出兵伊拉克，台灣的強國夢？
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| 海兒 於 2004/05/23 16:22 | |
| 出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
在四月底，曾經擔任雷根總統白宮幕僚，也是前美國國會外交關係委員會共和黨團幕僚長的崔普烈（William C. Triplett, II），在共和黨網站上所發表的一篇題為：「派出台灣陸戰隊」的文章中呼籲布希總統打電話給台灣的陳總統，要他派遣3萬5千名陸戰隊員到伊拉克協防。崔普烈力挺台灣出兵六大理由，不但大大稱讚台灣陸戰隊訓練精良，也認為此舉符合台灣利益；崔普烈說，中國一定會反對，但是如果能減少美軍家庭收到士兵陣亡的消息，布希將會考慮這個建議(註1)。 對此，台灣新上任的外交部長陳唐山在回答立委的質詢時表示：「幾乎是不可能！」(註2)，然而，這個這個話題卻也在台灣的各大政論網站上掀起了熱烈的討論，正、反雙方的意見各執一詞相持不下，顯見台灣在長期在國際上被中國打壓與孤立後，對於這個可能徹底改變台灣國際地位的主張是何等的重視，意見卻又何等的紛歧。 如今，在半個月後，美國眾議院20日引進一項決議案，提議美國總統布希向台灣尋求協助，派遣台灣3萬5000名素質優良的海軍陸戰隊到伊拉克參與反恐作戰，同時，眾議院也通過一項國防授權法案，授權布希總統出售安克拉治號登陸艦給台灣，大幅提升美台軍售交流的層級（註3），使得這個議題又再度在台灣引發廣泛的討論。 對此，總統府副秘書長黃志芳在5月23日表示，有關美國建請台灣出兵伊拉克一事，親民黨立委今天對相關事宜的指控均非屬實，因為過去台美雙邊不管正式或非正式溝通中，都不曾討論過相關議題，美方不曾要求，我方也不曾回應，親民黨的交換條件說，是唯恐天下不亂，對台美關係造成不負責任的影響，籲親民黨不要政治炒作（註4）。 大體來說，對於台灣出兵伊拉克抱持反對立場的人是認為，美國此舉不過是為了自己的利益，以犧牲台灣子弟的性命為代價來幫美國士兵擋子彈罷了，再者，美國這一次出兵伊拉克純粹是為了石油利益，缺乏正當性，台灣沒有必要去充當美國的「幫兇」，得罪伊斯蘭世界惹禍上身。對於台灣而言，由於台灣的地理位置在亞太地區有著舉足輕重的地位，因此，就算不出兵伊拉克，美國也一樣不敢輕忽台灣的重要性，一但台灣面臨中國的軍事威脅時，在「台灣關係法」的保障下，美國還是得力挺台灣到底，這可以從最近美國宣佈將台灣視為「非北約盟邦」，讓台灣與日本及南韓、以色列一般，得以與美國分享更多的軍事科技與情報得到證實！ 反之，贊成台灣出兵伊拉克的人則認為，台灣出兵伊拉克不但有助於提升台灣的國際地位，另一方面則認為透過派兵伊拉克的方式，可以讓台灣的軍隊透過實戰磨練戰力，並且可以藉此與美軍進行軍事行動上的協調，以便為將來中國如果侵略台灣時台、美聯軍共同對抗中國的侵略預做準備。同時，他們也認為誠如崔普烈所言，今天美軍有需要，如果台灣能提供協助；將來台灣有需要時，美軍回饋的機會自然增加。這同時也符合美國整體外交目標，美國找台灣幫忙打仗，不找解放軍，因為美國不信任中共。這足以說明「誰和誰是一邊的」。 就上述兩個觀點來看，從目前的國際政治現來看，不管是台灣想要主動的請纓，或是在美國向台灣開口後派兵前往伊拉克，可以說機會都是微乎其微的，畢竟美國雖然自2001年布希總統上台後就將中國視為「戰略的競爭對手」，同時對於台灣也有較為親善的表現，不過在短期內要美國捨中國而就台灣的可能性是相當的低，更不要說美國今年年底的總統大選在即，要布希總統在這麼敏感的時刻作出重大的政治決策轉變是不可能的事情。 然而，崔普烈的這一篇文章在台灣所引發的效應與諸多爭議，卻相當值得提出來討論，以作為在320總統大選後「台灣意識」已經確定成為台灣社會主流價值，今後必然要全力去爭取國際地位的台灣之省思。 首先，就美國此次出兵伊拉克的軍事行動儘管在手段上相當的粗糙而引人非議，至今布希政府還為了伊拉克是否擁有大規模毀滅性武器存在而飽受批評。不過依吾人的看法認為，如果因此就斷言美國純粹只是為了伊拉克的石油而出兵，所以欠缺正當性，因此台灣也就不該派兵去協助美國，充當美國的「幫兇」，這樣的觀點顯然太過失之偏頗！ 事實上，指控伊拉克可能擁有大規模毀滅性武器只是美國在2003年出兵伊拉克的理由之一而不是全部，美國出兵伊拉克當時的法律依據是在1990年聯合國安理會所通過的第660、661、679號等決議的授權而為之，因為事實上在1991年所發生的第一次波斯灣戰爭並未真正結束，其後美、英兩國的戰機才得以繼續在伊拉克進行「南方守望」（Southen Watch）的軍事行動，這在拙文「美國魔鬼與中國上帝」中有詳細的說明 (註5)。 此外，幫括法、德、俄、中等幾個主要反對美國在2003年再次出兵伊拉克的國家，其實他們也都公然或秘密的違反上述聯合國幾個對伊拉克進行經濟制裁與武器禁運的決議，因此，真正緊盯著伊拉克石油利益的是上述的幾個國家，美國即使也重視伊拉克的石油利益，但那卻不是最主要的目的，美國真的的企圖是想要實現其全面改造中東地區的「大中東計劃」，以伊拉克作為一個民主櫥窗，將目前仍然是君主專制與伊斯蘭宗教的政教合一的中東徹底改造！ 事實上，根據最近由CNN和蓋洛普對採樣範圍涵蓋伊拉克九成以上的地區所共同進行的民調顯示，伊拉克多數民意認為，美國發動的戰爭，對於伊拉克一般百姓的生活，雖然是弊大於利，不過六成一的人說，海珊的垮台，讓吃苦都變得值得（註6）。更可以看出其實美國在這次出兵伊拉克並非那麼不具有正當性，也不全然只是為了石油利益而已。因此，台灣如果要出兵伊拉克協助美國的話，也絕非是所謂的「幫兇」。 其次，就台灣的戰略地位來看，雖然具有相當的重要性，但卻不是絕對無法取代！特別是美國在日本的沖繩以及新加坡的樟宜海軍基地目前都有駐軍，若加上美國最近不斷強化中的關島在內，要制止中國對西太平洋第一島鏈的軍事擴張已是綽綽有餘。相對而言，如果台灣真的那麼重要的話，那麼美國早在冷戰時期早就承認台灣為一個國家了，更不需要其後全面的從台灣撤軍，然後再搞一部「台灣關係法」來挑起台灣的安全防範責任。 另外，必須留意一點的是，「台灣關係法」是美國的國內法，雖然說美國廢止或改變這部法律的可能性幾近為零，但是台灣並不該就此認為有「台灣關係法」存在自己的安全就萬無一失了，畢竟，這既然是美國的國內法，在理論上美國自己還是有可能會根據自己的國家利益去改變甚至於廢止！也因此，台灣如果要確保自己對於美國在亞太地區戰略上的重要性，那麼就不該單單把「台灣關係法」作為自己唯一的保命符，而該更積極的思考：「對於美國而言，台灣能夠發揮多大的功效？」，才能真的的獲得美國進一步的重視，讓台、美之間的關係更加緊密，讓台灣在未來得以在美國的支持下進一步的邁向正常化國家的目標。 再者，如果從人類歷史的發展角度來看，事實上國家本身是由武力所構成的組織，也因此，如果要成為一個國家的話，其本身首先就得擁有一支至少足以自衛的武力不可！同樣的，一個國家如果要能夠得到其他國家的承認與尊重而不敢輕易的加以欺凌，往往也都得透過戰爭的方式來展示武力，因為「欺善怕惡」本身就是人性的共同弱點之一。也因此，我們也就不難理解，為什麼幾乎在一個新國家建立的時候，總是免不了要與其週邊的國家進行流血的戰爭，然後其週邊的國家才會慢慢的加以承認與尊重，而軍事實力強大的國家在國際上往往也越受到其他國家的尊重。 雖然說在進入21世紀後，人類的文明發展已經逐漸的讓輕啟戰端者遭到大家共同的唾棄，不過對於台灣而言，今天所面對的卻是中國這個還停留在十九世紀的世界觀的惡鄰，那麼也就更不能一廂情願的去期待中國哪一天會自己幡然悔悟的主動接受21世紀的文明標準，而必須要以中國的思維來逆向思考，向迷信「槍桿子出政權」的中國展現台灣的軍事實力，才有可能贏得中國的尊重與正視，從而免去由於中國對台灣的「戰略上的藐視」產生不切實際的幻想下進行對台軍事冒險，導致台灣付出更大的代價！ 也因此，台灣在今後也就必須要開始思考：今後的國防不能僅僅限於消極的防範中國的軍事威脅，而必須認真的考慮是否該開始準備在未來也必須派兵參與國際軍事行動！一方面可以藉此維繫美國對台灣的支持；另一方面也可以藉此展現台灣的軍事實力，讓中國見識到台灣是不可輕侮的。 同時，一但台灣真正的成為一個正常化國家之後，這樣的軍事行動在未來勢必也會成為台灣無法規避的國際責任之一。是以，即令在目前台灣派兵到伊拉克或許仍不太可能成真，但是台灣卻絕對不能因此就對此棄之不顧，而必需要認真的加以深思，因為在未來台灣如果要加入國際社會是不可能獨善其身，出兵海外更是台灣爭取國際生存空間的一種不可避免的手段，而不是一個不切實際的強國夢！ | |
NO:460_1
| 海兒 於 2004/05/23 16:39 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這一篇原本在二個星期前發表在海外的某一個台美人刊物上，原本我以為這件事情大概會是船過水無痕，不過沒有想到美國國會竟然真的照崔普烈的建議作出請求台灣派兵到伊拉克的決議，因此我認為很有再提出來討論的必要，所以就把它稍加修改後發表在網路上。 從政治的角度來看，美國國會這個決議似乎有在順著阿扁的520就職演說中所提到的：「台灣願意持續以積極奉獻的角色參與國際社會，這是兩千三百萬人民應有的權利，也是我們做為世界公民的義務。在全球反恐的浪潮以及國際人道援助的行列中，台灣一直沒有缺席。過去這幾年，我們籌設民主太平洋聯盟、成立民主基金會，積極參與國際非政府組織，與地球村的其他成員共同分享並維護自由、民主、人權的普世價值。 」，順勢推舟，藉此讓台灣派兵伊拉克的機會來強化台灣在國際上的地位，使台灣成為正常化國家更邁進一步！ 而美國行政部門如果真的採納的話，馬上就會給中國造成一個難題：中國如果仍如過去一般持續以台灣不是國家為理由反對台灣出兵伊拉克的話，那麼美國要是順勢要求中國出兵伊拉克，中國要嘛只有摸摸鼻子接受，和美國站在同一條鎮線上，為美國出兵伊拉克的正當性背書，再不然就只有默認台灣出兵伊拉克，強化台灣的國際地位的份了！ | |
NO:460_2
| 陳生 於 2004/05/23 16:50 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
海兒兄 台灣服下「出兵伊拉克」這帖藥後，真的就攻力增強百倍，勇壯無敵嗎? ＞＞向美國美展現台灣能夠發揮多大的功效？ 真正那麼好用嗎? 人家美國大兵家屬受不了死訊一張張傳來，所以才要求美國盟邦協助派兵到伊拉克當砲灰，幫美國檔子彈，你會支持這個台灣三萬五千人去伊拉克當砲灰的計畫嗎? | |
NO:460_3
| 蘭陽醒獅團 於 2004/05/23 17:04 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
海兒兄的重量級評論實在太精準了，我認為這一篇是 總括台灣在這一件事情處理的方向。 希望台灣日報與自由可以儘快發表評論，表達貴公司的立場，否則每天AIT傳送回去國務院的 這一個充滿爭議性的議題，可以照出很多面向，像是照妖鏡，把很多人的內心立場都 我現在要觀察的有，國防部內部哪幾位將軍的立場，民進黨內部的立場，媒體，國親兩黨， 但是總結地說，結果要出兵是不太可能，美國不太可能惹毛中國，反而要在遠東部屬更多 好消息是，「台灣政府正研究派遣五千名陸戰隊官兵到伊拉克跟美軍和聯軍並肩作戰的可能性」， 我們發出給美利堅合眾國的強烈訊息就是，YOU GO ,WE GO | |
NO:460_4
| MementoMori 於 2004/05/23 17:08 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
實際上有許多困難。 | |
NO:460_5
| 陳生 於 2004/05/23 17:10 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
拍美國的馬屁??? 如果你是被派遣兵員的家屬，你會同意嗎? | |
NO:460_6
| 蘭陽醒獅團 於 2004/05/23 17:28 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
陳生，你一定要用這種面向談論台美關係嗎？ 如果台灣發生戰事，你講這種話也被美國人同樣運用，而不讓美國子弟兵 國際關係四個字，不是你可以談論的。 | |
NO:460_7
| Excalibur 於 2004/05/23 17:35 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
我認為出兵有好有壞 壞處應該只有一個 → 會死人 好處至少有: 這三項對現在的台灣來說是非常需要的 反正我們去頂多充當警察的工作 | |
NO:460_8
| HJC 於 2004/05/23 17:44 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
派兵？？？ 先讓台灣加入聯合國再說！ 連政治實體都不大願意承認了，還要我們派兵？ | |
NO:460_9
| 心聲 於 2004/05/23 17:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
如果美國承認我們的國名叫『台灣』，讓我們以『台灣』的名字加入聯合國，再說吧！ 倒是這出兵訊息八字還沒有一撇，台灣媒體居然可以炒作這麼聳動？！一付已成定局的樣子？！ | |
NO:460_10
| CSB 於 2004/05/23 17:51 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出去練練兵是好事。 不過確實令人擔心的是，美國佬信用一向不好，那個親美的伊拉克管理委員會的Chalabi現在多慘，就因為想讓美國撤離伊拉克。尤其是對台灣，他現在用完你到時候一樣可能丟車保帥。看看《一寸河山一寸血》就知道他耍弄我們有多少次了。必須得簽個具有對美國有約束力的文件台灣才能出兵。 | |
NO:460_11
| 陳生 於 2004/05/23 17:53 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
蘭陽醒獅團。 你好大的口氣，除非茶黨是你家開的，否則只讓我辯你閉嘴關門為止。
扯什麼美台關係，明明就是只要你台灣出一點砲灰兵，卻可以扯上那麼多堂皇美化的許多理由，只要順從美國要求你做的事就是正確的什麼美台關係??? 蘭陽醒獅團，如照你這麼說世界各大學的國際政治學的博碩士班課程可以關了，有什麼難解問題找你美國老大幫忙就對了。 你阿˙別以為你寫過幾篇好文章，就自稱大老，可以出來教訓人 | |
NO:460_12
| 海國右衛門 於 2004/05/23 18:01 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
呵呵, 各位, 正反都說得出一篇大道理, 核心問題在心態而已. 台灣被邊緣化太久了, 部分台灣人民習慣於被國際社會邊緣化, 以致不能想像台灣也有分擔國際事務的責任與能力. 明顯缺乏承擔國際責任的心理準備. 台灣一方面要走出去, 高喊全球化國際化, 一方面卻只願意享受現成不分擔國際責任, 多少國家派兵到伊拉克執行維和任務 陳生兄可知道嗎? 這些國家都在拍美國的馬屁? 恐怕未必吧? 台灣已然參與阿富汗復建工作, 顯而易見的, 台灣也可以參與伊拉克維和的相關任務, 派兵只是其中一個選項, 在當前政治環境下多半淪為話題而已, 美國友台議員作球給台灣發揮, 不外藉此議題公開辯論突顯美國有必要重新檢討One China Policy 之下的對台政策, 如是而已. 但是台灣必須準備好積極參與國際事務的心態, 則是毋庸置疑的, 而且必須儘快建立應有的配套, 執行應有的組訓暨前置作業. 權利總是伴隨著責任. 既然要作為地球村的一員, 而且是有能力有意願的主要國家, 台灣必須參與類似維和之類的任務只是遲早的事, 調整好心態吧 ! 政治分寸由文人政府拿捏並負政治責任, 軍隊只管奉命出任務, 一個命令一個動作是天經地義, 哪管到哪出任務? 哪管危不危險? 更不用說還管得到這任務是拍誰馬屁了. | |
NO:460_13
| 陳生 於 2004/05/23 18:13 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
核心問題在於你們被殖民習慣了 人家施一點小惠，你就感恩不盡 反正又不是我的親人要去伊拉克 反正死不到我，為穩固美台外交。 美台關係不能一廂情願，台灣本身籌碼不多，不是什麼事多可以奉陪的?? | |
NO:460_14
| 陳生 於 2004/05/23 18:17 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
政治分寸由文人政府拿捏並負政治責任, 軍隊只管奉命出任務, 一個命令一個動作是天經地義, 哪管到哪出任務? 哪管危不危險? 更不用說還管得到這任務是拍誰馬屁了.
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NO:460_15
| CSB 於 2004/05/23 18:38 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[反正我們去頂多充當警察的工作 倒是可以像媒抗網站某網友所說, 思可如何去協助重建 至少在伊拉克民間讓台灣形象提昇, 讓他們更友台 對以後台灣在中東外交與經貿發展應該都有很大的幫助] 一廂情願。現在誰去伊拉克，伊拉克人就恨誰。想想八國聯軍中哪個不惹恨？尤其這事還不是聯合國受權的，伊拉克人只知道你是美國請去的，別的他可不管。中國人不都給綁架了嗎？德國人還被殺了一兩個。最好笑的是有兩個日本記者被綁架的時侯，他倆居然謊稱是中國人，結果人家查護照，露餡了。 | |
NO:460_17
| CSB 於 2004/05/23 19:10 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[台灣出兵伊拉克是執行聯合國的維和任務嗎﹖] 當然不是。 [就算國軍現在可以出兵伊拉克﹐代表的也是中國阿﹗] 這得看美國到底是怎麼打算的。看他對台灣的支持和對抗中國的決心有多大。代表中國是你在做夢吧？ | |
NO:460_18
| 以色列同盟 於 2004/05/23 19:10 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
要台灣出兵伊拉克有什困難？ 台灣乃蕞爾小國，夾在美國與中國強權角力之間，維持死亡平衡， 不想亡國，唯有學習以色列的無論男女老幼全民皆兵，才能保護自己的國家， 如今，美國利用台灣需要其武力保護，而要求台灣出兵伊拉克， 可以，沒有問題，也要請台灣總統向美國簽下一紙密約，內容承諾： ” 絶對以台灣需要的各種方式協助台灣抵抗中國的侵略併吞，確保台海安全及台灣主權獨立！” | |
NO:460_19
| 台衛兵 於 2004/05/23 19:15 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出兵？有好有壞！在台灣成為一個「正常化」國家後，難以避免，在此之前則很難。 台灣e回教徒有否可能像慈濟一樣，擁有極強e資源與行動力？當下若要派台灣回教徒「人道團」是否較無爭議！ | |
NO:460_20
| 台龍 於 2004/05/23 20:26 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出兵當然有好有壞。如果沒有任何暗盤交易的話，壞就大於好。如果能暗地裏拿到一些好處，那就不一定的。國際關係只講利益，如果利大於弊，為什麼不做? 至於是不是拍馬屁，也要看是利或弊。沒啥好處就出兵，就是拍馬屁。如果取得聯合國承認，那可是一件小成本的大功勞，對台灣有極大好處，這種馬屁當然可拍了(我甚至還可以吻馬屁)! | |
NO:460_21
| 老人 於 2004/05/24 00:09 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出兵伊拉克是參於維和,不是參戰,如果政府攷量利多於敝,能讓台灣在國際上提高能見度,這也正是台灣要走出去的一種步伐,何樂而不為。 至於有些人以另一種嘲弄的心態指喻這是將台灣子弟送去當炮灰,那也太言重了,又不是上火線作戰,就算偶有傷亡,諒也不會比在台灣的年青人天天飆車路上傷亡人數多吧? | |
NO:460_22
| 陳生 於 2004/05/24 00:25 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣的強國哆啦耶夢？竟要靠出兵伊拉克才能實現?? | |
NO:460_23
| 海國右衛門 於 2004/05/24 00:40 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
18國阿富汗維和: Eighteen countries are contributing to the International Security Assistance Force (ISAF), the peacekeeping mission in Afghanistan sanctioned by the UN Security Council (UNSCR 1386) on Dec. 20, 2001: Austria, Belgium, Bulgaria, Great Britain, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Italy, the Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Romania, Spain, Sweden, and Turkey. France, Italy, Germany and Britain will be the main contributors. Combined, the ISAF is expected to grow to about 5,000 troops
這十幾國不全是作強國夢吧? 社區主義, 相互支持, 也是一種高貴的情操.
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NO:460_24
| Luke-Skywalker 於 2004/05/24 00:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣目前不是聯合國的會員國 可以以此為籌碼 要美方提出協助進入聯合國的需求 要幫美國出兵協助.........可以！ | |
NO:460_25
| 台灣紅檜 於 2004/05/24 00:53 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
其實出兵的可行性是微乎其微,因為中國不可能同意的.各位有沒看到, 已經有些統派人士在總統府前抗議了. 美國的這次行動特別選在520當天,就是為了向中共強調台美的關係深化, 並藉這個提案來讓台灣軍方更高的階層與美國互訪及演習活動. 如此在中共武力侵台時才能確保台灣支撐著一周以上讓美國有充裕時間來協助.在此先奉勸各位把這事件當成一項的台美合作戰略來思考. 既使到時候得出兵了, 還是得準備放手一搏.如果軍方或民間都反對了, 誰又能讓台海發生戰事時, 美國的子弟來替台灣效命呢? 我想這跟台灣的強不強國毫無關聯吧! | |
NO:460_26
| CSB 於 2004/05/24 01:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[這十幾國不全是作強國夢吧? 社區主義, 相互支持, 也是一種高貴的情操. 去救難也會死人啊, 救難可以, 維和有就不可以? 差別有那麼大嗎? ] 這幾國不就是在做強國夢嗎？你真以為他們真的是因高貴情操而出兵伊拉克？還不是為了分點重建這杯羹！就說台灣準備出兵，難道我們不是因為想練兵和未來尋求美國保護？我們真的是想去維和？高尚情操？ | |
NO:460_27
| 真言 於 2004/05/24 02:15 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣最好不要答應，永遠依賴美日，靠美國日本保護台灣就好，它日台灣需要美日派兵協助時，也不必考慮了，為什麼要為台灣流美日軍人的血呢，如果你是美日被派遣兵員的家屬，你會同意嗎? | |
NO:460_28
| 真言 於 2004/05/24 02:25 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美台關係不能一廂情願，美國也不必老是幫台灣，每次台海有危機時，還老是派出第七艦隊在台灣附近經過，還提供台灣情報，關島還增加轟炸機，台灣舉行總統大選，美日還進入戒備狀態，幹嘛啊！美台關係不能不廂情願，台灣關係法何必要規定協助台灣建立自衛力量，提供軍武售台服務，又不是沒有其它國家要買，何必賣給台灣？ 美台關係不能一廂情願，這句話說得好！美國不必對台灣一廂情願的付出。 | |
NO:460_29
| 台中青年 於 2004/05/24 02:30 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美國軍售台灣及協防台灣 為的是啥？ 不是有沒有一相情願，美國又不是吃飽沒事幹 ！！∼美國為的是，他的國家利益∼！！ | |
NO:460_30
| 真言 於 2004/05/24 02:36 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美台關係不能一廂情願，台灣關係法裡的軍武售台規定可以修掉，台灣有能力就向其它國家買所需要與足夠的軍武。 台灣關係法乾脆直接廢掉，美台關係不能一廂情願，美國不必對台灣一廂情願。 南韓反美，美國就把美軍從３８度線南撤，南韓政府卻極力挽留，又考慮將首都漢城南遷； 美韓和美台關係，不能一廂情願，像美日這種彼此付出與互惠的關係才值得。 | |
NO:460_31
| 台中青年 於 2004/05/24 02:42 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美國軍售台灣及協防台灣 為的是啥？ 不是有沒有一相情願，美國又不是吃飽沒事幹 ！！∼美國為的是，他的國家利益∼！！ 再說一次，就是這樣... | |
NO:460_32
| 真言 於 2004/05/24 02:43 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台中青年 你說的好，所以台灣關係法根本不必存在，美國與各國之間為的也都是國家利益，何必對台灣特別好，還制訂台灣關係法，還擔心台灣買不到軍武。 你的一句美國為的是它的國家利益，說的好像沒有促進台灣的利益似的，維護台灣安全，好像是害了台灣一樣，支持台灣民主，又好像害了台灣一樣。 台灣獨立對美國沒有好處，為何還要在此事上幫台灣，害了它自己的國家利益？那是神經病的想法！ | |
NO:460_33
| 台中青年 於 2004/05/24 02:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
！！∼美國為的是，他的國家利益∼！！ 以上是對*真言*的最後回應，聽不懂或是故意不懂就算了∼ | |
NO:460_34
| 真言 於 2004/05/24 02:49 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
一句什麼「美國為的是它的國家利益」真好笑。 日本派兵協助美國，難道是損害日本國家利益去作的？ ＞＞不是有沒有一相情願，美國又不是吃飽沒事幹 你說的好哦！ | |
NO:460_35
| 真言 於 2004/05/24 02:52 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
若美國需要台灣協助，台灣有能力又不願意幫時，它日台灣需要協助時，美國就算有能力也不必幫，事到臨頭才想臨時抱佛腳，門都沒有。 | |
NO:460_36
| 真言 於 2004/05/24 03:13 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
既然台灣不把美台關係當作互惠朋友關係，就不必再愛護台灣對台灣客氣了。 台灣關係法廢掉，美台軍售按純粹的買賣關係處理，台灣若買不到軍武，誰理它！ 也不要在WHA事件上協助台灣！ 台灣若再發生SARS，不必派人來協助了，台灣進不了WHA，沒人理，誰理它！ 也不要再提供台灣軍事情報，誰理它！ 台灣還想成為國際社會一員？窗都沒有！ | |
NO:460_37
| Ti esti 於 2004/05/24 04:59 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
終於發現臺灣無法正名建國的主因了。臺灣的軍隊根本是做樣子的。 連人口三四百萬的小國都出兵協防維安N 遍了﹐臺灣軍隊卻畏畏縮縮。 擺個國防的空架子﹐一下子說反攻大陸﹐一下子說只為中華民國而戰﹐ 成為國家的必要條件﹐就是參與國際事務。沒有正義感､沒有 guts 的人﹐ | |
NO:460_38
| 蝦球 於 2004/05/24 05:12 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
不是偶要罵你這個誤人子弟的海兒，你在這邊義正詞嚴地向手足兄弟鼓吹出兵伊拉克，偶倒要先問問你，你們家肯出幾個壯丁？你別站著說話不腰疼，真要是大義凜然為了偶們臺灣前途著想，偶鼎力支持你第一批就隨軍出發去拯救伊拉克人民。 大陸的毛澤東在內戰時折損了兩個兄弟、一個堂妹、一個侄子和一個老婆，接著朝鮮戰爭時長子又倒在了援朝前線。既然海兒志比天高，偶建議你身體力行奮力趕超毛澤東，方能顯現你蓋世本色。 | |
NO:460_39
| Ti esti 於 2004/05/24 06:23 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
聽著!!蝦球!別再愚蠢了﹗那個毛土匪所造成的死亡人口和生命毀壞﹐是不亞於那個使用化學武器 毀人全村的伊拉克殺人魔海珊所造成的。 看清楚了﹗﹗ 如此醜陋的歷史﹐現在還在以傳染病和冤獄的酷虐速度進行﹐難道有13億的人還被瞞在鼓裡嗎﹖醒醒吧﹗﹗﹗ | |
NO:460_40
| 蝦球 於 2004/05/24 06:53 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
偶沒有別的毛病，偶就是貪點小財有點怕死。既然海兒氣吞山河可以把他先派出去，偶就是怕死這有什麼錯？！ | |
NO:460_41
| 導彈 於 2004/05/24 07:39 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美國若宣佈台灣是美國的一州 【導彈】願一馬當先，到「一拉客」當砲灰! | |
NO:460_42
| 蝦球 於 2004/05/24 07:53 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
【導彈】兄弟，你就在這裏使勁吹吧。反正吹牛不要半點本錢，因為你慷慨激昂假設的獻身條件本來就沒有絲毫可能。 | |
NO:460_43
| Leopard Cat 於 2004/05/24 08:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
去！當然要去！ 明為助美維和參與重建，暗裡助伊捕捉在伊中國人！ 給足老美面子，又幫伊拉克除害，老美感激！老伊感動！ | |
NO:460_44
| Leopard Cat 於 2004/05/24 08:55 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＜＜不是偶要罵你這個誤人子弟的海兒，你在這邊義正詞嚴地向手足兄弟鼓吹出兵伊拉克，偶倒要先問問你，你們家肯出幾個壯丁？你別站著說話不腰疼，真要是大義凜然為了偶們臺灣前途著想，偶鼎力支持你第一批就隨軍出發去拯救伊拉克人民。＞＞ 依蝦球的高論，講「台海必有一戰」的江澤民同志也應該帶著他一家人，在號角響起那刻帶頭衝在陣前。 蝦球的高論，另人佩服！佩服！ | |
NO:460_45
| Ti esti 於 2004/05/24 09:19 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
從今年四月開始﹐沒有派兵只有派醫療和補給救助人員到伊拉克的幾個小國家﹐ 凡有參與salvation army 團隊的﹐都有暫時撤退的動作﹐因為伊拉克暴徒綁架外國人的事件愈來愈頻繁嚴重。 所以臺灣如果要派人員前往協助伊拉克重建﹐除非只駐紮在約旦等臨近國做後盾打雜﹐ | |
NO:460_46
| 桃園客 於 2004/05/24 09:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
戰爭是無情的 也必須避免 只不過無法避免的狀況下 終須一戰 出兵與否 或是政治問題 或是國際關係問題 但軍人自身並無權置喙 而只能服從而已 很欣慰現在的軍人有此素養 陸戰女英雌 說出長官要我們去哪 我們就去哪 令人佩服 此外 在另一欄中 陳生兄認為台海一戰將使台灣建國加速 舉個不太恰當的例子 由武夷油彈補給艦、成功級岳飛艦、康定級昆明艦所組成的海軍93遠航訓練支隊，昨日自基隆出港航抵蘇澳軍港，途中並進行各項戰備操演，開放媒體採訪。 美眾議員釋出這項訊息，可行性雖然不高，但對823砲戰後即未聞槍火聲的國軍部隊而言，仍引發廣泛討論。 遠航支隊裡進行航訓的便有今年海軍官校應屆的陸戰科畢業生，「初生之犢不畏虎」，昨對此表現出毫無懼色的氣概，面對「敢不敢去伊拉克？」的詢問，海軍官校陸戰科首位女畢業生陸曉帆便說「長官要我們去哪，我們就去哪！」 陸曉帆是屏東枋寮人，高中畢業後考進海軍官校，成績原可選擇其他海軍兵科的她，志願選擇在前線作戰為屬性的陸戰科，成為陸戰科首位女性畢業生。目前已有一位自海軍官校其他兵科出身轉任的女性軍官，刻正於陸戰隊基地警衛旅擔任帶兵官。 對於美眾議院提案我派陸戰隊赴伊作戰，隨艦的海軍發言人孫宜成態度低調，表示海軍對此訊息沒有評論。相關將領表示，國軍並沒有這項規畫，平時所掌握的AIT技術組與美軍管道，也沒有向我透露相關訊息。 將領說，台灣派兵境外，是一項高度敏感的政治問題，而非國軍有沒有出兵意願，在層峰沒有表態前，國防部沒有立場評論；但他也強調，近半年歷次軍事會談中，府院也沒有提及這類問題。 將領強調，我海軍陸戰隊訓練精良，惟「精實案」後目前可供作戰者只有陸戰旅，基地警衛旅與守備旅都有固定的防務，而陸戰旅也要在演習間擔負兩棲登陸假想敵任務，任務與人數都有所精簡，真要派兵出境，任務就有間隙；且派兵至少要前置一年的作業時間，以伊拉克情勢而言，恐怕緩不濟急。 不過將領也表示，海軍陸戰隊的兩棲裝載能力相當強，海上機動沒有問題，作戰沒有問題，他也援引陸戰科女畢業生的話表示：「長官要我們去那裡，我們就去那裡！」 .....2004-05-24【台灣日報】 | |
NO:460_47
| Ti esti 於 2004/05/24 09:30 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
哦﹐還有一定要明白地使用「臺灣」的名稱﹐否則那些很不要臉的中國人就會來魚目混珠﹐佔便宜､邀功､搗蛋､渾水摸魚､破壞名譽。 | |
NO:460_48
| 桃園客 於 2004/05/24 09:40 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
此外 國軍能與友邦並肩作戰 對於提昇自我形象必定有幫助 軍以戰為主 任何國家的軍人都不該畏懼戰爭 何以我們國軍該畏首畏尾 | |
NO:460_49
| 海兒 於 2004/05/24 10:09 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣服下「出兵伊拉克」這帖藥後，真的就攻力增強百倍，勇壯無敵嗎? ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 當然不是囉，所以我不認為台灣出兵伊拉克就能夠讓台灣立即成為強國！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 真正那麼好用嗎? 台灣如果出兵伊拉克的話，那等於是美國在承認台灣的國家地位，也象徵了台、美軍事合作的更進一步結盟！對於台灣而言，這正是台灣所最為迫切需要，同時也花費了無數資源投注在其上的國家利益！如果可以透過參與出兵伊拉克而得到這些的話，那可以說抵得過台灣在其他國家身上做十年的外交工作！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以前有個叫ra的中國網友曾經說過，軍人本來就是隨時都要準備為國赴死的人，如果沒有這樣的心理準備的話，那乾脆就不要當軍人了！當然了，以台灣今天還是徵兵制為主的型態，誰都不願意去死，但制度就是如此，如果真的碰到的話那也只好自認倒楣了。 話說回來，今天台灣許多人都誤以為台灣如果出兵伊拉克的話是在為美國擋子彈，果真是如此的話，那也不會有那麼多國家把自己的子弟兵派到伊拉克去了當你所說的「砲灰」了，如果出兵伊拉克真的對自己的國家無利可圖的話，我想不會有哪個國家笨到這種地步去做虧本生意的！ 以前那位ra網友也曾經說過，如果美軍不在世界各地去作戰的話，那麼或許戰火早就燒到美國的本土好幾次了，正因為美軍不願意讓戰火燒到自家，所以他們寧可到世界各地去作戰，以避免這樣的事情發生！ 他的話，我想你可以參考一下。 同樣的道理，今天我們只因為擔心自己的子弟兵被派到伊拉克去可能會成為替美軍擋子彈的「砲灰」的話，那改天中國侵略台灣時，以台灣今天的國際處境，勢必也要向美國求援不可，難道美國就甘願讓他們的子弟兵來台灣當「砲灰」嗎？ | |
NO:460_50
| 海兒 於 2004/05/24 10:22 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＞＞派兵？？？ ＞＞先讓台灣加入聯合國再說！ ＞＞連政治實體都不大願意承認了，還要我們派兵？ 我想，如果美國接受台灣出兵伊拉克的話，那等於就是承認台灣的國家地位了！ 如果美國接受台灣派兵是以「台灣」這樣的名義派遣的話，那等於是美國在台海採取了「一台一中」的政策，如果是以「中華民國」的名義派遣的話，那等於是美國放棄「一個中國政策」，改採「兩個中國政策」，不論是哪一種，都是承認了台灣的國家地位，想要加入聯合國也不是難事了！ | |
NO:460_51
| 陳生 於 2004/05/24 11:19 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
桃園客 謝謝你的指教。 台海大戰與派兵赴伊拉克協防本質上差異很大，不能等量相比。 中台大戰，關係自己本身存亡，縱然無美日出兵協助前，自己也要先啟動反擊的軍事武力，那是一種反射無暇思考的生存戰爭，派兵赴伊拉克一事，分成參戰與維和兩階段，第一階段美英已聯手打贏海珊政權，沒邀請其他外國參戰，代表的是戰勝國對伊拉克的經濟利益的分配權，旁國無可置啄，第二階段則是維持境內和平的維和階段，有鑑於伊拉克暗殺事件四起，美軍傷亡反而比戰前嚴重，美軍在明，伊拉克民兵在暗，美軍防不勝防，死傷慘重，因此有需要邀請更多的友邦來協助，以減輕美軍傷亡人數，注意喔!被邀請的國家要不是已經接受美國保護的國家或者是欠美國很多債務的國家，亞洲國家有日韓為例，個人相信被邀請的國家都是迫於還美國債務或還美國人情的居多，台灣有這麼迫切需要嗎? 關於養兵千日用於一戰，各位更應當體察阿扁上台後歷經四年「黨軍轉化成國家軍隊」之艱難，目前軍心仍未牢靠，舉上次叛逃中國的林義夫父世欲返台之事件，引發民進黨政府與軍方不同調，行政院發佈的新聞是同意他回來但不負他的人身安全，而軍方湯部長卻在立法院極力反對，從此處看出阿扁與軍方的關係仍處於「緊張磨合狀態」，「阿扁前四年是完全尊重軍方的自治」，是以目前的國軍與民進黨政府的關係，就好像是一隻剛換主人的馬，還不習慣新主人的習性，偶而還會鬧脾氣跪地不動，以目前剛換部長的局勢，軍隊以穩定軍心為首務，哪可能輕易派部隊遠赴伊拉克，萬一軍方將領有反對聲音時，你能說軍人唯命令是從，拒絕者斬首嗎?政府能為支持美國關係穩固，強派一支不服從的軍隊去伊拉克嗎，何況是中國要脅隨時動武的嚴峻時刻? 台灣可以表現順從美國或配合美國的地方很多，尤其是軍購案，我方幾乎無討價還價的餘地，但派兵遠赴伊拉克則是對台灣本身的最下下策，非萬不得已沒必要配合，何況目前只是一位美國國會議員的提案內容而已，各位若是以練兵角度來看待此一需求，則更是錯誤，台灣在去年的漢光演習中，海軍魚雷試射錯誤百出，今年仍待補強之處，我們會有多餘的實力去幫助別人嗎? 美中台關係之聚集於台灣是西太平洋的島鏈關鍵位置，掌握航道控制權，台灣依存美國的軍事保護，將海峽航道控制權交由美國，美台互有利益需求，不完全是我們依賴誰，台灣介於中美兩強的亞太利益爭奪下，求自保尚有餘，實在每有多餘的本錢去援助別人，這與是否具有國際觀無關，何況我們在國際是等同妾身未明的流亡政府，不受世界大多數要國家承認，我們可以代表一個正常國家去援助美國嗎?顯然是否定的，台灣不是美國的一州，我們是否就自干當起美國的一顆棋子，任美國擺佈，不管是派兵去伊拉克或阿富汗，一個和台灣毫無瓜閣的異國，一個勢力龐大的回教世界國家，是否值得大家再去深思一下。 | |
NO:460_52
| Ti esti 於 2004/05/24 11:27 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
說實在的﹐如果還是要用「中華民國」的名稱﹐那就不必去了。白白送命﹐為人做嫁裳做什麼﹖ 「臺灣人」拼死拼活最後還是落得被人稱呼為「中國人」的下場﹖﹗ 如果連泛綠陣營都可以妥協自稱中國人﹐我看臺灣是沒救了﹐臺灣人還是趁早移民做別國人還有尊嚴可言。 難怪很多臺灣人根本視榮譽感如無物﹐連自己的正義都無法主持﹐還侈言其它﹖ | |
NO:460_53
| 蒼天雲龍 於 2004/05/24 11:35 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這裡反對的人好像怪怪的? 怎說呢~~~ 當中國威嚇台灣要武攻的時候 一堆人提美國會來支援我們嗎? 無論是好是壞 [互相]兩個字總是很重要的吧!!! 況且這些問題都是濫媒體所提出來的黑影 我看現在就一堆人在對這個黑影開槍了 至於真的派兵也有泛藍議員提要趙建銘去用個醫療團隊遠赴伊拉克 這我就很好奇了 那麼找連阿斗 宋 叛 開著她們百萬名車也跟過去幫趙建銘吧 她們當駕駛不會太辛苦 算便宜她們了 然後這些只有一張 嘴的議員 叫她們孩子去也不錯 只可惜我知道一個道理 術有專精 什麼樣的工作就要需要什麼樣的人才 她們只提海軍陸戰 並沒有提 到醫療 等有提到 這些唯恐天下不亂的議員在出來吠吧 | |
NO:460_54
| 陳生 於 2004/05/24 11:47 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
回海兒兄的觀點 ＞＞改天中國侵略台灣時，以台灣今天的國際處境，勢必也要向美國求援不可，難道美國就甘願讓他們的子弟兵來台灣當「砲灰」嗎？ 台灣遇戰爭時，美國也是根據這些原則來決定是否需要派兵協助，哪一天蘇聯又壯大到與美國為敵時，中國即使還是維持專制國家，美國還是會將其圍堵防線推向中國邊界，70年代也不是沒發生過，至於戰爭都是會死人的，誰幫誰都一樣。 如果美國接受台灣派兵是以「台灣」這樣的名義派遣的話，那等於是美國在台海採取了「一台一中」的政策，如果是以「中華民國」的名義派遣的話，那等於是美國放棄「一個中國政策」，改採「兩個中國政策」，不論是哪一種，都是承認了台灣的國家地位，想要加入聯合國也不是難事了！ 海兒兄你不認為美國早已默認一中一台之關係嗎?不派兵就會危及這樣的關係嗎?若是如此那只能說台灣的政軍實力太弱了，弱到經不起人家隨意擺佈。 | |
NO:460_55
| 併 於 2004/05/24 13:52 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
一心愛台灣 於 2004/05/24 12:38 Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ 我想請問陳生 既然你那麼反對台灣出兵 你一再的強調出兵就會如何如何 不出兵的話 請問一心愛台灣 你以為出兵可以解決很多問題?
＞＞請問你要如何安撫在強化中的台灣民族意識與近8成不願統一的人? ＞＞中國那位流氓會不會饒過台灣到時中國對台施加壓力? 你光會問不提出見解，我無從和你辯解的。 陳生兄 此外 美國若在對伊戰爭告一段落後 才邀請日韓我國加入 至於關於軍人服從的問題 而回教世界 或是恐怖份子 當然必須妥為面對 再回應陳生兄 個人認為 我們雖然不被多數國家承認 桃園客 兄 對不起若稱客兄怪怪的! ＞＞在這種前提下 所謂生存戰與派兵赴伊之間 就產生某些重要的連結了 我並沒有否定與美軍形成軍事同盟的關係，只是個人權衡台灣現狀，認為派兵不會是台灣最佳選項，派醫療團或人道救援團是可以考慮，但是否派兵赴伊拉克，還涉及台灣本身是否具足派兵的條件 | |
NO:460_56
| 陳生 於 2004/05/24 13:59 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
桃園客兄 就因為我們不是一個被國際認同的國家，問題才大，請問台灣國軍陸戰隊到達伊拉克，臂章還是繡中華民國海軍陸戰隊嗎?頭頂還是戴車輪牌國徽嗎?還是改戴「中華台北」的頭盔與臂章與「中華台北海軍陸戰隊」?你認為呢??? 如果是戴中華民國海軍陸戰隊徽章，其他援助國家不會有意見嗎?中國呢?睡著了? | |
NO:460_57
| leah 於 2004/05/24 14:04 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
派兵對台灣一點好處也沒有!! 以犧牲國軍去協助一個正當性薄弱之戰役的方法,來換取還不一定能換來的國際地位&國家主權,讓台灣建國蒙上負面價值&戰爭陰影,讓台灣除了中國這個敵人之外又再樹敵,讓中國對台動武增加合理藉口,絕對不值得!!! 我們如果不堅守和平的立場,如何能彰顯中國動武之不正當性??台灣建國必須與和平成為雙贏的局面才行! | |
NO:460_58
| 桃園客 於 2004/05/24 14:32 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
陳生兄 哈哈 沒想到你也對我們國軍這麼沒信心啊 這點我們倒是想法一致 所以我才覺得建立國軍自身的信心 以及國人對國軍的信心 是非常重要之事 但是我覺得會不會太小看國軍了 只要是軍人 總會有鷹派 我很好奇我們國軍到底有無鷹派啊 說不定有人是躍躍欲試呢 回到欄旨 至於軍人身上 頭盔上的標章如何 | |
NO:460_59
| 陳生 於 2004/05/24 14:41 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
桃園客 兄 謝謝啦! | |
NO:460_60
| CSB 於 2004/05/24 14:55 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
看看下面的消息，台灣可不能做冤大頭。
消息靈通人士稱，這些美國之外的聯軍部隊不願執行命令的原因很簡單，他們不想在與麥赫迪軍的戰鬥中遭受任何傷亡。一名美軍內部人士說：“他們的指揮官或該國政治領袖向這些部隊官兵傳達的精神是根本沒有必要在伊拉克受傷或陣亡。” 美軍內部人士稱，意大利軍隊在麥赫迪軍面前潰不成軍，當第一名士兵陣亡後，指揮官竟然率領著下屬逃命。一名美軍官員說：“這些盟國之所以向伊拉克派出軍隊，完全是因為美國許諾下豐厚的一攬子援助計劃，而絕不是因為他們對自己的使命懷有任何信仰。” 事實証明，美軍在聯軍中除英軍之外的戰友們在鎮壓伊拉克遜尼派和什葉派穆斯林騷亂上沒有給美國任何幫助。美國目前正計劃在未來幾個月中將駐伊兵力再增加兩萬人，其中包括一支由駐日及駐韓美軍抽調組成的戰鬥旅。 駐伊聯軍裡不少美軍之外的指揮官承認說，他們在伊拉克執行任務時的首要目標是保護本國官兵安全。意大利駐伊軍隊發言人索特裡少校說，意大利部隊在納西裡耶遭到麥赫迪軍襲擊時並未還擊，這麼做完全是為了避免戰鬥局勢升級。他說：“我們手裡有各種武器，也有許多方法可以控制局勢，但我們不想以非常暴力的形式進行報復，也不想使對方遭受巨大傷害。我們不想使局勢升級。” 雖然心裡有諸多不滿，但美軍發言人在面對媒體時卻還是強調他們要感謝聯軍伙伴的英勇表現。一名美軍內部人士承認說，其實美軍指揮官為了避免自己官兵流血也下達了從某些什葉派城市戰術撤退的命令。然而，美軍將領們私下裡卻對意大利等聯軍部隊的表現大為惱火，他們認為後者的表現實際上反映出該國政府制定的避免傷亡、避免與什葉派發生沖突的策略。一名消息靈通人士透露說，意大利外長佛朗哥﹒弗拉蒂尼還呼吁美軍指揮官不要直接對卡爾巴拉和納傑夫等什葉派城市發動攻擊。
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NO:460_61
| 桃園客 於 2004/05/24 14:59 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
leah小姐 妳說 我們如果不堅守和平的立場,如何能彰顯中國動武之不正當性??台灣建國必須與和平成為雙贏的局面才行! 派兵對台灣一點好處也沒有!! 個人覺得似有武斷之嫌 | |
NO:460_62
| Taiwan citizen 於 2004/05/24 15:22 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
弱肉強食 台灣要強國 才不被欺凌 日本在明治維新以前 比臺灣還慘 戰爭使日本在短短幾十年 | |
NO:460_63
| 台中青年 於 2004/05/24 15:27 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
美國為他的國家利益為最高考量 作為他的國際關係政策的宗旨 可以說任何的涉外事務都是都是 包括（台灣關係法）也是如此 不是因為他是國際警察，或是他是推廣民主自由的傳教士 台灣並不是依循這樣的論點，要把美國當靠山 不要忘記，美國人當年為了拉攏中國.對抗蘇聯，也是幾乎不管台灣的死活， 這就是美國的國家利益，領導他的國際關係政策的實行情形 另外，台灣自己有沒有跟要不要自立自強 以及，台灣要不要.應不應該參與國際事務 夾在美.中兩強之間 美國的國家利益，台灣的自立自強，台灣對國際事務的參與 ！！不是建立在*道義*，是建立在*利益*！！ | |
NO:460_64
| 陳生 於 2004/05/24 15:39 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
Taiwan citizen 打戰可以強國?? | |
NO:460_65
| CSB 於 2004/05/24 15:54 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
一點不錯！跟在老大身後，找個軟柿子捏一捏，非但成不了強國，還會濺一身的汁水。 | |
NO:460_66
| Ti esti 於 2004/05/24 15:55 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
「不是建立在道義﹐是建立在利益上」﹖這種庸俗的話說出來有什麼價值嗎﹖ 無用無靈魂的話﹐多一個少一個人來說也沒差吧。 如果看過一個村落老老少少死於化學武器臉部扭曲的慘狀﹐「只有利益沒有正義」這種話想必 美國社會自己就有各種自我檢討的聲音﹐臺灣社會什麼都還沒付出﹐就要一付飽經世故樣地立刻來 | |
NO:460_67
| Ti esti 於 2004/05/24 15:58 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
權謀利益說﹐簡直令人厭惡到了極點﹗﹗ | |
NO:460_68
| 傳說小白 於 2004/05/24 16:07 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
那麼請教各位大大 要不要出兵 公投決定如何 ??? | |
NO:460_69
| 台中青年 於 2004/05/24 16:09 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
對了∼！ 道義也是重要的，但是不是絕對，相對的利益也是 小弟不反對，同時也支持*慈濟*的一些世界救助 小弟對台灣出兵一事，沒有立場！！ 看法是，必須審慎評估各種面向 | |
NO:460_70
| 陳生 於 2004/05/24 16:09 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
Ti esti 借你的話來反駁你(請包函) 無用無靈魂的台灣人(過去只知道賺美金現在拼命賺人民幣)﹐多一個少一個人來說美台親密關係 難道要讓那些精算利益者和假死假活的姑息主義者(你再說誰啊)的空洞和平口號來繼續縱容殺人嗎﹖ 臺灣社會什麼都還沒付出﹐就要一付飽經世故樣地立刻跳出來 你罵的夠犀利，可惜支撐你罵姑息主義者的內容太闕如 | |
NO:460_71
| 雨 於 2004/05/24 16:26 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
現在美軍募兵年齡已放寬到35歲為止都可加入行列 Taiwan citizen 應該很適合代表臺灣出征伊拉克 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 【新聞分析】主權國入場券 拿人命當代價 FAPA對外的形象一向鮮明，除了推動台灣成為主權獨立的國家，就是希望台灣能以國家身份加入聯合國等國際組織；這次台灣出兵伊拉克的提案當然也不例外，目的就是要推動台灣成為正常國家。要對他國宣戰、派兵、參加聯合國維和任務，都非要以國家身份為之，因此台灣一旦得以出兵，就等於拿到了「主權國家入場券」。在此邏輯之下，軍方縱有傷亡或是遭恐怖組織報復的憂慮都顯得微不足道。 | |
NO:460_72
| CSB 於 2004/05/24 16:28 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
不是要否定別人的正義感。如果他真的是為了正義而出兵的話，那誰也否定不了。象美國在二次大戰中的貢獻。（不過珍珠港前他還向日本賣武器呢。）看看美國出兵伊拉克的主要理由：大規模殺傷性武器、與蓋達恐怖組織有聯系，哪條找到像樣的証據了？虐囚就不說了。海珊是個狂人不錯，如果伊拉克不是世界第二大（憑記憶，可能會有誤）儲油國，美國會去解救伊拉克人民嗎？非洲的什麼國家（記不清了）的種族仇殺規模比海珊的厲害多了，美國也懶得理。 [利益直令人到了] | |
NO:460_73
| Taiwan citizen 於 2004/05/24 16:34 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[陳生 於 2004/05/24 15:39 Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ Taiwan citizen 日本侵略臺灣, 還得藉口保護琉球人 現在我們是保持和平(Peace Keeping} 這是臺灣一次千載難逢機會
戰爭使日本在短短幾十年 | |
NO:460_74
| 陳生 於 2004/05/24 16:44 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＞＞這是臺灣一次千載難逢機會 你是建議派兵打下小日本 日本跟你有血海深仇????? | |
NO:460_75
| CSB 於 2004/05/24 16:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[現在我們是保持和平(Peace Keeping}] 先問問伊拉克人民想不想讓台灣去“保持和平”。美國的民主歷來對內不對外，他怎麼不讓伊拉克人民來個公投決定美軍的去留？ | |
NO:460_76
| Taiwan citizen 於 2004/05/24 16:56 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
1941年 日本人一路從中國打到了印度尼西亞 為了解救亞洲人? 他們是為了黑金子石油 。 如果我們派我們最佳的志願戰士。 我們也許從未必須再擔心石油。 They were after the Black Gold Oil. If we send in the best of our volunteer soldiers. We may never have to worry about oil any more. | |
NO:460_77
| Luke-Skywalker 於 2004/05/24 17:07 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405240068.html 派兵至伊拉克？ 游揆：未接獲通知不予評論 （中央社記者沈如峰宜蘭縣二十四日電）美國眾議員提案建請美政府邀請台灣派遣陸戰隊增援伊拉克，引起國內各界討論，行政院長游錫堃今天表示，台灣至今尚未接獲美方建議或通知，因此不予評論。 | |
NO:460_78
| Luke-Skywalker 於 2004/05/24 17:08 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405240114.html 出兵伊拉克？FAPA：未提案但曾參與討論 (中央社記者許雅靜台北二十四日電)台灣人公共事務會(FAPA)會長吳明基今天表示，FAPA贊成台灣協助美國，派兵前往伊拉克，但這項提案並非出自FAPA，而是由美國聯邦眾議院台灣連線共同主席之一羅拉巴克所提，過程中FAPA曾參與討論。 吳明基指出，這項提案是由羅拉巴克提出，過程中，曾找一些人討論，FAPA曾參與討論，在四月下旬時，崔普勒已有這項構想，目的研究如何拉近台美關係，但這項提案並非FAPA所寫的。 吳明基也說，台灣與美國是好友，台灣想想如何協助美國，是很正常的事，FAPA贊成這項提案，但除了出兵外，還有其他可以協助美國的部分，例如派遣醫療團隊等。 面對在野黨的批評，吳明基強調，他們是「台美人」，代表美國人的意見，在日本、韓國出兵協助美國時，同樣也遭致這些批評。 FAPA第一屆會長、民進黨籍立委蔡同榮也參與這場記者會，蔡同榮說，台灣至今未派兵到外打仗，是孤立主義，若進行民調，同意出兵的人不會過半，但在亞洲受美國保護的日本、韓國都已出兵，美國保護台灣五十多年，若美國要求台灣，台灣拒絕，在道義上說不過去。蔡同榮也說，不用擔心出兵後誰來保護台灣的問題，美國會好好處理，目前這僅止於提案，即使美國國會通過，也要看布希總統是否接受，台灣不必煩惱那麼多，只要靜靜等待美國政府的反應。 | |
NO:460_79
| Jonathan 於 2004/05/24 17:12 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
NO:460_24 這是前提 反對以任何變更名義 馳援戰場 例如 人道 醫療 經濟 等等 前提就是 台灣以國家名義參與國際事件 戰後重建 如無經濟效益 政治效益 免談 | |
NO:460_80
| CSB 於 2004/05/24 17:18 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
我覺得，得不到美國協防台灣的明確保証就不能出兵。台灣人不能白白犧牲。僅僅為石油代價太大了吧。不過仔細想想台灣有什麼法子得到美國的切實保証呢？中國肯定不會允許一個國際法性質的協議，美國也做不到。只能以國內法的形式，那老美什麼時候想把它廢掉也不用承擔任何國際責任和道義譴責。暗的交易就更沒有保証了。有什麼切實可行的辦法呢？ | |
NO:460_81
| Taiwan citizen 於 2004/05/24 17:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
臺灣想要獨立。 喬治W 布希只需要說一句子和Voila 臺灣獨立。 Taiwan wants independence. George W Bush only needs to say one sentence and Voila Taiwan is independent. | |
NO:460_82
| CSB 於 2004/05/24 17:39 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[喬治W 布希只需要說一句子和Voila 臺灣獨立] 光說不現實的話也就嘴上爽爽而已。 | |
NO:460_83
| 西來 於 2004/05/24 21:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
大家是中了媒體的毒? 不可能成案的事也討論得很爽 不要隨著派兵兩字起舞 應討論看看其背後之相關動機 不要把自己變成籌碼 令人把玩 要是美國的政客真的為台灣好 | |
NO:460_84
| Luke-Skywalker 於 2004/05/24 22:06 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2038260.shtml 受訪陸戰隊員：希望早早退伍 不想參戰送命 記者許正雄、林宛瑜／連線報導 美國眾議員提案要求我國派遣海軍陸戰隊赴伊拉克作戰，海軍陸戰隊司令部對此不願評論或回應，部分休假的官兵則直覺反應說「不會吧！」 海軍陸戰隊有許多兵力部署在台中縣大雅鄉的清泉崗基地，昨天許多隊員們被問到願不願意到伊拉克作戰，受訪者都說「不願意」。他們表示，只希望早早退伍，不想去參戰送命。 | |
NO:460_85
| ArtTw 於 2004/05/24 22:24 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
一大堆的怪論述, 二代台灣人(外省人弟)笑台灣人沒種,相同的血液裡知道稍要付出一點代價就一個比一個會逃難,祖先逃難的天性永遠存在,不管是20代或1代台灣人(?),頂多是個台客罷了. 建議,台灣宣佈放棄一切主權,誰要來擔任我們的軍警都沒關係,只要有一斯斯危險的工作都交給不怕死的其他人民來做. 那ㄟ安餒??? ps..如果是台灣派自願軍(義勇軍),如何?
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NO:460_86
| 蝦球 於 2004/05/24 22:26 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
偶對此類提議表示強烈的鬱悶和憂慮，派海軍陸戰隊的兄弟們去伊拉克做什麼？是去陪美國兵在監獄裏亂搞還是等著被阿拉伯人活捉割腦袋啊？妓女接客還有嫖資入帳，偶們臺灣被美國玩了這麼多年難道現在還要倒貼他們不成？！萬一偶們將來被大陸圍打，美國有種就別來幫忙。他們真要不想來幫忙，今天偶們倒貼也沒用，負心棄義的小白臉這個世界裏多了去了。 | |
NO:460_87
| ArtTw 於 2004/05/24 22:42 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
再補充一點感想, 很多人喜歡看歷史戰爭片,或是相關書籍,不然也知道想要讓子孫過的更好,有時也必須付出代價,犧牲現在的小我成就未來的大我........反正歷史都是這樣子演的.. 而我們台灣最有名的歷史電影叫[[[[悲情城市]]]]], 現在連導演都在笑台灣,幾世代的悲情,連悲壯都沾不上邊,前人的血汗努力若只帶來後代的軟弱與逃避,我看英文學好一點,逃遠一點,.. | |
NO:460_88
| 陳生 於 2004/05/24 22:49 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
ArtTw ＞＞我看英文學好一點,逃遠一點,.. - | |
NO:460_89
| 台勇 於 2004/05/25 00:31 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
愛臺灣的非官方團體應該在各大學院校發起出兵援美請願。 這件事阿扁很難做，一定要由年青人自發請願會比較好。 建議政府對志願出征的年青人給與3個月的軍事訓練，對於可能的撫恤善後工作也建議政府從優處理。 這些出征過後回國的年青人，政府應該賦予他們未來臺灣民兵籌劃工作的重任。 而且建議在護校及醫學院的大專學生也應該踴躍參與，在戰場上學到的護理醫療經驗才是臺灣未來最需要的！ | |
NO:460_90
| Ti esti 於 2004/05/25 00:43 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這樣那些怕死的職業軍人應該會羞愧而死吧。 | |
NO:460_91
| Tonbo_lin 於 2004/05/25 00:56 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
我反對台灣出兵, 除非有以下條件: 1.美國承認台灣獨立 2.台美建交 3.美中斷交 個人淺見 | |
NO:460_92
| 台勇 於 2004/05/25 01:46 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
我反對台灣出兵,除非有以下條件. 我的看法是愛台灣不應該有條件。 | |
NO:460_93
| 蝦球 於 2004/05/25 01:59 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出兵出兵，偶看這是讓偶們臺灣人為了阿拉伯人的「民主自由」而出殯。嗯，壯哉，感天動地死得其所！偶建議如此光輝燦爛的人類殊榮還是應該讓美國老大獨享，因為「美國是人類最後的希望」，這話可是他們國防部長自己說的。 | |
NO:460_94
| CSB 於 2004/05/25 03:19 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣沒必要出兵伊拉克 台幫美國守住西太平洋防線 -------------------------------------------------------------------------------- 2004-05-24 13:48:54 點擊:174 （台灣訊）據台灣中央社報道，民進黨籍立委沈富雄今天表示，美國出兵伊拉克的理由至今沒有獲得証實，等於是“貧道”理有虧，台灣這位“道友”沒必要出兵伊拉克赴死。他批評在野黨捕風捉影，吁朝野一致對外，讓美國知難而退。 美國聯邦眾議院台灣連線主席羅拉巴克等人提案，建請布希政府洽請台灣派遣三萬五千名陸戰隊員前往伊拉克，與美軍並肩作戰。沈富雄（台北市）今天召開記者會，強調台灣沒道理協助美國出兵。 沈富雄說，羅拉巴克認為台灣應善盡國際成員職責，但台灣到目前為止，對任何不流血的和平援助，只要容許台灣參加，台灣都很樂意；至於流血，能免則免。台灣的主權地位問題，主要障礙在於中華人民共和國，若無法突破，即使幫美國打一百場仗都沒有用。 他也指出，美國到目前為止，對台灣經貿、軍購確實有很大幫忙，但台灣也幫美國守住西太平洋防線，雙方的權利義務剛好打平，誰也不欠誰，台灣沒必要在戰線上幫忙。 沈富雄強調，美國協助台海問題的前提是台灣不惹事，台灣要幫美國，前提也應該是美國不惹事，現在美國在伊拉克惹事，且當時出兵的理由是伊拉克有毀滅性武器，至今也未獲証實。美國這個“貧道”道理有虧，台灣這位“道友”，沒必要為美國赴死。 《早報網》 | |
NO:460_95
| 蝦球 於 2004/05/25 03:22 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
樓上主動請纓赴伊援美的愛台兄弟注意了，偶蝦球在這裏可以給你一個危地保命的絕招，出發的時候務必穿上一件印有對面大陸國旗和中國字樣的內衣。到了伊拉克後開槍殺人的時候你就說自己是臺灣人，被人活捉待宰的時候就脫掉外衣表明自己是中國人，因為你內衣上的標誌那邊的「恐怖分子」一看就明白，原來一場誤會捉了自己兄弟。好吃好喝招待一宿後立馬護送你去巴格達的中國大使館，到了那邊後你就自己看著辦吧。。。。。。 | |
NO:460_96
| 火烙八菊 於 2004/05/25 06:42 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
但是總結地說，結果要出兵是不太可能，美國不太可能惹毛中國，反而要在遠東部屬更多 軍力戒備。“ 爲何不太可能出兵？你現在想拿“中共反對“當擋箭牌？ | |
NO:460_97
| 以色列同盟 於 2004/05/25 09:07 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
台灣出兵伊拉克有什困難？ 美國要求台灣派兵到伊拉克，中國一定會反對：”台灣是中國的一部分，台灣不是主權獨立的國家” 美國改要求中國派台灣出兵伊拉克，中國不是對台灣有主權嗎？ 台灣乃蕞爾小國，夾在美國與中國強權角力之間，維持死亡平衡， 不想亡國，唯有學習以色列的無論男女老幼全民皆兵，才能保護自己的國家， 如今，美國利用台灣需要其武力保護，而要求台灣出兵伊拉克， 可以，沒有問題，也要請台灣總統向美國簽下一紙密約，內容承諾： ” 絶對以台灣需要的各種方式協助台灣抵抗中國的侵略併吞，確保台海安全及台灣主權獨立！” | |
NO:460_98
| 海兒 於 2004/05/25 10:40 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
我想美國國會這一次可能是故意提高要求台灣派兵的數目，然後讓台灣內部開始討價還價，到最後可能是讓台灣派出少數的陸戰隊工兵或醫療兵去伊拉克吧？ 就算到最後美國真的要求台灣的陸戰隊全員出動，那麼台灣果真派出了全部的陸戰隊員，台灣就成了全世界派駐伊拉克兵力第三高的國家，台灣的國際地位也將等於可以和美、英兩國平起平坐了！ | |
NO:460_99
| 陳生 於 2004/05/25 10:58 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
自1971退出聯合國後，台灣退出國際已30年有餘，參於國際活動和國際友邦平起平座，是多數台人的願望，然若只是配合美國參予伊拉克的善後工作，了不起是躲在美國的背後當隱藏人，當起美國的附庸國，地位不明，難不成參加一次伊拉克行動，台灣就能從「中華台北」恢復成「中華民國」，在伊拉克工作能以「中華民國」的代表參於盟國多項工作協調會議嗎? 我看啊!我們的陸戰隊連進出杜拜的簽證就都會被中國百般阻擾，美國可能一路背台灣(背書)到底嗎? | |
NO:460_100
| 真言 於 2004/05/25 13:03 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>難不成參加一次伊拉克行動，台灣就能從「中華台北」恢復成「中華民國」，在伊拉克工作能以「中華民國」的代表參於盟國多項工作協調會議嗎? 台灣這麼高興擁有台灣關係法，沒有台灣關係法不行，難不成台灣原來是賴定當美國的屬地？ | |
NO:460_101
| 真言 於 2004/05/25 13:06 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
別一副佔了便宜還賣乖、自私自私的樣子，十足像是一個被寵壞的小孩子，不知滿足、食髓知味、忘恩負義的東西。 | |
NO:460_102
| 雲影 於 2004/05/25 13:08 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
出兵伊拉克？台灣要美國也不要◎黃耀明。 美國在伊拉克兵力吃緊，眾院台灣連線議員建請布希總統向台灣尋求協助，派遣台灣海軍陸戰隊至伊拉克，加入英美聯軍反恐的行列，具有濃厚的政治的意味，台灣不必當真。借此拉抬台灣國際能見度才是本意。 要求台灣出兵，特別指定海軍陸戰隊，等於肯定我海軍陸戰隊的戰力已合乎美軍訓練水準、可資欣慰。但是卻有貶抑其他兵種戰力水準之嫌。 「海陸仔」受訓過程嚴苛，訓練精良，因而被賦於戍守重要海空基地任務，如各軍港及清泉崗即駐守陸戰隊重兵。不過一旦出兵伊拉克，必須與美軍協同作戰，則戰力將難以發揮，武器裝備性能恍如隔代，反而礙手礙腳。 台灣的地面部隊（含陸戰隊），目前裝備的是越戰的M四八及M六○戰車，而美軍的M一A二已進入數位化。派往伊拉克的陸戰隊勢必進行換裝，經過一段時間的操作訓練才可能進駐戰場，這筆換裝費用由誰負擔？美國不會自找麻煩。 西班牙與日本皆是先進軍武工業國，尚且只是支援美軍後勤任務。台灣可調動的約一個陸戰旅，乃機動打擊部隊之一，負有反登陸逆襲的重要任務，一旦被調往伊拉克，美軍第七艦隊可能要付出加倍的兵力巡弋台灣海域。 況且美軍目前並非已無增兵能力，駐韓美軍及國內後備部隊，只要徵兵令一下，兵員裝備立刻可開赴伊拉克。 韓戰時期由於戰情受共軍參戰的影響，形成拉鋸，當時蔣介石總統即自動建議由台灣出兵二萬參與聯軍作戰，就沒有獲得美軍的同意。拒絕台灣出兵的理由可能是不想更進一步刺激中國，也可能考慮台灣當時所擁有的武器裝備，必須由美軍全數換裝，緩不濟急。值得一提的是台灣中華民國那時候仍是美國邦交國，聯合國一員。 越戰時期台灣再度提出出兵越南助美的構想。一九六二年台灣駐清泉崗的裝甲兵第二師，被指定為援越部隊，箭在弦上，但後來還是不被美軍接受。 以當時裝甲兵方才換裝M四一韓戰時期的輕戰車，投入越戰尚符戰場的需求，但是自走炮卻仍是二戰的M七型，星式引擎的高溫不適於熱帶氣候，走走停停，貿然開赴越南將成為越共火箭彈的標靶，反而會成為累贅。 伊拉克狀況不比越戰惡劣，美軍還不到「飢不擇食」的地步。出兵伊拉克八字沒有一撇，像羅大佑在演唱會為此撕毀美護照以示抗議以及親民黨的台美條件交換說，都是不必要的過度反應。 台灣目前只有裝騎旅的戰鬥直升機及空軍F十六種子教官，具備與美軍聯合作戰的能力，未來四艘紀德級飛彈驅逐艦返國服役後，台灣海軍也將擁有一定程度與美協同作戰的裝備與戰技。只要台灣海空軍能夠守住海峽中線，以及巴士海峽和沖繩到北台灣的海道，就是對美最大的幫忙了！ （作者為椰林文教基金會董事） .....2004-05-25【台灣日報】 | |
NO:460_103
| 真言 於 2004/05/25 13:21 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
NO:460_99這種膚淺、幼稚的心態，難怪台灣只能當個小孩，無法獨立。 友台的美國眾議院現在給台灣作了一個好球，一些台灣人的態度，卻十足是扶不起的阿斗樣！ ＞＞如今，在半個月後，美國眾議院20日引進一項決議案，提議美國總統布希向台灣尋求協助，派遣台灣3萬5000名素質優良的海軍陸戰隊到伊拉克參與反恐作戰，同時，眾議院也通過一項國防授權法案，授權布希總統出售安克拉治號登陸艦給台灣，大幅提升美台軍售交流的層級（註3），使得這個議題又再度在台灣引發廣泛的討論。 如果台灣不願意協助友台的美國而派兵，美國眾議院同時通過對台有利的國防授權法案，應一併撤消！ 台灣人別只想佔盡所有好處，別只想要百利而無一害，別只想得來全不費功夫，別只想獲利完全沒有風險的想法，別只想得盡所有權利，卻沒有責任和義務觀念。 | |
NO:460_104
| 真言 於 2004/05/25 13:30 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>出兵伊拉克？台灣要美國也不要◎黃耀明。 黃昭堂也講過相同的話 若美國向台灣正式要求派兵協助，台灣會嗎？ 台灣不願意也好，它日台海戰爭時，台灣人就甭一心期望美國派兵馳援救台！ 因為黃耀明是台灣人， | |
NO:460_105
| 真言 於 2004/05/25 13:42 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
好奇怪哦，派兵協美的建議，怎麼剛好都是友台的？ 幫助別人，有沒有關係到自身「利益」的問題？ 你今天不願借錢給我，它日你來向我借錢，門都沒有！ 自私自利的台灣人，就等著自生自滅！ | |
NO:460_106
| 真言 於 2004/05/25 13:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這種台灣，還想獨立建國，於國際社會立足？ 配嗎？ | |
NO:460_107
| 陳生 於 2004/05/25 14:22 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
真言 台灣是不是能正常化獨立於國際，不是你真言兩三句配不配就可以定數的，怒罵不是批判文章，只會招惹人厭浪費版面資源。 | |
NO:460_108
| 真言 於 2004/05/25 14:24 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>要求台灣出兵，特別指定海軍陸戰隊，等於肯定我海軍陸戰隊的戰力已合乎美軍訓練水準、可資欣慰。但是卻有貶抑其他兵種戰力水準之嫌。 人家說台灣的海軍陸戰隊素質優良，在遠東地區享譽盛名，黃耀明先生居然就可以自己解讀為：有貶抑其他兵種戰力水準之嫌？ 這是黃耀明自己對台灣其它兵種戰力水準的貶抑吧？ 真的沒什麼水準。 | |
NO:460_109
| 真言 於 2004/05/25 14:25 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
陳生 你那一番自私自利的言論，才是只會招惹人厭浪費版面資源。 | |
NO:460_110
| 李淳風桑 於 2004/05/25 14:28 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
真言兄罵得好 一針見血 台灣不能只享權利不盡義務 陳總統五月初只看到((報派消息)) 就已經命令行政院相關單位暗中開會討論相關事宜 這也是好樣的
句踐臥薪嘗膽 韓信胯下之辱 是因所謀者大 更何況派兵或派救援隊是大大增加台灣的能見度和名聲 就算中國或飯統派罵我們是犧牲自己子弟兵安全去舔美國屁股 那又怎樣?? 實戰經驗可是台灣沒有的 和聯軍或美軍一起聯合行動互相較勁 更是可遇而不可求 真正希望台灣站得起來走得出去 就應同意 援美國所請 出兵去伊拉克 ** (( 短空長多 )) 懂投資的專家必定會同意 眼光要放遠點 朋友們
各位請仔細想想 那些中國X狗第七縱隊正在幹些什麼?? 牠們其心可誅啊 各位海國朋友們別上當 | |
NO:460_111
| 真言 於 2004/05/25 14:28 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
憑那種自私自利、自生自滅的心態，還想正常化獨立於國際？ 這才是能不能定數的關鍵。 我針對的是「話」和「心態」，不是「人」，你最好搞清楚！ | |
NO:460_112
| 真言 於 2004/05/25 14:30 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>NO:460_111 >>我針對的是「話」和「心態」，不是「人」，你（陳生）最好搞清楚！ | |
NO:460_113
| Ti esti 於 2004/05/25 14:32 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
臺灣最大的問題在於中國人混進來冒充臺灣人的太多﹐而在政治和媒體上聲音大的人幾乎都是假冒臺灣人的中國人。 只要看前年執政黨提出的臺灣護照正名一案在立法院被駁回﹐以及親中立委屢次公然與中國政府相呼應的言行就可窺見一斑。 真正的臺灣人因為失望而默默移出臺灣到西方國家立足的已經很多﹐而留在臺灣的人﹐ 而像本版很多有志之士都很願意前往伊拉克﹐但是這樣的心願如何能夠付諸實現﹖ 至於那些自甘變成中國人的爛貨就更不用提了。 就像伊拉克人﹐他們都是暴徒嗎﹖不是。可是少數的暴徒就帶來了全國的災難。 臺灣的假貨太多﹐連人也一樣﹐在中國有侵略企圖的滲透下﹐美台合作尤其應該小心臺灣的親中派魚目混珠､暗中倒戈。 總之﹐如果臺灣人不能像日本人和韓國人那麼勇敢果斷﹐就無法掙開中國人的糾纏﹔ | |
NO:460_114
| 真言 於 2004/05/25 15:06 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
瞭解一下台灣人「國際能力的重度殘障」， 像被寵壞的小孩一樣「心智異常」、「成熟社會人際能力的重度殘障」。 | |
NO:460_115
| 老人 於 2004/05/25 15:42 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
那些在派兵事八字都還沒一撇就在支支歪歪,反對這反對那,真為台灣子弟想嗎?那個什麼佑的,唱幾首歌就不見人影,在外頭待不下去,回頭找老主顧,真那麼愛台灣又有正義感,那來美國護照可剪,說穿了還不是那帮台支天天吃這也癢吃那也癢,不真心為台灣著想,只想讓扁政府難堪。 | |
NO:460_116
| 雲影 於 2004/05/25 15:53 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
to: 真言 出兵伊拉克？台灣要美國也不要 我貼黃耀明這篇文不是反戰ㄟ! 而我覺得文章ㄉ方向也是正確ㄉ啊! 武器裝備我也不懂, 但台美若要聯合作戰,所用兵器及默契, 難道不需要實際操練過嗎? 難道不會緩不濟急嗎? 還有若把台灣最精良部隊他調, 台灣ㄉ安危, 美國不也要調兵遣將到台灣嗎? 美國此舉不是自找麻煩喔? 所以作者才會說, 台灣要! 美國也不要啊? 你不要先把他臭一頓啦! 其實都是統媒炒作! 再說伊拉克如今要ㄉ只是維和部隊, 幫忙老美重建伊國ㄉ社會秩序, 哪用得著我們ㄉ精銳雄獅啊? 台灣要成為國際社會ㄉ一份子理應參予國際事務, 統派之所以反對是不願見阿扁政府露臉得分, 才擴大渲染消息, 造成無知大眾恐慌, 阻止政府ㄉ作為, 以達成孤立台灣好向老共邀功呢! 大家心平氣和論事啦! 屢屢砲聲隆隆怪嚇人ㄉ! | |
NO:460_117
| 台中青年 於 2004/05/25 15:57 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
不懷疑大家愛台灣的心意，與對台灣正名建國的希願 只是大家對派兵這件事，看法有所不同... 希望大家好好討論，抒發自己的觀點，也聽聽別人的意見 當然這些都要建立在對*言論自由*的基本尊重上 發言盡量不要指涉人身... 如果一不小心，演成網路大論戰，到時戰的七暈八素 .....f︿︿ | |
NO:460_118
| 南嘉生 於 2004/05/25 16:11 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
看到本版討論有關要不要應美國邀請，出兵伊拉克問題，我對綠軍感到強烈的失望。 對一個這麼綠、又號稱水準很高的綠軍網站來說，面對「如果美國邀請，要不要出兵」，有一些網友面對這一個問題竟然想不到政治效應，也竟然不會聯想到軍事效果，令我感到失望。重複寫下我的失望，既反應我寫不下去的心情，也反應我的訝異。只要軍隊動，就會有軍隊傷亡的問題，因此沒有人想要自己的軍隊到國外去參與軍事行動。但若國際現況呈現出，我們必須介入的話，能夠逃嗎？我們當然不想派軍隊到伊拉克去，就如同美國人也不想派軍隊介入台海危機一樣，如果我們怕死，難道美國人就不怕死嗎？當然怕。我不敢說這一次台灣出兵，以後台灣有危險，美國一定會保護我們。但我相信現在我們不出兵，到時我們希望美國出面保護我們，要付出更高的代價。我前面的闡述，並不包括這一次出兵，我們可能得到的軍事與政治效應。事實上，許多泛綠軍如果深思的話，就會發現「台灣應美國政府要求出兵」，其中暗含許多的政治玄機： | |
NO:460_119
| 真言 於 2004/05/25 16:13 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
雲影 我批判黃耀明那篇文章的標題和一點點的內容，純粹只是批判黃耀明的心態，和你完全無關啦！ | |
NO:460_120
| 陳生 於 2004/05/25 16:29 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
真言教主你好 「自私自利、自生自滅的心態」是你扣我們帽子喔!!! 日本有大敵當前嗎?在中國的制壓下，台灣可以想怎樣就怎樣嗎? 與其你們要主張出兵伊拉克，倒不如請你們主張等十月布希勝選後，主張台灣出兵福建，把中國打倒，台灣問題一次解決，好不好??? 中國才是我們要集中心力對付的敵人，要練兵嗎?打中國最具正當性?布希當選後馬上打???? 說什麼穩固台美關係?美台關係是你台灣一廂情願可以穩固的嗎? ＞＞我針對的是「話」和「心態」，不是「人」 意粗性躁的狂熱主義者 | |
NO:460_121
| 奇怪的想法 於 2004/05/25 16:58 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
為什麼很多人都那麼自私? 我想誰都不愛打仗! 請問中共武力犯台的那一天, 這些嘴裡說著不要出兵的政客們, 不希望美國派兵來援助嗎? 而他們那一些拿著外國護照的孩子們還會留下來與我們共存亡嗎? | |
NO:460_122
| 真言 於 2004/05/25 17:20 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＞＞我針對的是「話」和「心態」，不是「人」 -----「話」和「心態」，不就是人講出來的，可以分割嗎? 思想和人，是同一性質嗎？思想和人一樣分男女，有特定形體嗎？有血液溫度嗎？和人一樣有壽命限制嗎？ 思想和人，是不可分割嗎？
例： 你連批判主體是心態，都還搞不清楚。 有時間（陳生）自己好好看南嘉生NO:460_118的文章，還有NO:460_114。 | |
NO:460_123
| 陳生 於 2004/05/25 17:24 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
南嘉生兄 本欄的論述是根據「崔普烈（William C. Triplett, II），在共和黨網站上所發表的一篇題為：「派出台灣陸戰隊」的文章中呼籲布希總統打電話給台灣的陳總統，要他派遣3萬5千名陸戰隊員到伊拉克協防。」這是一個新聞事件，所延伸的討論論述，崔普烈的這一篇文章在台灣所引發的效應，也只是紙上談兵而已，何況派兵一事，又可分成美國主動與台灣主動與只是一個假設性的討論，方向不同，討論的焦點也不同，正反雙方攻伐在所難免，牽涉不到愛不愛台挺不挺扁，你為什麼會大失所望。 因為美國並沒有實質打電話給陳總統，本案只停留在美國國會議員的提案論述，不管動機如何，台灣自有自己利益的選項，是利是弊，自有相權責單位研議中，非到了事實成形階段，所以贊成與反對自是可以自由討論。 你的另一項觀點是「如果美國邀請我們，我們要不要出兵」，說真的，如果是美國布希總統主動打電話邀請陳總統增派三萬五千名陸戰隊赴伊，當然是無任何可拒絕的理由，除非台灣不需要美國軍事同盟關係，但是這個角度的論述與前項的論述方向不同，利弊得失與風險評估是不一樣的算計。 如果美國不主動提而是要台灣自己主動向美方提，即使這是雙方事前的默契，從這個角度的論述發展是不是又不一樣，譬如說台灣有必要「這麼主動請纓」赴伊拉克嗎?台灣自己在面對中國威脅下如何做出最佳選擇? 但如果這一切只是假設性的問題，在美台雙方政府並未就台灣出兵相關問題準備前，我們有必要在著眼利益好處多多的情況下鼓勵促成出兵嗎?這也是一些網友在譏笑說「連八字都沒一撇」，我們卻可以辯的興高彩烈。 你就當做大家喜歡辯，沒變出個結果前，不善罷休。 | |
NO:460_124
| 陳生 於 2004/05/25 17:38 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
真言 ＞＞思想和人，是不可分割嗎？ 支持不一樣的聲音就要被你打壓，扣上自私自利的帽子嗎? | |
NO:460_125
| 真言 於 2004/05/25 17:52 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
如果美國邀請台灣派兵協助，台灣要不要派兵協助美國？ 友台的美國眾議院現在給台灣作了一個好球和模擬賽，台灣人最好現在就搞清楚，否則若美國真的需要協助而正式邀請時，台灣拖多久，美國以後就拖多久。 台灣人「慢慢來，盤算精算利益」沒關係，盤算多久，就等著美國人民以後盤算多久。 就算美國政府千痛萬苦的抉擇還是要，美國人民也會強烈反對，多拖一日，台灣滅亡的機會大增。 | |
NO:460_126
| apin 於 2004/05/25 18:05 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
轉貼(稍補充) NO:451_8 apin 於 2004/05/22 23:09 Re:「美國國會議員提案要求台灣派兵伊拉克」背後所代表的意義？ 大家須先認清，日韓出兵的目的並不是幫美國「打戰」而是擔任「維和」或是「後勤」部隊功能，而不管美國私底下有沒有先答應台灣什麼條件，其實也都不可能會對外界公開，而即使美國國會以多數表決通過，付予布希總統可以向台灣「主動要求」以「維和部隊」名義派兵伊拉克，這個通過的提案也不可能對布希總統有法律效用。而即使布希總統打心底希望台灣能夠出兵，以幫助他轉移目前面臨國內支持度下跌以及未來幾個月能專致於總統選戰，他也可能必須面對與中共高層的攤牌。...... 所以，依據上述種種狀況研判，雖然知道此件事情能夠【成事】的機會應該不大，但是我們絕對要好好利用此事件能夠產生的效用，建議可以先由執政黨(或是陳總統)主動對外發表一份模稜兩可的「談話」或是「聲明」，以台灣站在國際社會一份子的立場，當然願意參與國際事務，尤其像是參加聯合國「維和」部隊性質，這也是表達台灣想做國際社會的一份子以及願意為加入成為世界的一份子而付出責任，但這須要經過台灣國內朝野的共識，以及立法院多數通過，願意接受美國邀請我們出兵的提案。當然，屆時台灣國內絕對會有一股勢力﹝在野黨﹞與對岸中國唱和來反對，我們就是要讓國際社會尤其是美國看清楚，明白台灣內部其實就是這些勢力與代表中國極權專制國家站在同一陣線，而台灣人民也可以從此而看清這些人﹝尤其是帶頭的政治人物﹞原來的真面目。 所以，我在前面即說，不管事情演變能否【成事】，如同我以前在呼籲「防衛性和平公投」一樣，台灣人要將我們願意參與成為國際社會一份子的心聲，『大聲說出來，搞大一點，說給它死』，我們不但要主動發出聲明，只要美國政府主動提出邀請，我們將願意參與至伊拉克參加【維和】的意願，至少我們要讓國際社會知道台灣目前想積極成為世界的一份子的心聲，相信這個舉動將讓國際社會從此改變對台灣的看法。而慢慢地我們將發現，國際社會對台灣看法的改變將無形中產生一種動力﹝推力﹞，這個推力日後將轉變成為一種《趨勢》，而此《趨勢》的最後表現，當然就是【事實】的呈現。也就是說，這種《潮流趨勢》將使台灣在不久的未來，自然地在國際社會上成為一個世界所公認的【國家】。這就是個人認為「此事件」的背後所帶來的意義 。 | |
NO:460_127
| 海兒 於 2004/05/25 18:08 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
其實這個議題是可以討論的，只不過這一次台灣各黨派的立委真的讓我很失望，他們不但沒有利用這個機會好好的針對台灣出兵伊拉克的利弊得失進行公開辯論，只是一味的考慮到即將到來的立委選舉，通通用「伊拉克問題不干台灣的事」以及「別人的囝仔死未了」這種缺乏水準的說法來迎合選民！ 特別是台聯立委，平常高喊著要「讓台灣成為一個正常化國家」喊的比誰都大聲，但當美國國會才剛通故這個決議，讓台灣有機會好好扮演一個常化國家所應扮演的角色時，卻想也不想的一口拒絕，跟著親民黨隨波逐流，以至於昨天張俊宏在汪笨湖的節目中譏諷他們是「葉公好龍」！ 台灣的政治人物與人民如果都這麼缺乏國際觀以及就事論事的能力的話，那說要成為一個正常化國家我看是很難的！ | |
NO:460_128
| Now 於 2004/05/25 18:52 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
極度失望! 原來這些政客眼中只有權力利益,沒有台灣. | |
NO:460_129
| 四無君 於 2004/05/25 19:57 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
有一部漫畫《政治最前線》可能部分網友很熟悉。 內容有提到聯合國要求日本參與聯合國軍隊。 這部漫畫就講到一個故事--- 請問各位，如果你是其中堆沙包的國家，你會接受這樣的行為嗎？ 同樣的故事發生在台灣身上了。 | |
NO:460_130
| 蝦球 於 2004/05/25 22:18 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
海兒自己都說了只是個“強國夢”，無奈這種夢醒來的時候最痛苦。偶厭惡美國是因為偶看透了這幫混蛋那麼多年來其實只是在耍弄偶們，給偶們和大陸一人發一粒糖背地裏卻撈回去兩個大蛋糕，臺灣一天不獨立，他們的生意就可以一天天做下去。偶都煩透了這種夾心餅乾一樣的日子，不知道什麼時候是個盡頭。 偶看不出美國有鐵定幫偶們的好心，所以那邊打過來，偶第一個就掛白旗投降。美國軍隊自己說滴，無力抵抗時允許投降。偶們家連砍刀都沒有一把，所以偶鐵了心做俘虜。出兵伊拉克就好比一個小丫環幫著兇惡的大老婆往死裏收拾另一個苦命的小丫環，偶還想修修來世不做夾心餅乾的福報，這種缺德事你們自己去做好了。 | |
NO:460_131
| 桃園客 於 2004/05/26 09:17 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
原來台聯黨人葉公居多?哈哈 只不知精神領袖阿輝伯意見如何 總之 總統府阻既然聲明阿扁是不可能派兵海外的 那就該考慮是用何種方式來與人為善了 | |
NO:460_132
| 桃園客 於 2004/05/26 10:05 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
轉貼自蘋果日報論壇 台灣兵不會死在伊拉克 2004年05月26日 譚慎格（John J. Tkacik, Jr.）
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NO:460_133
| anor 於 2004/05/26 10:15 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
轉貼: 台灣日報 http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=20952 【社論】「美國要求台灣派兵伊拉克」的傳聞，暴露台灣朝野的國際視野淺短，台灣雖被孤立於國際社會，但也不該妄自菲薄，在心態上、知識上都應維持國際的先進標準。 近日紛紛擾擾的「美國要求台灣派兵伊拉克」新聞，是典型的看一個「影」生一大堆「子」的例子，因為稍微對國際情勢有一點點瞭解的人都知道，台灣現在派遣軍隊到伊拉克加入聯軍反恐行列的可能性，幾乎等於零。但是，5月13日的外交部研設會「國際現勢新聞研析會議」裡討論過這個問題，當時還沒就職的新任國安會副秘書長張旭成談過這個問題，5月16日的《洛杉磯時報》引用（也可能誤用）張旭成的談話寫了一篇評論，美國眾議員羅拉巴克再根據這篇評論，而在5月20日的眾議院提出一項共同決議案，主張「如果台灣決定派兵，美國應以一切合宜方式促成」。消息傳到國內，就有電子媒體以「獨家報導」方式指稱，美台之間曾就此事有所溝通，接下來政治人物、政黨紛紛跳出來表達意見，外交部、行政院急忙撇清，就連總統府也都不得不出面澄清。整起事件的整個過程有點無聊，但利用這個機會檢驗一下台灣媒體和政治人物的國際視野，應該也是不錯的案例。 美國不可能邀請台灣出兵，因為台灣既不是美國的第51州，也不是美國正式承認的主權國家，伊拉克的情況也不是台灣一出兵就能搞定，美國不是不能和北京政權翻臉，但絕不會是為了這樣一件效益不顯著的事。台灣的部分人士以為可以「計誘」美國承認台灣主權，恐怕是愛台灣心切，但愛得有一點天真了。 羅拉巴克提出來的共同決議案，不管是在眾議院或參議院要獲得通過，都有很大的困難，更何況共同決議案即使通過，也僅「表達兩院對事實、原則、意見和目的的陳述」，並不等於法案，對行政部門沒有約束力。離開台灣到香港去太久的歌手羅大佑，據媒體說，一聽到美國國會要立法請台灣派軍隊去伊拉克，一氣之下就把他的美國護照當眾剪掉；看樣子，羅大佑不只對「祖國」台灣的政治情況不瞭解，才會在總統選後跑到國、親的台上去跟著要「真相」，他對他另一個國家（美國）的政治情況也是搞不清楚的。 羅大佑是「小老百姓」，不懂政治還情有可原，可是政治人物不但搞不清楚狀況，還不知所云，就更讓人匪夷所思了。國民黨發言人郭素春一聽到「派兵伊拉克」消息就是制式反應，指責民進黨政府存有「別人的小孩死不完」的心態，和美方私相授受，拿子弟生命開玩笑，她並且說，如果陳水扁總統先派兒子陳致中到伊拉克去，大家才沒話說。其實，陳總統好歹他兒子也當過兵，按照郭素春的講法，連戰、宋楚瑜的兒子都沒當過兵，若他們當了總統、副總統，中華民國豈不是不要軍隊了。 或許是因為在野黨的這種反應，總統府公共事務室所發布的新聞稿當中，除了駁斥媒體不實報導、強調台美之間不曾討論過此事之外，還刻意強調陳總統愛好和平，沒有可能將國人子弟送上其他戰場。其實這個說法是畫蛇添足、沒有必要的。坦白講，台灣是為情勢所逼，沒有辦法參與國際事務。如果真有可能，是否要逃避像是國際維和部隊之類的國際責任，似乎應該留一點空間，並不合適用「台灣子弟不上其他戰場」的話而推得一乾二淨。 和平的人道主義者今天還在批評當年的北大西洋公約組織軍隊太晚介入塞爾維亞境內的種族屠殺事件。德國不願意派兵到伊拉克，但它的軍隊今天還在阿富汗扮演重要角色。日本有一部和平憲法，但它照樣派軍隊到伊拉克去。這裡面有「國際和平」的理由，有「人道主義」的理由，當然也有純粹只是「國家利益」的理由。許多參與其他區域維和部隊的國家，拒絕派軍隊到伊拉克，因為他們質疑美國對伊拉克戰爭的正當性；他們有更好的理由，但不會說「德國子弟不上其他戰場」或「日本子弟不上其他戰場」。至於台灣，去年美國攻打伊拉克時，我們的政府是支持這場戰爭的，如果真有機會，我們的抉擇會是那麼斬釘截鐵嗎？ 雖然台灣被孤立於國際社會已久，但我們不應該妄自菲薄，心態和知識上都應該維持在國際的先進標準，把握每一個可以在國際場合，以受人尊敬的姿態出現的機會。 .....2004-05-26【台灣日報】 | |
NO:460_134
| Ti esti 於 2004/05/26 11:08 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
沒錯﹗國親之流疑神疑鬼的叫囂純粹是一種窮人有機會出頭卻還怕被佔便宜的心態﹐ 我認為這種小人計較之心向來就是那些不認同臺灣的親中派的習慣反應﹐ 也是他們一貫用來阻止臺灣人立足世界､打擊人道正義和民主社會信譽､挑撥臺灣與美日關係﹐ 並且破壞臺灣人正直與仁慈慷慨形象的做法。 中國難民小腳小眼思想不但綁住他們自己﹐還想來帶衰臺灣。真是可惡。 對付國親那種害群之馬﹐最好的辦法﹐就是把他們的話當做耳邊風﹐根本無須隨之起舞。 | |
NO:460_135
| Luke-Skywalker 於 2004/05/26 11:49 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405250102.html 國防部：目前及未來都沒有出兵伊拉克的規劃 (中央社記者康世人台北二十五日電)派兵伊拉克的議題持續受到國人關注，國防部軍事發言人黃穗生少將今天表示，國軍從來沒有這方面的規劃，目前沒有這項規劃，未來也不可能有。不過，黃穗生證實，在美伊戰爭開打時，國防部確實有部分人員前往伊拉克觀察戰況。 不過，黃穗生證實，在美伊戰爭剛開打時，國防部有部分人員去當地了解狀況。對於外界關心目前所謂「草莓族」的役男有無戰力，他則說，現在的年輕人在體力上可能不如以往，但國防部都根據相關課程、項目給予輔導，國軍各方面訓練與戰備都非常正常，能有效維護國家安全。 | |
NO:460_136
| 薇 於 2004/05/26 12:15 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
僅僅是一項建議就讓台灣內各方人馬喧擾不停,果然這項建議挺不錯! 讓反戰的,怕死的.別人孩子死未了的.還有有關台灣國地位不清不楚的 或是有助於台灣兵兵技提升的各種可能性的議題一一浮現,顯見這樣的 建議是相當有建設性,台灣不是要國際化嗎?不是要讓世界看得到台灣嗎? [出兵伊拉克]這種議題拜託~這對台灣有什麼不好?可別像台北那班義和團 動不動就像他家死了很多人一樣歇斯底里,真的我還蠻贊同這樣的議題! | |
NO:460_137
| Luke-Skywalker 於 2004/05/26 12:59 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/ettoday/et_politics/news/200405/20040526114313.html 出兵伊拉克／李傑提出兵四原則內部認為有助國防建軍 政治中心／台北報導 2004-5-26 11:43 針對美國國會議員提案建議台灣派兵伊拉克的議題持續發燒，國防部長李傑26日在立法院接受立委答詢時，意外提出「出兵四原則」，同時強調要出兵必須由國防部提政院通過再送立院同意，李傑的說明與日前國防部軍事發言人黃穗生強調國軍從來沒有這方面的規劃，目前沒有、未來也不可能有的說明，大相庭徑。
據瞭解，李傑的「出兵四原則」是在親民黨立委趙良燕及林郁方2人分別針對媒體報載台灣派兵伊拉克進行質詢時所答覆的。 由於陳總統都已向外界表示不會送台灣子弟到其他戰場，國防部長李傑卻提出「出兵四原則」，讓質詢的立委大感驚訝，因為國防部才在25日的例行記者會中，由軍事發言人黃穗生公開強調，國防部沒有接到任何指示，當然沒有任何規劃(派兵伊拉克)，國軍訓練都按照既定的規定、期程與項目執行，沒想到才事隔1天，國防部長竟然改口說出國防部有「出兵四原則」。 但據瞭解，軍方在在美伊戰爭開打時，曾派部分人員前往伊拉克進行觀察，而軍方內部也有出兵伊拉克的看法，因為若能出兵伊拉克將有利國防建軍，至少能提昇戰場情境臨機應變能力，協助國軍建立更趨近於實戰的準則，改善目前參考美軍相關文件的作法。 | |
NO:460_138
| 桃園客 於 2004/05/26 13:10 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
專貼自東森新聞網 出兵伊拉克／李傑提出兵四原則 內部認為有助國防建軍 傳新聞簡訊給朋友 政治中心／台北報導 針對美國國會議員提案建議台灣派兵伊拉克的議題持續發燒，國防部長李傑26日在立法院接受立委答詢時，意外提出「出兵四原則」，同時強調要出兵必須由國防部提政院通過再送立院同意，李傑的說明與日前國防部軍事發言人黃穗生強調國軍從來沒有這方面的規劃，目前沒有、未來也不可能有的說明，大相庭徑。 國防部長李傑表示，我們身為國際社會一份子，派兵伊拉克情事有作過討論，如果要派兵也可能是幾千人，而且必須在人數是可以忍受範圍、要出於志願、維和任務等原則下，才可能出兵伊拉克，同時李傑強調要出兵必須由國防部提政院通過再送立院同意。 由於陳總統都已向外界表示不會送台灣子弟到其他戰場，國防部長李傑卻提出「出兵四原則」，讓質詢的立委大感驚訝，因為國防部才在25日的例行記者會中，由軍事發言人黃穗生公開強調，國防部沒有接到任何指示，當然沒有任何規劃(派兵伊拉克)，國軍訓練都按照既定的規定、期程與項目執行，沒想到才事隔1天，國防部長竟然改口說出國防部有「出兵四原則」。 但據瞭解，軍方在在美伊戰爭開打時，曾派部分人員前往伊拉克進行觀察，而軍方內部也有出兵伊拉克的看法，因為若能出兵伊拉克將有利國防建軍，至少能提昇戰場情境臨機應變能力，協助國軍建立更趨近於實戰的準則，改善目前參考美軍相關文件的作法。 | |
NO:460_140
| 海兒 於 2004/05/26 14:35 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
或許是我對台聯立委的期望過高，所以那一天看到他們的回應才感到那麼失望！ 說真的，如果不方便表態的話，只要學學外交部與國防部的官式回應就可以了，何必一下子就把話說的那麼絕，讓人家覺得他們一點氣魄都沒有！ | |
NO:460_141
| 台中青年 於 2004/05/26 15:49 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
很多人其實不反對台灣為國際社會盡力，不只是出錢，甚至是出力，也就是出兵 但是現在的問題，小弟的看法，認為應該是（標的）的問題∼！！ 只能說（伊拉克）這個標的，爭議太大，看法不一 海國這裡的朋友大部分，都是有台灣意識的，也都希願台灣早日成為完整.健全的獨立民主國家 因此，反對台灣出兵伊拉克的朋友並不一定是， 而贊成出兵的朋友，當然也不懷疑你們的心意 這樣說吧∼出兵伊拉克這件事，大家的看法不同 真的不希望大家吵起來... 大家討論歸討論，意見交流一下，都是很好的 就這樣.....大家加油.....︿︿ | |
NO:460_142
| Darth Panda 於 2004/05/26 17:27 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
The reason that I 反對台灣出兵 is that Taiwan military is yet not ready for oversea peacekeeping operation, because Taiwan military have no training or equipments to provide basic operation for peacekeeping. | |
NO:460_143
| Luke-Skywalker 於 2004/05/26 21:14 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405260255.html 李傑：國防部根本不可能派兵伊拉克 (中央社記者康世人台北二十六日電)針對派兵伊拉克議題，國防部長李傑今天上午因為零星的答覆遭到外界誤解，下午完整說明時強調，現在根本不可能派兵伊拉克，事前也沒有高層授意討論出兵事宜，內部更無任何正式研討，但因行政院昨天要求提供新聞稿說明，才召集幕僚進行非正式的討論。 李傑強調，針對派兵伊拉克，美國國務院發言人包潤石公開表示美國沒有要求台灣派兵的計劃，而我方也沒有任何承諾，現階段完全沒有可能派兵。 李傑指出，派兵的前提是美國提出要求，在政府經過通盤考量及利害評估，還要經過立法院同意，如果派兵對台灣有利，不派兵對台灣不利，才會派兵，而且還要考量自願、數量、維和、時機等原則，但現在八字都沒一撇，根本就不可能派兵。 至於有無高層授意討論派兵伊拉克，李傑表示，國防部內部從未就此開會正式研討，直到二十四日國防部前副部長林中斌向他報告，曾經參與討論此事，加上輿論也在討論，昨天才與幕僚做非正式的討論。 參與擬定派兵伊拉克答詢資料的國防部次長胡鎮埔指出，昨天上午十一時許接到行政院通知，希望提供新聞參考資料，因此國防部下午就新聞議題進行討論，是內部的擬案，沒有任何高層指示。國防部聯二次長李貴發在與林中斌連繫後，也補充報告說，林中斌指自己沒參加五月三日外交部就派兵伊拉克召開的會議，但因為與美國共和黨重要幕僚崔普烈特是十多年的好友，崔氏於五月十九日在沒有事先知會下私自到辦公室拜會林中斌，兩人曾談起派兵伊拉克的事情，但林中斌以「沒有意見」回答，因此並未多談，國防部內也無人知曉。 | |
NO:460_144
| 真言 於 2004/05/27 02:12 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這不僅僅是一項友台美國人崔烈普的建議而已，這項建議已經是友台的美國眾議院作出的決議，促請布希總統向台灣要求協助派兵。 雖然美國總統未正式提出邀請，台灣政府無需立即回應，但友台的美國眾議院卻已決議，發出美國眾議院的聲音，台灣勢必仍需有某層次的回應，表示台灣的相關看法。 但是台灣的聲音，卻居然是很不客氣的立即拒絕的態度，還真令人意想不到，這樣也好，美台關係不能一廂情願，美國不能老是對台灣一廂情願，以後台灣要期望美國派兵協助，美國也應該不客氣的立即拒絕。 友台的美國眾議院近幾年一再促請布希政府協助台灣參與WHA，以及友台助台的國防法案等，台灣的立即拒絕，像是連考慮都不必考慮似的，以後美國眾議院對於台灣事項，以後也不必再客氣了，可以立即拒絕！ 別以為這只是一項建議，因為它已是美國眾議院的一項決議事項，包含某程度不能加以忽視的嚴肅性。 美國在國際關係上，對台灣向來採客氣態度，台灣倒是把客氣當福氣？ 我說台灣像是被美國寵壞的小孩，成了不知滿足、忘恩負義的東西，可能還太好了點！ 就像一個被寵壞的小孩，一個不知滿足、忘恩負義的東西，想在成熟社會立足，門都沒有！ | |
NO:460_145
| 真言 於 2004/05/27 02:28 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＞＞國防部：目前及未來都沒有出兵伊拉克的規劃
要知道，台海戰爭若爆發，美國派兵馳援救台若因美國紅隊和美國人民的強烈反對之故，多拖一日，台灣滅亡的機會大增。自私自利的台灣人，就等著自食惡果、自生自滅！ 台灣人話可以講得再滿一點，再自大一點，再自私自利一點。 | |
NO:460_146
| 真言 於 2004/05/27 02:32 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
想到像「台灣」這種自私自利、沒什麼能力又自大、不知滿足、忘恩負義心態的「人」，還想期望在社會立足？多作點夢！ | |
NO:460_147
| 真言 於 2004/05/27 02:43 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
在這種大事上，台灣的態度，真教人感到寒心。 在它網有人說「時窮節乃見」。 原來台灣只教人寒心！ 這種心態的台灣還想建國？就算建國仍然只有重蹈台灣人被拋棄的台灣民主國相同下場的份！ 「時窮節乃見」。我算是看清楚台灣了！ | |
NO:460_148
| ILLwill 於 2004/05/27 03:00 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
真言先生所云...嗯,令人有同感 台灣在實質上的確不需要隨著美國起舞,除非美國提出等價的條件,才能讓台灣在實際行為上予以回應 只是輿論國防部急著反對,也未免太早了點,也欠缺眼光,真不知道他們到底在討好誰安撫誰? | |
NO:460_149
| ILLwill 於 2004/05/27 03:17 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
其實有一點,想提出來說說 台灣媒體很喜歡把重要國家事務的新聞處理八卦化,綜藝化,然後讓它失焦化 或許媒體有媒體的市場考量,但是為何我們的媒體市場是如此的低俗下流?是因為消費者的品味如此的關係?還是台灣媒體不長進,刻意營造這種市場環境的關係? 或是因為簡單的,沒有其他選擇所以由他去的關係? 媒體塑造了台灣的選舉選民結構,所以民選政府勢必要被媒體牽著鼻子走,一想到這裡也實在有點悲哀 | |
NO:460_150
| Luke-Skywalker 於 2004/05/27 17:14 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405270159.html 派兵伊拉克? 游揆：天下本無事庸人自擾之 （中央社記者謝佳珍台北二十七日電）針對派兵伊拉克議題，行政院長游錫堃今天與媒體茶敘時說，他沒有接獲任何訊息，「天下本無事，庸人自擾之」。 | |
NO:460_151
| 海兒 於 2004/05/27 17:52 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
從目前的情況來看，行政部門的回應還算中肯，國防部說：「目前及未來都沒有出兵伊拉克的規劃。」，並沒有直接拒絕，只說：「沒有規劃。」，反倒是立法院不管哪一黨立委似乎都沒有詳加考慮就當成是十惡不赦的大事加以拒絕，這種程度的立委真的是讓人寒心！ 如果台灣的立委還不求長進，欠缺國際眼光要當一個井底之蛙的話，我很擔心台灣將來可能會如日本一般走向官僚政治！ | |
NO:460_152
| 真言 於 2004/05/27 18:57 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>游揆表示，有關派兵伊拉克議題，他沒有接獲國內外訊息，陳水扁總統也沒有指示，整件事應該是誤傳。游揆認為，外界常把沒有的事，弄得很大，動用人力去查，結果卻發現沒事，包括有人質疑選舉作票，以及三一九槍擊案是自導自演都是如此。 http://news.pchome.com.tw/politics/udn/20040523/index-20040523142423037235.html 針對美國眾議院通過提案，建請台灣協助出兵伊拉克，行政院發言人陳其邁上午表示，美國眾議院目前通過的只是一個建議案，美國行政部門至今並未向我方提出派兵的要求，政府到目前為止，也沒有任何派兵的計畫。總統府官員上午則僅於態度上表達，總統府不回應此事。 陳其邁強調，台灣身為國際社會的一員，當然應該善盡責任與義務，尤其是在反恐的部分，事實上政府也持續提供人道、醫療方面的援助，並且協助伊拉克重建；但台灣派兵與否，涉及台灣與美國關係是否提升到「準軍事同盟」的關係，這個部分，政府到目前為止還要評估。 對於美國眾議員認為台灣協助出兵，有助促進軍事交流，了解與美方共同作戰，陳其邁則指出，台灣目前與美國的軍事交流已經十分暢通，包括情報、軍事教育、人員互訪等，對於提升國軍戰力，維護台海安全，都有正面的幫助。 【記者楊昇儒/台北報導】 前美國在台協會理事主席卜睿哲指出，美國是否邀請台灣出兵伊拉克，這是美國總統的職權；他認為，台灣協助美國從事反恐等行動，美國都會相當感激，但台灣出兵是否為最適當的方式，他認為各方意見可能不一。 卜睿哲表示，美國眾議院目前通過邀請台灣出兵伊拉克，只是一項建議案，對行政部門並無約束力。 | |
NO:460_153
| 真言 於 2004/05/27 22:03 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
＞＞游揆表示，有關派兵伊拉克議題，他沒有接獲國內外訊息，陳水扁總統也沒有指示，整件事應該是誤傳。游揆認為，外界常把沒有的事，弄得很大，動用人力去查，結果卻發現沒事，包括有人質疑選舉作票，以及三一九槍擊案是自導自演都是如此。
2d Session H. CON. RES. 437
May 20, 2004 --------------------------------------------------------------------------------
Whereas on September 20, 2001, in a joint session of Congress, the President announced the start of the war on terrorism; Whereas on March 19, 2003, the President ordered United States Armed Forces and Coalition forces to attack Iraq; Whereas the valiant and dedicated members of the United States Armed Forces consistently perform in an exceptionally professional manner befitting an all-volunteer military force; Whereas as a fellow democracy, Taiwan shares the United States passion for promoting freedom, democracy, and human rights around the world; Whereas the Government of Taiwan is currently studying the feasibility of sending up to 5,000 Taiwanese Marines to Iraq to fight alongside United States and Coalition forces; Whereas Taiwan has made distinct and important contributions to the United States and the rest of the world in the war on terrorism, as evidenced most recently during the war in Afghanistan; Whereas Taiwan was one of the first countries that expressed condolences and offered assistance to the United States after the September 11, 2001, attacks upon the United States; Whereas the United States is requesting other countries to send ground forces to Iraq and members of the United States Armed Forces are having their deployment to Iraq extended; Whereas Taiwan could deploy relatively quickly a number of its 35,000 Marines to Iraq; Whereas 35,000 Taiwanese Marines is equivalent to the strength of some divisions of the United States Armed Forces or three divisions of Coalition forces; Whereas the Taiwanese Marines have a deserved reputation throughout the Far East for their high level of training and motivation; Whereas having Taiwanese Marines in Iraq could reduce the need for involuntary retention of members of the United States Armed Forces and would create positive effects throughout the United States military; and Whereas it is vital to have a policy of inclusion of the entire world community in the global war on terrorism: Now, therefore, be it
(1) the President of the United States should request Taiwans President Chen Shui-bian to deploy Taiwanese Marines to Iraq to join international Coalition forces in the global war on terrorism; and (2) if Taiwan decides to deploy its armed forces to Iraq, the United States should facilitate such deployment by all appropriate means. | |
NO:460_154
| 真言 於 2004/05/28 02:57 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
由台灣政府官員和不管是統是獨的國會議員的心態，除了「時窮節乃見」的令人寒心之外，特別意外的是：由台灣政府官員，和不管是統是獨的國會議員的心態來看，原來都不希望也不願努力讓台灣逐漸走向國際地位正常化的國家。 沒有白吃的午餐，尤其是國家大事，日本要恢復軍事正常化都還需要如此努力的藉出兵伊拉克來解除和平憲法的限制以及獲得美國的逐漸默認，成功沒有不勞而獲，何況是台灣要建國，要變成國際地位正常化國家所需要付出的積極努力行動？ 一心只想走不踏實的捷徑，建國？ | |
NO:460_155
| CSB 於 2004/05/28 16:46 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
[一心只想走不踏實的捷徑，建國？ 若有一個國家是這種心態，也該準備滅亡了。] 只有自己的強大才能立於不敗之地。上帝只保佑強者。台灣關系法畢竟是美國的國內法，基於美國自身的利益，他隨時可以廢除而不承擔任何國際責任。外援和協防應該爭取，但不能把全部希望寄托於美國。沒有義勇軍的犧牲精神，沒有綠藍的團結合作，沒有踏踏實實的富國強兵，何時才能實現強國之夢？以色列能在圍攻之中屹立不敗，靠的是同仇敵愾上下一心的團結，靠得是核武器的後盾。巴基斯坦現在有了核武，印度恐怕再也不會有非分之想。若想維護台灣的和平，必須有核武的實力，到那時，台灣再也不需要仰人鼻息了。 | |
NO:460_156
| 海國右衛門 於 2004/05/28 17:14 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
>>>沒有綠藍的團結合作，沒有踏踏實實的富國強兵，何時才能實現強國之夢？ 綠藍團結合作? 哈, 省省吧. 一個只想借殼上市避開獨立建國, 一個胸無大志只敢麻醉自己意淫中國, 兩者都是只想自欺欺人短線操作，一點都不踏實. 綠藍團結合作能搞出啥玩意? 還富國強兵勒 ><
再多用點力吧。 | |
NO:460_157
| 海兒 於 2004/05/30 12:45 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
國、親兩黨是註定要被掃進歷史垃圾堆內了，因為他們除了想要繼續維持他們過去的特權外，還能提出任何可以集中國民總意志的主張來團結人民嗎？ 民進黨如果和這種爛黨合作的話，只有加速台灣的敗亡，更甭談要讓台灣富強了！ | |
NO:460_158
| 老人 於 2004/05/30 23:48 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
阿扁在前四年在邊戰邊走下都可讓一百五十萬人醒悟台灣意識,這後四年民進黨必須在國民教育及社會教育極力加強推動,不去太在意國.親的作怪,誰違法就辦誰,阿扁既然連任,此後治理國政當會像開車一樣,<頭過身着過>。 國.親自來就是在黑金中以政權謀私利的幫會組織,國.親除非有大改變(改革是沒用的,因改革只在爛攤子裡翻滾)否則國.親黨部終將只能是給那些台支做泡老人茶緬懷一中大夢的聚會場。 台灣人不會再容忍他們也不會再跟他們玩下去的。 | |
NO:460_159
| 海兒 於 2004/05/31 10:07 | |
| Re:出兵伊拉克，台灣的強國夢？ | |
這一欄已經超過150則回帖了，我另外再開一欄好了。 | |
