呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍!
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四無君 於 2004/05/24 17:03 | |
呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
台灣要加入國際社會,本來就必須對國際社會有所付出! 要爭取美國幫助台灣抵禦中國,台灣本來就要與美國有利益交換! 台灣赴伊維和,若說是在為美國打仗。我不反對。 表面上台灣赴伊是為了美國,實際上也替台灣軍隊增加作戰經驗。 今天我們如果拒絕美軍作戰邀請,認為台灣人為什麼要替美國作戰的話, 但\項出兵舉動可以為台灣換取前所未有的國際利益!也可以幫台灣爭取加入聯合國很大的籌碼! (但我絕對要求我們是以「台灣共和國軍隊」出兵!不是「中華台北軍隊」!否則我們出兵回來誰改變過我們軍隊的名稱我絕對會把那個人殺掉!) 雖然維和、連戰後重建還是有危險的,但這件事能為台灣爭取到的利益也是空前的! 如果你支持出兵,可是年紀大了或有安定的工作。沒有關係,我們義勇軍的軍眷總是要有人幫忙照顧! 基本上不用討到是否要用國軍出兵啦!召集義勇軍出兵維和最沒有爭議! 政府的應該考慮的是義勇軍的軍眷照顧,義勇軍的名稱定位。而不是在該不該出兵上打轉! |
Ti esti 於 2004/05/24 17:15 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
四無君﹐雖然我知道這是不可能的﹐但是我還是要來為你鼓鼓掌。 要是臺灣人都像你這樣勇敢就好了。可惜通常會活很久的、那種人口超過上億的人種都是一堆只會生一堆豬仔的窩囊廢。 不值得為那些窩囊廢付出你寶貴的生命啦。 |
四無君 於 2004/05/24 17:24 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
感謝您的支持。 不過我想有人願意站出來自願參戰,我相信這是有可能的! 相對於統派「中國武力犯台的話,要打你們支持台獨去打就好」 當然我是要保護我的家人,我是要為我們台灣未來爭取國際認同。不是為了保護統派這群人渣。 |
Taiwan citizen 於 2004/05/24 17:37 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
I volunteer as translater for the Taiwan Volunteer Group. |
八里人 於 2004/05/24 18:44 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我有EE 及 RF 通訊專才 英語麻ㄝ通 5千公尺跑 22分 有飛指部經驗 七 月回台 算我一腳 |
西來 於 2004/05/24 20:45 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
伊拉克講阿拉伯話 不講英語吧 |
大何 於 2004/05/24 21:31 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
兩年前在大陸工做時 一為中國的朋友問我 中國若和台灣打起來 你會怎麼辦 我的答案是 回去當兵 即使戰死 在所不惜 TO 八里人 敢問一聲 你幾期的 |
司佳 於 2004/05/24 21:59 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 我們義勇軍的軍眷總是要有人幫忙照顧!
勇敢的四無君,要為台灣前途到伊拉克去奮鬥,還是要先請台聯發聲,製造贊同的氣氛,再拜託李登輝向阿扁建言,否則假如阿扁和民進黨不同意,義勇軍就無法走出台灣的大門. |
yorkhung 於 2004/05/24 22:06 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
因為軍隊國家制度化,義勇軍恐怕會造成許多副作用。 如果今天成了義勇軍到國外幫忙打仗,那麼槍械武器會更難掌控。 不過去伊拉克打仗真的是正義嗎? 參加伊拉克戰爭造成的一定是些台灣人的死亡,而且死的一定是勇敢的台灣人。 |
司佳 於 2004/05/24 22:11 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: NO:467_6大何 於 2004/05/24 21:31 Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! 兩年前在大陸工做時 一為中國的朋友問我
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司佳 於 2004/05/24 22:47 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
yorkhung: 有一點你搞錯了! 就是台灣如果參加伊拉克維和,中國看了會害怕: 第一怕的是台灣和美國無形中已成為〔聯軍〕而能聯合作戰,光是這一點看在中國眼裡,就會嚇得不敢武力犯台. 第二是如果台軍能夠趁這千載難逢的機會在伊拉克好好〔表現〕一下,讓中國看到台軍的英勇不怕死及戰蹟,那中國坐在北京都會嚇的發抖,那裡還敢武力犯台? 其實任何國家都等於是一個幫派,要讓其他的幫派(國家)怕你,聽到你的名字就嚇得自動退讓,你只要先拿出不怕死的狠勁來殺一個大尾的,從此大家都怕你,你的名字取代了武器,你就再也不必動武那麼累了.∼對付流氓國家中國,我們只要奮勇的殺伊拉克一次,從此中國將不敢動台灣一根毛. 這是一舉兩得,不但可以嚇阻中國武力犯台,而且台灣趁機在美國面前立一個大功,以後才便於大聲向美國要求回饋准許〔正名〕及幫忙以〔台灣〕新國家的名義加入聯合國. |
yorkhung 於 2004/05/24 22:58 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
但是根據許多報導,美國要求台灣去做的是所謂的「勤務兵」 所謂的勤務兵只是後面幫忙打雜的小弟而已,根本沒有機會去上轟轟烈烈的戰場。 就算偶爾伊軍發動奇襲攻擊後方,台灣軍隊也沒有辦法創造所謂的威名。 而且,現在台灣在國際上能夠得到許多人的同情主要是因為台灣是個人道的好國家卻被打壓。 打贏:泛綠執政,台灣意識加強 綜觀而論,出兵是種風險,而能夠得到的利益並沒有比風險大。 |
司佳 於 2004/05/24 22:58 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 不過去伊拉克打仗真的是正義嗎?
〔正義〕是不會光顧龜孫子的!一個人或一個國家,如果都沒有為自己奮鬥,休想得到〔正義〕! 〔正義〕是專門光臨〔勇敢為自己奮鬥的人或國家〕的. |
司佳 於 2004/05/24 23:11 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 是根據許多報導,美國要求台灣去做的是所謂的「勤務兵」 所謂的勤務兵只是後面幫忙打雜的小弟而已,根本沒有機會去上轟轟烈烈的戰場。 回應: 只是去打打雜,那任何人的反對理由都不成立了. |
yorkhung 於 2004/05/24 23:28 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
這也是尊嚴問題。 為什麼台灣人的兵不能上場打戰要去作別人的「服侍」? 如果今天中國打台灣,然後蘇聯幫忙中國做勤務,一般人會不會認為蘇聯就是幫忙中國打戰呢? |
八里人 於 2004/05/24 23:48 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
TO 八里人 敢問一聲 你幾期的 502 期 北群所有基都去過 |
八里人 於 2004/05/24 23:58 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
到伊拉克 若能維護秩序 幫助伊拉克人 這都是台灣人高尚的人格 |
台勇 於 2004/05/25 00:12 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我覺得應該派大專兵去,女孩子也應該去。 就算學不到任何戰技,也可以讓國人對戰爭打預防針。 戰爭不過是集體暴力的最佳表現,看多了就不怕了。 臺灣不學以色列一樣全民皆兵不足以抵抗外辱! |
大何 於 2004/05/25 00:24 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
TO 八里人 學弟你好 我是414期 跟所有尚未當兵的網友忠告一件事 千萬不要以為飛指部(現已改為飛彈司令部) 是個很涼很爽的單位 千萬不要這麼想 |
雲影 於 2004/05/25 00:36 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
贊成台勇ㄉ建議! 我報名! 台灣想建國絕對要仿傚以色列, 甚至巴勒斯坦ㄉ精神才有望! 藍軍如怕死! 隨便他們, 看是要回中國或去其他國家, 我們通通放他們走, 免得扯後腿, 壞我們ㄉ建國大業! 先申明我絕不是好戰! 實在怕遺憾有生之年看不到真正ㄉ台灣國建立啦! |
Ti esti 於 2004/05/25 00:37 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
該去的不去在那裡領乾薪﹐從古至今都是優質的人在送命﹐無骨的人在撿現成。 出錢出力出命的被稱為侵略者﹖那些違反Sanction 偷渡禁貨給海珊暴政幫的賊國叫做有人道﹖ |
台勇 於 2004/05/25 01:31 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
不需要管那些寡廉無恥的職業軍人,我們要的是行動而不是浪費時間吐口水。 我覺得本論壇應該抛磚引玉,現在就發起“年青人赴伊援美“的請願活動。 這是幾10年來強化台美關係天載難馮的好機會。 爲了不讓請願方式流於形式,那種在網路上我投一票我也投一票非常沒有誠意。 建議由兼具公信力及本論壇中常發言的愛台青年主導。 擁護者除了簽名外也應留下身份字號及聯絡號碼。 爲了保障隱私權,這些通訊錄應該直接交由民進黨黨中央報管。 本版的頭500個報名者,在經過有公信力的議員查核身份後,盡速在全國大專院校前擺攤請願. 我當然一定是第1個報名的。 不知本板的負責人對我的建議有何看法? |
大何 於 2004/05/25 03:07 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
現在伊拉克戰爭已經結束 大規模軍事行動已經沒有目標了 留存的問題並不是軍事就能完全解決的 人道救援及社會秩序重建才是第一要務 台灣能做的是 在其某個固定地域內 恢復及改善伊拉克人生活 進行醫療及教育生活救助 有點類似區域認養 同時並派出足夠的兵力 保護並協助這些進行人道救援的人員 能搞定固定區域 使這些區域不會成為美軍頭痛的地方 就能減輕美軍的負擔 這也是其他國家派兵的出發點 這需要很多金錢人力及物力 美國正指望這些 而不是出兵去殺伊拉克人的 這樣對美伊兩國都有實質的幫助 另外一個情形就不同了 假使那個惡鄰居打過來 我這個壯年男子 |
司佳 於 2004/05/25 04:09 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: NO:467_14 yorkhung 於 2004/05/24 23:28 Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! 這也是尊嚴問題。
既然本來就沒有尊嚴,就根本談不上你所謂的〔尊嚴問題〕.∼這個問題是不存在的!
人家美國知道大多數台灣人膽小怕死,體恤我們台灣人民,疼惜我們台灣人民,不叫我們去做危險困難的事,我們應該高興,感謝.
回應: 當中國要〔侵略〕台灣的時候,我們是要靠美國來幫忙抵抗〔侵略者〕的,所以未來美國是要和台灣併肩作戰的〔友軍〕〔友國〕. 假如你連這一點基本的〔敵〕〔友〕觀念都嚴重錯誤,那你最好不要回台灣來〔害台灣〕! 腦袋裡面裝了〔統派〕的〔謬論〕,不必回來了!
回應: |
司佳 於 2004/05/25 07:41 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
在此之前,台灣是苦於根本得不到〔表現〕的機會,因此毫無〔表現〕! 如今讓台灣〔表現〕的機會來了,我們就應該把握住這個難得的機會,盡力〔表現〕才對. 美國就是勇於付出,在全世界不斷的出錢出兵,所以才能光榮的稱霸全世界. 台灣應該先努力表現,表現得越多,功勞越大,才越能大聲要求美國同意〔正名〕,要求全世界回饋〔加入聯合國〕. |
司佳 於 2004/05/25 07:59 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 雲影說: 台灣想建國絕對要仿傚以色列, 甚至巴勒斯坦ㄉ精神才有望!
以上兩個死對頭國家的人,我都非常尊敬!非常佩服! 巴勒斯坦人,我愛他們! |
你被卡 於 2004/05/25 09:25 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
說真的,我也有意願去,但不想跟徵兵制的一起去! 也不想被國民黨的腐敗軍官,或只會操人又搞小團體的下士領導就是! 若成行,那到時候是美軍直接指揮我們?還是經過分工協調的? 也希望,既然台灣那麼有錢,不要防彈衣湊不出來,被爛官坑了! |
四無君 於 2004/05/25 11:26 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
台勇 於 2004/05/25 01:31 Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! >>不需要管那些寡廉無恥的職業軍人,我們要的是行動而不是浪費時間吐口水。
昨天我把這篇貼到總統府的國是論壇。希望民進黨也能發起連署招募活動! |
MementoMori 於 2004/05/25 11:59 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
這就和老鼠給貓掛鈴鐺一樣,大家都知道有益處,問題是誰去? |
雲影 於 2004/05/25 12:57 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
TO: 司佳 <<<<原來雲影和我是真正〔一國〕的,實在驚喜萬分!>>>> 這裡除ㄌ中國阿婉或少數異議份子應該都是同一國啦! 我不是說過嗎? 我是超級台獨啊? 回歸正題, 昨晚看謝志偉嗆聲, 他問三位特別來賓: 如果台灣真ㄉ可以( 注意是【可以喔】, 事實上可能性微乎其微ㄉ) 派員幫助伊拉克戰後重建, 你們願意去嗎? 三人異口同聲都答應, 可見我們泛綠這邊是絕對贊成積極投入國際社會ㄉ啦! 不過上面有些發言都針對年青人, 太狹隘了吧! 報效國家不應該分男女老幼吧? 以色列可是老弱婦孺都能提槍上戰場ㄟ! |
200 於 2004/05/25 13:59 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
Count me in! |
越來越多 於 2004/05/25 16:35 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
司佳 於 2004/05/24 21:59 Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! 引言: 回應: |
司佳 於 2004/05/25 17:07 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
雲影: 過去如有冒犯得罪之處,實在對不起,請原諒,不過我不是故意的,自己都不太清楚,請把我當作 〔神經病〕看待就可以了. 讓我們一起來努力建國吧! |
司佳 於 2004/05/25 17:20 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 〔越來越多〕說: 參加伊拉克維和任務者 家眷可享 : 1.18% 優利 2.配眷村住宅 3.終生每月領13500元生活津貼 4.免健保費 5.免稅.............說到此 國防部前可能不分藍綠大家爭先恐後為國出征囉 !! 哈哈 !!
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司佳 於 2004/05/25 17:22 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
四無君: 若要連署,除了本網站,也該去媒抗. |
Now 於 2004/05/25 18:42 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
統派是蛀蟲,現在就必須向美國表態,否則得不到美國的收容,也決定美國對統派的信任,以及未來是否會與美軍為敵的問題. |
四無君 於 2004/05/25 19:33 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
這件事的問題點在於美國要不要台灣出兵,不在台灣派不派得出人。 而且美國很可能是先放個風向球探測台灣值不值得合作。 而這次事件完全看出台灣政客的政治智慧真的相當的低能。 在國內騙騙選民過得去,完全沒有國際觀也沒有長久規劃的智慧! 台灣要找人參予維和其實輕而易舉。 台灣要派人很簡單!政客幹什麼先幫民眾擔心沒人想去?一口就向美國回絕? |
yorkhung 於 2004/05/25 22:15 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
1. 我們台灣原本就沒有尊嚴可言 人要懂得尊敬自己才能感化他人,如果連自己都不自重而成為他國政治鬥政的打手是不會讓人尊敬的。 2.〔分工合作〕不叫〔服侍〕
世界上只要攻擊其他國家的動作就叫做侵略。
美國根本不是朋友!美國只是為了自己利益而利用台灣打擊中國而已。 其他國家可以利用,但是並不是照著他們的話做就是對的。 借用句話 |
yorkhung 於 2004/05/25 22:27 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
今天如果台灣真的幫美國打仗,那麼美國將獲得極大的利益。 以住在美國的我來說,無論台灣美國那邊受益我都是受益者。 但是如果美國的利益是建立在台灣人的利益犧牲以及侵略下,那麼我是沒有辦法所接受的。 台灣人的眼光必須要看遠方,美國不會是永遠強大的一方。 |
二水之男 於 2004/05/25 22:29 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
如果台灣派兵去伊拉克。台灣派兵方式暫不討論。戰場上任何可能都有,萬一戰況急轉直下(如俄羅斯暗助伊拉克反抗軍輕武器,尤其反美勢力成氣候)台灣軍團必須有空優保護地面部隊.所以,台灣方面先與美國談好條件。萬一台灣精銳部隊不在台灣本土及一不部份空軍中共挑起兩岸軍事緊張時美軍須要給台灣什麼保障。話又說回來,有中共對台灣軍事壓力,美軍要求台灣派兵伊拉克機會不大。 |
yorkhung 於 2004/05/25 23:06 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
看了謝志偉嗆聲,裡面的論調是支持去伊拉克維和的。 其中有個論點,是台灣軍隊過去維持治安,幫助伊拉克人民本身。 拿個虛擬的例子 伊拉克的例子也許和這個例子有些許出入,但是美國攻打伊拉克一開始就是錯誤的。 台灣真的有利嗎? |
司佳 於 2004/05/25 23:33 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
離題刪除。 本篇內容經論壇管理編修於2004/05/31/15:14 |
陳生 於 2004/05/25 23:45 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
yorkhung
舉例 例二。中國準備向台灣開戰前,萬一是先向南韓點火,引發美日軍事緊張,等美軍調遣太平洋艦隊主力抵達後,中國趁著韓戰打的方興未艾之刻,夜渡金馬澎,瞬間引爆中台大戰,此時台灣烽火連天,美軍左右自顧不暇時,會不會棄台灣不顧,而退守韓日,到時候台灣自己還是要靠自己,不是嗎? |
東吳新手 於 2004/05/25 23:56 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
台灣維和伊拉克部隊...??? 我想去,可是我不會阿拉伯語,又不信回教,如何維持當地治安????~~~~~用比的ㄡ~~~~ |
yorkhung 於 2004/05/26 06:22 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
1.你這個美國公民滿腦子統派思想 在外國打戰這和統一獨立有什麼關係? 台灣之所以能不能獨立正名主要還是在於台灣人自己本身的意志,和美國伊拉克沒有直接關係。 台灣如果看不清自己的角色,很容易就會被信任的國家給賣掉。 如果真的要分派的話,是不是現在要分成「台灣派」跟「美國派」呢? 如果按照一些人的邏輯,不支持台灣到別的國家去幫別的國家打仗就是統一派, 聽到一些指控,我是很有一種衝動想這樣子說: |
恆愛台 於 2004/05/26 06:55 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
算啦。。。 網站上實在看多了扣帽子把戲∼總要【格外】強調自己有多愛台灣?再把別人比下去。。。真煩!∼ 每個人都在這裡為自己寫歷史,當然參與為下一代營造永續優質的新興台灣族裔文化,也是方式之一。 台灣的生存和美國未來幾世紀可能的生存關鍵一定有關!但現實上支柱金錢重建伊拉克,更符國際形勢, 這是台美最大公約數,派營造廠去伊拉克重建,也是國力延伸,【台灣民兵】出擊∼並呼應美國佬大的苦心! 都嘛是妙招。。。至少不用天天在網站捉【網特】∼在本土網站營造不團結紛擾氣氛......... 老是凸顯【台灣人放尿攪沙袂做推?】..........幹!∼演給誰爽啊? 出兵打!支持。。。練工夫嘛∼【一千員兩旅上限】。不出兵!支持。。。包商民兵賺外匯∼也支持! 我只期待中國犯藍黨別哭夭∼夭飽吵.............午夠煩欸∼ 新聞天天自殺跳樓,叫電視台沒這些新聞報時,記得叫犯藍記者跳樓補足這些哭夭半小時新聞啊!∼ 嗚密渡佛.................天公伯ㄚ兜保蔽∼∼∼^+++++^ |
蝦球 於 2004/05/26 07:39 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
請義勇軍們先回答偶一個問題,去伊拉克維和究竟是維什麼人與什麼人之間的和?!那邊的遊擊武裝勢力錯綜複雜,背後少不了俄羅斯、中共、伊朗秘密撐腰在同美國鬥。現在連開槍打你的人是誰都摸不透,陸戰隊的兄弟們跑過去死得不明不白難道算是為臺灣盡忠嗎?那叫癡呆送死愧對自己的列祖列宗!!! |
文山包種 於 2004/05/26 07:53 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
司佳大大: 「你這個美國公民滿腦子統派思想,請你搞清楚,你沒有資格干涉台灣的任何事,要干涉台灣的事,就搬回台灣來定居」 您有必要這麼生氣嗎?滿腦子統派思想?哪一點?願聞其詳。 「要干涉台灣的事,就搬回台灣來定居」?同一句話,您敢不敢跟金美齡女士說?跟 FAPA 的先進們說?跟在歐洲台灣同鄉會裡為了推動台灣獨立努力幾十年、我個人非常敬重的叔叔伯伯們說? 希望這只是您一時的情緒發洩。看到您這段話,泛綠的不會爽,泛藍的最高興。 Yorkhung 大大的講法基本上不算錯。我人在歐洲唸書,每天看報紙,知道歐洲國家除了英國、義大利,只有前東歐共產小國到現在還巴著美國,甚至派人去伊拉克(不全是軍隊,也有警察跟後勤支源人員,而且人數很少,從一兩百人到千人出頭),一般輿論對布希的伊拉克政策還真只有「討厭」兩個字可以形容。討厭到什麼程度?西班牙是個好例子。右派總理領導的政府其他政策都好,經濟政策尤其成功,但卻膽敢不理會超過半數選民的反對去抱布希的大腿,加上選前發生恐怖攻擊事件處理不力,於是國會大選原本聲勢領先,預料可以獲勝,最後硬生生地以些微差距被翻盤。左派總理上台第一個外交決策,就是把一千多名西班牙軍隊自伊拉克撤回。 於是當我讀到美國要台灣派兵的消息,第一個想到的就是:台灣如果真的派人去了,不管陸戰隊人數是三萬五千(我的老天,台灣唯二的兩個師,六六師跟九九師,通通拉過去也不夠!)還是五千,都將是美英之外規模最大的外國軍隊,如果上了歐洲媒體,歐洲人會怎麼看台灣? 國際地位跟知名度提昇?別的地方我不知道,在歐洲恐怕效果完全相反。 磨練實戰經驗?打游擊隊的經驗跟戰法可以用來跟打解放軍?你以為老共還是土八路嗎? 義勇軍?勇氣可嘉,但是沒有可行性。要打仗不是有膽子就可以了,「義勇軍」的訓練、裝備、補給、人員維持都要自己來的,請告訴我,你的手上有資源沒有?難道你說一句「我要去」,國家(不管是美國英國還是台灣甚至伊拉克臨時政府)就有義務發軍服、槍砲彈藥、提供訓練、後勤補給給你?再講得難聽一點,你認為你的本職學能已經可以打仗了嗎?義勇軍也是軍隊,沒有即戰力、不能打仗,那跟散兵游勇的游擊隊有什麼差別?不然美國人為什麼不指定台灣一般的地面部隊,而點名陸戰隊? 再說利益交換。用台灣幫忙美國「維和」來交換美國防衛台灣?我要是美國人絕對不答應,因為太虧了。「維和」對抗的只是零零散散的恐怖份子,「防禦」要對幹的可是有洲際彈道飛彈對著自己西海岸的中國。台灣「維和」,出兵五千或是三萬五,後勤支援還要美國人幫忙;美國「防禦」,最少要拉一個航空母艦戰鬥群到台灣海峽,加上後續的一二十萬地面部隊,整個西太平洋通通是戰區,動員之龐大不會輸給二次大戰打日本。美國人打越戰死了五萬八千人,跟中國幹起來要死多少?為了還台灣替他去伊拉克「維和」的人情跟中國火拼?老美再傻,算盤隨便撥撥都知道不划算。 除非台灣的戰略利益真的大到美國人不得不買帳、讓他登門來求,否則台灣憑什麼施一點「維和」的「小惠」就要美國人報「大恩」? 真的真的,不要再討論這種對台灣根本沒有實益的問題。泛藍炒這個題目擺明是要給阿扁政府難堪,要它答應也不是不答應也不是,我們何必也隨著起舞呢? |
桃園客 於 2004/05/26 09:45 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
既然總統府表示阿扁不可能派兵海外了 那義勇軍也不宜吧 或者可以改成義勇人道團之類的? 不過 諸位的勇氣及決心讓人感佩 to 文山包種兄 個人覺得台灣這種新興民主國家 與老美這種 相較於歐洲的新國家 此外 |
老人 於 2004/05/26 09:53 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
不是要虧那位,只是覺得在網上人人都是戰略戰術專家,講來頭頭是道,有說台美中的天下形式盡在笑談中,比美武侯的隆中對談,有的對政府如同看待不懂事的小孩般教訓,電視上那些<專家學者>也如此,這種有關國家專業的事公開談談自己看法可以,專業的事不應胡扯誤導群眾視聽,社會人心不安,全是天天都有比政府還<高層>的人在做導師。 |
老人 於 2004/05/26 10:02 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
老朽講些台灣人當兵的故事和傳說,有些是真實確知有些是聽說,二戰時,初期日本徵調台民當軍夫因看不起台人,後期缺兵員就徵調台籍兵,聽說部隊到了南洋竟比日兵彪悍。老蔣也徵調台藉兵去打中共,聽說中共也聞台藉部隊就脚軟,可憐老蔣只顧自己逃命,竟將台兵丟在中國成了流落支那的老藩薯仔。越戰時,聽說老蔣也曾派部隊到越南參一脚,當時班長以上還都是老芋仔,怎知到了戰場,藩薯仔充員兵個個顯出彪悍本性,嚇得老芋仔班長不敢指揮,老蔣只得趕快將部隊調回。 再來說說老蔣在台灣徵調台藉第一二前幾梯次充員兵時的情形,當時老蔣循在中國時的習慣,調兵前一日,將兵員集合在一起並派老兵看守怕逃兵,沒想到隔日家長還擺羅鼓陣帳歡送,各鄉鎮公所還送皮鞋壯行,當時有錢人才有能力穿皮鞋,蔣軍還都穿草鞋布鞋,害得老芋仔問你們台灣人在家沒飯吃才那麼爭着來當兵嗎?當時部隊剛來台,沒正規營房,開飯都飯菜擺地上,大家圍蹲吃飯,結果充員兵拒絕如此吃飯,部隊只好設桌椅開飯,所以到現在別看那些台支平時牙尖嘴利,一聽要出兵上戰場,竟相假借疼惜台灣子弟在那吹大氣<凹>紅,其實心裡想準備轉進了。台灣人氣魄啦! |
四無君 於 2004/05/26 14:47 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
文山包種兄: 第一, 那內政該不該干涉呢?我不覺得他國內政有什麼不該干涉的! 講難聽一點,這次美國要打伊拉克,也是有人大聲罵:「這只是美國想利用戰爭帶動景氣好轉而已!」 個人認為,反美的人其實比美國霸權心態還要短視而且自私! 而相對的,當中國要攻打台灣時,有多少國家願意相挺? 你指望反美的歐盟嗎? 你指望這群反美征伊的美國人嗎? 日本嗎? 當台中兩國開戰,我們唯一可能的奧援只有希望維持美國強權的美國人。 第二、 不然哩? 第三、
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四無君 於 2004/05/26 15:16 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
修正:「宋高宗的幽靈在台灣意識裡徘徊....」 |
司佳 於 2004/05/26 16:31 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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司佳 於 2004/05/26 16:45 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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司佳 於 2004/05/26 17:33 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言 謝志偉嗆聲內記得也有說美國之前對台灣的「麵粉袋」貢獻,但是美國真的是為台灣人做的嗎? 對美國來說,保護台灣還是為了對抗共產勢力,維持世界罷了。 回應: 好比你說你愛甲,但是你把時間,房子,和錢都給了你說你不愛而只是玩一下的乙,那麼所謂對甲的愛,其實是狗屁.這種〔愛〕的〔美好動機〕是無效的. 在台美關係上,我們不要愚蠢的做甲,我們要做乙. 如今,天賜良機,美國要求我們幫他做一件事,那真是太好了,我們如果做完這件事,當然比較有臉開口要求美國也幫我們一件事. 我們巴不得美國要求我們幫忙做十件八件事,以便我們也可以要求甚至脅迫美國幫助我們做十件八件事. 〔統派〕為什麼千方百計扯我們後腿,阻止我們幫美國做一件事?因為統派是站在中國的立場,懼怕我們和美國建立起交換幫忙做事的習慣,因為一旦如此,很快就會走上〔美國幫助台灣獨立建國〕的大道. |
文山包種 於 2004/05/26 19:29 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
思佳大大: 我要說的很簡單:關心台灣,沒有人在哪裡的分別。我在國外遇到當年因為黑名單回不去、後來在國外「定居」的老留學生前輩,跟這些上了年紀的叔叔伯伯長談,發現自己以往自認對土地的愛有多深,跟他們幾十年來對台灣的愛與奉獻相比,根本算不了什麼。坦白說,我實在看不出誰有資格叫他們「不要干涉台灣的任何事」。 沒有出國唸書之前,我在台灣「定居」了將近三十年。明後年學業結束,我還是要回台灣找工作、「定居」。請問我這種人「有資格干涉台灣的任何事」嗎?還是我這幾年因為人在國外,所以就失去參與討論台灣前途的發言權? 四無君大大: 我只能說,大大您對歐洲的理解真是嚴重的偏差。有多偏?大概就像中國人討厭日本人的理由一樣,主觀想像多於客觀事實認知。歐盟的集體外交與對美關係政策的內容到底是什麼?反美?哪有這麼簡單!北約的老大還是美國,歐盟跟美國的外交部長、國防部長或是高級官員三天兩頭見面開會,老美在歐盟各國的駐軍恐怕還不比駐日、駐韓少,冷戰時代還可以說這是為了對抗蘇聯老大哥跟華沙公約,現在蘇聯垮了,假想敵不見了,「反美」的歐盟各國趕他走都來不及了,還繼續借基地給美國幹嘛? 歐盟希望台灣讓中國併吞?將美國取而代之?我不知道該不該幫你問問我們系上在歐盟執委會當外交政策顧問的老師。我怕他那哭笑不得的表情。 義勇軍的事我重申對您「大無畏」情操的欽佩,但還是那句話,不是「我要去」一句話就可以搞定一切,美國人跟伊拉克人不會因為你去當砲灰就會感謝你。人道援助我贊成,軍事行動?真的真的,不要跟那些沒大腦又有心機的泛藍瞎攪和。如果是青瞑黨的「戰略專家」林郁方說我們要去,我會哈哈大笑,但如果是諸位大大這麼說,我會替泛綠陣營覺得難過。 |
司佳 於 2004/05/26 19:37 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 文山包種: 沒有出國唸書之前,我在台灣「定居」了將近三十年。明後年學業結束,我還是要回台灣找工作、「定居」。請問我這種人「有資格干涉台灣的任何事」嗎?還是我這幾年因為人在國外,所以就失去參與討論台灣前途的發言權?
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Ti esti 於 2004/05/26 19:39 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
別土了。人口三四百萬的小國都有能力派軍到東帝汶維和﹐少在那裡裝懂。 |
四無君 於 2004/05/26 19:46 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我隨便歐盟反美的理由是什麼,或許你在當地有更詳細的認識。 但重點是,請你幫我問你系上在歐盟執委會當外交政策顧問的老師,當中國要侵略台灣時,歐盟願不願意派兵協助台灣? |
蝦球 於 2004/05/26 21:02 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
臺灣還是要靠偶們自立自強,死靠美國不一定有出路。恩愛夫妻還有離婚的可能,偶們和美國算什麼關係?頂多就是大老闆和小情婦的曖昧關係。萬一將來時局有變,偶們連離婚紙都拿不到就被一腳踹開了,別說吃肉,屎都吃不到半口。偶以為這種可能非常大。 大家來看看伊拉克的局勢。美國原來的想法是啃掉伊拉克後再吞伊朗,就在老美想抽身調整全球兵力的時候發生了大範圍內沒有重武器的遊擊抵抗。雖然沒什麼像樣的後援物資保障,但就是這麼點火力已經把美軍拖得夠嗆,而且那幫人打起仗來越來越有老共當年的風格。偶以為這種明知鬥不過你但要拖死你不讓你動的作戰目標內中必有引擎。結合全球局勢大家可以思考一下,至少偶感覺可以看出不少文章內涵。老美四處拉人幫忙就是為了可以讓自己抽身而出去做更加緊迫重要的部署工作,但問題是他們還出不出得來?你只要繼續往那邊增兵,抵抗可以暫時弱下去。但如果你想跑,偶以為伊朗的武裝力量會在俄中的支持下秘密入境隱身作戰,那時候的仗打起來就會是另一番局面,美軍不可能一年才死區區八百個倒楣鬼了。道理很簡單,既然逃不脫被老美揍,那就索性在別人的地盤上同你鬥盡可能減小損失。你擺脫不開的時間越久,你就越有可能遭遇戰略上的失敗。還有那邊緊貼中國西部的阿富汗,偶更感覺有種「不是不報,時候未到」的味道。 偶們臺灣出兵是去替老美白白送死,戰場上被誰打死都搞不太明白。老美吃肉偶們要是能舔舔骨頭也就算了,但人家的作風是吃肉從來就不吐骨頭。偶們怎麼辦?他日老美找到人墊背抽身漸退時,偶們的弟兄在那邊頂替會很慘。傷亡越大越被人瞧不起,將來老美也就更有理由不來幫偶們了,扔給偶們一句「你自己功夫這麼差叫偶怎麼幫你?!」就走人了。說到底,老美真想幫偶們便不會因為偶們不出兵就不幫,他要不想幫偶們也不會因為偶們出兵送死就來幫忙。偶不信老美,偶只信自己。就算靠老美撐起來一個臺灣國,可以想像那味道也就是人家的一盆洗腳水,口渴的時候棄之可惜聞了又噁心。唉。。。。。。 |
司佳 於 2004/05/26 22:34 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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yorkhung 於 2004/05/27 06:36 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
看來我高估一些人的水準了。 經常不瞭解事情真相就隨便給其他人戴帽子。 我現在還在念大學,未來是要帶著自己專業知識回台灣加強科技競爭力的。 如果說住在美國的人看不清台灣的事實的話,住在台灣的就看的清美國的事實嗎? 儘管台灣僑胞在美國努力的影響美國對台灣政策,但是要美國內部強力的幫台灣簡直是作夢。 布希的政權是架構在一個非常不穩的民意下,在四年前票數就已經輸給了 Al Gole。 台灣獨立和伊拉克是沒關係的,今天去伊拉克無論死傷多少,美國內的人民還是不會有所改變。 台灣要正名非常簡單,只要全民一至達成共識,用台灣的絕對民意為自己正名。 如果台灣幫忙打戰真的會讓自己在國際上擴充地位,那麼利益還有可能大於犧牲。 台灣要國際化,但是國際化的定義許多人都搞混了。 但是,真的情況卻是不同的。 國際化代表著台灣自己自主,以台灣為中心看世界!! 台灣要自己站起來,而不是去依附強權。 以上,希望提供另外一個看法。 |
司佳 於 2004/05/27 07:24 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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yorkhung 於 2004/05/27 08:20 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
1.卻在這裡說美國的壞話,扯美國的後腿,豈不是跟在台灣的〔統派外省人〕一模一樣? 這就是不懂美國文化的無知激進份子偏差知識。 從經濟軍事的角度來看,美國出兵伊拉克能夠宣示自己軍隊的強大以及控制石油。 一切就在於以柔克剛和以暴制暴的路線之差。 我所支持的是所謂的自己站穩,也就是自我約束管理,而不是當老大要求別人。 美國的錯誤已經造成而無法彌補了,但是現在如果要連台灣也拖進去,那麼是兩邊都受害。 台灣缺少的也是互相尊重的基本民主風範,當遇到意見不同時總是予以許多莫須有罪名打壓。 我認為,每個人的想法各有道理,能影響的努力影響,但不能影響的則予以尊重。 |
恆愛台 於 2004/05/27 08:32 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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ENOCH 於 2004/05/27 09:42 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我不懂以上大大所說的 己所不欲勿施於人 如果我們不希望被中國侵略,那麼我們台灣人也不要去幫老美侵略伊拉克 就算台灣的兵力很強大,大到可以不受中國威脅的地步, 以上是我這台灣嬰仔的小小的想法。 |
yorkhung 於 2004/05/27 13:00 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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司佳 於 2004/05/27 15:14 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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司佳 於 2004/05/27 15:46 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我是覺得,任何一個外國人要參與討論台灣的事,希望不要脫離FAPA的立場,事實證明,台裔外國人只有FAPA是真正為台灣著想,真正可信賴的.假如任何人的立場和FAPA相反,這種人自己該檢討,反省,也不要怪我排斥. 你看,為什麼我從來不排斥〔ECHO〕這個台裔美國人?就是因為他像FAPA一樣,一切站在台灣的立場,真心誠意的為台灣著想. 也許你是真心誠意想要為台灣好,但是你並沒有站在台灣的立場來看事情,這是長住外國的人很難克服的困難. |
yorkhung 於 2004/05/27 15:47 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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Ti esti 於 2004/05/27 17:17 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我覺得臺灣的泛藍政客和泛藍媒體工作人員素質很差。 他們會把中國的侵略吞併臺灣美化成「統一」這個莫名其妙的名詞﹐卻把以美國為首的聯合國維和軍隊當作「侵略他國」的武力強權。 我想這些「自詡和平主義」者可能連什麼叫做「維和部隊」都不知道﹐連伊拉克在海珊政權內、 還有人以為自稱中立國﹐就可以當個「維持現狀」自己顧自己、掛別人國號的阿斗國。 面對朽木令人意興闌珊﹐在此推薦一個明白記錄UN維和歷史的網站﹕http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/home.shtml 聯合國維和軍隊(the United Nations Peacekeeping Forces)是世界組織在軍事衝突地區用來維護和重建和平的工具。 維和方式有兩種﹕一種是無武裝的觀察團﹐主要用來收集當地實際衝突狀況﹔另外一種是有自衛性武裝的軍隊﹐目的在維持區域秩序﹐防止暴力衝突發生。例如﹕ 1. 1948﹕針對以色列和阿拉伯國家之間衝突 (UNTSO﹕各國部隊來自﹕Argentina, Australia, Austria, Belgium, Canada, 不妨看看這些國家的大小和國防預算和臺灣比較如何﹐再回頭來看看臺灣的龜縮德性。 2. 1956﹐1967﹐ 1973﹕以色列和阿拉伯國家 到 1988年為止﹐維和部隊死亡人數﹕200人* *http://www.nobel.se/peace/laureates/1988/un-history.html |
司佳 於 2004/05/27 20:35 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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Leopard Cat 於 2004/05/27 21:56 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
“侵略”乎? 很多人認定美國對伊拉克的軍事行動是一種武力“侵略”,在此就姑且使用“侵略”稱之。 美國“侵略”伊拉克 ─ 意在解除伊拉克海珊政權對鄰國與美國的安全嚴重破壞與威脅,但絕不會把伊拉克變成美國一部份,更不可能強迫伊拉克人成為美國人。 反美反戰人士聲稱美國“侵略”伊拉克是為了石油利益。天吶!動用六個航母戰鬥群多國人馬幾十萬大軍千里迢迢犧牲成千上萬人命,光明正大敲鑼打鼓的搶石油?那麼同樣以美國為首的聯軍,一樣耗費巨大代價去“侵略”阿富汗,又是去搶什麼呢? 在家裡高談闊論愛好和平,就神明保佑和平自然降臨嗎?那台灣一年幾千億的國防預算是白花了,只要大家一起呼籲並祈禱和平就好了嘛! 台灣用“武力防衛”來維護和平,美國用“武力侵略”來維護和平。 通往和平之路,沒有絕對的和平方法! |
司佳 於 2004/05/27 23:19 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
2004年 05月 27日 蘋果日報 李傑:有可能出兵伊拉克 語驚四座 幾位負責國會聯絡的國防部官員直覺地說「完了、完了」,也有將領對李傑的「有問必答」無奈地說:「他太誠實了」。 不過,李傑隨後立即修正說,現在根本不可能會派兵,出兵要行政院決定、立法院通過。其他條件還包括:依國際社會維和任務方式、人員要出於自願、我國防衛能力所及。 另立委秦慧珠問及我對中共威脅是否有「十八套劇本」,李傑則快人快語地說,「那是政治語言,我們搞軍事的,不搞那一套」。此話一出,國防部人員忍不住嘆氣說:「完了!又會被媒體作文章」。 對立委冷嘲熱諷,李傑詢答完畢後特別要求主席給他幾分鐘,他有感而發地說「我講的是多了一點,這也代表我的誠懇」、「現在社會上有很多模稜兩可的談話,對我來講很難、心裡也不安」,「一個說實話的人應予肯定」。 為避免李傑形象受損,國防部晚間特別就其答詢方式召開檢討會,未來各單位的業務均由業務主管答詢,「部長只負責政策」。稍晚並發布新聞稿,對出兵議題提出澄清與說明。 但李傑證實國防部曾研究台灣出兵伊拉克,仍引起親民黨政策中心主任張顯耀批評政府說謊,總統府副秘書長黃志芳反駁,總統府是指台美從未討論此議題,與國防部是否做內部研究是兩回事,不存在說謊問題。 但泛藍立委仍透過拜會立法院長王金平,希望國會能善盡監督之責,王金平強調,如果是「宣戰」,必需尊重國會,「目前政府部門尚未向國會提出任何的要求,等他們提出再來研究,但也很可能從此就不會提出來了。」 民進黨團幹事長蔡煌瑯則呼籲李傑不要擴張表達,強調台灣若真要出兵,不但要朝野同意,還要社會有共識。台聯黨團總召陳建銘直呼「根本不可能」,認為李是強調國軍有能力面對挑戰,以安撫民心、振奮軍心。 |
yorkhung 於 2004/05/27 23:44 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
所謂的侵略,是從被攻打的國家角度所看的戰爭行為。 所謂的正義,是從攻打其他國家的角度所看的戰爭行為。 不說要透過戰爭維持和平只是個理論不通的藉口。 首先一般正常人都會認為,只要戰爭存在的一刻就代表著不和平。 戰爭的目的有兩種,一種是為了得到利益,另外一種是防止更大的傷害。 |
司佳 於 2004/05/28 00:44 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
yorkhung : 你的鬥志真高昂! 現在不要談理論了,簡單說吧,中國要來侵略台灣的時候,你支不支持台灣拼死一戰?既不必你出錢,更不必你出人,只問你精神上,心理上,支不支持?? |
陳生 於 2004/05/28 00:51 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
司佳 你點出了新任國防部長「快人快語的」缺點,他是很優秀的將領,但可能不是稱職的內閣閣員,希望他能在很短的時間適應調整,否則中國透過國親立委就可以直接挖出國防部的「國軍動態」「國軍機密」,唉!李部長加油啊!!!! |
yorkhung 於 2004/05/28 03:07 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
中國如果攻打台灣是中國的霸道無理的錯! 台灣已經是個國家,中國攻打台灣就是國家間的侵略。 為了維護正義,當然台灣人要站起來抵抗霸權。 我一向只支持所謂對侵略勢力的自衛抗戰,而不是為了得到利益的侵略戰爭。 民主是從人民由下往上推動政治的行動,而不是像布希所想的設個政府投個票就是民主。 |
司佳 於 2004/05/28 07:10 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
yorkhung : 既然你不反對台灣拼死一戰,那你還算有60分!可是很明顯的,智障也看得出來,台灣拼死也打不過中國的,所以為了要戰勝中國的侵略,我們必須靠美國幫忙打中國. 雖然有台灣關係法,美國一定會出兵保衛台灣,可是我們也不免擔心,美國是否很盡心盡力的幫我們打?還是敷衍了事? 為了使美國盡心盡力的幫我們打,所以我們必須收買美國的心,不是用錢去收買,而是像派兵去伊拉克這種事,我們要依靠這種事來收買美國的心,至少讓美國感覺〔台灣有盡力幫我們做事〕,所以當下次中國打台灣時,美國不得不以回饋的心情來幫我們盡力打中國. 就算美國沒良心,不想回饋,也要讓它不好意思不幫我們打中國,因此我們必須找機會幫美國做越多的事,才越可以使美國不好意思不幫我們. 這也可以算是〔苦肉計〕吧? |
司佳 於 2004/05/28 07:17 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 民主是從人民由下往上推動政治的行動,而不是像布希所想的設個政府投個票就是民主。
你以為台灣有嗎? |
yorkhung 於 2004/05/28 09:31 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
美國真正的政治體制是共和偏民主制,不過因為權利重心還是在人民所以可以稱之民主。 一般人選出代表,透過代表來為自己爭取利益。 台灣民主還很年輕,如果美國是 40 歲的壯年,那麼台灣還只是兩歲的嬰兒。 台灣的民主正在發展,國家認同問題會隨著時間而解決。 台灣拼死打不過中國,但是台灣卻非常有可能拼死打死中國共產黨。 從另外一個角度看。 就因為我住美國觀察美國內的政治動向,因此我也比較瞭解美國內部的動向。 而且無論如何,沒有國家願意打不會贏的戰爭。 現在我就來用一個經常使用的例子。 看起來好像小孩只有永遠受到欺負的命運。 小孩可以表現出誓死抵抗的態度,讓惡霸瞭解到在欺負小孩時也受到重傷。 |
二水之男 於 2004/05/28 10:28 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
>現在我就來用一個經常使用的例子。 >今天有個小孩身體瘦弱而常被旁邊一個比較強壯的惡霸欺負。 >小孩心中只想著只要忍一忍就好,不要去招惹惡霸。(泛藍思想) >但是實際上惡霸看了自己做什麼都沒關係,更沒有顧忌的欺負更多。 >後來有個強人走過來和惡霸說不要使用暴力,惡霸想要的都給他(一中政策) >惡霸於是看起來收斂點了,只有偶爾找渣 >於是小孩就開始認為只有當強人的小弟才能保障自己的權力。(主戰派) >不過,就算強人的出現讓小孩看起來過的好些,惡霸還是會欺負,強人還是不會花太多精神管。 >看起來好像小孩只有永遠受到欺負的命運。 >小孩可以表現出誓死抵抗的態度,讓惡霸瞭解到在欺負小孩時也受到重傷。 好久前有這麼一說,中共打台灣,台灣壹定輸。但是台灣要中共斷條腿或身受重傷,就看中共盤算後划得來嗎? |
司佳 於 2004/05/28 11:55 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
引言: 但是,如果過於倉促而決定戰爭,會讓民主的成長受到摧殘。
至於你說的故事,我很佩服〔二水之男〕似乎看懂了??或者他只回應他所看懂的部份?? <<<<後來有個強人走過來和惡霸說不要使用暴力,惡霸想要的都給他(一中政策) 以上其實第二行沒有看不懂,但是第三行非常看不懂,所以連起來可能有問題! 而且整個事情並不是〔一個瘦弱的小孩〕能代表台灣的,至少要二個以上的人才能代表台灣. |
CSB 於 2004/05/28 14:27 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
離題刪除。 本篇內容經論壇管理編修於2004/05/28/14:35 |
CSB 於 2004/05/28 15:27 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
自強,才是台灣生存的跟本。現在看來,出兵伊拉克是不大可能的,而且我也信不過美國到時候會不會出賣台灣。但這種組建義勇軍的骨氣和豪情,正是台灣自強自立所必需的。台灣要想抵御侵略,得到國際社會的承認,沒有這種骨氣和豪情不行! |
四無君 於 2004/05/28 15:48 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
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東哥 於 2004/05/28 16:52 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
打伊拉克 不如去佔領菲律賓 擴大我們的生存空間 這樣也不用再依天到晚擔心中國威脅 而且又可以獲得低廉勞動力跟資源 |
你被卡 於 2004/05/28 23:52 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
出兵絕不是依附強權,謝謝! |
司佳 於 2004/05/29 06:20 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
自由時報 【社論】 中華民國93年5月29日星期六 出力維護世界和平合乎憲法基本國策 美國眾議院台灣連線議員羅拉巴克、萊恩於日前提案,建議布希總統向台灣尋求協助,派遣海軍陸戰隊至伊拉克,加入聯軍的反恐行動。這個提案還沒定案,卻在台灣引起議論紛紛,針對是否派兵先展開一場口水戰。在這項消息傳出之後,台灣、美國幾乎同時否認有此計畫。美國國務院發言人表示,美國沒有要求台灣派兵的計畫。我國總統府發言人也指出,這是根本不存在的問題。國防部長李傑則強調,現階段完全沒有可能派兵。 所謂派兵伊拉克一事,連續幾天成為熱門新聞,可用「一犬吠影、百犬吠聲」來形容,游院長則說這是「天下本無事、庸人自擾之」。長期以來,朝野便經常為八字還沒一撇的事爭吵,派兵伊拉克消息引發爭吵,其實並不令人意外,而不了了之的收場,也是不難意料的結果。不過,美國要求台灣協助派兵伊拉克,雖然目前僅止於個別議員的意見表達,雙方政府也立即予以否認,但這個仍有其嚴肅的一面,值得大家思考。 如果朝野排除意氣之爭,站在國家利益的角度來討論,台灣是否派兵伊拉克以及類似的問題還是不無深入探討的價值。 一九五四年到一九七九年期間,台灣與美國訂有「共同防禦條約」,兩國承諾合作維護和平與安全。隨著美國與中國建交,「共同防禦條約」也宣告終止。然而,一九七九年通過的「台灣關係法」,以及一九八二年的雷根對台六點保證,延續了美國對台灣安全的防禦承諾。美國與台灣沒有正式邦交,卻公開給予台灣防禦承諾,形成很特殊的國際關係。凡此說明,台灣與美國具有共同的戰略利益,而台灣在複雜的國際環境中,得以確保國家的安全與穩定,尤其是抗拒中國對台武力威脅,美國的防禦承諾扮演十分重要的角色。 台灣因為中國的外交圍堵,國家主權沒有受到普遍承認。一九七九年以後,在政府的正式說法上,美國也不承認台灣為主權國家,而且,中國還隨時會抗議美國提升與台灣關係的言行。在這種情況下,「台灣關係法」雖然為雙方準同盟關係提供基礎,但兩國離正常互動還有一大段距離。假使美國提出台灣派兵伊拉克的要求,形同承認台灣的主權地位,也等於有意建立兩國的軍事同盟關係。但此事美國會作何考量,都是以美國的利益為依歸,台灣應有自主的考量。 當前,台灣的首要之務莫過於捍衛國家主權與安全,美國若提出派兵伊拉克的要求,台灣基於提升國家主權地位、強化防禦能力,而對美國為主的聯軍提供能力所及的支援,長期而言對台灣是有利的。再說,這種機會也可以提供我國軍事人員戰地經驗,以及與美國或其他國家軍事協同作戰的機會,填補我國數十年缺乏真實戰場經驗的缺口,有其正面意義。當然,我們也不能忽略,應美國要求派兵伊拉克,會使台灣與阿拉伯世界的關係增加新的變數,也可能造成國家安全上新的挑戰,台灣有沒有能力應付隨之而來的衝擊,也必須在事前深思熟慮。至於人民能否接受出兵國外,朝野有無出兵國外的共識,都是法律程序之外不能逃避的課題。 在全球化的時代,國與國、區域與區域的關係,牽一髮而動全身。台灣若在國際反恐行動置身事外,將來一旦台海生事其他國家不也可以作壁上觀嗎﹖台灣若不協助維護世界和平,善盡地球村一份子的責任,又有什麼立場要求國際關切台海和平呢﹖我們這樣說並不是主張台灣一定要出兵國外,而是強調這個議題是全球化時代必須面對的課題,台灣應該在這個可能性成真之前,盡早做好觀念和行動上的準備,不論是派出作戰部隊參與作戰,分攤維護和平或戰後重建的經費,還是派員協助進行人道、醫療救援,包括以志願軍方式組織援外部隊,我們都應該以維護國家利益、體現國際成員的責任感作討論的起點。 按跡象來看,台灣派兵伊拉克一事,目前的可能性幾乎是零。不過,我國憲法早已明言,我國之國防「以保衛國家安全、維護世界和平為目的」。可見,派兵支援國際反恐行動,是合乎我國基本國策之舉,不宜用師出無名、送子弟到國外戰場等情緒語言,一概抹殺其維護世界和平的意義。這次日本、南韓派兵伊拉克支援,其決策過程與採取方式,都值得大家先予了解作為參考。如果朝野、民間秉持理性精神,針對以志願方式參與維護世界和平的議題嚴肅討論,即使只是作為一種準備也是有利於台灣的,因為從維護世界和平的角度來思考,對維護台海和平也會有所啟發。 |
司佳 於 2004/05/29 06:24 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
來吧!來吧!誰要來反駁自由時報社論??? |
yorkhung 於 2004/05/29 06:43 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
1.台灣與美國具有共同的戰略利益,而台灣在複雜的國際環境中,得以確保國家的安全與穩定 戰爭創造敵人,得了美國失了世界 2.美國提出台灣派兵伊拉克的要求,形同承認台灣的主權地位,也等於有意建立兩國的軍事同盟關係 3.對美國為主的聯軍提供能力所及的支援,長期而言對台灣是有利的 4.台灣若在國際反恐行動置身事外,將來一旦台海生事其他國家不也可以作壁上觀嗎﹖ 既然有許多人喜歡自由時報社論,我也去寫寫好了 - o - |
Ti esti 於 2004/05/29 06:52 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
Yorkhung 的意思是說臺灣若協防維和表示﹕「伊拉克是臺灣的一部份」﹐「臺灣和伊拉克應該統一或進入一國兩制或兩府或歐盟式的結合」。 |
yorkhung 於 2004/05/29 06:57 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
我所說的是只要一個國家攻打另外一個國家就是侵略。 美國攻打伊拉克就是侵略伊拉克。 台灣幫美國侵略共犯和主氾沒兩樣。 如此當有其他國侵略台灣也就沒有辦法指責了 |
Ti esti 於 2004/05/29 07:03 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
請問 yorkhung 對於推翻海珊殺人政權可否先提供更高明高尚的方法﹖ |
yorkhung 於 2004/05/29 07:08 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
由伊拉克人民覺醒自行推翻,或者當伊拉克人民反抗軍向美國求援時美國以伊拉克民意為重幫助主流。 |
Ti esti 於 2004/05/29 07:25 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
Yorkhung, were you born yesterday? Can you read English at all? Would you mind surfing on the net to brush up on your knowledge of the Iraqi history and learn the struggles of people living in that area? There have been pleadings from the Iraqi people begging for international intervention for years. |
Ti esti 於 2004/05/29 07:26 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
correction: tarnish |
yorkhung 於 2004/05/29 07:34 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
If Iraqis really want people to help them, why do you think the American troops have problem? If Iraqis really love democracy, why do they fight against U.S.? Iraqis do not like Americans action, thats why they fight. There is no need for Taiwanese to fight a war that Iraqis do not like. |
Ti esti 於 2004/05/29 07:57 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
Which Iraqi people? You mean those who voted for Hussein in all those one-man elections? Or do you mean those Kurds or others who have been killed, tortured, abused, or threatened? I suppose you think a patient with tumors should fight his own disease without going through any therapy? You know, medical surgery is also invasive to the human body. By the way, looks like Im having problems helping people here too. Maybe I should back off lest I be accused of being INVASIVE. After all, fighting ignorance is no picnic. |
kenshiroo 於 2004/05/29 09:06 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
看一下這些 -- 國家利益第一, 有機會台灣應該參與 http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_orbat_coalition.htm Non-US Forces in Iraq - 20 May 2004
total: about 26500 |
CSB 於 2004/05/29 13:21 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
[請問 yorkhung 對於推翻海珊殺人政權可否先提供更高明高尚的方法﹖] Ti esti ,請問若中國以推翻蔣家殺人政權為己任解救台灣人民,你會怎麼想?己之不欲,勿施於人。這文章的大意還是不錯的,但論據牽強了些吧。 |
Ti esti 於 2004/05/29 13:49 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
Pardon moi? 你是說那個全世界生產偷渡客最多、飢餓死亡人數最多、文盲最多、妓女最多、政治制度最落後的國家...要來解救誰?????????????????????? |
四無君 於 2004/05/29 14:15 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
當初美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以推翻蔣介石殺人政權為己任派兵推翻將政權,還駐軍維和、協助重建。 我舉雙手贊成。 今天,美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以胡錦濤長得太難看為由出兵解救中國人民。我一樣舉雙手雙腳贊成。 你們中國本來就應該被打! 你們中國與北韓、伊拉克、越南,同列世界最欠揍國家。 |
CSB 於 2004/05/29 14:45 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
[那個全世界生產偷渡客最多、飢餓死亡人數最多、文盲最多、妓女最多、政治制度最落後的國家] 好吧,那換民主富裕的法國好了。要是法國不顧聯合國的勸阻要來解救蔣家殺人政權下的台灣人民,你怎麼想? 是否出兵,歸根到底是要看台灣的利益而不是道義。 |
CSB 於 2004/05/29 15:01 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
[當初美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以推翻蔣介石殺人政權為己任派兵推翻將政權,還駐軍維和、協助重建。 我舉雙手贊成。] 不同意,台灣是台灣人的台灣,不是任何列強的附庸,這些國家要是賴著不走豈不是引狼入室? [今天,美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以胡錦濤長得太難看為由出兵解救中國人民。我一樣舉雙手雙腳贊成。 你們中國本來就應該被打!] |
yorkhung 於 2004/05/30 13:02 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
當初美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以推翻蔣介石殺人政權為己任派兵推翻將政權,還駐軍維和、協助重建。 我舉雙手贊成。 -------------------------------- 如此到最後台灣人還是在別人控制之下,沒有自己決定自己為來的權力。 也許哪天,某國會像香港一樣當作禮物送出去也說不定,到最後台灣人還是倒楣。 今天,美國、日本、荷蘭、葡萄牙、英國、瑞士、德國、法國....等等任何一個國家,以胡錦濤長得太難看為由出兵解救中國人民。我一樣舉雙手雙腳贊成。 你們中國本來就應該被打! |
司佳 於 2004/06/01 05:25 | |
Re:呼籲自願參與伊拉克維和義勇軍! | |
以下這篇陳茂雄的文章,雖然標題和下半段是講〔族群融合〕,但是因為〔族群融合〕已經被民進黨否定了(民進黨主張的是族群和諧),所以我轉貼此文的目的與〔族群〕無關. 我希望各位網友看的重點是,此文上半段關於〔派兵伊拉克〕的問題.也就是咖啡色字的部份. 自由時報 自 由 廣 場 中華民國93年5月31日星期一 殖民地式的族群融合 陳茂雄 (作者陳茂雄╱臺灣安全促進會會長) 最近臺灣出現兩件神奇的事件,第一件是美國國會議員有人提出請臺灣出兵伊拉克(對美國沒有約束力的議案),引來中國法統勢力的反美活動,他們到美國駐臺單位抗爭,焚燒美國國旗。泛藍立委並在立法院圍剿新任國防部長李傑,臺灣的國會議員水準太低,不知道他們沒有權利過問軍令,依憲法第三十六條,總統擁有三軍統帥權,憲法第三十八條,總統掌握締約與戰和權,李傑算是相當老實的將領,才會與那些沒有水準的立委耗下去,事實上國防部長只聽命於最高統帥,立委不應該對國防部長干預軍令問題。 第二件怪事就是中國法統支持者到中國國民黨中央黨部打人、罵人,王金平以及其他數位中常委可說是倉皇而逃,這些暴徒稱本土化的國民黨員為「李登輝同路人」,甚至於「李登輝餘孽」,這些人所以會出現暴力行為,主要的原因是中國國民黨出現本土化的聲音,少數暴力份子一直抗拒政治本土化。 中國法統勢力若真的是為臺灣著想,就應該研究出兵伊拉克對臺灣到底是加分或是減分,不是盲目的反對。戰爭能避免就避免,但若是不能避免,就要選擇對自己最有利的戰場。臺灣若沒有「共匪」這一號敵人,那就沒有必要介入中東的糾葛,就因為外有「共匪」的威脅,內有中國法統勢力的呼應,臺灣才需要與其他國家結盟,以互惠的手段來保衛臺灣,面對跟「共匪」作戰與出兵伊拉克二選一時,當然選擇出兵伊拉克,一則戰場遠離臺灣,一則出兵伊拉克是維持和平,不是攻佔伊拉克,其傷害當然遠比與「共匪」直接作戰輕,臺灣該關心的不是要不要出兵,而是美國要如何與臺灣合作,若出兵可以換取臺灣的安全,那出兵又何妨?中國法統勢力說臺灣沒有義務為美國打仗,別忘了臺海發生危機時,美國都會派遣艦隊嚇止「共匪」的蠢動,臺灣憑甚麼要美國人為臺灣打仗? 五二○總統就職演說,美國與中國正好形成對立的反應,美國對演說的內容感到滿意,對岸國臺辦張銘清則發出愚蠢的聲音,稱他愚蠢的原因,是因為他的本意是要打擊陳總統,然而結果卻是幫民進黨拉了一大堆的中性選民,因為中性選民看到張銘清的嘴臉就會反胃。中國法統勢力所以反美、反戰,真正的原因是反扁、反本土化,反對當兩岸之間發生緊張情況時,美國的艦隊都會嚇止「共匪」的蠢動,對陳總統的演說又公開支持。由於中國法統勢力不認同臺灣,所以本土化的人與事都是他們的敵人,站在中國法統的立場來思考,對岸的「共匪」已變成他們自己的人,而美國是「敵人」的朋友,所以是敵人,他們反美的情緒是可以體會的。 若是中國法統勢力真正反戰,為臺灣子弟著想,就應該主張放棄金門馬祖。絕大多數的金馬居民主張「統一」,既然如此,何不讓他們自己先回歸祖國。「中華民國」若要反攻大陸,金馬的確是很好的橋頭堡,只是任何人都知道「反攻大陸」是比「天方夜譚」還像「天方夜譚」。在放棄「反攻大陸」的情況下,金馬對保衛臺灣不只毫無幫助,它還是臺灣嚴重的累贅,中國的海空軍或飛彈要來攻擊臺灣時並不必經過金馬,所以金馬對守護臺灣不只沒有幫助,還要臺灣消耗相當大的人力物力來保護它,最重要的是當發生戰爭時,駐守金馬的臺灣子弟會變成「共匪」的人質,所以反戰的人應該優先考慮放棄金馬。多數金馬居民具有強烈的大中國思想,對中國法統勢力而言,金馬居民是自己的人,臺灣本土化人士則為外人,所以他們支持金馬,卻反臺灣本土化政權。 在沒有任何證據下,中國法統勢力編織一大堆謊言為施暴的藉口,連團隊以為這些人就是他們的本錢,所以利用他們配合幫派來反民進黨,他們沒有想到這些人現在對中國國民黨反噬,這真是現世報,中國法統勢力不能容忍中國國民黨的本土化,即使本土化是主流民意,他們寧可選擇暴力來反本土化,也不會跟著主流民意走,這些人大部分是新住民,所以有人將政壇上的對立當作族群分裂。宋楚瑜將族群對立歸罪於李前總統,他認定蔣家執政時沒有族群問題。 宋楚瑜不知是不了解臺灣歷史,或是刻意扭曲事實。臺灣在日治時代,也沒有族群對立問題,多數臺灣人對日本人巴結都來不及,哪來對立問題,那時候臺灣是殖民地,族群是不平等,但卻是「融合」。國民黨佔領臺灣之後,還是延續日本的殖民統治,族群不平等,多數臺灣人還是在等待統治者的賞賜,那時代族群當然「融合」。李前總統執政之後,政權不只民主化,還本土化、平等化,是中國法統勢力不能接受族群平等化才群起頑抗,因而形成族群對立。蔣家執政時代,屬殖民統治,族群不平等,多數被統治者期待統治者的施捨,所以族群融合。李前總統執政時代,族群平等,可是中國法統勢力不認同臺灣,因而對平等政策頑抗,因而形成族群對立。 不認同臺灣的人大談族群融合,譴責族群分裂,只是所以會造成族群分裂是因為他們抗拒認同臺灣。最荒謬的就是民進黨內部也有人隨著「族群融合」的口號起舞,他們沒有想到只要所有泛綠營政治人物全部退出政壇,再由中國法統勢力統治臺灣,族群立刻就「融合」。 |