美國人的生意。


NO:62_71
酥餅  於 2004/01/14 06:01
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

320防禦性公投提出的時機的確有檢討的空間,美台關係因此有些波瀾也是事實,但是認為台灣堅持辦320公投等於不給布希面子,這樣的邏輯太過簡化。事實上,就像許多網友說的,布希並沒有反對320公投,他反對的是台灣片面改變現狀的舉綽,包括統獨公投。但是320到底是不是統獨公投,白宮還沒有定論。在320公投的文字敲定之後,白宮支持320公投的可能性其實還是很大。 gddg

美國總統的政策跟決定當然以美國的利益為前提,但是不要忘記,美國是一個民主國家,總統的一言一行都受選民,國會,媒體,跟在野黨的監督。布希將來不管支不支持320公投,他都要有一個合理的解釋,選擇不支持民主和平的台灣並不是一個討好的立場。


NO:62_73
李淳風桑  於 2004/01/14 09:08
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

無語兄 美國要抓住台灣 不是只是要趁機賺台灣錢而已 這只是蠅頭小利 美國還不太看在眼中

美國在意的 一是狹台灣以要脅中國 二是控制住台灣 就等於是控制台灣海峽和南海北面出海口

三是在台灣扶植親美政權做中美緩衝 把台灣當作太平洋第一島鍊樞紐 這才是符合美國最大利益

為什麼中國自古的一部分那麼多如蒙古安南高句麗珍寶島 中國都不要 只是想要台灣 攻佔台灣

問題答案就在這裡 台灣海峽和南海北面航道 是除了麻六甲海峽以外 世界第二或第三大的航道

中國一旦控制台灣 把台灣海峽變內海 整個亞洲包括日本 從此就要棄美親中 美國太平洋防線

將無險無據可守 要退守關島夏威夷及本土 這才是台灣對於美國或中國的最大價值 台灣生得好


NO:62_74
台衛兵  於 2004/01/14 11:23
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

..美國太平洋防線..
將無險無據可守 要退守關島夏威夷及本土 這才是台灣對於美國或中國的最大價值..台灣生得好..

李淳風桑.講滴好..腦袋清楚..切中利害干係點..


NO:62_75
emode  於 2004/01/14 13:09
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

>聯合報社論
>他在聽嗎?當局必須思考自行解決公投危機之道!
>美國國務卿鮑爾答覆記者詢問時說,美國(對於台灣公投事件)的關切,他(陳水扁總統)正在聽(he was hearing),我們要看台灣如何自行解脫(works itself through)此一公投議題。

幫聯合報及中國時報上個英文課.

a) www.dictionary.com:

work through

v : apply thoroughly; think through; We worked through an example [syn: run through, go through]

b) Webster College Dictionary:

work through: to deal with successfully; come to terms with

鮑爾的意思是要台灣周延思考公投並且deal with it. 台灣這兩報曲解了他的意思而且在這個句子上大作文章. 他們可能是查了中文版牛津字典, ?堶惘陪茖狺l是 work ones way through college. 但在鮑爾的語句?堣ㄞ鄏p此解.


NO:62_78
瓠仔  於 2004/01/14 14:02
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

阿扁不會辦獨立公投, 不只他強調好幾次, 就整個戰略角度看, 阿扁也不會那麼笨去辦獨立公投. 要詛咒也要詛咒給別人死, 要打賭也要賭會百面贏.

不過提醒阿扁, 在你做出後續回應之前, 請記得要把 [兩國]當前題, 不要使用兩岸, 對等尊嚴這種字眼, 而且永慶榮發不是你的唯一支持者.


NO:62_79
蘭陽醒獅團  於 2004/01/15 01:18
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

emode兄

你這篇應該也貼到媒抗..
因為統媒這樣的翻譯實在很可笑,
完全踐踏台灣的美語教育。


NO:62_82
MAXIM  於 2004/01/15 02:32
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

>>阿扁落選,台灣也沒有這麼容易就可以讓連宋給賣掉.

228死難者被殺之前應該也是這麼想的吧?
唉,天真有時候會致命,真是一點沒錯


NO:62_83
MAXIM  於 2004/01/15 02:44
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

昨天蘋果日報的國際版有個很好笑的標題

澳買神盾驅逐艦 從太空攔截飛彈
加入美防禦系統 鄰國深感不安

這標題給人一個印象,澳洲似乎是意圖侵犯鄰國的侵略者
但是,第一,文中的所謂鄰國,其實是支那這個流氓國家
第二,澳洲想攔截對其發射的飛彈,以及加入純防禦性的飛彈防禦系統
為何會導致鄰國不安?是擔心無法順利用飛彈對澳洲展開血腥殺戮嗎?
但是,即使是這麼荒謬的報導,還是有人寫有人信
當然,會弱智到相信這種垃圾的,當然也會在那哭什麼阿扁公投衝過頭


NO:62_84
Echo  於 2004/01/15 04:23
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

很奇怪,豔陽為什麼執意要把「導彈公投」跟「獨立」劃上等號?

「導彈公投」不過是個民意ㄉ展現,豔陽是不是出國太久,搞不清楚狀況了?

先把「導彈公投」=「獨立」,接著唱和那些「反對台灣用公投改變
現狀」ㄉ言論,然後據此對「與獨立、改變現狀完全無關ㄉ公投」加
以批評。

欲加之罪,何患無詞?豔陽兄可真是用心良苦。


NO:62_85
WILLIAM  於 2004/01/15 09:44
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

★誠如資深媒體人楊憲宏所言:美國的鐘擺又【擺】回來了...........

美擬在關島部署長程轟炸機
http://www.libertytimes.com.tw/
〔編譯陳成良╱綜合十三日外電報導〕美國太平洋空軍司令貝格特十三日說,五角大廈正考慮將戰機常駐關島,一旦朝鮮半島或台海兩岸發生戰事,關島將成為關鍵的軍事基地。

  自從冷戰結束後,美國戰機便不再常駐關島。貝格特在五角大廈的簡報會中表示,在美國軍方設法彌補因在伊拉克投入重兵,而可能予亞太地區潛在對手可乘之機之際,五角大廈考慮透過關島安德森空軍基地輪換調防長程轟炸機。安德森空軍基地是美國在關島的主要航空設施。

  貝格特表示,美國尚未就戰機常駐關島一事做成決定,不過軍方正在討論美軍佔領伊拉克對亞太地區的影響,在亞太地區,北韓已構成嚴厲的軍事挑戰,中國則正在積極建軍。

  貝格特在這項簡報中說:「關島的地理位置在太平洋具有十分、十分重要的戰略地位。」他同時指出,該島距朝鮮半島與台灣海峽大約都是一千五百英里,而東南亞其他地區也在其涵蓋範圍內,「因此從關島投射戰力的能力,對我們而言十分重要。」

  貝格特表示,在關島部署戰鬥機聯隊、轟炸機、空中加油機、RQ-4A環球飛鷹無人偵察機,都是「非常具吸引力的選擇」。他並表示,關島有兩個機棚可以容納美軍B-2長程匿蹤轟炸機,並儲存了大量的軍火。

  他表示:「這是一個積極提案,我們正在研究各個方案,尚未做成任何決定。」

  在美軍重新調整太平洋地區的兵力部署之際,關島安德森空軍基地已成為部署部隊的主要選擇。目前美國空軍雖未常駐安德森空軍基地,不過近年來,該基地一直被用作投入伊拉克戰爭和阿富汗戰爭的長程轟炸機的集結中心。此外,美軍也在這個基地部署轟炸機,以嚇阻亞太地區的潛在對手。

  美國國防部長倫斯斐去年十一月曾視察關島的軍事設施,自從美國撤除菲律賓的蘇比克灣海軍與克拉克空軍基地後,關島的軍事設施近年來益形重要。

  美國海軍最近將兩艘攻擊潛艦移防關島,第三艘也預定將以該島為基地。去年美國對伊拉克開戰時,為了嚇阻北韓「貿然行動」,五角大廈曾短暫調派二十四架B-52與B-1轟炸機至安德森空軍基地。

  美國空軍參謀長強普去年十一月接受路透訪問時曾表示,美國計劃輪調F/A-22猛禽戰機前往關島。F/A-22戰機是美軍最先進的多功能戰機,預定二○○五年正式服役。


NO:62_86
艷陽  於 2004/01/16 08:39
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

我剛剛看到中國又派人到美國去宣揚中國的底線的新聞,
老樣子臭屁重放一堆,
不過這到讓我有種感覺,
中國真的是不敢打這仗,
如果中國真像中國想的那麼勇哪還需要派人到美國哭爹喊娘的,
但這也給我些許疑惑,
台灣公投完後到底局勢是怎樣?
中國軍力不斷成長,
以後在美國的保護下或還可免於被統一,
卻也沒希望獨立...........
還是繼續當國際的孤兒嘛?.....
如果美國削減給台灣的軍購,
或其他減低台灣獨立信心的支持,
畢竟美國還是遵循反對台海改變現狀的政策,(當然一樣會宣告反對中國武力統一的前提下)
不知道台灣老百姓會朝偏統一走還是獨立走,
我是擔心會朝統一走,
外人給的保證總不如握在自己手上的實力來的更令自己安心.
如果我以上的推論成立的話,
那看來共產黨還真是老謀深算.
故意演戲讓台灣人以為中國就是怕台灣公投,

NO:62_88
西拉亞  於 2004/01/17 01:56
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

好啦,好啦,大家全都是在這版上的熟面孔,基本上也都是擁有某部份程度台灣立場的熟面孔,.只不過思想上以及表達上的差異,.又何必因這小問題,而使用如同藍綠撕殺的手法來自相殘殺呢??
殺得血流成河,死得還不是咱們自己家的台灣人.

阿扁今天正式公佈公投項目了,幸好已經閃過反中國飛彈這項目,.是屬於人民授權總統可以做些什麼反應,偏向自己可以控制後果的公投.
我喜歡這個公投項目,因為這是一個比較正常的公投,而且也比較不容易令台灣受到不可預料的傷害.

既然已經換了公投項目,就來聊聊之前的反飛彈公投有什麼隱憂.
496顆飛彈是中國的
台灣要辦反中國飛彈公投.
那請問台灣的反中國飛彈公投應該如何定位??

是將中國當外國成為一個屬於[干涉他國(中國)內政]的台灣國公投?
或者是將中國當祖國,成為一個屬於要求祖國撤退飛彈的台灣省公投?
請問各位如何定義這一個反中國飛彈公投,是屬於一個干涉他國內政的公投?或者是屬於一個要求祖國撤除飛彈的公投?
這是一個難以定位的公投,我沒有辦法為這個公投下定論.

再來
中國的武力威脅,我相信是絕對招惹台灣超過85%人民的忿怒.
在台灣的中國人除外,再扣除掉沒有投票習慣的一部份人之後,.我認為這反中國飛彈公投的贊成率,也絕對超過70%以上高票過關.
但台灣反中國飛彈也高達七成贊成率過關之後,中國的反應應該如何處之??
再次喊打喊殺,指稱台灣是麻煩製造者,順便再在南北外海試射幾顆飛彈??
或者是撤退飛彈,以表達尊重台灣人民的意願??

我個人是認為,倘若台灣反中國飛彈真給他辦下去,我應該拿香拜神,拜託中國千萬不要忽然善心大發撤除飛彈.
我會請中國維持現狀,請繼續對台文攻武,嚇順便再多試設幾棵飛彈也沒有關係.
因為我更害怕當中國在尊重台灣民意撤除飛彈時,順便再來個(昭告台灣人民公開書):
台灣同胞的聲音祖國聽到了,祖國尊重台灣人民的聲音,中國人不殺中國人,祖國不學習印尼對於東帝紋的野蠻行為,所以祖國撤除了飛彈,也期盼台灣同胞感受到祖國的善意,盡早回歸祖國的懷抱.

完了..又是一個贏贏奕博到輸的局
原本應該是一個突顯中國野蠻的台灣公投,卻成為中國彰顯和平文化思想時........台灣又輸了.
台灣又成為中國台灣省了.

中國有沒有這麼善良??我不知道??
但我知道中國領導人已經更換了,不再是警告你們這些台巴子的江澤民,而是已經換了一個會唱鄉愁的胡錦濤.
一個台灣死老百姓都能感受到的中國變化,.美國不會這麼白癡,沒感受到這一個變化吧??

如果我是胡錦濤,當看見台灣反中國飛彈公投時,如果我夠聰明,.我已然早寫好(昭告台灣同胞公開書)放在枕頭底下安心高枕,等待318之後,進入聯合國,享受和平的掌聲.
也許能得到下一屆的諾貝爾和平獎也說不定!

美國反對台灣反中國飛彈公投
全世界都可以贊成台灣反中國飛彈公投.
台灣人搞不清楚自己的國際地位,甲呼肥肥,裝呼鎚鎚,贊成也無妨.
就只有一個國家必須反對台灣的反中國飛彈公投,那就是美國.
中國要反對台灣的反中國飛彈,也只能算他笨,.也許他只是右手揮拳,心中竊喜,也說不定??天曉得??

請各位回想一下想起一些事實,請回想在聯合國裡,台灣是被歸類於中國台灣省的事實,而且全世界都承認,只有美國與台灣不承認.
全世界都贊成台灣的反中國飛彈公投,因為基於人類免於恐懼的自由,即使是祖國也不應該恐嚇自己的人民,這是當成國內地區(中國,台灣)公投在看待.

但有一個國家必須要反對這個干涉他國內政的公投,那就是美國.
因為當全世界都承認聯合國裡中國台灣省歸類時,也只有美國國務院將台灣列入其它地區欄,妾身未名的角色.
也只有美國將台灣與中國分別視為兩個不同的國家,所以美國必須反對台灣干涉他國內政的公投.

台灣人就笨了些,拿著自己最弱的弱點來當伴手,準備送給中國一份天上掉下來的禮物.
也幸好胡錦濤有夠笨,不懂得如何收禮物.


NO:62_89
李淳風桑  於 2004/01/17 07:45
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

第一題 用來回敬中國 第二題 用來正告美國對台灣好一點 兩題都言簡意賅點到為止 了改否?

NO:62_90
艷陽  於 2004/01/17 08:44
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

原本就猜公投議題在各方壓力下最後一定四不像,
但還心存一點僥倖,
不知道會不會有神來之筆,
知道真相後,
還真沮喪....真是脫褲子放屁,
挑這種一定會選贊成的.....
如果公投結果反對不就真的那麼帶種不買武器,斷絕兩岸交流......
還不如投要不要國會減半,核四....
選舉選瘋了.....

NO:62_91
艷陽  於 2004/01/17 08:53
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

再加一句:還連帶中國人的劣根性--死要面子,
中國人看到大概笑破肚皮了.

NO:62_92
艷陽  於 2004/01/17 09:01
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

不過算了,也好啦,
美國看了大概也很爽,
光賣武器又有大把大把的銀子進帳了,

NO:62_93
李淳風桑  於 2004/01/17 09:55
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

豔陽 今年六月金星凌日 你這太陽要失色囉....

這兩題 ** 第一題反中國飛彈順便支持TMD安美國心 ** 第二題安撫中國及統派並且叫美國別拿喬

言簡意賅 軟中帶硬 阿扁帶種敢用公投向中美世界兩強嗆聲 是你自己*智能不足看不出題目意思


NO:62_94
艷陽  於 2004/01/17 10:00
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

對第二條,想了很久,覺得實在是多餘的,
這條擺明不是國親的強項嘛?
共產黨嘴巴放屁不打草稿的,
縱使阿扁連任了到時都說不定被利用來到打一槍,

回一下李淳風桑,
警告中國台灣要買武器?
台灣財政都在緊張了,這時還特別的花大錢在軍事上,
內政不就都被排擠了?
我要是中國領導人我慶祝都來不及了,
你台灣最好多買武器內政搞濫,到時再來取笑你,台獨份子都是一群腦袋燒了的.
還有.美國真的理你的威脅?
求美國保護的可是台灣,還兼看準了你台灣自己內部都搞不定了,
這種警告是用來娛樂美國人的嗎?


NO:62_95
李淳風桑  於 2004/01/17 10:26
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

好 豔陽 注意聽了

第一題 直接意思是要台灣人民是否同意中國飛彈威脅台灣? ** 這部分就是飯桶藍質疑的脫褲放屁
因此 阿扁又加上一個尾巴 ** 如果中國仍然不撤 我們台灣是否可以用類似TMD自衛? ** 這尾巴
既可以堵中國反台灣TMD口 又可以趁機讓美國放心 台灣人民和阿扁 還是站在比較靠美國這邊的

第二題 明的是告訴中國 我阿扁這公投沒有扯到台獨 請你們好好坐下來討論實際問題 別再吵嚷
暗地裡 也告訴美國 雖然台灣的確要靠美國保障要買武器 但是如果你們拿喬 我台灣可以另邊倒
如果你美國不想破壞你的第一島鍊防衛網不想丟掉日韓不想撤航母回關島夏威夷 拜託 支持台灣吧

還有 台灣公投不只是綠營的事 是全國的事 阿扁也要安撫藍叫徒和台商的心 第二題就是喊話呀

軟中帶硬 還是回你那句話 豔陽 你自己智力不足 沒有看出阿扁其實還有其他別的涵義 真可憐

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:26


NO:62_96
艷陽  於 2004/01/17 10:38
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

1.你以回你想加入TMD就加入?
2.希望中國真像你說的那麼聽話.美國也好害怕.
3.請不要把中國人的精神勝利法用的如此爐火純青.

NO:62_97
李淳風桑  於 2004/01/17 12:07
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

你連回應都無精打采了 再繼續聽好吧

回答一 是美國*要求*台灣加入並出些錢 台灣還在拿喬考慮中 台灣還不見得加入咧 你自己搞混

回答二 美國如果不害怕台灣倒向中國才有鬼 中國不是聽台灣話 他是怕美國因此藉台灣施壓中國

回答三 這是台灣精神勝利又一例證 三二零公投以後 你還會更黑暗 金星凌日時 中國還吃大便

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:27


NO:62_98
李淳風桑  於 2004/01/17 14:28
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

PO上來給 風在動 看

NO:62_99
艷陽  於 2004/01/17 21:21
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=165

NO:62_100
艷陽  於 2004/01/17 21:30
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

sorry按太快,
至2004年台灣未嘗債務為3.4兆台幣.

NO:62_102
智慧者  於 2004/01/18 01:50
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

不會衝過頭,陳水扁總統的防衛性公投:最終的目標讓美國,日本,中國,台灣,舉行【台海安全和平國際會議】台灣在美國強大軍力保護下進行民主程序的台海安全機制國際化.1995年日本學者 若林正丈教授在台北一場演講會提到【日美安保條約】足以保障台海安全.台灣一場921大地震,紐約股市大跌,台海問題不是支那黨馮xx在電視上恐嚇以台灣公投,中國出兵攻打台灣.美國參謀總長前天在北京強烈告訴中國當局,美國護台決心.不是國,親,新,共產黨聯合用武力可解決台灣問題.陳總統的睿智值得大家支持,團結! 團結! 為了台灣! 大家加油! 320勝利在望!

NO:62_103
風在動  於 2004/01/18 03:37
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了


TMD是區域飛彈防禦系統簡稱,另外還有一個長程導彈防禦系統簡稱NMD。
兩者主要差別是NMD在大氣層,就能將來襲導彈擊毀。針對的是核子彈頭,
因為核子導彈如果到近空領域才擊毀,已經造成無法挽回的傷害。
NMD系統目前只剩美國還在努力,主要是花費過高效果卻很難提升到高命中率。

TMD較有名是愛國者,不過命中率即使最新改良型,也很難拉到七成以上。
台灣目前購買使用的愛國者飛彈,屬於較舊系統命中率更低。

從波灣戰爭來看,美國對伊拉克發射巡弋飛彈超過3000枚,伊拉克是在空防完全棄守情況下,當時電視畫面來看首都巴格達並沒有受創多嚴重,民眾日常作息還是很正常,看電視躲防空警報,中國區區五百枚飛彈準確率又低,就算一起發射能對台灣造成傷害很有限。

從務實角度來看台灣花費大筆國防經費,去購置區域飛彈防禦系統,並不符合成本效益。
當然這方面也有美國壓力,有些東西也不是說不買就能不買,不過能省則省也不需購置太多,
TMD系統效用有限並非多神奇,主要還是背後有美國聯防體系背書支撐,才有價值。



NO:62_105
李淳風桑  於 2004/01/18 08:28
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

回風在動 台美關係 就如同 魚幫水 水幫魚 魚離水會死命 水無魚則死水 你可以同意吧

NO:62_106
風在動  於 2004/01/18 13:36
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

回李淳風桑;

美國當水ˋ台灣當魚來看。

水中不是只有一種魚ˋ水中生物種類非常多,滅絕一種魚對於整個環境生態會有影響,
但是其他生態還是可以存活繼續繁衍。不會因此就滅絕。

但是魚離開水就死路一條,再也沒有機會繼續繁衍。


NO:62_107
李淳風桑  於 2004/01/18 15:13
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

敝人看到你在 公民論政 的呼籲了 敝人也會上陳

是的 美國現在是世界最大霸主 當水來看很適合 台灣就像一條魚 也符合咱們比喻 水中魚多

但是 如果說魚只能為刀下魚肉 那就太小看 台灣的地理位置和經濟實力了 您不這樣認為嗎??

台灣的現況 很像春秋時代的鄭國 夾在晉楚兩霸之間 國雖小但地位重要 投晉晉強 親楚楚旺

晉楚都競爭鄭國 子產這位高超政治家 就是巧妙利用晉楚恐怖平衡 讓鄭國得以生存 您了改吧

所以敝人說 美國可以挾台制中又挾中壓台 我們台灣不能有時親近美國有時又靠攏中國嗎 嗯哼

小國事大要以智 何況台灣還要事現世兩大霸 您同意吧



NO:62_108
李淳風桑  於 2004/01/18 15:32
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

以上及這篇再回 風在動

一個年輕貌美女孩 什麼時候身價最好 可以左右逢源 而且讓男人又愛又羨甚至妒??

結婚後 身價大跌 好 如果婚前 今天親親甲 明天摟摟乙 丙很兇但父母強迫交往 後天撒嬌丁

丙如果罵這女孩 於是這聰明女孩慫恿甲乙丁去警告丙 甲想亂來 女孩感緊找乙丙丁助陣 了改否




NO:62_110
風在動  於 2004/01/19 16:39
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑﹔

美國捍衛自由民主決心不需懷疑,美國大兵在伊拉克,拿美國旗覆蓋海珊立刻被拿下,還是換上伊拉克國旗,國際戰略基於現實會有取捨沒錯,但是基本上美國人文化上,還是有堅定的自由民主信仰。

無法否認中國是一個軍事強權,這種情況下台灣人不展現獨立意志,美國確實也很難捍衛。
台灣公投立法時∼閣下有聽到美國大聲反對嗎? 基本上美國對於基層民意還是尊重的。
但是這個法搞到變成四不像的鳥籠公投,不只泛藍有錯,民進黨表現上也說不過去。
公投議題主導是由政治人物提出,跟公投議題是由台灣人民主導提出很不一樣。

面對中國強權美國也要冒很大風險,
美國不可能自己拿熱臉來貼台灣冷屁股,這一點台灣人自己應該看清楚。


NO:62_111
李淳風桑  於 2004/01/19 18:08
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

風在洞兄 您這文章我完全同意呀 敝人也是這樣想

只是 公投法搞成這樣又不是阿扁的錯 是利院飯爛豬公硬仗國會多數通過 阿扁又能怎麼辦??

如果你是阿扁 你不利用第十七條強行公投 你又能如何? 如果你有其他招 請你告訴我我上陳

阿扁寧可不連任也要公投 當然要妥協各方公婆減少風險 可是他的妥協 *是為了能讓全民公投

如果他不背黑鍋妥協美中及國內統獨派 你告訴我如何搞成公投?? 雖然這次公投我也不甚滿意

但是我們台灣人民 *尤其是獨派 更應該體諒阿扁的立場 台灣牛蠻力還不如人 就要以智取勝

我個人雖然非常愛台灣愛國 但是敝人非常反感部分台獨人士 一味蠻幹 只是搞砸大事嚇壞人矣


NO:62_112
風在動  於 2004/01/20 03:00
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑:

台美中三方在長程戰略上都有相對風險存在,但是在短期戰術上未必如此。
短期戰術可以妥協長程戰略不能妥協,試問公投法是長期戰略還是短期戰術?
評估投票過不了民眾不會責怪民進黨,人數比泛藍少民眾又不是瞎眼看不見。
但是泛藍聲言同歸於盡民進黨不需嚇到。戰術可以妥協戰略不能妥協。

各方短期戰術都必須符合長期戰略,任何一方只見戰術偏離戰略都可能會種下敗筆!
當台灣考量避戰風險負面評估,也要同時考量中國開戰風險負面評估,
美國始終只是扮演公親角色,台中雙方都希望公親能變事主靠向自己。
能當公親的人也不是泛泛之輩,任何一方過度去逼公親都只會引發反感!

一年以前為文就力陳民進黨應該退選換人,但是木已成舟提名後也認為大局底定不需再提。
目前已無退路只能力戰,不管當不當選,台灣人長程戰略都要展現出來。

恕我直言∼陳水扁是否勝出盡力而為,只要民主制度能維持四年後都還有機會板回,
但是台灣人意志不能輸,只要意志能往上拉走向獨立建國不是問題。
台灣人意志往上來拉,公開舉辦認同一國兩制公投都不需害怕,
可以正面告知中國,只要投票多數人願意接受一國兩制台灣就接受,中國也沒有反對理由。
只要台灣票怎麼投一個中國都過不了,中國要跳腳也找不到理由。
台灣有天然海峽屏障,更有全世界密度最高的飛彈佈置有如刺蝟,
中國要武力犯台並不符合成本效益。選舉只是短期戰術運用,台灣人眼光要看遠建立長期戰略。



NO:62_114
艷陽  於 2004/01/20 07:28
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

趴趴趴趴!.
給風在動股掌,
這樣有耐心.

成也公投敗也公投,
阿扁這次沒希望了,
後續還有的咧.
說阿扁是台灣獨立的罪人都不過分,
逼的布希砍了中國一刀不准統一,連帶砍台灣一刀不准獨立,
這下可好笑了,台灣獨立的希望更小,
給連宋一執政,中國再送點小恩小惠,
搞點兩岸和平欣欣向榮的假象,
哈哈,台灣意識更是撲通撲通掉入海浬,
連風在動說的以台灣意識公民投票都是倒向統一.....
毛毛燥燥沉不住氣,
haha...你笑我沒志氣,我還笑你是瞎子,
等著看吧.

本篇內容經論壇管理編修於2004/03/08/16:29


NO:62_116
台龍  於 2004/01/20 08:57
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

如果阿扁什麼都沒做,台灣會怎麼樣?維持現狀,維持多久?越久是越安全呢還是越不安全?

如果台灣人想被中國人統一,就不用考慮公投。如果台灣人想當家自主,公投自然就是最少風險的第一步。當初2000年時中國還不是叫囂選阿扁就是台獨,結果呢?這次公投也是安啦!中國這種反對只是台灣還有一些飯統在當幫兇,才會讓中國佈署飛彈來威脅,因為那些飯統會跟著叫衰。如果台灣今天沒有飯統的話,中國早就不會用飛彈那一套。

用飛彈和武力來威脅是因為有人吃那一套。誰是中國的台奸,一目了然,不是嗎?


NO:62_117
艷陽  於 2004/01/20 09:32
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

台龍,
我可沒要阿扁什麼都不做,我說的是用大腦,見好就收,
我打一開始問支持獨立過半沒,
打的就是風在動說的時機成熟以台灣意識公民投票的主意,
到時
<<台灣人意志往上來拉,公開舉辦認同一國兩制公投都不需害怕,
可以正面告知中國,只要投票多數人願意接受一國兩制台灣就接受,中國也沒有反對理由。>>
以上照抄.
現在的局勢,連台灣獨立美國都公開反對了,
台灣獨立等同片面改變台海現狀,
不過一堆瞎子死都的不承認布希的兩面刃除了砍中國還連帶砍台灣,
一步棋走到死,
大家搖旗吶喊的都有功勞啦!


NO:62_120
台龍  於 2004/01/20 11:48
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄,

>>我可沒要阿扁什麼都不做,我說的是用大腦,見好就收,

咦?我還以為阿扁這兩個公投已經是見好就收了!不曉得是誰沒用大腦。如果按照你老兄的看法,台灣人四年前就不用選阿扁啦!


NO:62_122
風在動  於 2004/01/20 15:16
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑﹔
一年前提出陳水扁退選,是建立在民進黨自己去公佈民調作前題,設定落差超個某個百分比勸選,
民進黨自己作民調公佈,對內不會有信度問題。
不是你說的用自己主觀去下價值論斷,陳水扁有足夠民意支撐同樣可以參選。
當時貼文也跟正反修羅建議過,不過事後證明還是沒有人,有這個實力去推構想。
現在說這些已經無意義,所以不提了。
 

NO:62_123
李淳風桑  於 2004/01/20 16:32
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了


所以敝人才要在這裡告訴風在動你 不管是哪一隻台灣牛最有蠻力 都還不夠力抵抗中國虎及藍蝙蝠

因此 敝人才要向你說明 寧可選一隻才高八斗的小小變色龍 周圍圍上群群牛角向外的台灣牛堡壘

老虎才不敢來吃 蝙蝠也不敢飛過頭 如果 台灣牛群中有人犄角向內攻擊變色龍 龍死了牛群也散

安呢你了改否?? 風在動 你還隨便亂動亂使蠻力呀 都什麼時候了 犄角向外啦


NO:62_126
風在動  於 2004/01/20 17:03
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑﹔
文字彼此交換看法並沒有高下之分,每個人都應該懂得尊重別人發言。
我能做的只是一票投給台灣(陳水扁),至於說能影響誰可是從來沒有這種想法!
只有心中充滿霸權思想的中國人,才會去認為別人必須聽從自己的看法,
每個人都是一個獨立個體,都能有自己思考模式去做最佳選擇。

小時後我看電線桿上面總貼著∼∼神愛世人,信我者得永生。
我就問過大人,那些不相信的人怎麼辦?

21世紀資訊社會到處都有各種觀點,理念可以宣揚,但是不需要套上信我者得永生,
畢竟我們都只是凡人不是神,只有神才夠資格說信我者得永生。


NO:62_128
風在動  於 2004/01/20 17:59
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑 :

你是希望不要批評泛綠,砲口要向外對準泛藍。

問題是獨派網站去批評泛藍給誰看?陳茂雄教授前幾天自由時報所寫,禿子照月光反射回去給月亮嗎!
獨派網站批評泛藍的人已經夠多了,族繁不及備載。同質性支撐自我存在意識,然後證明大家都是同一國彼此感覺很爽。狗腿一點的還可以拍拍手∼∼您寫的好棒說的好有道理。

一年以前我只在bbs貼文,那時候回應針對的大多數是泛藍支持連宋者,
偶爾有極端扁迷太離譜也會回應一下。現在不上bbs所以才沒有連宋迷可回應。
再這邊要回應連宋支持者,我回給誰看呢!


NO:62_130
李淳風桑  於 2004/01/20 18:38
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

還有風在動 即使是綠營意見也會相左 當然也要討論爭辯 但是 前提不應該是內亂拉下自己頭頭

你給阿扁建議或罵阿扁有道理可以使他改善 敝人非常支持 但是在藍叫紅軍陣前罵阿扁 我先罵你


NO:62_131
風在動  於 2004/01/20 18:45
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

李淳風桑:
呵呵∼開口就是罵人,閣下幾歲了?
還是卡早睏卡有眠,新年好好休個假卡實在。

NO:62_132
風在動  於 2004/01/20 18:46
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄﹔

台灣人歹歹子也著疼,捧斗用錢沒處買。

新春愉快@@


NO:62_135
台衛兵  於 2004/01/21 01:29
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

複雜e代誌.要簡單做.我說開欄者把事情搞得粉複雜.根本就是自尋麻煩.不值一評啦..

NO:62_136
Echo  於 2004/01/21 02:04
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄:

您老兄口口聲聲說是台獨支持者,我有一兩年沒看到您在這裡
貼過文,現在在這選舉緊要關頭突然冒出來罵阿扁,不知道您
選這個時機做這樣的「義舉」是想喚起什麼樣的共鳴 ???

聽在下一勸,如果您真的是台獨支持者,要批評阿扁,等他選
上了再說吧! 選前緊要關頭,大家團結一致替阿扁助選才是最
重要的。


NO:62_137
艷陽  於 2004/01/21 11:45
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

幹.今晚獨自引飲杯 ,
想的都是台灣的事.
罵我什麼都好,我都希望你們是對的,
如果台灣能因此更好,
被幾個白痴耍弄幾句我都爽.
只是,誰能說服我想的是錯的,
我好希望遇到幾個真正會思考的,
像竹中半兵衛這些有思想的,
這個時候都只能粉飾太平了........我個人感覺,
我愛這塊土地,
連不爽都要小心翼翼的回到這邊發洩,
只希望能提供一些小小不同的思考,
管他的,沒辦法了,我都只是個小小百姓,
在美國能影響基個貪官的後代算幾個,
新年到,新年新氣象,台灣人快樂!!!!!!!!天祐台灣1

NO:62_140
qwe  於 2004/01/23 02:49
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

正名.公投與立憲會讓中國侵略台灣的制高點與藉口失去???????
==
可能吧!但請去瞧瞧2003年的歷史:
美國打伊拉克,是主權國家打主權國家ㄚ!
那時候全世界大都反對.歐洲各國都有大規模的反戰民間運動.
可是小布希還是打了.贏了各國承認被改的中東現狀.

所以等到中國軍力足以與美國匹敵時,併吞台灣共和國後,各國沒有力量阻止只好承認
這種情況將是俄國攻打車臣.美國攻打伊拉克的翻版.

何況美國有全面攻打有核子武力的國家的歷史記錄嗎?,對蘇聯只敢圍堵來拖時間.
不敢像納粹全面進攻蘇聯.如果對中國用冷戰那招圍堵也不管用
,因為中美經濟交流利益更大而且已經開始很久了.
而且蘇聯的經濟體制與美國經濟系統是不互通的也不需要彼此.
就好像80年代末的日本如果那時軍國主義再起.美國圍堵了日本,世界經濟會崩盤洗牌的.


NO:62_142
Luke-Skywalker  於 2004/03/09 13:16
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004030900034,00.html
2004.03.09 中國時報
貼「拒領公投票」貼紙投票 違法?
張謙俊/基隆報導


國民黨基隆市黨部已印製兩萬份拒領公投票貼紙,將在十三日「換總統、救台灣」行動中發送。也有藍營支持者主張貼上貼紙去投票,以示拒領公投票,基隆市選委會昨日先是表示「此舉違法」,後來又改口說,省選委會九日到基隆,將當面請示。

國民黨基隆市黨部最近印製兩萬枚的拒領公投票的貼紙,準備在三一三「換總統、救台灣」萬人遊行活動中發放,國民黨基隆市黨部主委李伯元表示,印製拒領公投貼紙發放給藍軍支持者,具有宣示意義,表示拒絕違法公投。

由於有人主張總統選舉當天,貼著「拒領公投票」小貼紙,進入投開票所可免「誤」領公投票,基隆市選委會昨針對這項動作,翻遍選罷法及公投法相關條文,最後引據公投法第廿三條規定,認為貼拒領公投票貼紙有「干擾勸誘他人投票或不投票」之嫌,算是違法。

基隆市選委會主委邱雲儀表示,連選務人員在投開票所都不能任何表示或暗示投票,這是基本民主素養,依選罷法規定投開票所卅公尺內,不能有任何選舉文宣,貼紙算是文宣品的一種。不過,邱雲儀說,省選委會今天將到基隆,有關拒領公投票小貼紙涉及的爭議,將向省選委會當面請示。


NO:62_143
好奇者  於 2004/03/09 15:58
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

http://tw.news.yahoo.com/040309/43/i20m.html

美國防週刊稱布希似已不再對台施壓

(中央社記者劉坤原華盛頓九日專電)最新一期美國國防週刊的社論指出,陳水扁推動公投及二二八百萬人手牽手護台運動,使美國陷入一個為難的境地,到底是繼續對台施壓,介入台灣選舉呢?還是自我克制,但卻必須冒中共不再協助斡旋北韓問題的危險?社論說,看來布希(新聞、網站)已經選擇不再對台施壓,不再討好中共了。

  社論說,台灣當局的這些動作,讓太平洋盆地週邊國家捏一把冷汗,大家都在觀看中共如何回應。

  社論指出,中共已從一九九六年及二○○○年兩次台灣大選中學到教訓。這次他們採取了比較技巧的處理方式,雖然官方媒體仍對台灣的一些動作進行批判,但也提出建議,表示如果下一任總統接受一國兩制,北京願意開放三通。

  在美國方面,社論說,陳水扁的連串動作令美國陷入為難立場,到底是繼續對台施壓,乃至於介入台灣選舉呢?還是甘冒中共不再幫忙斡旋北韓問題的危險,採取克制立場?

  社論說,布希總統似乎已經作出了選擇:不再對台施壓,不再討好中共。

  社論強調,中共必須知道,北韓問題是大家共同面對的問題,北韓擁有核子武器,整個地區都遭到威脅;同樣地,台海地區的安定,對大家都有好處;「經濟劍」是雙面刃,地區若和平,經濟繁榮,貿易興隆,大家同沾其利;如果砲聲隆隆,投資者都跑光了,大家都共同受害。

  社論也呼籲台灣要負責任地行事,在爭取民主自由的同時,也要考慮到現實,因為它的大鄰國長久以來遭受強權欺淩,今天它不想再失面子了。930309


NO:62_144
海狼  於 2004/03/09 16:25
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

艷陽兄

嗯, 這下美國已經公開聲明不反對台灣的公投了, 中國也沒有什麼大動作了, 只剩藍教還繼續反對公投, 成了真正的台灣奇蹟.

您該可以好好睡個覺了吧?

台灣本來就沒事, 只有一小撮復辟狂在發痴, 與敵人共舞, 隔海唱和興風作浪, 關心台灣? 很好, 請務必搞對方向. 否則親痛仇快. 可惜了.


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