天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？
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| 四無君 於 2004/05/24 15:18 | |
| 天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
民進黨的天下實際上不完全是民進黨黨員打下來的。 今天在下大膽假設，民進黨四十萬的黨員如果在這次總統大選，有一半是投給陳水扁的話，其實大家就該偷笑了！ 很簡單，地方立委，應該他們可能會投給自己的金主。 民進黨初選有沒有賄選？有沒有口袋黨員？我想這種問題不用我講，大家都有答案啦！ 違反證交法判刑五年的薛凌可以成為全國不分區第一名？ 張花冠竟然遠勝嘉義縣其他候選人？(曾政農妻子，曾政農原為國民黨立委。耐斯公司董事長。 嘉義縣初選-- 張花冠 2427票 一個國民黨投靠的張花冠居然遠勝其他在地耕耘許久的民進黨立委。 目前蔡啟芳落入危險地帶，會不會成為民進黨立委候選人，有很大的未知數。如果張花冠擠下蔡啟芳，那真的是民進黨最大的笑話！ 參加黨內初選的條件是什麼？ 這樣就可以參加民進黨得內初選。 一名里長如果口袋裡有一份一兩千人的動員名冊，這算勉強及格！ 我只要同意該里長的里蓋一間公共廁所，或蓋一間廟。然後我捐款XX萬。 查賄？強人所難！ 其實加上競選總部、宣傳車、旗幟。一位老實的候選人光初選花上五六百萬不過分。 這樣公平嗎？哈！有錢人的遊戲！ 昨天更好玩的，民視新聞一位23歲的大三學生也跑出來參加立委初選。(忘了叫什麼名字！知道的麻煩提供一下！民調時大家幫忙抵制。) 如果只憑民調呢？ | |
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| 四無君 於 2004/05/24 15:19 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
修正:違反證交法判刑五個月的薛凌可以成為全國不分區第一名？ | |
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| 陳生 於 2004/05/24 15:26 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
＞＞曾政農妻子，曾政農原為國民黨立委。耐斯公司董事長 更正耐斯集團不是曾政農所有，耐斯集團為嘉義陳鏡村陳鏡仁兄弟所有旗下包括劍湖山世界愛之味食品等公司。 | |
NO:466_3
| 傳說小白 於 2004/05/24 15:38 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
蔡啟芳要是最後這樣子被擠掉 那麼民進黨立委 年底很難過半了 !!! | |
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| TV037 於 2004/05/24 15:39 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
四無君網友: 您開的兩欄性質相近,擬併為一欄,不知可否? | |
NO:466_5
| 四無君 於 2004/05/24 15:53 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
再下原意另一欄是要針對薛凌。 如果要兩項合併討論也可。 那麻煩版主將薛凌那欄併入此欄吧。至少本欄著眼比較大。 | |
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| 四無君 於 2004/05/24 15:55 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
感謝陳生幫在下更正。 在下記錯了。曾振農所有的是台灣涼椅。 | |
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| 左右 於 2004/05/24 16:29 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
統派滲入民進黨？太糟糕了，這樣年底怎麼投得下去 | |
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| 陳生 於 2004/05/24 16:47 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
不是民進黨員不是何批評人家的家務事 建議你們趕快去加入從內部改變民黨比較有效 | |
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| 李淳風桑 於 2004/05/24 17:01 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
如果您是民進黨員 請循您黨內機制或利用您民進黨內人脈向上呈報反應及改進建議 修改初選制度 如果您不是民進黨員 請先加入民進黨 或者稍安勿躁 等民進黨立委人選出來再決定您是否支持吧 畢竟別人在吃麵 如果您非黨員卻在旁邊喊燒 那不就和許信良陳文茜一般嗎?? | |
NO:466_10
| 四無君 於 2004/05/24 17:12 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
讚！ 民進黨的初選制度棒呆了！ 這樣的初選制度好極了！ 沒有這樣的選舉制度，判刑五個月的經濟犯怎麼能當立委！ 沒有這樣的初選制度，國民黨叛將要怎麼把堅持理想的民進黨立委擠下臺！ 沒有這樣的初選制度，政治家族怎麼建立！ 這樣的初選制度誰敢說不好！ 不是民進黨黨員的批評什麼初選制度！ 好吧！ | |
NO:466_11
| 左右 於 2004/05/24 17:17 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
我想，因為，最後要投票的人是我們 | |
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| 李淳風桑 於 2004/05/24 17:30 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
四無君兄台 敝人也不是民進黨員 敝人也不必替民進黨來歌功頌德 僅僅就您題目就事論事而已啦 如果您對民進黨的政策有問題 因為民進黨是執政黨 執政方向政策和全民有關 請您盡量大鳴大放
只要最後端出來菜單人選好 您就點菜選擇來吃 如果民進黨這餐館端出來菜單不好 我們當然走人 我們只是點菜的顧客 儘管只點個人認為最優良的菜來吃 民進黨台菜館可以點 台聯台菜也可以點 但是只有您自己是黨員 您才是餐館的合夥人 才能管廚師要作什麼菜要如何烹調 您可以同意吧??
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| 哈哈狗 於 2004/05/24 17:36 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
目前的所有的新聞媒體、名嘴，都是寬以待泛藍，嚴以律泛綠。 所以泛綠最好要有自知之明，不要再有任何把柄讓各媒體、名嘴找到。 民進黨目前黨內初選的賄選傳聞，及人頭黨員的問題、家族政治....等為人詬病的種種，如果不加以改革，那就太辜負投票給民進黨的選民了。 | |
NO:466_14
| 四無君 於 2004/05/24 17:38 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
政黨是社會公器。 我不能去指揮民進黨初選該怎麼改。 但我可以公開說民進黨的錯誤。 不然大家不也是在說連宋到底要不要和，國親到底要不要併嗎？ >>您才是餐館的合夥人 才能管廚師要作什麼菜要如何烹調 | |
NO:466_15
| 陳生 於 2004/05/24 17:43 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
四無君兄 你點出來的初選制度問題，很費苦心我們知道。 當然在本網討論也可以，只要參於貼文的人熱烈，能提出比較具體的「初選制度」改革內容，寄交DPP中央或直接面交自己熟悉的立委，要求改善未嘗不可，請勿生氣。 | |
NO:466_16
| 李淳風桑 於 2004/05/24 17:49 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
哈哈狗您好 您說的沒錯 民進黨的初選制度當然有弊病(其實任何制度都會有弊病) 因此需要繼續改 只是 民進黨也一直在修改他們的初選制度 敝人是站在比較鼓勵台灣政黨的立場 替民進黨說說話啦 至少 民進黨現在的制度 比起台聯或國民黨青瞑黨新黨 都要好得多 而且一直前進 敝人不忍苛責 而且 *** 民進黨黨員人數太少 *** 和民進黨的泛綠支持者不成比例 才會讓人頭黨員成為初選問題 所以敝人才會說 如果批評那種制度的人都能加入民進黨 才有立場批評 民進黨內制度才能更健全嘛 平心而論 莫怪 因為自己也不是黨員
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NO:466_17
| 李淳風桑 於 2004/05/24 17:56 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
陳生兄 敝人又支持您這題的見解囉 也請四無君兄息怒 我們都是為台灣好才討論民進黨家務事嘛 | |
NO:466_18
| 四無君 於 2004/05/24 17:57 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
陳生兄: 放心，在下是不會為這種事生氣。因為我聽太多了。哈哈！ 其實初選制度怎麼改變也很多人提出來了！ | |
NO:466_19
| KSC 於 2004/05/24 18:08 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
>>我們還要忍受這樣的初選制度嗎？<< 不加入民進黨,就不必[忍受]這樣的初選制度! 選舉本來就是數人頭的遊戲,只要你遵守遊戲規則,選輸了,就該認了! 人頭黨員是不合理,是弊病,這也是為何民進黨今年改革了,加重了民調的比重! 是不是最公平?見仁見智;但是放眼台灣,有那一個黨做得出這種民主? Democarcy is a terrible system; but it still is the best system! | |
NO:466_20
| Leopard Cat 於 2004/05/24 18:10 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
討論何妨？ 如果民進黨禁不起嚴格檢驗和批評，還是民進黨嗎？ 只要不是栽贓抹黑，有何不可？ 何況在茶黨要任意栽贓抹黑民進黨恐怕也不容易吧？ | |
NO:466_21
| 西來 於 2004/05/24 21:41 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
不對就要改 永遠要記得政客多於政治家 無人頭黨員之政治家輸給有人頭黨員之政客 | |
NO:466_22
| 台龍 於 2004/05/24 21:44 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
民進黨的初選是有弊端，請問應該如何改善呢?由阿扁一個簽選?或高階黨工簽選?或完全靠民調? 我覺得民進黨的初選是台灣到目前為止，最好的制度。我是想不出有何更好的方法，所以我不敢批評。 如果有完美的方法，我想我們都樂於見到民進黨執行，現在就請批評者拿出一套方法來，讓大家討論討論。不滿意的人，不都是因為有更佳的策略沒被執行? | |
NO:466_23
| yorkhung 於 2004/05/24 21:59 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
相較之下，民進黨的初選比國民黨的徵召好多了呢。 在徵召制度下新生代永遠出不了，都要默默的等待老人們退休補位。 | |
NO:466_24
| TV037併欄 於 2004/05/24 22:30 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
四無君 於 2004/05/24 10:57 請民進黨撤銷薛凌黨籍 這樣的人可以被提名立委不分區，甚至成為不分區政治組得票最高的立委候選人， 口袋黨員的問題真的很嚴重了！ 1.瑩寶受到大股東之一、且身兼業務與財務副總經理吳英修挪用公司資金炒作公司股票，八十九年不止認列投資損失，公司後來陸續跳票、申請重整，瑩寶從吳英修之後，最近幾年連續換了六位財務主管，今年上半年淨值為零。另外一家同樣換了六位財務主管的廣大興業，因為【負責人薛凌在公司發布出售資產獲取鉅額利潤的重大利多消息前，利用人頭戶炒作廣大股票，賺取鉅額差價，薛凌還因涉嫌內線交易，被移送台北地檢署偵辦。】廣大也數度易主，從中環翁明顯到漢陽集團陳文河，經營業務也從營建公司轉型為科技公司。 2. 不過薛凌到底是否曾違反證交法？記者從司法院網站查證，薛凌在民國91年4月19日，的確因為違反證交法，被台北地院判刑5個月；薛凌等人不服判決上訴，不過同年10月，仍被高等法院判決違反證交法，處有期徒刑5個月，而且不得上訴。而這與薛凌等人前幾天聲稱全案仍在上訴中的說法，明顯有出入。 薛凌昨天下什出現北檢，指出陳美壽散佈的不實謠言，已造成她身心上的嚴重傷害，她表示，女性不該成為惡質選風的犧牲品，每次選舉總有人拿女性做為工具來操控，這種行為全民應該禁止；而陳美壽指稱她以四千萬代價，使陳勝宏前妻離婚的說法絕非事實，純屬抹黑造謠。 薛凌氣憤地對媒體表示，她的參選資格絕無問題，民進黨中央黨部日前回應媒體時已表示，根據民進黨相關辦法規定，她已完成資格審查的手續，陳美壽的說法是歪曲事實；而她是在陳勝宏與高美琴離婚後五、六年，才和陳勝宏在一起，可見指稱她介入陳勝宏婚姻一事子虛烏有；她希望能以理性及專業來參與選戰，打壓的黑手應到此為止，受社會公評。 薛凌表示，她實在不能忍受被侮辱，苦心經營20多年的事業，還有一生經營的形象，就被一篇報導給抹煞，實在會受不了。因此她向檢方控告陳美壽誹謗，並附帶民事求償4000萬。 （記者李書璇∮台北報導）民進黨立委林文郎昨指出，有意參選民進黨不分區立委初選的陽信銀行常務董事，民進黨立委陳勝宏之妻薛凌，因違反證交法被台灣高等法院判處有期徒刑五個月，財政部為何未依法解除薛凌常董資格？財政部次長張秀蓮回應，若判刑確定，將解除董事資格。陳勝宏、薛凌夫婦也立即舉行記者會，反駁林文郎的指控表示，他和薛凌在陽信銀行零貨款，沒有貨一毛錢，將委託律師控告林文郎。 民進黨中執委陳美壽甫才批評薛凌涉及股票內線交易，不適合參與民進黨不分區立委黨內初選，薛凌透過幕僚表示，必要時會控告陳美壽。參與不分區立委初選的立委林文郎，昨上什在立法院財政委員會質詢時質疑薛凌常董資格。林文郎引用陽信銀行金檢報告，質疑薛凌控制陽信銀董事會，不僅任意貨放關係人貨款，可能使得此類貨款金額達新台幣40億元以外，還用銀行的錢大打個人形象廣告。 .....2004-05-13【台灣日報】
全文如下: 近年來，國內治安狀況隨著經濟發展、社會活動多元化的轉變，而致使部份人未能察覺行為已犯罪而誤觸法網，常有社會形象良好者因不熟悉法令而成為受刑罰宣告者，我們認為，【時值五月二十日為陳水扁總統就職日，婦女團體希望各界敦請總統先生能本著寬容、諒解的悲憫之心，能針對未直接傷害或影響社會治安、人民身家財產之誤觸法網及無心初犯之受刑罰宣告者，並由總統責成行政院向立法院提出減刑條例。 】 【惟為貫徹法律尊嚴，以維護社會公平正義，避免減刑認定標準過於浮濫，導致常犯、累犯與重刑犯之受刑責者有僥倖之機，減刑之對象應排除：判決確定刑期在一年以上者或犯刑法之慣竊、強盜、詐騙、性侵害犯等或直接影響人民生命財產安全與社會治安者，均不得列為減刑對象，以符合社會公平原則。 】 個人在此針對無直接影響人民生命安全與侵犯個人財產之犯提出減刑之議，或有不同的爭論之處，但個人仍然認為，基於貫徹法律尊嚴，以維護社會公平正義，對於經由法定程序所為判決，當應予以依法執行，否則人人心存僥倖之心，社會公平正義與秩序將無以維繫，況且，判決之法官亦為常人，不免有失之誤漏之處，甚至法律亦未在情理考量之下流於僵法，無法適用於社會現況，而為補其窮，適時提出減刑之議，或可補其不足與遺誤之處，更能因此而彰顯出政府對未直接傷害或影響社會治安、人民身家財產之誤觸法網者有一更新自我之機會。 此外，減刑之用意亦可鼓勵罪犯更新向上，則因案被通緝者，若有悔改之心，或可藉由減刑之機，讓其勇敢面對現實，主動歸案接受法律制裁，如政府施予減刑德政，卻仍無法召喚其主動歸案服刑，不敢勇於接受制裁，自不必予以有減刑之議。 台灣素以人權立國著稱，陳水扁總統亦提出對司法的新思潮是「罪疑惟輕，與其殺無辜，寧失不經」，就如同立法院三讀通過深具意義的「刑事訴訟法修正案」，引用美國改良型訴訟制度，採取當事人進行主義，以最嚴格的證據法則，闡釋司法「寧願錯放一百個壞人，也不願冤枉一個好人」，這也就是現代的人權思維。 總統也曾經提過：「有罪並不等於有犯罪，無罪也並不等於沒有犯罪」，因為有些是蒙受冤情，有些是證據不足，但是基於嚴格的證據法則，縱使被判決無罪，也不能證明他沒有做壞事。在人權的法律觀念裡，程序正義比實質正義更重要，因為如果沒有程序正義，就根本沒有實質正義可言。 因此，建請各界應有基於本著寬容、諒解的悲憫之心，能於五月二十日總統就職日前敦請總統先生責成行政院向立法院提出減刑條例。 （作者為新時代婦女會會長） .....2004-05-03【台灣日報】
-------------------------------------------------------------------------------- 認真檢視薛凌，個人強烈認為這樣的人可以成為民進黨中評委已經是民進黨最大的恥辱了！ -------------------------------------------------------------------------------- 還有民意調查啦 -------------------------------------------------------------------------------- 他初選過的時候我媽一直在罵 這種人怎麼還能出來選 雖然我不了解他 不過看了這篇之後就有點了解 罵阿扁 真夠不要臉的 阿扁這次選總統的時候怎不看他這麼認真 還在那裡談笑風聲
-------------------------------------------------------------------------------- 這次讓沈富雄ㄉ資深黨員能夠世代交替吧˙才不會讓他自以為是目中無人˙ -------------------------------------------------------------------------------- 薛凌竟然是第一名 我沒看錯吧...... -------------------------------------------------------------------------------- 超討厭張俊雄!明明賄選這麼明顯,他居然一件也查不到!該不會他也被賄了吧!! | |
NO:466_25
| 南部客 於 2004/05/24 23:52 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
本人有參加五月廿三日民進黨的初選，針對薛凌高票事件，有參點感想： １,那天在高雄農十六投票現址，附近博愛路薛凌所屬的陽信銀行，有大量北區立委參選人林進興的工作人員，拿著大量黨證在為薛凌操盤，立委林進興的妻子章紋綉，因高市議員賄選案被判刑而取銷議員資格，林某的妹妹林美玲這次也參加議員補選初選。 ２,今晚三立電視鄭弘儀的大話新聞，資深記者范立逹談及薛凌的官司，薛凌打電話進去為自己辯解，她連范立逹都不認識，這種人竟然在初選能衝高票，真是奇蹟，也是本黨的不幸！ ３,薛凌參選不分區，有某林姓立委一直對她嗆聲批評，這個人也好不到那裏，手中也是有大量人頭黨員，選立委也是專挑軟的吃不打硬戰，聽說邱彰被開除黨籍，是他從背後操縱。 | |
NO:466_26
| 雲影 於 2004/05/25 00:26 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
今晚看謝志偉嗆聲, 兩ㄍ特別來賓ㄉ建議不錯! 我憑記說敘述嘿! 老包說: 四月份他們開臨全會前幾天,碰到總統, 他對陳總統說, 社會對民進黨不分區立委ㄉ產生很不以為然; 這就是後來總統強力主導一半名額,也就是學者,弱勢組改由總統和提民委員會提名的結果! 此時主持人問: 可是現在政治組ㄉ名單都出來ㄌ, 還來得及改嗎? 老包說: 其實民進黨很可愛, 也是可期待ㄉ黨, 人民嗆聲絕對有用, 民進黨只要開ㄍ臨時黨代表大會就解決啦! 主持人又問: 民進黨該如何改進不分區立委ㄉ提名制度呢? 如果有記錯, 歡迎大家更正喔! 因為很討厭ㄟ! 好節目都在同一時段,我忙著轉台難免疏漏, 我都東森, 三立, 年代和台視轉個不停啦! 拍謝啦! | |
NO:466_27
| 陳生 於 2004/05/25 10:14 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
雲影 謝謝你 | |
NO:466_28
| yorkhung 於 2004/05/25 11:02 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
的確，這個初選制度的確有極大的缺失。 民進黨要在現在提出改革重振自己腳步和反改革的國親做出比對才能增加台灣票源！ | |
NO:466_29
| 四無君 於 2004/05/25 11:45 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
閒聊一下，台聯的作用就是在這種時候可以看得出來。 如果只有泛藍與民進黨的立委候選人，我們如果出聲評判民進黨的初選制度，或許有人就會說:「不然你們要投給泛藍立委嗎？」 (如半年前如果批評阿扁，就會有聲音「難道你希望連宋當選嗎？」) 台聯的存在，確實能給予民進黨反省的動力。 不過聲明一下: | |
NO:466_30
| 雲影 於 2004/05/25 12:33 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
to: 陳生 對啦! 謝謝我幫大家看電視, 看到好ㄉ, 報給大家知道啦! 離題囉! 拍謝ㄟ! 誠如欄主所言, DPP 至少是目前全台灣最民主的政黨, 我們是可以鞭策他們進步的, 因此大家應該平時勇於給DPP批評, 戰時(選舉) 還是要支持他們, 絕不能再讓藍軍掌政, 除非他們放棄一中原則! | |
NO:466_31
| 陳生 於 2004/05/25 12:48 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
雲影 我們既是網上談兵，就不要遮遮掩掩，或立場模糊，或態度曖昧，裝成偽君子，那是讓人瞧不起的!! | |
NO:466_32
| 雲影 於 2004/05/25 13:34 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
當然不是要遮遮掩掩，或立場模糊，或態度曖昧，裝成偽君子! 但是理直氣弱不是比理直氣壯更讓人信服嗎? 你不否定柔可克剛吧?! 大家都是為台灣好, 立論偏差自當批評但不要太疾言厲色啦! 又不是戰場上殺敵人! ㄟ! 離題囉! 可能會被刪掉! 也好! 免得你看到氣ㄉ砍掉我腦袋囉! | |
NO:466_33
| tactician 於 2004/05/25 16:09 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
民進黨的初選制度，雖說以民主觀點的立意很好，但問題也真不少，主要是還停留在數人頭的選人文化，藉由錢可以換權的人情攏賂之道無法阻絕，這種不能完全以為人民選賢與能來考量的初選制度，難怪有諸多缺失，要改要改，要不然年底立委選舉，真正數人頭時，敗下陣來可也可能毀了台灣的美好未來。 建議民進黨作民調的部分，請參考各綠色網版的品頭論足，讓關心台灣的網友有機會主動給候選人打分數，幫忙選才。我想這應該比電話民調隱藏的可能假性支持度更具價值。 | |
NO:466_34
| 台龍 於 2004/05/25 22:10 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
這些不分區的初選問題，就是為什麼我反對不分區立委的原因。想要學者專家，結果確變成角頭政客。分區立委最少也要選民認同，不分區只要一小措人就可以操弄。 大家應該呼籲廢除不分區立委，不要再有這種不尊守民意的立委了! | |
NO:466_35
| yorkhung 於 2004/05/25 22:19 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
這次選舉改革將專家學者組改為徵召制度所以名單就很漂亮。 但是政治組一類的則是還停留在過去。 其實真希望有許多人包圍黨中央強迫民進黨改革呢∼ | |
NO:466_36
| 司佳 於 2004/05/25 22:40 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
自由時報 政 治 新 聞 中華民國93年5月25日星期二 民進黨初選賄聲賄影 嚴辦呼聲高漲 〔記者李開菊╱高雄報導〕民進黨第一階段黨內初選投票結束，賄選傳聞甚囂塵上，台灣南社、高雄醫界聯盟昨共同呼籲，希望民進黨應嚴辦黨內賄選；也提醒台聯注意提名形象。 南社與醫界聯盟指出，民進黨黨內初選，賄選傳聞風風雨雨，絕非空穴來風，黨應拿出氣魄強力開刀；並提醒台聯乃是人民期待的未來「台灣的反對黨」，提名人選應注意形象，以免在激烈競爭中沒落。 南社表示，此次民進黨黨內初選，仍出現賄選亂象，少有本質上的改善，甚至連部分形象牌人士也隱身幕後做不當操作；此種現象若不改善，台灣人民的命運將何所付託？ 南社也指出，他們喜見此次有少量品質不差的年輕新血進入安全名單，不過，也鄭重呼籲民進黨切莫止於口說階段，以部分賄選、違法有據個案強力開刀，樹立法律防線的典範；同時希望運作修訂「選罷法」，規範黨內初選以國法制裁。 南社與高雄醫界聯盟表示，針對台聯此次的黨內提名，他們接獲不少關懷者激烈反應的資訊指說，出於部分人士的私心，少數人選品行具有高度爭議，因此期望台聯提名時應考慮的原則包括對台灣本土的忠誠與認同、具有一定水準的個人品操、基本學識素養與問政專業能力及群眾活動的能力等，強烈建請記取建國黨與新國家連線的前車之鑑。 | |
NO:466_37
| 司佳 於 2004/05/25 22:57 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
由以上新聞可以證明，民進黨的家物事並不是只限於民進黨黨員才可以批評． 以前民進黨的家務事一向就是我們支持者自己的事，如果說民進黨執政了，支持者就不可以再關切民進黨的事了，那只會造成疏離！ 四無君在這裡急切的批評民進黨，在我看來，正洩露出他對民進黨的愛與期望是無比的深深深！ 如果一個本來愛民進黨的支持者不再愛民進黨了，他絕對沒有興趣再批評民進黨了． | |
NO:466_38
| 司佳 於 2004/05/25 23:18 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
引言： 李淳風桑說： 至於民進黨內部制度 如果您非黨員 平心而論 那真是他們家務事 他們在家裡怎麼吵我們管不著 只要最後端出來菜單人選好 您就點菜選擇來吃 如果民進黨這餐館端出來菜單不好 我們當然走人 我們只是點菜的顧客
假如綠營的票源都來自你這樣的人，那綠營的處境是危險的． | |
NO:466_39
| 李淳風桑 於 2004/05/26 10:04 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
司佳小姐好 您總不會懷疑敝人的台灣綠吧? 只是敝人從來不完全相信任何政黨 只想當愛台灣的人 所以敝人才選擇當只吃台灣菜的顧客嘛 現在做台灣菜的大館子有兩家 還有路邊台灣建國小吃灘子 敝人不想只吃民進大飯店也不想只點台聯餐館的菜而已啦 也許叫阿扁大廚秀蓮二廚的外燴打打牙祭 當然我們顧客可以對端上來的菜表示意見 提供給飯館及廚師參考 但也只能是建議頂多去廚房查看 如果管到飯館或廚師要用什麼鹽巴味素或進啥材料煮啥料理菜單如何 就有點熱心過頭了 您說是吧 總之 謝謝您的批評指教囉 敝人和您討論有點怕怕 請勿見怪
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| 司佳 於 2004/05/26 14:49 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
李淳風桑 ： 說怕怕的，搞得我不好意思！！ 在網路上就算吵架也聽不到可怕的聲音，又不能打架殺人，所以實在沒什麼可怕的． 反過來假如可以打架殺人的話，該害怕逃命的是我！ 我的看法，你是〔淺綠中間選民〕． 對於我或某些人，〔支持或投票〕並不是像到外面吃飯一樣的事，至於是像什麼事，我很笨還沒想到適當的比喻，要請各位網友幫忙想一想． | |
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| Ti esti 於 2004/05/26 15:24 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
司佳﹐我來幫妳找比喻﹕ 如果是在正常民主自由國家﹐「投票」也許是像「選餐館」沒錯。 選錯餐館﹐只是食不下咽､鬧腸胃､食物中毒､得到B型肝炎...等等未必致命的倒楣事﹐解決麻煩容易。 但是以臺灣目前的非常處境而言﹐「投票」是像「選房子」一樣重要的事。 選錯房子﹐上班不便導致遲到精神不濟被炒魷魚､房貸累贅､利息高漲､脫手不易､ 所以如果抱著東食西宿心態潦草選屋､或疏於監工導致偷工減料､維修不力﹐不但折騰幾年後才能搬家重生, | |
NO:466_42
| 司佳 於 2004/05/26 15:51 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
Ti esti ： 妳比喻的很精彩，謝謝幫忙． 的確我們必須嚴格監工，免得偷工減料導致房屋倒塌，將來自己被壓死在房子裡！ | |
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| 李淳風桑 於 2004/05/26 18:16 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
TI ESTI 兄 和 司佳小姐 選房子的比喻的確比敝人的選餐館比喻更好更符合台灣 敝人給予支持啦 只是問題還是相同 如果你不是建設公司合夥人或已經買下房子或非這房子住不可 你仍保有選擇權 一面可以嫌這房子一面準備買這房子 談不攏還能挑其他的 可是如果你自己是黨員 你就應忠於黨 選擇權或批評權就會有所顧忌或不客觀啦 這是敝人想法 敝人也定位在司佳所謂(淺綠台灣派選民) 敝人不會管到建設公司要用和成牌或電光牌衛浴設備或哪一牌的水泥 只要房子能堅固耐用合理即可 至於中國牌房子 本來公司信譽就不佳 與經濟犯黑道又勾結 蓋房子又偷工減料 有誰還敢再買?? | |
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| Ti esti 於 2004/05/26 18:22 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
李淳風桑大姐姐﹕ 我覺得你很奇怪﹐雌雄不分﹐已經糾正過一次了還是不聽。 | |
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| 李淳風桑 於 2004/05/26 22:35 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
對不起對不起 TI esti 小姐 您和司佳小姐一般都是巾幗不讓鬚眉 所以敝人誤會了 鄭重向您道歉 敝人真不曉得您曾經糾正過偶了 也多謝指教 | |
NO:466_46
| 陳生 於 2004/05/26 23:33 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
李淳風桑 大大 看你被兩個「恰查某」修理的這麼慘，我看著看著就忍不住想跳下來救你!!! 在台灣這個國家和其他民主國家不一樣，投票就好像是選搭火車，台灣剛好有「台灣高鐵」與「中國高鐵」兩家公司讓你選擇，我們也都知道一樣是火車，但這兩家公司走的路線是背道而馳，一個駛向台灣，一個駛向中國，因此搭錯火車，所走的國家命運旅程也將大大不同，所以大家才會這麼謹慎，避免投錯票又搭錯車，幸運的是自2000年後我們選擇了台灣高鐵，我們也知道台灣高鐵要去的方向，所以我們以乘客的心態，希望台灣高鐵走的快走的穩，中間不要停靠太多站，最好能直達終點站，站牌就暫叫「台灣共和國」或「台灣國」。 我們都是這班火車的乘客，做在車上，有人呼呼大睡，有人故作輕鬆，但也有一些人緊盯台灣高鐵的毎一個角落，對這家公司提供的各項服務有意見，因而責怪服務人員態度不佳，或責怪餐飲太鹹太甜，或則責問為什麼連品行記錄不佳的人也獲選為服務人員，或是批評這家公司用人不當，種種批評都是正常的，並沒有什麼對錯問題，當然我們不能怪這家公司董事長阿扁用人不當，我們只能說這家公司組織部或人事部用人的方法有問題，我們可以提出改善建議方案給這家公司，但不能對已經定局的人事徵選辦法太過批評，因為批評的過頭，人家會說我們干涉人家公司的內政，台灣高鐵的用人政策也是經過人家股東代表大會追認過的決議案，不是一個人或兩個人有意見就可以馬上更改，你們說是不是，這個比喻好嗎????嘻嘻!!!! | |
NO:466_47
| Ti esti 於 2004/05/27 04:56 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
李淳風桑﹕ 沒關係。貴人多忘事﹐我是小人物非常理解。 註﹕「ti esti 桑 ( <-- 稱呼安呢 e 賽某? ) 偶醫生要如此長期治....」(NO.354_135) 陳生﹕ 「查剝螂」小動作不要太多。畢竟「置入性毀謗」非貴類專長所在。 | |
NO:466_48
| 司佳 於 2004/05/27 06:18 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
其實啊，難道我要稱呼〔李淳風桑先生〕？？ 所以我覺得〔小姐，兄〕這些都是〔畫蛇添足〕！ 假如是〔台聯網站〕〔媒抗網站〕，網名就是帳號，它會自動跳出來，你想加上〔小姐或兄〕都是辦不到的，那樣最好． | |
NO:466_49
| 司佳 於 2004/05/27 07:33 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
自由時報 政 治 新 聞 中華民國93年5月27日星期四 民進黨立委初選 蘇惠珍檢舉薛凌涉賄選 〔記者邱燕玲╱台北報導〕三年前曾為民進黨立委陳勝宏買票的前新瑞都大股東蘇惠珍，昨天公開檢舉陳勝宏之妻、不分區立委參選人薛凌涉嫌賄選、背信，她明確指出，薛凌利用陽信銀行超貸給高雄的民進黨立委林進興進行賄選，「這就是他們所謂的﹃長期耕耘基層﹄啦！」「薛凌何德何能，能拿下初選黨員投票第一名？」 蘇惠珍強調，民進黨初選制度是幫財團、還有一些不應成為候選人的人「開後門」，今天她會把自己掌握的物證整理成書面資料後傳給民進黨中央，希望民進黨著手進行調查。 蘇惠珍昨天傍晚突然現身民進黨中央，表示要檢舉薛凌涉及賄選，副秘書長李應元辦公室助理出面處理，請蘇惠珍將相關資料整理後，交給民進黨。 蘇惠珍接受媒體訪問時指出，她前天看到薛凌、陳勝宏、林進興等人一字排開、在立院召開記者會自清的內容後相當生氣，「他們應心虛才對，反而擺出這麼大陣仗」「太囂張了！」後來朋友建議她到民進黨檢舉，所以她就來了。 蘇惠珍說，林進興利用自己在高雄市九如路的醫院向陽信銀行貸款上億元，再買下附近的房子，當年是林進興立委選舉的競選總部，後來林進興先租給陽信銀行，再於九十一年二月賣給陽信銀行。 她指出，「講白一點」，林進興提出高額租金租給陽信銀行，租的條件合情合理嗎？合乎公平正義嗎？林進興三年前向陽信銀行貸款也有紀錄，這些資料不會毀滅，租的資料也不會毀滅。 蘇惠珍說，薛凌這群人稱自己是「長期耕耘基層」，但耕耘方式是互動呢、還是長期貸款？還是別處貸不到你來找我？她認為「是不是應該要去查陽信銀行？」 蘇惠珍表示，三年前她幫陳勝宏買票，她弟弟開車載著她與陳勝宏夫婦到高雄拜訪大樁腳，所以知道他們的買票模式，這次買票方式也雷同。 她說，民進黨初選制度是幫這些財團、還有一些不應列為候選人的人「開後門」，她呼籲民進黨若真查到就要處分，否則年底會很難選，國親一直攻擊民進黨初選賄選就好了。 蘇惠珍並點名薛凌「何德何能能選上第一名？」真的是同情票嗎？她認為初選結果就是賄選的最好證據，她也會提供佐證，供民進黨調查。 她還說，本來她也想向檢調單位控告陽信背信，「這比賄選還嚴重，背信是要負刑責的」，民進黨可能還無法處理，她認為也應去查林進興繳息是否正常，租房子條件是否符合公平正義原則。 蘇惠珍希望她站出來檢舉後能夠「拋磚引玉」，希望幫陳買票的人能站出來，其中有一些雖然是她的朋友，她知道大家沒有勇氣站出來，怕讓人知道買票丟臉，但只要以後不做就好，像她今年就很輕鬆，「因為大家不敢找我買，怕我講出來」。
〔中央社台北二十六日電〕前民進黨黨員蘇惠珍今天赴黨中央檢舉陽信銀行董事長薛凌、立委林進興黨內初選賄選，薛凌對此表示，這是「胡說八道」，有證據就拿出來。她呼籲，不要再傷害民進黨的形象。 薛凌表示，那棟房子是陽信銀行向黃先生買的，不是向林進興買的。因此，蘇惠珍的說法「舊事重提、胡說八道、胡扯」，「一看就知道是報復行為」。 她強調，自從在黨內初選黨員投票結果高居第一名之後，就不斷被黨內同志排擠，雖然感到非常委屈，但要選舉本來就要靠自己努力，因此，自己會堅持選下去。
〔記者王貝林、邱燕玲╱台北報導〕針對蘇惠珍的指控，民進黨立委林進興昨天回應指出，房子是陽信銀行買的，根本沒有貸款、租賃問題，當初是朋友借他房子當競選總部，選後朋友想賣房子，他沒錢買，所以才介紹陽信銀行方面與朋友認識，陽信認為地點不錯，原先他當競選總部當選也算好彩頭，所以就買下來了，雙方交易金額等後續問題他並未過問，對蘇惠珍的說法無從回應。 陽信銀行林姓協理則表示，蘇惠珍指的房子，是陽信銀行於九十一年一月三十一日向建商黃先生購買的，與林進興無關，蘇惠珍的說法「子虛烏有」。 林姓協理說，林進興曾以另外一棟住宅向陽信銀行抵押貸款，金額大約兩、三千萬元，但不是林進興醫院那一棟，而這是陽信銀行與林進興「唯一的往來」。 | |
NO:466_50
| 陳生 於 2004/05/27 10:17 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
Ti esti (用紅字是表示我對女性朋友的尊重) 我會用「恰查某」跟你會用「查剝螂」其實是沒什麼惡意啦! 我的比喻如何，怎不見妳的評論???? | |
NO:466_51
| 台龍 於 2004/05/27 22:22 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
陳生兄， >>能得到你與司佳的「狠批」，我引以為榮焉!!!! 哈哈!你不會是有什麼x求不滿吧? >>「查剝螂」小動作不要太多。畢竟「置入性毀謗」非貴類專長所在。 這句話其實已經在貶低男人是「蟑螂」啦!想不道你一句「恰查某」就害我們都被打成「蟑螂」! | |
NO:466_52
| 嘉義人 於 2004/05/27 23:02 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
不選張花冠難道投給台聯的何嘉榮會更好？此人當過國民黨籍縣長，還聽說和馬英九一樣是幹職業學生出身的。民進黨不值得袒護，台聯也是不能寵！ 我認為釜底抽薪之計為引入開放初選制，由民眾自行登記繳費後選舉之。民調是最荒唐的制度，問藍軍支持者我們該提名誰是天大笑話。 但最後想與開欄大大討教一事，我認為地方政治有其生態，就算是採用開放初選制，在嘉義縣可能提名名單還是如此。蔡啟芳的確問政績效不佳，對地方也沒有多大貢獻。反之，張花冠委員與陳明文縣長忙進忙出到曾被黃榮村前部長誤認為夫妻。 老實說，從這五人﹝包括何嘉榮﹞選三個，我還是會剔除蔡啟芳與何嘉榮。但我的次序是林國慶，何金松，張花冠。 | |
NO:466_53
| 陳生 於 2004/05/28 00:36 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
台龍 兄 你我都是以茶黨為主要政論社群網站的一員，有時候我們像同班同學，活耀在社群裡踴躍發言，然而大家若一昧只是「表達」對泛綠的效忠，以愛扁愛台為己志，類似的話題談久了，也會千篇一綠，聊無生氣不是嗎?所以我對於敢批評別人文章的人特別尊敬，女生裡頭首推司佳 與Ti esti | |
NO:466_54
| 心聲 於 2004/05/28 00:54 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
<<<<老實說，從這五人﹝包括何嘉榮﹞選三個，我還是會剔除蔡啟芳與何嘉榮。但我的次序是林國慶，何金松，張花冠。>>>> 我不是民進黨員，我也是嘉義人 最近在世新新聞，看到林國慶率領一群人去抬棺灑冥紙抗議，姑且不論是甚麼樣的選民服務，這種形象實在不能茍同。 | |
NO:466_55
| 舞 於 2004/05/28 01:06 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
可不可以提一個不太相關的問題... 我就台聯的規模以及版圖與我爸爸稍加討論了一下 他告訴我台聯黨員很少,(也曾在別欄看過數據) 是因為沒有李前總統真正加入,以及台聯的黨費要一萬元 @@就黨費的部分,是真的嗎?好貴唷... | |
NO:466_56
| 司佳 於 2004/05/28 01:32 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
對，台聯黨費是要一萬元． 台聯當初成立不太久的時候，我就想加入，結果在台聯網站看到要一萬元，才打消了想加入的念頭． 請問現在台聯有多少黨員？ | |
NO:466_57
| 司佳 於 2004/05/31 05:59 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
自由時報 政 治 新 聞 中華民國93年5月31日星期一 初選內訌 蔡煌瑯：民進黨家門不幸 〔記者李欣芳、邱燕玲╱台北報導〕民進黨立委初選內訌激烈，由於擔心參選人互咬可能演變成司法互控傷及黨的形象，民進黨立院黨團幹事長蔡煌瑯昨天向黨中央建議祭出黨紀約束黨內參選人，他坦言，立委初選演變成參選人互咬是「家門不幸」。 對此，民進黨中央強調，若惡意攻擊黨內同志，最高將處以停權兩年的處分。 根據黨團幹部掌握的訊息，有關初選的記者會，今天就排定有三場，其中民進黨立委林文郎將召開記者會質疑同黨參選人薛凌，而薛凌及其夫婿陳勝宏方面也將立即召開記者會反駁，黨內擔心雙方可能引發互控官司。 蔡煌瑯對黨內同志互咬一事感到憂心，昨天已緊急致電黨中央，要求應對此現象有所處理，蔡煌瑯說，他已將目前初選互咬的現象向黨中央反映，他認為，黨中央應透過黨紀進行約束。 對於黨內同志為了立委初選相互攻訐，民進黨副秘書長鍾佳濱表示，依據民進黨紀律評議裁決條例，若惡意攻擊黨內同志，最高將處以停權兩年的處分，例如之前前黨員鄭麗文因召開記者會批評民進黨，中評會最後就予以停權兩年處分。 鍾佳濱強調，登記參加黨內初選者，在登記者都簽下不得惡意攻訐黨內同志的切結書，正如運動員在比賽前的宣誓一樣，他呼籲黨內同志要有運動精神，遵守比賽遊戲規則。 鍾佳濱說明，黨員惡意攻擊黨內同志的行為若違反黨紀，要由黨員所屬的黨部及相關單位提出，例如立委由中執會決定、一般黨員由其所屬地方黨部決定，再送交中評會裁決處理。 | |
NO:466_58
| 四無君 於 2004/06/01 14:04 | |
| Re:天啊！我們還要忍受這樣的初選制度嗎？ | |
最近連台聯黨員太少也可以拿來開罵！ 天哪！黨員少也有錯？ 民進黨40萬黨員。其中有多少口袋黨員呢？ | |
