四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

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司佳  於 2004/05/14 00:45
四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下轉貼自〔媒抗〕政治時事版,本來我只是想貼在相關的欄內讓大家看看就算了,可是一時找不到相關的欄,才使我不得已只好開欄.但又不知道這樣用轉貼的方式能不能開欄?
假如不能的話,請版主拿掉沒關係.

我愛轉貼這篇的原因,是因為我自己一向的看法就跟吳乃德非常相似,我也曾在網上透露〔一部份〕這樣的看法,可是從來沒有得到正面的回應.

所以今天在媒抗發現〔吳乃德〕是我的代言人,非常驚喜,當時我考慮是不是去中國時報找出這一篇來轉貼,可是考慮結果認為不理想,我認為必須連〔大叢仔〕及另一位網友的評論都一起轉貼才理想.


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誰在製造族群衝突!?(吳乃德的關鍵報告)


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發表人 內容
大叢仔
媒體監督者


註冊時間: 2003-04-02
文章: 1674

發表於: 2004/05/12 18:39 文章主題: 是誰在製造族群衝突!?(吳乃德的關鍵報告)

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說來這已經是個快被炒爛的老話題了,從大選一開始,就有個號稱不分藍綠的所謂「族群平等行動聯盟」,不時的派人出來靠么,只是這個聯盟也很好笑,表面上說是不分藍綠,但是因為一直都只打綠不理藍,所以倍受外界質疑,後來他們在面對這樣的質疑時,就很乾脆說,他們以為執政者該接受比較嚴格的標準,絲毫不掩其挺藍的立場。

到底台灣是否真實存在族群衝突的問題?針對這個問題,一直以來,我們就只能看到一些政治人物甚至是一些自認「高尚」的所謂社會公正人士出來空口說白話,就是沒人真的針對這個問題進行比較深入的研究。

不過今天倒是在中時看到一個吳乃德針對族群問題所提出的報告。

吳乃德 寫到:
在許多人的認知中,不同的族群有互相衝突的答案。這樣的認知其實並不正確。錯誤的認知是今天族群緊張的重要原因之一。


在吳乃德的這篇文章之中,他做了一個全新的推論,在過去大家一直以為不同族群是造成族群衝突的主因,但吳乃德則以為真正造成台灣族群衝突的,該是大家以為不同族群將造成族群衝突的錯誤認知。

吳乃德這樣的說法,無疑是打了「族群平等行動聯盟」與「民主行動聯盟」一個響亮的耳光,因為這其實是直接的否定了這兩個聯盟當初指稱「愛台灣」與「國家認同」的選舉訴求是在撕裂族群的說法。

而吳乃德會提出這樣的說法,當然是有憑有據。

吳乃德 寫到:
「在數量上」有更多的本省人持有和外省人同樣的想法、同樣的中國認同、同樣不排斥未來中國統一的可能性。根據我們在去年針對認同問題所做的全國性抽樣家庭訪問調查的資料顯示:有四成的本省人可以接受中國統一。雖然外省人可以接受中國統一的態度較高(六成左右),可是中國認同並不是外省人獨有的態度。

不論是外省人或本省人的中國認同,都不是「非統一不可」的中國民族主義。許多持有中國認同的外省人和本省人雖然可以接受統一,可是也同樣可以接受台灣獨立。大約有一半左右的本省人屬於此種兩者都可以接受的雙重認同者;而也有愈來愈多的外省人跟進。去年的資料顯示,此種雙重認同者在兩個族群中的比例幾乎是一樣的。

總結而言,外省人除了因為歷史記憶有比較高的中國認同外,在認同的其他面向和眾多的本省人並沒有太大的差異;他們和眾多的本省人一樣對統獨採取開放的態度,和眾多本省人一樣重視台灣這個政治社區的自主性。


吳乃德直接的以量化的社會研究結果,否定了「中國認同」專屬於外省人的說法,也直接的駁斥了泛藍支持者,指稱「愛台灣」與「台灣認同」是在撕裂族群的說法。

「愛台灣」不是本省人的專屬口號,正如同「中國認同」也不是外省人的專利一樣,而我相信這樣的說法正符合台灣民眾一般的真實感受,因為我們身邊就是有一大堆狂熱支持泛藍的本省人,他們連北京話都說不標準,但有意思的是,他們卻一天到晚心向中國神州故土。

相同的,在媒抗上,我們也能看到相當數量的外省人,在面對連宋時難掩其心中不屑,儘管他們可能一句台語也不會講,但卻對台灣這塊土地的過去、現在、未來,充滿熱切的情感。

所以我們可以知道,在論及「愛台灣」、「台灣認同」乃至於「國家認同」的問題時,族群從不是差異造成最主要的原因,吳乃德的文章告訴了我們這件事,也同時可見「族盟」等人指稱「愛台灣」的說辭是多麼的無知與可笑。

吳乃德 寫到:
本省人廣泛地認為外省人不愛台灣,此種刻板印象很大程度是被外省政治菁英所塑造。


吳乃德在文中最後一段,說明了大家這種錯誤的認知從何而來。大家可以仔細想一下,當我們一打開電視廣播、翻開報紙雜誌,就只能看到這些特定的外省政治菁英群魔亂舞的姿態,我們也就很難不以為所有的外省人都和這些外省政治菁英一般「不愛台灣」。

而很巧的是,在當天中時的版面上出現了一個非常有趣的畫面,在吳乃德這篇名為認同差異的假象和族群衝突的文章底下,正好有一則與族群衝突相關的報導,題名為關心族群和諧多人呼籲520就職 扁應檢討道歉。

中國時報 寫到:
五二○將至,台灣促進和平基金會邀請社會名流呼籲族群和平,要求陳水扁總統在五二○就職典禮自我檢討,為選舉期間煽動族群對立率先道歉。
簡錫?等呼籲陳總統以過人政治智慧化解選後的政治紛擾,尤其在五二○就職典禮時刻,能夠以正面帶有鼓勵性質的言行,贏得政治對立者的信任。


在這一篇的報導之中, 我們可以看到,我們所謂的社會名流,是如何一再的重複這樣的錯誤認知,甚至以此要求特定的政治人物,回應他們錯誤認知下所進行的要求。

中國時報 寫到:
柴松林說,台灣當前社會危機並非國際關係孤立或外患威脅,最主要在於內部社會的人與人不信任,人民與政府的不信任,政府公權力不彰的原因在於公權力的基礎不穩。


而柴松林的這段話來看,我們更不難想見台灣目前的亂象從何而來,當我們這些「高尚」的社會名流,不斷的以所謂的族群問題,要求一方不斷的隱忍與退讓,台灣社會的公理正義已然毀在這些鄉愿的中國人手中,我們必需知道,正是他們的雙重標準,摧毀了台灣社會的互信基礎。

我們沒有理由退讓,我必需再次告訴大家,當這些「社會名流」挾媒體優勢不斷的向社會大眾傳達他們的錯誤認知時,提出對於他們的批判是屬於台灣全體社會公民的責任,因為這是我們的國家,我們都有份。

當他們身陷於錯誤的認知之中,以致於做出那些荒繆的行為時,若我們真心視他們為我們國家的一份子,清楚明白的指出他們的錯誤是我們理所當然的責任,因為在台灣這塊土地上,我們不該再次重複中國人鄉愿的短視愚行。

中國時報 寫到:
民進黨立法院黨團幹事長蔡煌瑯則回應說,撕裂族群的人從來不是陳水扁總統,不是民進黨。


是的!撕裂族群的從來就不是陳水扁,相反的,從吳乃德的報告之中,我們可以看出,真正撕裂族群的,正是這群「高尚」社會名流,當他們一再的利用其媒體優勢,傳達不同族群差異的錯誤認知,甚至將不具族群差異性的國家認同問題,扯上族群差異無限上綱時,我們必需大聲的告訴所有的台灣民眾,這些口說族群平等的偽善人士,才是撕裂族群的最大原兇!

_________________
當我一次次,看著「高尚」台北人的「高尚」言行時

我想,我還是寧願當個「下流」的台灣人吧!



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大叢仔
媒體監督者


註冊時間: 2003-04-02
文章: 1674

發表於: 2004/05/13 07:39 文章主題:

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2004.05.12 中國時報
認同差異的假象和族群衝突
吳乃德

2004.05.12 中國時報
關心族群和諧多人呼籲520就職 扁應檢討道歉
高有智/台北報導

_________________
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我想,我還是寧願當個「下流」的台灣人吧!



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FineTea
媒體監督者


註冊時間: 2003-03-31
文章: 565

發表於: 2004/05/13 07:56 文章主題:

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吳乃德的這篇文章將會有相當的歷史定位。他作了幾個非常重要的概念區隔,也依據這些概念區隔,作了極重要的實證研究。

大叢仔所引的一段吳乃德文,我和大叢仔的理解不太一樣,我把該段前文也引述比較清楚:

吳乃德 寫到:
然而歷史記憶只是族群衝突的面向之一。另一個更重要的面向不是歷史,而是現在、以及未來。共同生活於這塊土地上的人民,我們如何定義自己?這包括如何稱呼自己,是否自認為自主的群體、因而擁有不可剝奪、不可侵犯的獨立人格?對於鄰近那群不尊重我們的獨立人格的強權,我們採取什麼態度,如何定位彼此的關係?在許多人的認知中,不同的族群有互相衝突的答案。這樣的認知其實並不正確。錯誤的認知是今天族群緊張的重要原因之一。


吳乃德說:「在許多人的認知中,不同的族群有互相衝突的答案。這樣的認知其實並不正確。錯誤的認知是今天族群緊張的重要原因之一。]

他的完整意思似乎應該是,針對這些問題(也就是如何自我定義和如何定位我與對岸的關係,這樣子的問題),我們以為不同族群會有不同的答案,但是就是「以為會有不同的答案」的這個「錯誤認知」才是「今天族群緊張的重要原因之一」。

也因此,接下的文章分成主要分成三個段落:

第一,描述台灣社會分裂,認同政治的席捲力量,「對不同意見的同胞卻充滿著恨」的社會現象。

第二,以實證闡釋,外省和本省族群,對於「自我定義」和「我和對岸強權的關係」(吳乃德非常關鍵的使用了「不排除統一」和「不排除獨立」這樣的負面表述),本省和外省族群具有「雙重認同的現象」以及「台灣主體意識的現象」,「比例幾乎是一樣的」。因此,我們確實對對方族群有著「錯誤認知」。

第三,本省族群的這個錯誤認知是來自於「透過他們對外省籍政治人物的印象來理解外省同胞」。也就是說,我們以為連戰宋楚瑜馬英九這麼無恥,就連帶認為外省族群都這麼糟糕,這個認知形成是瑕疵的。


吳乃德非常的小心,他雖然引述了約翰•彌爾,暗示了一個國家有兩個民族認同,自由民主幾乎是不可能的。可是如果完全不可能,台灣是不是就完蛋了呢?

吳乃德的答案是,「新民族認同的被廣為接受本就需要甚長的時間」,現在清晰的台灣民族主義還在萌芽的時期。近年來台灣主體意識的高漲不等於台灣民族主義,因為實證上顯示高台灣意識,還是可以不排除統一的可能性。更重要的是,在目前的自我定義和對兩岸關係的定位上,本省人和外省人之間其實是有相當的共識的。連戰和宋楚瑜等人的惡劣主張和作為,並無法彰顯其實在實證上發現有相同比例的外省人和本省人一樣都有吳乃德界定的台灣主體意識,也一樣缺乏清晰的台灣民族主義。

吳乃德作為一個堅決獨派,上回發表蔣經國研究被兩大報外省高層抹黑打壓,然而他細心的學術研究和觀察中,所表現對台灣族群問題的關心,對外省族群的包容,對本省族群的殷殷誘導,著實令人動容。

_________________
I am here to be mad, not to write. Finetea in asylum, 2010.


NO:414_1
蘭陽醒獅團  於 2004/05/14 09:25
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

■ 四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成. 

沒有那樣高的比例,我的資料顯示,支持統一的不到一成,其餘都是維持現狀等...台灣是
主權獨立國家的主張。


NO:414_2
桃園客  於 2004/05/14 09:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

沒錯
最該死的就是那些高喊 阿扁當選外省人就要跳海
或是哀嚎呼籲外省人要離開台灣的撕裂者
以個人的經驗
也常碰到溫柔敦厚的老杯杯
只是被連送集團惡搞下
破壞了原有生活經驗累積的形象
這有點像計程車司機大部分是安分守己的
也常碰到大卡車司機禮讓小汽車先行
但是就因為一些害群之馬 惹得大家對他們不抱好感
相反的 在週遭有許多本省人(閩南人)
一說到阿扁就咬牙切齒 活像是提到殺父仇人般
讓人百思不解

李遠哲院長也說 台灣亂象是媒體造成的
在沒有選舉的時候 台灣社會大致是穩定的
最大的撕裂者 便是做賊喊捉賊的族盟心態者流


NO:414_3
司佳  於 2004/05/14 10:05
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
蘭陽醒獅團 :
我的資料顯示,支持統一的不到一成


回應:
我從一開始看這篇文章時,就疑惑,〔吳乃德〕研究的結果〔本四外六〕是指:在所有支持統一的人之中,本省人佔四成,外省人佔六成.
還是指:在所有的本省人之中,有四成支持統一,又另外在所有的外省人之中,有六成支持統一.

後來我判斷是第一種的可能性比較大,也就是〔在所有支持統一的人之中,本省人佔四成,外省人佔六成.〕.

是這樣的話,那麼你的問題就不存在了.



NO:414_4
司佳  於 2004/05/14 10:22
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我們再來研究一下以下這段文字到底指------??


吳乃德寫道:
根據我們在去年針對認同問題所做的全國性抽樣家庭訪問調查的資料顯示:有四成的本省人可以接受中國統一。雖然外省人可以接受中國統一的態度較高(六成左右),可是中國認同並不是外省人獨有的態度。


又看以上這段文字,使我發覺我之前的判斷錯了!
好像應該是指:在所有的本省人之中,有四成支持統一,又另外在所有的外省人之中,有六成支持
統一.

最好還是拜託各位幫忙看看,幫忙判斷到底什麼意思??


NO:414_5
左右  於 2004/05/14 10:38
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

也許和下一段連起來看
<許多持有中國認同的外省人和本省人雖然可以接受統一,可是也同樣可以接受台灣獨立。大約有一半左右的本省人屬於此種兩者都可以接受的雙重認同者;而也有愈來愈多的外省人跟進。>

而可以接受也不代表絕對接受,可能是必須有條件或前提的



NO:414_6
司佳  於 2004/05/14 10:44
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

反正不管吳乃德是指那一種,我在生活中就遇到過不少支持統一的本省人.

我猜想我所遇到的,一定比一般本省人遇到的多.

因為可以想像,當一個〔統派本省人〕遇到另一個〔本省人〕,卻不知道對方是統是獨的狀況下,這個〔統派本省人〕一定不敢輕易說出自已屬統.

可是當一個〔統派本省人〕遇到一個〔外省人〕時,他絕對認為〔外省人〕必定和他自己一樣屬統,所以他會毫無顧忌的告訴〔外省人〕,他是〔統派〕.

就是這樣的原故,會使我在生活中碰到特別多的〔統派本省人〕!


NO:414_7
蘭陽醒獅團  於 2004/05/14 11:03
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

國民黨的立委都說,現在主張“統一”已經死亡,在台灣只有獨立與維持現狀。

所以吳乃德應該只是要以此調查,證明族群並非單一的對抗對立族群。

如果沒有政黨要主張統一,且統一在台灣已經死亡,以此為基準點所做的言論,根本是怪怪的,
這是話題泡沫。

所謂的統派,不能講說是主張統一,而是由很複雜的價值觀所組成的,包括國家認同混雜,教育與文化
理念,不想要本土化,中國情節,反民進黨,討厭陳水扁等等....

有人主張台灣是國家,但是他不喜歡陳水扁,你能說他是主張統一,或是統派嗎?
但是也許他自己想要或不自覺地價值觀劃為成統派。

這麼複雜的情節導致台灣有些人的價值觀,處於精神病狀態,我很同情,不過這是對於
政治不熟悉所產生的“被操弄幻境”,只有他自己願意吞下膠囊,才有脫離母體的一天。


NO:414_8
Echo  於 2004/05/14 11:40
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

讀這些文章要注意用詞: 「可以接受統一」,跟「支持統一」是不
一樣的。前者是統獨無所謂,統也可以接受,獨也可以接受,而後
者是非統不可。我就不相信台灣人裡面「非統不可」的人會有 40%。

我相信吳乃德把「維持現狀,以後再看看可以統一或獨立」的人,
都算在「可以接受統一」的人裡面了啦,要不然,台灣人裡怎麼可
能會有40 % ??

照他這種算法,我們也可以講「可以接受獨立」的人已經超過半數
--- 看清楚,是「可以接受獨立」,不是「支持獨立」。


NO:414_9
tigersuplex  於 2004/05/14 12:10
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

探討這些統計比例只是表象沒甚麼
要探討的是癥結
癥結就是台灣自國民黨據台後
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀
被洗腦的很徹底
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩
也就如此至今也不得不以本省外省來做論述
然動輒就得被扣挑撥族群的帽子
來滿足外省人的優越感及慰藉其失落感


NO:414_10
司佳  於 2004/05/14 12:41
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
NO:414_7蘭陽醒獅團  於 2004/05/14 11:03
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

國民黨的立委都說,現在主張“統一”已經死亡,在台灣只有獨立與維持現狀。


回應:
國民黨人講話怎麼能相信??
尤其立委們,90%以上根本都是騙子!
國民黨立委,那是雙倍的騙子.


NO:414_11
蘭陽醒獅團  於 2004/05/14 12:51
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


司佳,已經沒有政黨主張統一了,這是可以觀察到的事實。

NO:414_12
司佳  於 2004/05/14 12:54
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀


回應:
正確的說法應該是:
〔本省人所接受的教育就是國民黨史觀和中國文化〕.

使用正確的說法,才是走向〔族群和諧〕的第一步.


NO:414_13
司佳  於 2004/05/14 13:00
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
NO:414_11蘭陽醒獅團  於 2004/05/14 12:51
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳,已經沒有政黨主張統一了,這是可以觀察到的事實。


回應:
怎麼會這麼容易被騙啊?

只能說國親兩黨〔暫時不敢明統〕了.


NO:414_14
tigersuplex  於 2004/05/14 13:02
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:司佳
請再看一遍
我是有上下文的
要連起來看

癥結就是台灣自國民黨據台後
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀
被洗腦的很徹底
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩


NO:414_15
插嘴一下  於 2004/05/14 16:10
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我覺得這些民調有關維持現狀的選項都是很誤導的

讓大家以為維持現狀的選項可以無限期的持續下去 反正煩人就擺在一邊 就可以不用想了
但事實上是拖延會有對台灣前途有不利的後果的 這一點政府沒有讓人民認知
一個國家的前途 豈有不早日決定 能拖就拖??

以後政府的民調應該改為

如果預見未來20年內會與中國統一 請問你會支持 a)獨立 b)統一 c)維持現狀

或做類似的調整 讓大家看到未來的可能性後 做出思考後的決定


NO:414_16
司佳  於 2004/05/14 16:16
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

世上根本沒有所謂〔外省人史觀〕這種東西存在,是你自己幻想出來的.∼只有〔國民黨史觀〕.

世上也根本沒有你所謂的〔外省人文化觀〕,而只有〔中國文化〕.

到現在民進黨都執政四年了,如果還有本省人被玩或自動玩,那這種本省人太不可原諒了!


NO:414_17
司佳  於 2004/05/14 16:21
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

插嘴一下 :

以上第16頁不是寫給你的.

〔吳乃 德〕不是政府的人馬,我也是看這篇末尾才知道他是一個獨派.


NO:414_18
四無君  於 2004/05/14 17:17
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

根據我們在去年針對認同問題所做的全國性抽樣家庭訪問調查的資料顯示:有四成的本省人可以接受中國統一。雖然外省人可以接受中國統一的態度較高(六成左右),可是中國認同並不是外省人獨有的態度。


應該他指的就是字義上的。HOLO人有四成可以接受統一,戰後移民有六成可以接受。

這種比例其實偏高。
即使是支持連宋的戰後移民,也不必然希望被共產黨統治。
四成的HOLO接受統一,應該也是在有條件之下,例如:一國兩制、中國民主化、過五六十年後、中國現代化之後..等等時,他可以接受。
基本上希望維持現狀的比較多。

另外撕裂族群部份,本來撕裂族群的國民黨。


NO:414_19
司佳  於 2004/05/14 20:14
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

請看,就是以下的十一個人在撕裂族群,我們來研究一下這其中有幾個外省人?幾個本省人?

yahoo新聞  新聞首頁 > 政治新聞 > 中央社 2004 / 05 / 14 (星期五)

柏楊許文彬等資政顧問盼總統重申四不一沒有

︵中央社記者陳永昌台北十四日電︶總統府資政柏楊及 國策顧問許文彬等十一人共同聯署,今天向陳水扁(新聞、網站)總統 提出一份由許文彬所擬的國是建言書,建請陳總統在五 二零就職演說中除了重申四不一沒有的固有政策方針, 並能夠致力撫平族群裂痕,修補兩岸及台美關係舊創, 讓全民休養生息。

參與這項國是建言書聯署的成員總共十一人,分別 是資政柏楊︵郭依洞︶和國策顧問許文彬、林明德、杜 文正、柴松林、陳錫淇、楊思勤、蔡仲伯、葛敦華、戴 勝通和鄭國順。

許文彬指出,日前獨派人士已經向陳總統表達聲音 ,他們向陳總統提出這份國是建言書,主要是希望陳總 統對五二零就職演說能有更週延的思考,這項建言書已 經透過總統辦公室轉交。

這份國是建言書內容是:﹁為期突破兩岸互動僵局 ,修補台美關係舊創,我方宜尋求三邊政治立場的最大 公約數,爰特建請總統閣下於﹁五二零就職演說﹂中, 除了重申四不一沒有的固有政策方針之外,並作如下的 新論述:

一、我們希望在現行中華民國憲法架構下的兩岸定 位基礎上,開啟兩岸接觸對話的門扉,進而共同為中華 民族的復興及兩岸同胞的福祉,攜手合作。

二、二零零六年的憲改構想,是要在維持兩岸現狀 的原則下,遵循體制內程序進行憲法內容的翻修,目的 乃在建構一個更有效率的政府組織,這將不涉及國號、 國旗、疆域之變更,根本不存在所謂台獨時間表的問題 ﹂。930514


NO:414_20
導彈  於 2004/05/14 22:19
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

最好不要用外省或本省人來分析他們的統獨心態!
會主張「為中華民族的復興」,所以要求台灣在中華民國憲法架構下,不涉及國號、 國旗、疆域之變更,來修憲!
可見柏楊仍然跳脫不開民族的醬缸枷鎖!
唉!

NO:414_21
司佳  於 2004/05/14 23:05
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
導彈說:
最好不要用外省或本省人來分析他們的統獨心態!

回應:
本欄轉貼的開欄文就是專門研究到底有多少本省人和外省人一樣自甘〔被統〕,你看標題就知道了.

既然是這樣的欄,怎麼會說〔最好不要用外省或本省人來分析他們的統獨心態!〕呢?怪怪的!

你是不是在擔心本省人的統獨傾向經不起分析研究??

你為什麼只批評〔柏楊〕?卻不批評〔許文彬〕?哈哈哈!!!


NO:414_22
導彈  於 2004/05/14 23:15
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

No!

【導彈】只是認為在台灣只有台灣人跟不認同台灣的外國人!
本省人和外省人無形中把「先來後到」的因素加上去!
【導彈】只是對有些台灣人為何會傾向認同中國?
像余登發就是一例!
有人能分析給【導彈】見聞一下嗎?
演布袋戲為何都是中國古代劇情?
怎麼沒人想編個原住民布袋戲劇本?


NO:414_23
司佳  於 2004/05/14 23:35
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

導彈:
民進黨說〔台灣人〕包括〔原住民,客家人,外省人,本省人〕,十年前李登輝也這樣說過.
阿扁也常說〔四大族群〕怎麼樣怎麼樣,可見台灣有四種人存在是一個事實,我不知道你為什麼要
逃避這個事實??逃也逃不了的!面對現實吧!

NO:414_24
導彈  於 2004/05/14 23:56
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

【導彈】從來不逃避事實!
保證司佳從未看過【導彈】用外省人來論述族群!
在台中國人或中國心朋友是【導彈】的慣用語!
Good night!

NO:414_25
司佳  於 2004/05/15 11:44
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

為了台灣的面子和裡子,都不應該說〔在台中國人〕.

而應該說〔台灣沒有中國人,除非是中國新娘或偷渡犯.〕.


NO:414_26
導彈  於 2004/05/15 12:57
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳,
台灣是有中國人喔!
有一些是堅稱自己是中國人
又一大部份是說自己是台灣人也是中國人
這些都證明他們心理是有中國的
而為何如此?形成的因素耐人尋味!
像柏楊是自中國來,心中有中國是自然現象,能理解也應敬重!
可是出生自台灣,長自台灣而有中國人認知!這是教化而來!

【導彈】一律稱之為「中國心朋友」或「在台中國人」!
【導彈】尊重他們要當哪一國人的抉擇!
【導彈】反對「中國心朋友」或「在台中國人」在台灣嗆聲,不准人不當中國人!
【導彈】誓死反對沒經過公投要台灣人當中國人!


NO:414_27
Luke-Skywalker  於 2004/05/15 13:08
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

民進黨說〔台灣人〕包括〔原住民,客家人,外省人,本省人〕,十年前李登輝也這樣說過.
阿扁也常說〔四大族群〕怎麼樣怎麼樣,可見台灣有四種人存在是一個事實

這就是事實,除非有人敢冒國際之大不諱,來個種族大沖洗(像南斯拉夫那樣),所以要有接納的心態。而且不管對方對咱們是如何看待,要理性對待才能顯示台灣是個族群溶爐,而非是個各族群間相互衝突與對抗的台灣。


NO:414_28
Echo  於 2004/05/15 13:42
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

『我們希望在現行中華民國憲法架構下的兩岸定 位基礎上,開啟兩岸接觸對話的門扉,進而共同為中華 民族的復興及兩岸同胞的福祉,攜手合作。』

現在這年頭還在搞什麼「兩岸同胞」 ??? 有沒有搞錯 ??


NO:414_29
司佳  於 2004/05/15 15:22
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

柏楊,許文彬等11個人簡直是大統派,急於賣國!

NO:414_30
司佳  於 2004/05/15 18:54
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
echo說:
我就不相信台灣人裡面「非統不可」的人會有 40%。

回應:
標題和開欄文都沒有提到〔非統不可〕的人有多少.
標題和開欄文都是說〔可以接受統〕的人有多少.

我也看到別人在說這是指〔一國兩制〕的前提下可以接受〔統一〕,等等在我覺得有點莫名其妙的說法.我看不出〔一國兩制〕這種掘劣的騙局算得上是〔前提〕.

我也不認為他們是要像你說的先維持現狀,將來才願意〔統一〕.不是這樣的!

這40%的本省人,我認為他們是為了害怕戰爭,寧可〔接受〕統一.


NO:414_31
tigersuplex  於 2004/05/15 21:58
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
癥結就是台灣自國民黨據台後
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀
被洗腦的很徹底
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩

用本省人外省人這種字眼
就是國民黨來台後所衍生的
國民黨是外來政權
1949年來台的第一代及後代也自認是外省人(至今仍是極高比例自認是中國人)
於是這群由中國大陸來的自認為外省人的國民黨
便以其史觀及文化觀為教育體系
以統治階級的心態強加教育洗腦
型塑外省乃高尚優越
而本省乃低俗沒水準的社會心理
以滿足其優越感與強化其統治正當性

所以現下的體系就是在這種國民黨據台後
以其自身所存的本省外省心態
所教育洗腦強加於本省人上的外省人史觀及文化觀

台灣在日本戰敗放棄前
根本無本省外省心態
國民黨將來時
稱1949中國人為阿六仔或稱原本地人卻去中國當官為半山(如連戰他爸)

至今還稱本省外省
也就印證至今台灣人還處在1949外省人所帶來的體系下的史觀及文化觀

故我說的是一整段上下文的
請不要切割來看
也請再看一次

癥結就是台灣自國民黨據台後
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀
被洗腦的很徹底
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩
也就如此至今也不得不以本省外省來做論述
然動輒就得被扣挑撥族群的帽子
來滿足外省人的優越感及慰藉其失落感

※補充一下
問題該怎麼解?
只要外省人在台灣政治上的權力地位
仍如李登輝當總統前一般
一樣處於極高層
這些自認為外省人的
自身的不安感才會稍微降低
這也是大多數外省人恨李登輝的原因
因為李將低俗的本省人的政治地位
拉到跟他們平起平坐
甚而將其反噬掉

也再補充一下
我本人的觀念只分台灣人及中國人
但我尊重自認為外省人或自認為本省人的人
也同情仍處於這種思考體系下的台灣人※


NO:414_32
司佳  於 2004/05/15 22:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

世上根本沒有所謂〔外省人史觀〕這種東西存在,是你自己幻想出來的.∼只有〔國民黨史觀〕.

世上也根本沒有你所謂的〔外省人文化觀〕,而只有〔中國文化〕.∼或為了相對應你的說法,我們就說〔中國文化觀〕好了.

以上的觀念名稱,希望你先學會正確使用,然後才能夠討論,否則無法討論.



NO:414_33
tigersuplex  於 2004/05/15 23:11
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我再簡單說一下好了

國民黨據台後帶來了外省人史觀~

外省人史觀不全然等同於中國(人)史觀
(簡單舉例:秋海棠或老母雞只存在於外省人不存在於中國人,管你本省外省中國人都把你當台胞)
也不能以國民黨史觀來代換(簡單舉例:現下在台灣的國民黨不是只有外省人)
外省人文化觀也不能以中國文化觀來代換(遑論簡體字繁體字,外省人的文化觀在許多細部已不同於中國人了)

外省人史觀及文化觀是1949年由國民黨帶來
是在台灣獨有的
自成體系

所以現在在台灣
外省人政治地位上雖被李登輝弱化
然而不管語言文化等
都仍處於強勢地位
至今也仍在延續
教育政策也是延續的

所以我說台灣現下還處於此種體系下


NO:414_34
左右  於 2004/05/16 00:07
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

<外省人史觀及文化觀是1949年由國民黨帶來
是在台灣獨有的
自成體系>

因為是國民黨帶來,國民黨強加給台灣人,所以才叫國民黨史觀吧?


NO:414_35
司佳  於 2004/05/16 00:27
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

tigersuplex :
我將陸續一小段一小段詳細回應你,當然,如果你堅持使用錯誤的觀念名稱,我所有的回應也將變成〔雞同鴨講〕〔對牛談琴〕,我就不指望你能看進腦子裡去,我就當做是寫給其他網友看的好了!


引言:
用本省人外省人這種字眼
就是國民黨來台後所衍生的

回應:
沒錯,是國民黨和外省人來台後,本省人替〔外省人和自已〕取的名字.
這是一個〔陳述事實〕的〔中性〕名字,我個人認為這兩種名字都取得很中肯.



NO:414_36
tigersuplex  於 2004/05/16 00:27
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
因為是國民黨帶來,國民黨強加給台灣人,所以才叫國民黨史觀吧?

應該更精細的說:
因為是由1949才來台的
自己定義也自認為外省人的外來國民黨所帶來,
由這群外省人強加給當時台灣人,
並定義其為本省人,
故此
這不能單純以政黨史觀來代換
而該是基於及源於1949來台灣後某一群人的特殊歷史經驗

所以叫外省人史觀
我之所以謂之外省人史觀
是為因應他們自認為外省人的思考而論述的

要跳脫出這種體系
就不該在那裡本省外省了
就說中國人台灣人即可
當然
再補充一次
我尊重自認為外省人或自認為本省人的人
也同情仍處於這種思考體系下的台灣人
畢竟已洗腦了五十年了


NO:414_37
tigersuplex  於 2004/05/16 00:36
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
國民黨和外省人來台後,本省人替〔外省人和自已〕取的名字

你上述說法有兩個謬誤~~
1.不是國民黨和外省人,應該說國民黨的外省人

1949外來的國民黨據台後
自認為外省人的統治階級
以其自身所存的本省外省心態
以其史觀及文化觀為教育體系
以統治階級的心態強加教育洗腦
型塑外省乃高尚優越
而本省乃低俗沒水準的社會心理
以滿足其優越感與強化其統治正當性

2.這怎麼會是由當時的本地人所定義的呢?


NO:414_38
大家好  於 2004/05/16 00:50
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我早就在呼籲應該拋棄本省人的說法
台灣本來就不是中國的一省
是國民黨硬給人家冠上省名
現在省都已經廢了
自然已沒有本省人此一說法的空間
至於要分原住民,客家人的...我都無所謂
因為我都把他們當作是台灣人
當然你只要是反中共反共匪的
就算是外省人我也當你是台灣人

司佳,妳也是台灣人
因為妳早已在此落地生根
就像現在的美國人不會說他們是英國人
要是硬要從血緣觀點去回溯再判斷我們是什麼人
搞不好我們都應該算是非洲人也不一定
快跳脫中國那種家天下的思維了
這話應該要講給泛藍的人聽才對^^


NO:414_39
司佳  於 2004/05/16 01:20
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
國民黨是外來政權
1949年來台的第一代及後代也自認是外省人(至今仍是極高比例自認是中國人)
於是這群由中國大陸來的自認為外省人的國民黨


回應:
沒錯,國民黨是外來政權.
多種書籍都記載著,當初是本省人崇拜祖國中國,所以到碼頭去迎接國民黨軍隊來的.∼這種情形,分明是一個願打,一個願挨吧?

本省人為什麼不反省自己愚昧的崇拜祖國中國?更愚昧的居然會認中國為祖國!
這在當時還沒有國民黨的教科書的狀況下,不可能推諉於讀了國民黨的教科書才變成這樣的吧??

本省人引狼入室,該當何罪?

直到現在,我還在生活中遇到一些本省人,還在崇拜中國!真叫人嘆氣!!


你寫的〔自認外省人〕,是非常怪異的說法.

既然55年前你們把從中國搬來的人叫作〔外省人〕,被叫的人也無奈的承認了(不承認也沒辦法呀,本省人人數龐大,眾口鑠金嘛!),既然是承認了,那當然就是外省人呀.

什麼叫〔自認外省人〕?除非某人實際上不是外省人,卻偏要說自己是外省人,這樣才符合你前後語氣所指責的〔自認外省人〕.

請注意:國民黨不等於外省人,外省人也不等於國民黨.

例如本網站那篇〔給我親愛的萬劫不復的外省兄弟姐妹們〕那一欄,開欄的外省人就自稱不是國民黨人.
事實上1949年以前住在中國的中國人,絕大多數是不關心政治的,因此也不會去加入政黨,所以以中國的人口比例來看,在中國那時候的國民黨黨員根本只有一小撮人,也就是說:大多數的中國人根本沒有加入國民黨.

我的父母也不是國民黨黨員,因此當然也不是軍公教,更因此當然沒有任何優待!

那我本身更不用說了,從來也沒有支持過國民黨一天.

以上是〔外省人不等於國民黨〕.

以下是〔國民黨不等於外省人〕.

前面說過了,國民黨在中國的時候就並沒有很多黨員,來台灣的時候更沒有把所有的黨員通通帶來,
那麼照理說,國民黨在台灣應該萎縮成一個小型的黨才對,怎麼會變成一個有好幾百萬黨員的大黨?

是誰?去加入國民黨使國民黨壯大的?
是本省人!!!

在發生了二二八這種事情之後,居然還有為數龐大的本省人去加入國民黨!!!

在發生了美麗島事件之後,也居然還有更多本省人源源不絕的加入國民黨!!!

是本省人壯大了國民黨!

假如國民黨只有外省人的話,那國民黨一定早在幾十年前就萎縮成比新黨大不了多少的小黨了.

所以,本省人國民黨員和外省人國民黨員,是共同禍害台灣的共犯.

而本省人國民黨黨員,在人數上比外省人國民黨黨員更多,所以:〔國民黨不等於外省人〕.


NO:414_40
司佳  於 2004/05/16 01:35
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
你上述說法有兩個謬誤~~
1.不是國民黨和外省人,應該說國民黨的外省人


回應:
我的父母雖然是外省人,但不是國民黨黨員.他們倆人也不是所謂〔跟隨國民黨來台灣〕的.

在他們來台的船上,還有不少和他們一樣〔不是跟隨國民黨來台灣〕的其他不同省籍的外省人,大家
都是自行來台的,當然上岸之後就各自消失在茫茫人海之中,因為不同省籍的外省第一代彼此之間
語言不通,不會講〔國語〕,不可能變成朋友的.


NO:414_41
司佳  於 2004/05/16 01:40
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:47


NO:414_42
tigersuplex  於 2004/05/16 01:44
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:司佳

誠如你所說的〔外省人不等於國民黨〕.〔國民黨不等於外省人〕.

故此
我上面有謂
外省人史觀不全然等同於中國(人)史觀
也不能以國民黨史觀來代換(簡單舉例:現下在台灣的國民黨不是只有外省人)
外省人文化觀也不能以中國文化觀來代換

我們論點一樣不是嗎?

還有
我上面亦有謂
1949外來的國民黨據台後
自認為外省人的統治階級
以其自身所存的本省外省心態
以其史觀及文化觀為教育體系
以統治階級的心態強加教育洗腦
型塑外省乃高尚優越
而本省乃低俗沒水準的社會心理
以滿足其優越感與強化其統治正當性

2.所謂本省外省怎麼會是由當時的被統治的本地人所定義的呢?

也就是統治階級定義本省外省
才能以此來擴大自身的政治利益及強化正當性
不是嗎?

我同情所謂的外省人其現時的不安感及
由不安感所衍生的被迫害妄想症(嚴重點的)
不過對於還存有優越感的所謂的外省人則我不於茍同

還有追本溯源
我想回應此欄的重點
我上面也強調過了
癥結是教育
而不在於本省人外省人
我本人的觀念只分台灣人及中國人
但我尊重自認為外省人(就如妳)或自認為本省人的人
也同情仍處於這種洗腦教育思考體系下的台灣人


NO:414_43
司佳  於 2004/05/16 02:11
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:48


NO:414_44
司佳  於 2004/05/16 02:18
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:49


NO:414_45
司佳  於 2004/05/16 02:33
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

民進黨說:〔台灣人包括原住民,客家人,外省人,本省人.〕四種人,李登輝在1994年總統任內就說過同樣的話,當時刊登在自由時報頭版頭條,大標題是〔大家都是台灣人〕,小標題就是把以上四種人都列出來,說都是屬於〔台灣人〕.
因為當時我據此跟陌生人吵了一架,所以印象深刻.
難道你沒看到阿扁常常說〔四大族群〕嗎??以上處處證明〔台灣人〕有四種人.

你們為什麼扯阿扁和民進黨以及李登輝的後腿???

當然我其實知道是為什麼,不必說了!


NO:414_46
司佳  於 2004/05/16 03:12
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:50


NO:414_47
司佳  於 2004/05/16 08:02
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

.引言:
所謂本省外省怎麼會是由當時的被統治的本地人所定義的呢?


回應:
假如依照你幻想的是外省人或國民黨取的(照你的說法國民黨等於外省人,那國民黨裡面的本省人不算人嗎?)那麼外省人為什麼沒有自稱〔本人〕?反而把自已叫作〔外人〕?

天下有這麼〔反常〕〔荒謬〕〔不合情不合理〕的人和事嗎??把別人叫作〔本人〕,把自已叫作〔外人〕.

連這種事情都要說謊,推諉,敢做不敢當!我覺得實在太可恥!太懦弱!

告訴各位,假如如是外省第一代取的名字,他們一定會把台灣叫作〔外省〕,把本來就住在台灣的居民叫作〔外省人〕,這才符合〔人之常情〕.

因為在他們當初來到台灣,當然是認為到了〔中國本土以外的一個省〕,所以他們會認為是來到了〔外省〕.讓他們取名字的話,你們才是〔外省人〕.


NO:414_48
司佳  於 2004/05/16 08:17
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


引言:
我本人的觀念只分台灣人及中國人


回應:
你的觀念違反阿扁和民進黨的〔族群政策〕.也違反李登輝的說法.


NO:414_49
導彈  於 2004/05/16 10:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳小姐能打從心理去除外省人的枷鎖
可喜可賀!

不過看妳們對外省本省意涵爭論不休
有時還真佩服蔣政權確實有一套!
現在復辟派對中國是改稱「內地」一詞
反正內心就是「台灣是中國的一部份」!

台灣是中國的一省,始於大清帝國
中華民國創立時,台灣是日本合法國土!(司佳不要跟【導彈】一樣不高興)
日本放棄台灣後,蔣政權只是託管台灣,甚或是竊佔台灣!
台灣在蔣政權佔領下,稱為省!眾所週知只不過是老蔣「夢遺劃地圖」!
當年既然身在台灣,心理又有秋海棠的「自慰國土」!
老蔣當然就以「本省」稱謂,要台灣人去光復外省!
深怕帶來的兩百萬軍民,跟台灣人混在一起,失去基本盤,所以竹籬笆一圍!
外省人的枷鎖就這麼給恩賜下來!

外省本省就這麼巧妙地安排下來!
這是老蔣的「進可攻退可守」的最高維護政權原則!
「進可攻」==>ㄟ!本省人!妳們亦是中國人!團結救中國!
「退可守」==>ㄟ!本省人!妳們聽話!否則我老蔣有外省人做後盾!

至於反攻大陸?老蔣忘了跟妳「蔣」,繼續加油!大樂透等著妳!

司佳小姐!
不要跟著老蔣的圈圈轉!會頭暈的!
大家都是台灣人!只要你心想台灣!


NO:414_50
tigersuplex  於 2004/05/16 13:40
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:所謂本省外省怎麼會是由當時的被統治的本地人所定義的呢?

1949國民黨來台的人是由當時中華民國各省而來

來到他們定義的台灣省

這些統治階級怎麼會叫自己為本省呢?

來到台灣省

並不是自己的故鄉

怎麼叫本省?

所以當時國家考試公務人員採省籍比例制

乃因為49年來台的群體

整體比例是少數

切割外省本省

才能以此保障自身的政經地位

因為統治階級心理清楚明白~自己是外來的自己是少數的

我上面也有說過

問題該怎麼解?
只要外省人當前在台灣政治上的權力地位
仍如李登輝當總統前一般
一樣處於極高層
這些自認為外省人的
自身的不安感才會稍微降低

這也是大多數外省人恨李登輝的原因
因為李將低俗的本省人的政治地位
拉到跟他們平起平坐
甚而將其反噬掉

※其實現今還將自身存有本省外省的思維
是不健康的
早日走出本省外省迷思
邁向
只認同自己為台灣人
才是正途
我期勉認同台灣正名的所謂外省人或所謂獨派外省人能有夠有此健康心態

當然如果硬是還要活在此種思維體系下
我尊重

補充:
李登輝現今正在建構的方向是朝向國族主義前進的
就是該自己清楚自己是台灣人而不是中國人
而至於民進黨則是妥協及因應於現時長期洗腦教育下的體系
也就是外省人史觀與文化觀
為的不外乎是包容及體諒所謂外省人的不安感乃至被迫害妄想症
故才會在那裡玩啥新文化論述

李登輝已在野故可以宏觀的角度帶領台灣人民建構新思維
執政黨民進黨現下是否該很在乎還自認為外省人的不安感
是否該順著一群曾與中國有著特殊歷史經驗的族群
妥協他們
包容他們
甚至愛他們多一點
~~這一點
同樣是獨派的然想法卻是大異其趣的


NO:414_51
tigersuplex  於 2004/05/16 14:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

李登輝下部新書論述台灣認同,讓年輕人知道「我是誰」今發表新書「蔣經國與我」另將寫12年總統任內經歷國民黨內鬥的書

(記者林朝億∮台北報導)繼今天將發表的新書「蔣經國與我」後,李前總統說,他會再寫一本書內容是12年的國民黨主席及總統生涯的過程,「每天都在鬥爭」;此外,這未來兩年,他也會寫一本有關台灣認同的書,讓年輕一代知道自己「我是誰」。

李登輝前總統昨天下午赴凱達格蘭學校第三期國家領導與發展策略班講授「國家領導的經驗」;他說,國家領導沒有什麼普遍性,因為時空及國情都不同,他能說的只是自己個人的意見和經驗。李登輝說,擔任國家領導人十二年的經驗,「時間是現在、空間是這裡」,台灣處在一個特殊的環境情形,台灣可以走出去,在台灣民主化過程,國家認同問題最重要,要認識「我是誰」、「父親是誰」、「母親是誰」?國家領導人要有特殊的使命感和判斷力,只要超過百分之七十五的台灣人民認同台灣,台灣一定可度過重重難關。

(李前總統表示,台灣需要自己的歷史,有人說不要愛台灣,「這種話只有三八才會說的」,不愛台灣要愛什麼?愛台灣這個認同就是平台,不要只說中國,何況320選舉結果,就是台灣與中國說再見了,「你是你,我是我」。

對於今天即將發表的「蔣經國與我」,李前總統說,,雖然兩人共事只有3年8個月,接下來他還有一本書還沒寫,內容是12年的國民黨主席及總統生涯,「每天都在鬥爭」,週邊事情很多,「一直在找機會修理你」,早期被國代修理得很慘,所以只好祈禱,他是靠著宗教信仰度過這些日子的。

李登輝說,2000年大選,有人建議他繼續選,但他沒有出來選,因為「我沒辦法再繼續做下去了」,「受到的限制太多了」,12年鬥爭的日子過來,有人逼他下台,是誰不用說,但他自己也甘願早點下來,現在的他最自由、快樂,因為不受人限制,相信這3、4年來做的事,比12年做的事,對台灣的貢獻更大,他認為,當年的政權和平轉移,是支漂亮的再見全壘打。 .....2004-05-16【台灣日報】


NO:414_52
司佳  於 2004/05/16 15:26
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
中華民國創立時,台灣是日本合法國土!(司佳不要跟【導彈】一樣不高興)


回應:
我不至於連以上的常識都不知道!

我說過,任何人來這網站,光是文筆好,是沒有用的.一定要有豐富的〔台獨相關的知識
和常識〕,也須要有豐富的〔生活常識〕,否則難有立足之地,會自動淘汰掉的.

你們以為我會像一般外省第二代第三代那樣〔神經病〕??
我遇到過他們〔發神經〕,一提到日本人,那種語氣表情突然變成野獸一樣,使我覺得他們真的瘋了!

我無法理解〔人〕為什麼能夠〔有辦法〕去恨〔自己根本不認識的陌生人〕?
不認識,沒接觸,雙方不相干的人,怎麼會〔有辦法〕恨得起來?!

外省第一代是曾經親身經歷被日本兵殺戮,輪姦(是故意在妳的家人或丈夫面前大鍋炒),因此他們
恨日本人,我可以理解,也願意原諒.

第二代第三代完全沒有理由這麼恨,我非常鄙視他們這種〔沒理性,莫名其妙〕的心態,我看他們是
一群瘋子!

我一直都很慶幸〔台灣曾經是日本的一部份〕,這使我們要〔建國〕有更多的正當性.
我也很欣賞喜歡日本人那種一絲不茍的行事方式,我更敬佩老一輩的日本人〔切腹〕的勇敢負責任心態,我覺得他們真了不起!

我萬分討厭中國人那種一切馬馬虎虎的行事方式,我更瞧不起中國人的懦弱和不負責任.
現在我發現有很多台灣人簡直跟中國人一模一樣!雖然支持綠營,其實卻是個十足的〔中國人〕!
對於〔發現〕這種狀況,我非常失望!灰心!
我會想,假如建國成功之後,台灣全國到處還是充滿了這種台灣人變成的中國人,那這個新建立的國家有什麼意義呢??毫無意義!!


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(還有尚未回應的問題,稍後再說.)


NO:414_53
台衛兵  於 2004/05/16 16:16
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:51


NO:414_54
司佳  於 2004/05/16 17:02
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/10:52


NO:414_55
大家好  於 2004/05/16 21:20
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

台灣﹕族群分裂還是認同危機?

曹長青

台灣大選發生紛爭,導致藍綠更顯對立,於是有人認為台灣已處於本地和外省兩大族群分裂狀態。但所謂族群對立的背後,主要原因不在出生地、祖先、文化背景的不同,而是國家認同的分歧,和對台灣民主現狀的心態不同所造成的。

這種認同和心態的不同,完全打破了省籍界限。「泛藍」的支持者中,也有很多本省人,例如為國親兩党助選的許信良、陳文茜等,他們不僅是台灣本地人,還曾在民進党中做過党主席和文宣部長。

同時更有很多外省籍的知識份子,支持認同台灣「泛綠」的主張。例如早在蔣介石時代,外省籍知識份子雷震,就曾嘗試組黨,並提出台獨主張,要建立「中華台灣民主國」而遭到蔣介石的迫害,入獄十年。

台灣另一位更知名、更優秀的外省籍知識份子是殷海光,他一直為爭取台灣的民主自由而呼吁。許多最早從事台灣獨立運動的先驅們都深受殷海光自由主義思想的影響。殷海光早在六十年代就指出,蔣介石是利用反攻大陸做幌子,連在南京制定的那部並不民主的憲法都不實行,而以「戒嚴法」實施軍事獨裁統治,用「反攻大陸」之說,來欺騙台灣人民接受蔣介石的終身制和蔣家王朝。

●外省人的台獨理念

這次陳水扁連任總統後,報載要請葉菊蘭入閣,擔任行政院副院長。葉菊蘭的丈夫鄭南榕更是知名的外省人,他為台灣獨立的理念,為抗議蔣家王朝,自焚身亡,成為台灣人最尊敬的民主烈士之一。

目前活躍台灣學界和輿論界,支持台灣獨立的外省籍知識份子,更是大有人在,例如當年蔣介石的文膽陳布雷的孫子、前台灣總統府秘書長陳師孟,《當代》雜誌主編、評論家金恆煒,電視評論節目主持人謝志偉,還有曾參與撰寫中共十一屆三中全會政治報告、被稱為胡耀邦的謀士、現在台灣淡江大學擔任教授的阮銘等。

這種打破了省籍界限的分野,正反映出台灣內部對國家認同的分歧。泛綠的支持者,更強調認同台灣,視自己是台灣人;他們追求的是建立一個真正主權獨立的新的國家;或至少是保持現狀,拒絕中共的一國兩制,絕不認同中華人民共和國。

●活在「大中國」幻覺裡

而泛藍的支持者,則傾向認同虛幻的「中國」,反對台灣獨立。但他們的這個「中國」概念根本不清楚。像連戰那種「這個世界只有一個中國,就是中華民國」的宣稱,大概連他自己都欺騙不過去。因為顯見的事實是,中華人民共和國被國際社會廣為認可代表「中國」。而如果認同用五百枚導彈瞄準台灣的獨裁政權,他們自己也說不過去;於是就閉著眼睛不看導彈,只看自己腦子裡幻覺的「大中國」。

「泛綠」強調,不管本地還是外省人,不管先來後到,生活在這塊土地的人,都是台灣人;外省人則被稱為「新台灣人」,由此組成台灣命運共同體,一起來珍惜台灣,建設台灣,保衛台灣。這種認同民主自由的台灣的意識,越來越成為台灣的主流,這當然是陳水扁能夠連任總統的最主要原因。

但在台灣有些人認為這種本土意識將導致亡(中華民)國,因而才出現這次大選後如此激烈、情緒化的紛爭。其實中華民國早就名存實亡了,只是泛藍的人無論如何無法接受和承認這個現實,這個真實。他們以為繼續拒絕認同台灣,那個虛幻的「中國」就真的存在。

●當主子還是當主人

另一個導致族群分裂和對立的原因是,一些曾掌握權力,或曾享受特權的外省人,仍有繼續當「台灣的主子」的心態,他們不願意和台灣人一起共同做「台灣的主人」。主子是這片土地的掌權者,而主人是這片土地的耕耘者,這是兩種心態。

當年蔣介石撤退到台灣,帶去五十多萬黨政軍人員。這些人成了台灣的「主子」,統治了台灣半個多世紀。國民黨所代表的外省人,成為台灣的特權階級,幾乎所有好的位置、機會,都屬於他們。外省人三個字,曾經是「上等人」的代名詞。本地人不僅毫無政治地位,連說自己的「台語」當年都要被罰款。而無論日制時的台灣,英制下的香港和葡制下的澳門,都沒有做到這麼絕;可想而知,國民黨特權階層對台灣人歧視到何種程度。

我去年在四個台灣社團演講時發現,這些本地學者團體的負責人幾乎都是醫生,後來在美國的台灣人社區演講時,發現也同樣,他們中許多人都是醫生;一問才知道,原來當年國民黨等外省人壟斷了台灣主要的黨政軍要職,留給當地台灣人的只有醫生等理工科空間。另外當地人也不敢進入政治等領域,因為擔心不慎而遭到迫害。

●草鞋皮鞋都要走台灣的路

這種區分本省外省的最明顯標誌莫過於台灣的「眷村」,蔣介石政權把自己從中國帶到台灣的人馬,集中安排住在一起,還享受到本地人沒有的食品卷等特殊待遇。這在某種意義上如同希特勒把猶太人集中安排到「Ghetto」,納粹是按種族進行隔離和虐待;而蔣介石則是把外省人集中到一起,給予優待,成為「人上人」。台灣媒體的編輯記者多支持泛藍,就是因為他們多是從「眷村」出來的,是外省人的後代,才得到這種進入新聞等上層建築的機會。

我在台北參觀二二八紀念館時,兼職解說員是位中學老師,她說,外省人那種視自己是「上等人」的心態相當嚴重。例如她所在學校的一位外省籍老師授課時就公開說,「如果你不好好學習,將來就是民進党」。意思是做民進党人沒出息。本省人的屏東縣長蘇嘉全被提升為內政部長,他首次和國民黨籍的台北市長馬英九見面時,泛藍的人就說,這是「穿草鞋的去見穿皮鞋的」。馬英九是典型的外省人代表,當年是被國民黨保送到美國讀書,根本不需像本地人那樣吃自費留學的苦。

但隨著國民黨失去權力,那種「眷村」式的等級則難以繼續。但有些國民黨人仍然是居高臨下瞧不起本地人。比如他們說,這次大選民進党是贏在了「一高一低」﹕高年齡段、低學歷。毫不掩飾地表示,只有老人和沒文化的人才支持民進党。這種繼續對本省人的歧視態度,表明他們覺得自己應該繼續當台灣的主子的心態根本沒有變。

台灣要想結束所謂的族群對立,最根本的解決之道是,以國民黨人為代表的外省人要改變「主子」心態,發自內心地尊重和平等對待當地人,認同台灣這塊土地,共同做台灣的主人。

(原載《開放》2004年5月號)

2004-05-13

http://www.caochangqing.com (轉載請指明出處)


NO:414_56
司佳  於 2004/05/16 21:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
導彈說:
司佳小姐!
不要跟著老蔣的圈圈轉!會頭暈的!
大家都是台灣人!只要你心想台灣!

回應:
你對外省人的刻板印象,使你盲目了,也太小看我了!

我知道很多本省人跟外獨會的外省人一樣,起先曾經支持國民黨,後來才{〔照他們說的〔覺醒〕了〕},掉過頭來支持民進黨.

我可跟這些本省人外省人不一樣,我從來不瞭解他們所謂的〔覺醒〕是怎麼回事?因為我從來沒有支持過國民黨,我從來沒有絲毫〔轉變〕.

我覺得他們這種巨大的轉變是非常難能可貴的,相形之下,像我這樣,就〔不值錢〕了!

可是就因為我生平沒有支持過國民黨,所以我從來沒有支持過兩蔣.

其實所有這一類的事,我都早已在本網站說過了,舊的網頁應該都還在,你可以去對照看.

你對外省人的刻板印象,已經使你盲目了!

至少應該知道每個人都是一個獨立的個体,每個人都是〔各個不同〕的,無論外省人本省人,都不是用
兩個模型製作出來的〔兩種人〕.
本省人有朱高正,陳揆淼,黃義交,蔡正元等等各式各樣〔可恥〕的人,他們和你是多麼的不同,同理可證,我和其他的外省人非常的不同,因為我成長的家庭背景和大多數外省人的家庭背景十分不同,而且我個性也跟一般人相差極遠,當然結果就會變成一個與眾不同的人,絕對不是你那個刻板印象的模子能夠套得上的.


NO:414_57
西來  於 2004/05/16 22:34
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

台灣應舉辦統一或獨立之公投?


NO:414_58
司佳  於 2004/05/16 23:54
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
導彈說:
老蔣當然就以「本省」稱謂,要台灣人去光復外省!
深怕帶來的兩百萬軍民,跟台灣人混在一起,失去基本盤,所以竹籬笆一圍!

回應:
過去我們都知道,警察只要抓到一個通緝犯,一查他揹負著好多件大案子,就認為反正他〔案多不愁〕,馬上把其他查不出的案子都推在他身上,績效的問題就解決了.

我看這兩年,獨派本省人對於老蔣也是採取上述的方式來處理,反正他是世紀大罪犯,管他去的,把所有的案子通通推在他頭上.前些年是沒有這種現象的.

如果〔你們〕真正瞭解漢字的意思,〔外省人和本省人〕這兩個名字都是本省人取的,是〔斷然無疑〕的事.
這〔文字〕的〔鐵證如山〕,賴不掉的.
就在兩三年前,獨派本省人也是同意,承認的.

〔你們〕在無意中替人家取了一個〔陳述事實〕的名字,並沒有犯什麼錯,〔你們〕應該理直氣壯的承認才對,假如對方因此指責〔你們〕,那是對方的錯,〔你們〕也可以駁斥對方,人在做,天在看,不必擔心.

可是〔你們〕不走以上的〔正道〕,只因為害怕被對方〔無理〕的指責,所以用卑劣的方式〔反咬〕對方一大口!栽贓抹黑對方.

其實我猜得出,當年並沒有〔蓄意取名字〕這回事,只是本省人與本省人之間,在日常生活中談論到從中國搬來的那些人時,相互之間以〔外省人〕稱呼那些人,而那些人本身並不知道被叫作〔外省人〕,因為外省第一代剛來台灣的時候,根本都不會講〔國語〕,在語言不通的情況之下,他們不可能很快知道被叫作〔外省人〕,估計至少要兩三年之後才會輾轉得知.

一件如此單純無色的事情,會被雙方的〔自私愚昧〕弄成這個樣子!!我對於本省人外省人都同樣非常失望!灰心!

另外,我也知道當初之所以會有眷村,只是單純的因為那些軍人眷屬沒有房子住,而且他們異常貧窮,所以才會建造眷村給他們住,老實說,眷村那種房子,我不相信會有人是樂意住的.現在居然會變成一個〔陰謀〕了,使我覺得人心真是可怕!

一向都有人在網上說〔外省人都是被關在眷村裡長大的〕,這句話非常的無知,公教人員那有住眷村的?別鬧笑話了,只有軍人眷屬才住眷村.
而且對我個人來說,使我深感被侮辱!

我常想,大家為什麼故意說外省人都被關在眷村,而不說關在別的地方??是因為眷村的房子不像是〔人〕住的,是因為早期眷村的住戶不但貧窮,而且知識水準低,所以只有說住眷村才足夠達到侮辱外省人的目的?我看是這樣吧!

我說過太多次了,父母都不是國民黨員,也都不是軍公教.我生平沒有住過那種鴿子籠.

又說什麼〔關〕起來??
〔柯旗化〕的書名最得到我的共鳴,∼〔台灣監獄島〕.
兩蔣時代,整個台灣就是一個大監獄,不管〔你〕住在台灣的任何地方,都一樣是被〔關〕在台灣的囚犯,監視器直直瞄準〔你〕的腦子深處,只有變成〔智障〕〔白痴〕才最安全.

所以,何止眷村的人被關起來??全台灣的人一個不漏都被關起來了!


NO:414_59
司佳  於 2004/05/17 00:02
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

西來 :
你真可愛,使我哈哈大笑.

公投當然該辦啊,只不過辦之前被青壯立委做了這麼一個〔反宣傳〕,還能贏嗎??


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導彈:
你看我對你這位大爺夠周到吧?每次為了回應你的一兩句話,我都打了一大篇.
還有沒回完的,稍後再回.

 


NO:414_60
大家好  於 2004/05/17 01:14
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

看來司佳的年紀很大哦
我對柯旗化的認識也僅止於
他出過英文的文法書
沒想到他還出過什麼台灣監獄島
剛去查了一下才知道他的過去
小弟真是越懂越多了
慘了我也老了
不過對於前輩的事應該多了解才是

(節錄)
2002年1月6日,柯旗化不敵病魔,與世長辭,遺留給後世的是一個人文主義者的典範。他原本只一個對政治不感興趣的英文教師,卻因時代的殘酷而陰錯陽差的受難,但是柯先生並未將他的受難經歷化為政治資本,反而像一個苦行僧,用實際的行動,持續不斷的投注心力於台灣的文化建設上。

我在選總統之前也都對政治不感興趣,因為覺得政治很黑暗而一直不想去碰,所以不是很懂政治,我之前是偏綠的但也還覺得馬英九很不錯,因為形象不錯,但他現在已被我唾棄了.相信現在還是有很多跟我一樣的年輕人跟我以前一樣,被馬英九的偽裝給騙了.他雖然還可以,但他現在的確是國民黨的軟腳蝦,沒氣魄.

這幾年來有投票權也沒投過票,本來上一次總統大選想投阿扁的,不過因在當兵沒得回去投票,這一次深感台灣有危機所以力挺阿扁趕快從北回中部去投票,我還拉媽媽一起去投票,沒想到第一次投票阿扁果然凍蒜,有如中獎一般,因為選前似乎不是很樂觀

我現在越來越深綠了,我連中華民國的國號和國旗我都不要了
我只希望台灣趕快正名趕快重新制憲換國旗成為一個正常的國家
堂堂正正的進入聯合國參加國際上任何一個國家都有基本權力參加的組織
我恨死共匪了,我不會去反攻大陸,但我恨死共匪對台灣長久以來的打壓和欺負


NO:414_61
司佳  於 2004/05/17 04:16
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

大家好:
沒想到你這麼年輕哦,才當完兵第一次投票!
其實你講話並不像是最近才開始關心政治的,例如你會說〔對於前輩的事應該多了解才是〕,這句話一點也不像新手說的!哈哈,比較像是黨工說的!

我非常高興看到你說〔連中華民國的國號和國旗我都不要了〕.
我更驚喜看到你說〔我恨死共匪了,我不會去反攻大陸,但我恨死共匪對台灣長久以來的打壓和欺負〕.
如果我們台灣每一個人都能說出類似的話,那麼再也不必擔心台灣會被中國併吞了.

可是我曾經多次在網上看到有獨派本省人說:〔我們台灣人和中國共產黨無怨無仇,------(這中間的意思是希望和中國做個朋友或兄弟)------對我們很壞的是國民黨,------(最後意思是須要報復的是國民黨這個仇敵).

我每次看到這一類的文章,都覺得台灣快要完蛋了!本省人居然這麼無知!還是獨派呢!人家中國共產黨要對我們台灣人民〔謀財害命〕,要搶奪我們的國土,然後給我們死,因為他們要把台灣的土地給中國人民使用.

你是我所看到最有智慧的獨派!


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順便向各位推薦〔台灣監獄島〕,希望每個台灣人民(包括外省人)都詳閱這本書,從本書中,可以瞭解最近60多年的台灣實況.那不是表層的實況,而是深層的實況.



NO:414_62
導彈  於 2004/05/17 13:44
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

【導彈】經常匆匆忙忙,留言又過於簡略,有時也真會引人誤會!

>>中華民國創立時,台灣是日本合法國土!(司佳不要跟【導彈】一樣不高興)

【導彈】的不高興是指台灣曾被日本殖民(日本殖民有好有壞,在此不談)

前文的其餘部份,如果司佳小姐願意再細看一次,且稍微停留想一下,或許感受會不同!

近年來在【導彈】心中已沒有「外省人」這玩意兒!更不會有甚麼「刻板印象」
認同台灣就是認同台灣!
認土歸宗,落地生根,是可喜可賀的!不管是誰!
司佳小姐承認自己是「外省人」,但是用「不同於其他外省人」來向「本省人」表達「不可有刻板印象」,這

是大可不必的!
司佳小姐不覺得「本省人」向「外省人」表達「熱愛中國,認祖歸宗」,不是也是多此一舉嗎?
「熱愛中國,認祖歸宗」或「認土歸宗,落地生根」基本上都是無罪的!就看大家怎麼感受!

值得探討的是:
有些「外省人」願意「認土歸宗,落地生根」,認同台灣!
有些「本省人」卻「心向中國,反對台獨」?
假如這兩類人能在此欄表達自己抉擇心聲,那一定非常感人!

至於當年是誰定義本省外省?找出來已意義不大!
基本上那已經建構了雙方的鴻溝
當年的蔣政權也不會允許用「本國外國」來區分雙方!
台灣走到此地步,已不宜用省籍來論述族群問題!
但是吳乃德要「在數量上」評析台灣住民的中國認同趨勢
有其用「本省人和外省人」的方便性!【導彈】不反對!


NO:414_63
司佳  於 2004/05/17 14:32
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

任何一個像樣的國家裡面,都是有〔省或州〕存在的,台灣如果下面沒有省或州,那根本就是
〔假國家〕,就好比一個將軍下面沒有軍隊,那算什麼將軍?假將軍!

如果你不喜歡被叫作〔本省人〕,那為什麼不改名字?只要你宣佈改成什麼名字,我就稱呼你
新的名稱.

全國上下老是在騙人!說什麼〔只要你認同台灣,你就是台灣人〕.結果我這一輩子都認同台灣,
中國我根本不認識,我怎麼可能去認同一個陌生的國家??我從小時候就認同台灣,這是很自然
的事,一直到現在,根本不可能改變想法.可是有沒有本省人滿意??各網站都沒有人滿意!!

我不知道你們要的倒底是什麼??無論怎麼樣認同台灣,你們都不滿意!

我現在對自己和對你,都很生氣!
我打了那麼多的字,你根本沒有一句回應,就在這裡貼一篇顧左右而言他的文章!對於我這種認同台灣還比你們早的人,在這裡吹毛求蚩.

我認同台灣這件事,為什麼要得到本省人的滿意??
我也是台灣國的主人,本省人不是我的老闆,我為什麼要得到本省人滿意?
我居然像個奴隸一樣希望得到本省人的滿意,我真賤!

從今以後,我絕不容許自已再犯這種賤!
我是我自己的主人,任何人休想壓迫我做奴隸!


NO:414_64
tigersuplex  於 2004/05/17 15:06
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我不如再說詳實點~

日本敗戰放棄台灣
代理盟軍佔領的國民政府派陳儀代表受降
隨即成立台灣行政長官公署
1945年8月29日國民政府任命陳儀為台灣行政長官
接著又任命為台灣省警備總司令
9月20日國民政府公布台灣省行政長官公署組織條例
於是焉
新殖民體制誕生迄今
這種將台灣省化的新殖民體制
對當時的台灣住民來說
是被迫當~~相對於由中國各省而來
存著過客心態~自認為外省(至今還是,亦即還活在外省人史觀下)
不管是統治階級亦非統治階級的政治難民

~~的本省人的

故我上面50欄時說過-
再review一次好了:
1949隨國民黨來台的人是由當時中華民國各省而來
來到他們規劃定義的台灣省
這些人怎麼會叫自己為本省呢?
來到台灣省
並不是自己的故鄉
怎麼叫本省?
也是如此~不僅國家考試公務人員得採省籍比例制
更以中央法統心態對所謂的台灣省實施戒嚴長達四十年
不改選中央民意代表中的中國各省代表
台灣國會因而四十年未曾全面改選
來自中國的各省代表成為終身職代表
乃因為49年來台的群體
整體比例是少數
自身很清楚
切割外省本省
才能以此保障自身的政經地位
因為統治階級心理清楚明白~自己是外來的自己是少數的

我上面也有說過
問題該怎麼解?
只要外省人當前在台灣政治上的權力地位
仍如李登輝當總統前一般
一樣處於極高層
這些自認為外省人的
自身的不安感才會稍微降低
這也是大多數外省人恨李登輝的原因
因為李將低俗的本省人的政治地位
拉到跟他們平起平坐
甚而將其反噬掉


※其實現今還將自身存有本省外省的思維
是不健康的
早日走出本省外省迷思
邁向
只認同自己為台灣人
才是正途
我期勉認同台灣正名的所謂外省人或所謂獨派外省人能有夠有此健康心態
當然如果硬是還要活在此種思維體系下
我尊重

補充:
李登輝現今正在建構的方向是朝向國族主義前進的
就是該自己清楚自己是台灣人而不是中國人
而至於民進黨則是妥協及因應於現時長期洗腦教育下的體系
也就是外省人史觀與文化觀
為的不外乎是包容及體諒所謂外省人的不安感乃至被迫害妄想症
故才會在那裡玩啥新文化論述

李登輝已在野故可以宏觀的角度帶領台灣人民建構新思維
執政黨民進黨現下是否該很在乎還自認為外省人的不安感
是否該順著一群曾與中國有著特殊歷史經驗的族群
妥協他們
包容他們
甚至愛他們多一點
~~這一點
同樣是獨派的然想法卻是大異其趣的


NO:414_65
tigersuplex  於 2004/05/17 15:12
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:這裡回應司佳的63欄

你強調自身外省人的身分
並輕蔑鄙視你口中的可恥統派本省人

這樣能怎樣?
更表其忠嗎?
還是以此宣洩些許的所謂外省人優越感???
還是你身上也還有不安感及被迫害妄想症嗎?

如此的話~~
心態很不健康!!
走出來吧!


NO:414_66
tigersuplex  於 2004/05/17 16:33
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

欣見文建會主委的陳其南對於建構新台灣文化觀
建構認同價值解決族群危機
解構並重組當前單一的外省人文化觀體系
這是非常好的開始
以多元包容尊重的態度為起點
不再只是如現下般
由單一群體的特殊歷史經驗的文化體系架構於台灣
而是面對並尊重容蓄台灣住民
不管先來後到
各自不同的歷史經驗
以此建構文化平台
逐步解消矛盾與誤解

建構認同價值解決族群危機◎楊嘉慧

內定出任文建會主委的陳其南,針對文建會施政方向時強調,文化政策應從過去的精緻藝術補助,演進社區總體營造概念、與經濟結合的文化創意產業發展,及共同文化意識的營造;尤其面對族群問題,未來他將以文化藝術為公共平台,促進族群間交流、了解,進而建構出共同的「認同價值」,才能根本解決台灣的族群危機。

為具體落實上述概念,陳其南未來將著手推動「公民劇場運動」,由中小學開始試辦,以戲劇形式為不同族群接觸的起點。另外他也計畫籌編「台灣大百科」辭典,將有關台灣的知識,系統性整理出來,讓國人更深入了解自己,也讓國際人士更正確認識台灣。以下是專訪內容:

問:接任主委後,未來在文化政策上會有哪些調整?重點方向?

拓展文化政策觀照面

答:陳總統第一任時,因為有連任的選舉壓力,所以施政比較重視立即可見的政績,甚至以處理危機為主,包括治安、經濟、就業、金融、天災問題等等,文化這一塊就屬於比較邊緣;但是第二任會很不一樣,陳總統已經沒有連任壓力,他將來要在台灣歷史上留下執政八年的定位,最終還是要回到文化。所以我估計,未來這四年,陳總統應會多側重在文化政策上的論述,或常出席在文化領域的場合。所以選前,陳總統在桃園造勢大會上就提出,未來將以「文化部」為首席部會的訴求。

當然問題不在形式,是不是首席部也不重要;問題在政府對文化的定義,及重視到什麼程度。在過去,無論是外界的認知,或是文建會本身的定位,都將文化界定在「精緻藝術」,而以往的文化政策也以對精緻藝術的補助為主,尤其是對「表演藝術」團體、個人的資助。可是,其他國家早已將文化政策的觀照面擴展得很大了,而不再只是藝文補助而已。因此十年前我去文建會擔任副主委,當時就提出「社區總體營造」概念,將地方、社區的傳統文化,包含在文化政策當中。

二年前游院長第一次組閣時,提出「挑戰二○○八」的六年國家發展計畫,在文化政策重點,除了強調「社區總體營造」之外,另一項重點就是倡導「文化創意產業」。這是我們在面臨一個新時代來臨時,「全球化」的趨勢呈現在文化領域,特別是消費型態:現代人最大的消費,其實就是一種美學性的消費,「生活藝術化,藝術生活化」這已經是我們的實際情況。所以經濟、消費市場已經和藝術文化結合在一起。文化政策發展到這一步,已經是第三個階段。

問:游內閣提出「文化創意產業」,的確是很創意的產業方向,要如何落實?

部會施政加入文化思考

答:例如我們看電影、報紙、廣告,這些其實都屬於文化創意產業。這個領域成長地很快、很大,也改變了文化政策的性質,變成跟生活、經濟都融合在一起。台灣未來產業發展,與青年就業,文化創意產業會占很大比重。因為現在大部分人不希望從事勞力性工作,但多數人又不能從事高科技產業,因此會有很多人投入文化創意產業;不論是從事文字工作、設計工作、自己弄個個人工作室、氣氛餐廳、甚至連做個頭髮,都屬於廣義的文化創意產業,這也是台灣未來應該拓展的方向。

因此現在談文化不是只有文建會在做,包括經濟部、負責觀光的交通部、農村社區營造的農委會等部會,也都在做。因此未來文建會應該去啟動這個機制,使各部會都動起來,讓各部門在施政上都能進行文化的思考。

問:選後各政黨都在進行「新文化論述」,您認為應如何彌平台灣目前的族群或認同危機?

文化藝術做為公共平台

答:所謂文化的思考,不只是「審美性」的,而是一種「文化共同體」的重建,這是很重要的課題:這不僅滲透在我們的生活中,其影響包括我們的職場、社區、甚至族群問題。尤其大家都知道,這次總統選舉我們面臨一個新課題,就是族群問題。

族群問題怎麼解決呢?靠文化藝術最自然了,以文化藝術作為公共領域的平台:一方面保留不同族群之間的差異性、多樣性,另方面大家也在文化活動的情境、舞台上,相互溝通交流。只有在這樣的場合,才能促進人跟人之間的理解,並產生共識。藉著文化課題,讓台灣社會營造出共同的認同價值,這才能解決台灣目前的族群危機。所以從文化政策的發展階段,再到這次選舉的族群問題,文化變成整個社會、國家一個很重要的課題。

對於這部分,其實游院長非常清楚,因為他自己在做宜蘭縣長時,就最重視文化。這幾年我們也可以看出,許多傑出的縣市首長,都是靠文化活動起家的,包括台北縣長蘇貞昌,做了一個不捕魚的漁人碼頭、十三行、左岸咖啡;現在的內政部長蘇嘉全,在屏東縣長任內大力推銷「鮪魚季」等等。換言之,地方首長要提高全國能見度,也都靠文化。

當然這也是台灣發展到這一步,才有的社會現象,所以政府的文化政策也要反映這樣的現實與進程。而大眾對文化政策的理解,也進步得很快,在不到十年時間內,我們的文化政策已有不同的定位。所以未來不只是精緻文化、包括流行文化、庶民文化,也都要重視,真正落實「文化公民權」。

問:您剛才提到未來將以文化作為各族群交流的平台,是否已有具體構想?

著手推動公民劇場運動

答:本來「社區總體營造」概念中已經有這樣的基礎了。因為社區營造就是在營造一個生活共同體,將群體範圍內的民眾,以共同的生活、文化活動、藝術愛好結合起來,這樣就沒有族群問題。解決族群問題,不是說兩個不同族群硬湊在一起,這樣合不起來呀。所以一定要有一個共同關心的議題,或共同愛好的活動,而文化藝術通常是比較容易切入,在這個基礎上互相交流、接觸,然後才能互相了解與尊重。

例如說未來可能在中小學裡,發起一個「公民劇場運動」。以戲劇的形式,讓大家敝開心胸地討論公共議題、模擬扮演各種角色,然後才能去解消矛盾與誤解。進而去接受我們是一個多族群的社會,必須對多元文化的認同、差異的尊重,然後再討論大家如何生活在一起,進而再形成共同的文化意識。這樣才能從基本上去解決族群問題。未來會先選定一些學校做試驗。

另外陳郁秀主委提到的編輯「台灣大百科」,這也是一個好的方向。因為有關台灣在地的知識,不管天文、地理、自然、植物、動物、傳統、工藝、人文等等,累積的資料已經很夠了,而且許多特別的百科辭典也都有了,因此現在應該可以啟動一個機制,去把這些知識有系統地編起來,讓國人及國際上都可以對台灣有一個全面性的認識。 .....2004-05-17【台灣日報】


NO:414_67
司佳  於 2004/05/17 17:16
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
導彈說:
認同台灣就是認同台灣!
認土歸宗,落地生根,是可喜可賀的!不管是誰!


回應:
認〔土〕歸宗,沒錯,我媽媽土葬在台灣的土地上,再也無法去中國探親了!而她曾經在醫院的病床上說,等病好了,就要再去中國探親,我馬上反對,因此吵了一架!

可是本省人阿扁做到了嗎?呵呵呵!每天把他根本不認識的祖籍地址放在口袋裡,要去中國〔尋根〕!
台灣之子的根居然不在台灣!
台灣之子的根居然在中國!

阿扁有認〔土〕歸宗嗎??先做個榜樣出來給全國人民看看吧!不要連我媽媽都不如!

----------------------
引言:
近年來在【導彈】心中已沒有「外省人」這玩意兒!更不會有甚麼「刻板印象」

回應:
你們某些人刻意在心中否定外省人的存在,這個我當然知道.

不過阿扁口口聲聲〔四大族群〕,這顯示他並沒有像你們一樣否定外省人的存在,民進黨的族群政策也沒有否定外省人的存在,而且民進黨明明白白反對〔族群融合〕的併吞行為.民進黨要提倡的是〔族群和諧〕,不是〔族群融合〕.∼你們須要搞清楚這一點,不要落伍了!也不要再扯阿扁和民進黨的後腿了!


NO:414_68
司佳  於 2004/05/17 17:32
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下民進黨的〔族群綱領〕引自〔民進黨的族群政策,你知道嗎?你支持嗎?〕欄內第18頁:


民進黨進步的族群綱領所產生的影響。民進黨走在人民前端,提出兩大綱領:台灣人包括四大族群,也包括不屑作為台灣人的外省人;台灣話包括四大族群所使用的語言。


NO:414_69
司佳  於 2004/05/17 17:36
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下引自〔民進黨的族群政策,你知道嗎?你支持嗎?〕的開欄文章中的今年1月15日自由時報:

〔記者蘇永耀╱台北報導〕行政院長游奚錫坤昨日藉由宣佈通過太魯閣族正名場合說
明政府的族群政策,他強調過去所謂〔族群融合〕的思想,是優勢族群想要獨占族群
資源或消滅少數族群的薇委婉說詞,現在應改以〔族群平等〕,〔族群和諧〕及〔文
化多元〕的觀念來取代,〔若有人還講族群融合,就要小心〕.

游揆批評泛藍提出的〔八大行政區域政府〕概念,就是典型〔族群融合〕的主張,因
為這不景僅不是由下而上的原住民自治用運動,而且是不分各種族原住民族全部統一
為一個至自治區政府,基本上還是由漢民族主導,並未尊重原住民族的多元文化.

游揆指出,過去一直被宣揚的〔族群融合〕思想,其實是基於一種霸權心態,我
們應該對族群融合〔說不〕.


NO:414_70
司佳  於 2004/05/17 17:52
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

在原欄中有說明,以上新聞是我人工打字的,所以有很多錯字.

我希望各位把民進黨的〔族群政策〕詳細看一看,不要自己支持的是什麼樣的黨都搞不清楚,言行老是在扯自己所支持的黨和人(阿扁)的後腿,害得阿扁一直被統派指責〔撕裂族群〕,其實阿扁根本沒有〔撕裂族群〕,真正在撕裂族群的是〔國親新三黨的頭目和立委〕,以及一小撮綠營支持者.∼我的意思是綠營支持者之中有大約一成的人,是〔國親新三黨的頭目和立委〕的共犯,共同在〔撕裂族群〕.


NO:414_71
司佳  於 2004/05/17 20:48
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
tigersuplex  於 2004/05/17 15:12
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.
:這裡回應司佳的63欄
你強調自身外省人的身分
並輕蔑鄙視你口中的可恥統派本省人
這樣能怎樣?
更表其忠嗎?
還是以此宣洩些許的所謂外省人優越感???
還是你身上也還有不安感及被迫害妄想症嗎?
如此的話~~
心態很不健康!!
走出來吧!


回應:
笑話!我為什麼不能說我是外省人?客家人可以說自己是客家人,原住民可以說自已是原住民,為什麼外省人不可以說自己是外省人??難道要外省人假奘是別種人?你們才會滿意?變態!!!

你敢說〔統派本省人〕不可恥??
我告訴你,〔統派本省人〕是最可恥的一種人,出賣自已的故鄉!出賣自已故鄉的人!
你在這裡包庇他們,他們在那邊把你賣給中國了!


---------------------------------------------
我生平都不曾有過〔外省人〕的優越感,我有的只是不同於大多數女性的〔獨立自主〕的尊嚴.

我可不是那種〔小鳥依人〕的弱者女性,我的外表雖然被生成十足的女性化,但我的腦袋裡面和外表完全不符合.

所以,假如說我有優越感,我的優越感是建立在我不屬於〔女奴〕型的人.∼這是兩性問題,跟省籍一點關係都沒有.

我知道有些外省人是有〔省籍的優越感〕,但不是我.

這些有〔省籍優越感〕的人,都是〔統派外省〕人,因為〔統獨〕和〔省籍優越感〕有非常大的關連.

外省第一代,如果覺得自己的故鄉比台灣好,他們就會有優越感,他們就不想切斷和美好故鄉的
〔連結〕,因此就會害怕〔獨〕,因為〔獨〕代表切斷〔連結〕,所以不得不支持〔統〕,其實他們之中的大多數人非常害怕共產黨,真的叫他們讓共產黨統治,他們根本不願意.

至於什麼叫作〔故鄉比台灣好〕?就是〔人性〕總是傾向〔月是故鄉明〕〔情人眼裡出西施〕,
純屬〔幻覺〕而已.

至於外省第二代為什麼會有〔省籍優越感〕?因為我沒有.所以我不瞭解他們的想法由來,猜想是受父母的影響吧?

反正任何人有了〔我的省籍比台灣好〕的優越感之後,就不可能成為〔獨派〕了.所以〔獨派外省人〕是一小撮沒有〔省籍優越感〕的人.

其實〔獨派外省人〕很明顯的有〔省籍自卑感〕,什麼假奘本省人啊,像我以前不肯填表格啊,等等之類的怪現象,都是不正常的〔省籍自卑感〕作祟,請所有躲著偷看的傾獨的外省第二代第三代,大可不必那麼自卑.想清楚吧,我們不曾做過對不起台灣和台灣人的事,所以我們不必像個通輯犯一樣遮遮掩掩的或者去假裝本省人,我們不須要那麼卑賤!只要我們有投票給綠營,我們就應該可以跟本省人平起平坐的.


---------------------------------------------
我奉勸你〔自省〕,因為你有〔省籍情結〕,當然現在你不可能承認的,因為你還沒有〔自省〕.


NO:414_72
導彈  於 2004/05/17 21:05
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳,
不管妳要以〔外省人〕〔新住民〕或〔新移民〕自居,都不重要!
重要的是妳有顆台灣心!
相信沒有任何台灣心的朋友會排斥妳!
【導彈】不想再說甚麼!
妳好自為之!

NO:414_73
大家好  於 2004/05/17 21:59
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

to司佳
我並不是黨工
我是比較敬老尊賢,所以我會稱他們為前輩
我真的是最近才在關心政治
之前我連電視都沒在看
我都上網而已
以前我在看報紙都只看體育和一些演藝版的
我根本很少在看政治的
現在會這麼熱衷是因為320過後沒幾天
我在外面吃飯時,聽到老闆跟客人在聊總統大選的事
老闆突然講到說,什麼有人去向媽祖求籤
然後籤上說什麼連戰沒有天子命之類的
我就很好奇阿,然後回家就上網去查看看有沒有這種說法
接著第一次碰到推背圖的預言,然後又跑到這裡來還有南方論壇等站
然後就變成現在的樣子

想給妳一點建議
妳真的很兇
大家都是朋友
有話好好講啦
也不要再去談什麼本省人外省人的問題
再談無益 不談海闊天空
不過依我以前一個同學的經驗來看
妳還是跳不出來


NO:414_74
tigersuplex  於 2004/05/17 22:54
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:司佳
首先我先聲明
我不是華人也不是本省人也不是外省人更不是中國人
我是台灣人
我不是民進黨員也不是台聯黨員
更不是所謂的泛藍(統派就統派~還泛藍咧)黨員
我沒有義務為任何政黨的政策背書
追本溯源
我再次說明我回應此欄的重點
我要說的是探討這些統計比例只是表象沒甚麼
關於統獨及國家認同甚至於省籍情節
我想說的是癥結
而這癥結可說是特殊時空背景下的長期特殊教育
而不在於本省人佔多少或外省人佔多少
現今前進健康的思維應該只分台灣人及中國人
確立國家認同
但我尊重至今仍自認或自稱為外省人(就如你)及自認或自稱為本省人的人
沒有將外省人當做不存在的問題
也不是族群融合的問題
你言重了
而是思維的問題
一念之間的問題
下面我試著重新系統性的整理一下我上面曾經的發言
請不吝批評指教

一.新殖民體制誕生-台灣省行政長官公署
日本敗戰放棄台灣
原本只是代理盟軍佔領的國民政府派陳儀代表受降
隨即成立台灣行政長官公署
1945年8月29日國民政府任命陳儀為台灣行政長官
接著又任命為台灣省警備總司令
9月20日國民政府公布台灣省行政長官公署組織條例
於是焉
新殖民體制誕生迄今

二.原本的台灣住民被迫成了本省人
這種將台灣省化的新殖民體制
對當時的台灣住民來說
是被迫當~~相對於由中國各省而來
存著過客心態~自認為外省(至今還是,亦即還活在外省人史觀下)
不管是統治階級亦非統治階級的政治難民

~~的本省人的
1949隨國民黨來台的群體是由當時中華民國各省而來
也就是來到他鄉的台灣省
這些人怎麼會叫自己為本省呢?
來到台灣省
並不是自己的故鄉
怎麼叫本省?

三.當時身為外省人的政經優勢
也是如此~不僅國家考試公務人員得採省籍比例制
更以中央法統心態對所謂的台灣省實施戒嚴長達四十年
不改選中央民意代表中的中國各省代表
台灣國會因而四十年未曾全面改選
來自中國的各省代表成為終身職代表
乃因為49年來台的群體
整體比例是少數
自身很清楚
切割外省本省
才能以此保障自身的政經地位
因為統治階級心理清楚明白~自己是外來的自己是少數的

四.外省人史觀與文化觀體系
台灣自國民黨據台後
被迫成了所謂本省人的原當地住民
不管閩.客.原住民
所接受的教育就是~
由自外於台灣
存著過客心態
將台灣當成其所謂的啥碗糕反共復興基地
啥碗糕三民主義模範省的這套史觀
並藉由扁抑原來當地住民的文化及打壓其語言
來型塑強化外省乃高尚優越
而本省乃低俗沒水準的社會心理
以滿足其優越感與強化其統治正當性

~的外省人史觀.文化觀的論述
五十幾年了~原台灣住民被洗腦的很徹底
當然~當中配合著威權.武力.警備總部等因素~~暫且按下不表

五.外省人史觀.文化觀的獨特性
外省人史觀不全然等同於中國(人)史觀
也不能以國民黨史觀來代換
外省人文化觀也不能以中國文化觀來代換
外省人史觀及文化觀是在台灣獨有的
可以說是基於及源於1949來台灣後單一群體的特殊歷史經驗
~自成一體系

不能單純以政黨史觀來代換
之所以叫外省人史觀
也是為因應這群迄今還自認為外省人的思考而論述的
台灣現下還處於此種體系下
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩
也就如此至今也不得不以其論述的本省外省來做論述

六.挑撥族群的帽子大方送
然也就是因為如此
在這群特殊群體原來享有的政治地位上被李登輝弱化後
並再歷經兩次由其所認為之非我族類的陳水扁連任後
日本敗戰前的原在台住民
一群被迫成了所謂的本省人的
尤其是比例占多數的福佬族群
縱然是仍處於
迄今不管是在語言教育媒體等文化層面
都仍居於強勢地位
至今也仍在延續的外省人史觀及文化觀體系底下
卻動輒得咎就得被扣上挑撥族群的帽子或什麼大福佬沙文主義
來滿足一群自謂為外省人的優越感及慰藉其失落感

※補充一下
問題該怎麼解?
只要當今外省人在台灣政治上的權力地位
仍如李登輝當總統前一般
一樣處於極高層
這些自認為外省人的
自身的不安感才會稍微降低
這也是大多數外省人恨李登輝的原因
因為李將低俗的本省人的政治地位
拉到跟他們平起平坐
甚而將其反噬掉

七.結論
現今還將自身存著有本省外省的思維
是不健康的
早日走出本省外省迷思
邁向
只認同自己為台灣人
才是正途
我期勉認同台灣正名的所謂外省人或所謂獨派外省人能有夠有此健康心態
當然如果硬是還要活在此種過時僵化的思維體系下
我尊重


補充:
李登輝現今正在建構的方向是朝向國族主義前進的
就是該自己清楚自己是台灣人而不是中國人
而至於民進黨則是妥協及因應於現時長期洗腦教育下的體系
也就是外省人史觀與文化觀
為的不外乎是包容及體諒所謂外省人的不安感乃至被迫害妄想症
故才會在那裡玩啥新文化論述
李登輝已在野
故可以宏觀的角度帶領台灣人民建構新思維
執政黨民進黨現下是否該很在乎還自認為外省人的不安感
是否該順著一群曾與中國有著特殊歷史經驗的族群
妥協他們
包容他們
甚至愛他們多一點
~~關於這一點
同樣是獨派的然想法卻是大異其趣的


NO:414_75
司佳  於 2004/05/17 22:58
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

大家好:
其實我只是認為你〔像〕黨工,也就是說,我知道你並不是黨工,只是口氣〔像〕而已.
以前我在民進黨網站的時候,那時候有討論區,統派就說我是民進黨黨工,當時我還覺得很榮幸呢!
其實當然我沒有這個榮幸!

我非常贊許你對於民主前輩們的尊重,現在絕大多數年輕的支持者都比你差太遠了,他們那種要把
前輩們一腳踢越遠越好的言論,看了真叫人寒心!使我覺得,難道我們台灣是一個〔無情無義〕的
國家嗎??幸好你來解除了我的疑慮!!畢竟還有像你這樣〔有情有義〕的人存在,使我產生了一些
信心.

你說你同學跳不出外省人的桎梏枷鎖,奇怪這麼年輕還這樣!可憐喔!能不能說出來聽一聽?

我這個人跟一般人不同,我從來沒有被桎梏套牢過,我也從來沒有被枷鎖鎖住過,所以我根本不必那麼累的從任何圈套中〔跳出來〕,我一直都在圈套之外.


NO:414_76
司佳  於 2004/05/17 23:32
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

tigersuplex :
你最好搞清楚,我不須要替〔統派外省人〕負責 ,就像你也不須要替〔統派本省人〕負責,是一樣的.

我更是既不須要也沒資格替國民黨負責.

我要說多少遍?我的父母不是國民黨黨員,也不是軍公教,當然更不可能得到優待,所以我〔身家清白,沒有原罪.〕.
我本身更是生平沒有投過一張票給國民黨,所以,我沒有欠台灣一絲一毫.

我是堂堂正正的台灣國外省人,請你討債要找對債主,並且停止侮辱我.

---------------------------------------------
你重複貼已經貼過多次的文章,有什麼趣味呢?了無新意!


NO:414_77
tigersuplex  於 2004/05/18 00:41
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
司佳第6欄:我在生活中就遇到過不少支持統一的本省人
司佳第21欄:本欄轉貼的開欄文就是專門研究到底有多少本省人和外省人一樣自甘〔被統〕,你看標題就知道了
司佳第30欄:這40%的本省人,我認為他們是為了害怕戰爭,寧可〔接受〕統一
司佳第35欄:沒錯,是國民黨和外省人來台後,本省人替〔外省人和自已〕取的名字
司佳第39欄:本省人引狼入室,該當何罪?
司佳第47欄:告訴各位,假如如是外省第一代取的名字,他們一定會把台灣叫作〔外省〕,把本來就住在台灣的居民叫作〔外省人〕,這才符合〔人之常情〕.
因為在他們當初來到台灣,當然是認為到了〔中國本土以外的一個省〕,所以他們會認為是來到了〔外省〕.讓他們取名字的話,你們才是〔外省人〕.

:司佳
你自己回頭看看自己的言論有多少偏頗與謬誤
是存著什麼心態
你開欄的目的不就是衝著(本省人)而來?
不就是為了引數據來訕笑你口中可恥的統派本省人嗎?
還謬指本省外省的稱號是由本省人來定義
我的文章是沒什麼趣味也沒新意
不過就是為了指正你的謬誤
點出癥結就在於外省人史觀及文化觀的教育體系罷了
我的重點
跟你是不是國民黨員.身家清白與否毫不相干
更沒有原不原罪的問題
你又言重了
我也不只一次說過我尊重你自認為外省人

不過
不只這篇~
我看你的發言也不是一天兩天了
對於你總是以強調自身為獨派外省人的身分
以此為保護膜
以此為鬥牛布
可以左打猛虎右搏蛟龍
統派外省人呢跟你無關
統派本省人啊可以讓你視為可恥到極點看不起而嘲笑謾罵
獨派本省人呢
不只可以讓你相對的優越傲慢一下
讓你處於一種相對的特殊氛圍來論政
動輒
也可以讓你盡情歇斯底里的
以淺意識的扭曲心態
隨意指控自己不受尊重或受侮辱
也得以隨時或適時地再抬出獨派外省人的身分給一一擋隔掉~~
好大的光環
好個大化功
好個刀切豆腐面面光

不是嗎?
不是的話~看來我又成了你口中樹敵很多的敵人之一了~呵
謝謝~


NO:414_78
司佳  於 2004/05/18 04:01
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

tigersuplex :
你終於貼了一篇新的文章,而且有了一點新意,那就是你妒嫉我是〔獨派外省人〕.

像你這種見不得〔外省人〕支持〔台獨建國〕的人,我去年也在別的網站遇到過一堆這樣的人,我要說一件可能大家覺得不可思議的事.

我從小到大,雖然經由別人的呼叫,知道自己叫作〔外省人〕,可是我從來沒感覺到〔外省人〕和〔本省人〕有什麼不一樣,因此我以為就是完全一樣的人,只有因為來源不同而名稱不同而已.而且我一直迷迷糊糊的以為自已已經變成本省人了,所以我剛到本網站不久的時候,就問大家,有沒有人要承認我是本省人?那就是因為我自以為早就變成本省人了,只差還沒有〔正名〕而已.

得不到承認,無法〔正名〕,使我沮喪了好幾個月,每天心情都是灰色的,也開始思考大家為什麼都不承認我是本省人?那麼倒底本省人和外省人是否一樣的人?可能有些不一樣,所以大家才不承認我吧?因此我開始研究這兩種人,最後終於瞭解了兩種人是完全不一樣的,我才覺悟了自已過去想法的荒唐幼稚,這樣明白了,就心平氣和不再沮喪了.可是明白歸明白,要我從自以為本省人,變到真正把自己當做一個外省人,是有困難的,直到我遇到那一堆見不得我是〔獨派外省人〕的,把我圍剿了,抹黑我〔妳是外省人就是泛藍派來臥底的.〕,一堆人眾口鑠金,使我覺醒了,使我深深覺悟,原來我真的是外省人,不是像過去那樣僅僅嘴巴上說說而已,從此,我才產生了〔外省人意識〕,這是九個月前的事.

也就是說,我真正做外省人,才九個月而已.在那之前,我只是遵照已故廖中山的期望,自稱外省人是為了〔拋磚引玉〕,當然這個目的,現在依然存在,所以我還是會繼續說〔我是外省人〕,因為也許就有外省人躲在背後看我們討論.

你打的那些紅色的引言,的確是我說的,不過有〔斷章取義〕的嫌疑,為什麼每一行都剪掉一部份?
我希望大家看的時候要把前後被剪掉的文字連起來看,也就是最好去看我的原文,不能只看他陰謀剪斷的短句.否則是不公平的.

請問,為什麼不能指責〔統派本省人〕?為什麼〔統派本省人〕享有不被指責的特權?你是不是擺明了〔本本相護〕?這是〔省籍情結〕!!!

你指責我開這個欄,但是同樣的欄由〔大叢仔〕網友開在媒抗,並沒有人指責.而且本欄也是本網站的版主們通過的.你自己心裡有鬼,才會認為不能開這個欄.而你心裡的鬼,就是〔省籍情結〕,因此才會包庇〔統派本省人〕.

你自已看看你自已寫的,是多麼妒嫉容不下外省人加入獨派!!有你這種大石頭阻擋外省人支持〔台獨建國〕,真不知道要害台灣等到何年何月才能建國成功!?!


NO:414_79
Ti esti  於 2004/05/18 08:49
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳﹕

解讀「別人對自己」或「自己對別人」的拒絕或排斥﹐有時候可以從不同角度變換著來看﹐
這樣比較不會總是重複落入自己自卑或脆弱的死穴﹐或自限於非自我可以改變的他人因素﹔
也比較容易找到真正相關的﹐而且是我們自己可以改變或願意改變的點吧。

比方說﹐每當有人說話不合妳意﹐妳發現妳總是往妳是「外省人」這方面去想﹐而類似的沮喪、爭執、或誤會一再出現。

那麼何不換個新的假設﹐想想也許是我們對人說話態度的問題。如果目前自認不是或不以為意﹐
那就再換一個角度﹐想想也許是自身「紅顏遭忌」的問題(haha, my favorite hypothesis....
“Dont hate me because Im beautiful.”).....

等妳換過了各式各樣你喜歡或不喜歡的假設後﹐再把那個妳認為是目前正可以刺激妳學習、
而妳也可以著手探討的假設挑出來﹐然後做些模擬轉變的實驗﹐看看效果如何。

也許因此妳就會發現﹕其實很多「交通事故」﹐和一個人的出身背景、國籍、省籍、性別、年齡、職業、
學歷、信仰、社經地位、膚色﹐並沒有絕對的關係。

問題也可能根本不是問題﹐而是機會。

這種「頭腦體操」﹐非我首創。有白老鼠實驗證明﹐常常走不同路線、更換環境刺激﹐白老鼠的腦袋才不會退化喲。


NO:414_80
司佳  於 2004/05/18 09:13
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下這個作者本身以及他所提到的政治人物,顯然都還沒有看到民進黨的〔族群綱領〕和〔族群政策〕,他不知道其實民進黨的政策完全符合他的理念

自由時報 自 由 廣 場 中華民國93年5月18日星期二

族群融合或多元文化?

紀駿傑 ╱東華大學族群關係與文化研究所副教授、澄社社員

 政治正確性的口號,總是很容易獲得一般民眾的普遍支持,因此政客乃至於所謂的「社會賢達」也就不忘在各種場合高呼兩聲,甚至聲稱要採取各種實際的行動來達成這些口號的目標。然而,
這些口號或許在理念上動人,但是在現實上卻不可能、難以或不應被達成,因而高呼這些口號反而可能帶來反面的社會效果。三二○總統大選之後被不斷提出的「族群融合」便是這樣一個口號。

  所謂的「族群融合」,顧名思義便是不同族群背景的人彼此融來融去,最終變成「你泥中有我,我泥中有你」而分不出原來各自的族群背景。這樣的社會理想,看似動人,實際上卻是不可欲的;或者說得嚴重一點,若「族群融合」真的成為被推行的政策,則不但有違反人權之虞,更是直接的違背了中華民國憲法。       

  一九九七年七月修憲之後的憲法第十條第九項這麼寫著:「國家肯定多元文化,並積極維護發展原住民族語言及文化。」換句話說,原住民族群(我們也可同時引申至其他族群)受憲法保障發展他們的語言文化,而不是要和台灣的其他族群「融來融去」。

  筆者認為,「族群融合」會成為一個政治正確性的口號,背後存在著一個長久性的迷思,那就是錯誤地以為美國是個「民族大熔爐」,而這個大熔爐可以成為全世界的典範供充滿著族群問題的各個國家╱地區學習。然而,美國從來就不曾是一個「民族大熔爐」,而美國過去兩百多年來的族群政治,更不足以成為其他各國學習的對象。

  一九○八年在美國上演的「大熔爐(melting pot)」戲劇,主要在於描述來自蘇俄的猶太與非猶太裔移民之間的愛情故事。這齣戲劇雖未流傳久遠,但它的名稱卻從此成為美國的國家民族意象。然而,雖然對於許多接近「同文同種」的歐洲裔移民而言,美國的確是符合了「大熔爐」的意象,但這個「大熔爐」卻是融不了其他更多的非歐洲裔移民以及美洲的原住民族。

  也因此,半個世紀之後的一九六三年,黑人民權領袖金恩博士還得發表那篇軟性控訴的感人演說「我有一個夢」。而他的夢也不過是像:「我夢想有一天,在喬治亞州的紅色山崗上,昔日奴隸的兒子能夠同昔日奴隸主的兒子同席而坐,親如手足…我夢想有一天,我的四個小女兒將生活在一個不是以皮膚的顏色,而是以品格的優劣作為評判標準的國家裡。」今天我們看起來這麼簡單而卑微的訴求而已。(當然,要是金恩博士活在今日的台灣,他一定會將前文中「不是以皮膚的顏色」之後加上「以及媒體的曝光度」。)

  今天,在美國固然有更多的黑人可以和白人平起平坐了,但不要忘了鎂光燈照不到的多數地區,白人和黑人仍生活在實質的種族隔離制度之下,而眾多的原住民也還在破落的保留地中過活。「美國是個民族大熔爐」這樣的意識形態讓主流社會(白人、基督╱天主教徒)長期地漠視非主流群體的邊緣化問題,甚至可以因為堅信「大熔爐」的假意識而主張「如果你融不了,那一定是你的問題而不是整個社會的問題」。

  幸而,自從一九七○年代以來,主流社會已經不再高唱「大熔爐」的凱歌了,取而代之的是「多元文化」的提倡,以及類似「沙拉碗」的比喻│大家都是沙拉碗中各具特色與風味的生菜、青椒、紅蘿蔔、玉米等,而這些風味與特色組合(而不是融合)成了一碗美味可口的沙拉。

  台灣在一九九七年時以憲法層級肯定「多元文化」的價值,雖然中研院學者張茂桂認為這是「大家都沒有注意到,悄悄地,甚至可說『漫不經心』地成為了我們的基本國策」,但筆者仍肯定這個「漫不經心」憲改的進步性,以及為台灣帶來多元進步的可能性。

  然而,總統大選之後,因應社會的撕裂與紛亂,竟然又有許多政治人物亂投醫地將「族群融合」這種一元化的過時與落伍(以及可能導致違憲)口號用大花轎再次抬了出來,並試圖引領民眾焚香膜拜,這實在是大開多元民主社會的倒車。

  台灣當前所需要的,是努力促進族群間的和解以及致力歷史、結構性不平等的消弭,並積極肯定、尊重與發揚各群體的文化;不是回頭膜拜族群統合的偶像。



NO:414_81
司佳  於 2004/05/18 10:13
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

Ti esti :
我並沒有十分看懂妳的意思,我真正看懂的再加上猜測的,大概 是九分吧.因為英文我不認識,再加上太婉轉的話,我一向都難以瞭解.

我想妳的重點是說,別人攻擊我,未必因為我是外省人,也許有別的原因.
當然,過去的被攻擊,以動機來講是有別的原因,九個月前被圍剿的時候,我很清楚美個人有不同的原因,但是所表現出來的攻擊方式,大家一致只有一種,明明白白寫在網頁上〔妳是外省人就是泛藍派來臥底的〕〔外省人嘛,呵呵,能相信嗎?我是閩南人,我家三代都支持台獨,----(這下面是敘述三代人馬多麼忠貞的情形)〕,還有很多罵我外省人的啦,一時也說不完.

至於〔妳是外省人就是泛藍派來臥底的〕這句話並不是只在一個網站出現,更早還有另一個網站,所不同的是以〔親民黨取代泛藍〕,其餘一個字都不差,也就是說〔妳是外省人就是親民黨派來臥底的〕,對方也是寫在網頁上,一頁就只有這麼一句話,我也知道他是為了被我拆穿他造謠,所以這樣報復我,也因為對方只有一個人而已,我比較沒有放在心上.但後來發生九個月前的事,我到今天依然無法釋懷,一大堆本省人〔借口我是外省人〕這個理由來攻擊我,抹黑我.使我常常在想,這是一個什麼樣的國家??

最初我是因為害怕白色恐佈,才支持台獨建國,現在真的沒有白色恐怖了,但換來的是,只要有任何本省人對我不滿意,就可以〔拿我是外省人作為借口〕來抹黑我是〔抓耙仔〕,任何本省人都可以用如此手法來〔整肅我〕,這樣的國家,真的有比白色恐怖好嗎?未必吧?這種狀況又未嘗不恐怖?


NO:414_82
Ti esti  於 2004/05/18 11:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳﹕

記得看過有位聰明的網友這樣說﹐「本省人」、「外省人」這樣的名詞本身是中性的﹐
只有語言使用者(聽者或說者)本身帶有成見﹐才會讓標籤有了歧視和殺傷的作用。

今天如果有網友和妳意見不合﹐氣起來跟妳說﹕
「妳是美女﹐難怪妳會這樣說﹗」
「美女都是這付德性﹗」

或(套用妳所舉的例子)﹕
「妳是美女就是泛藍派來臥底的﹗」
「妳是美女就是親民黨派來臥底的﹗」
「妳是美女集團派來臥底的﹗」
「美女嘛﹐呵呵﹐能相信嗎﹖我是帥哥﹐我家帥哥都喜歡跑車﹐---(這下面是敘述三代人馬多麼懂車的情形)」

妳會因此而嘀咕﹕「一大堆帥哥〔借口我是美女〕這個理由來攻擊我,抹黑我﹐這真是比白色恐怖還要恐怖的情況」﹖

我想不至於吧。妳最多就是覺得這些人對美女的成見實在很好笑﹐不會覺得恐懼﹐更不會沮喪。
為什麼呢﹖因為妳自己先付予了「美女」這名詞﹐比「外省人」這名詞更高的評價。
所以面對同樣空穴來風的話﹐妳對前者較有自信接受﹐對於後者卻比較敏感排斥。

同理﹐如果妳自己也有成見認為「美女」等同於愚蠢、膚淺、做作、勢利眼....等等負面印象﹐妳同樣也會對這個名詞產生排斥。

所以我的建議是﹕既然知道每個人自己都有獨特的經驗和某些刻板印象或成見﹐
難免附加在語言的收發上﹐那麼有時言者無心﹐不用跟著生氣﹐也不必解讀太多﹐愈描愈黑。
對方若有嚴重誤解的地方﹐其實只要直接了當地回答妳不是如此﹐也就可以了呀。

否則政客或媒體整天在那裡大呼小叫作秀炒作有的沒有的﹐我們大家豈不是都要來跟著團團轉、沒完沒了嗎﹖



NO:414_83
tigersuplex  於 2004/05/18 15:38
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:你終於貼了一篇新的文章,而且有了一點新意,那就是你妒嫉我是〔獨派外省人〕.

>>妒嫉你是獨派外省人?有沒有搞錯啊?(笑)這是我到今年為止聽過的最大笑話,你馬幫幫忙

引言:像你這種見不得〔外省人〕支持〔台獨建國〕的人,我去年也在別的網站遇到過一堆這樣的人,我要說一件可能大家覺得不可思議的事

>>像金恆煒.謝志偉.劉一德等..多多益善啊!我歡迎都來不及了,我會見不得?

引言:我從小到大,雖然經由別人的呼叫,知道自己叫作〔外省人〕,可是我從來沒感覺到〔外省人〕和〔本省人〕有什麼不一樣,因此我以為就是完全一樣的人,只有因為來源不同而名稱不同而已.而且我一直迷迷糊糊的以為自已已經變成本省人了,所以我剛到本網站不久的時候,就問大家,有沒有人要承認我是本省人?那就是因為我自以為早就變成本省人了,只差還沒有〔正名〕而已.
得不到承認,無法〔正名〕,使我沮喪了好幾個月,每天心情都是灰色的,也開始思考大家為什麼都不承認我是本省人?那麼倒底本省人和外省人是否一樣的人?可能有些不一樣,所以大家才不承認我吧?因此我開始研究這兩種人,最後終於瞭解了兩種人是完全不一樣的,我才覺悟了自已過去想法的荒唐幼稚,這樣明白了,就心平氣和不再沮喪了.可是明白歸明白,要我從自以為本省人,變到真正把自己當做一個外省人,是有困難的,直到我遇到那一堆見不得我是〔獨派外省人〕的,把我圍剿了,抹黑我〔妳是外省人就是泛藍派來臥底的.〕,一堆人眾口鑠金,使我覺醒了,使我深深覺悟,原來我真的是外省人,不是像過去那樣僅僅嘴巴上說說而已,從此,我才產生了〔外省人意識〕,這是九個月前的事.
也就是說,我真正做外省人,才九個月而已.在那之前,我只是遵照已故廖中山的期望,自稱外省人是為了〔拋磚引玉〕,當然這個目的,現在依然存在,所以我還是會繼續說〔我是外省人〕,因為也許就有外省人躲在背後看我們討論

>>你要比經驗是吧?好!我本身有原住民血統,為什麼我要被叫本省人?為什麼原來就住在台灣的福佬族群.客家族群.原住民要被迫成了本省人?為什麼相對於自謂外省人的群體,閩.客.原就得要被三合一的相對被迫稱本省人?如果不是新殖民體制-台灣省行政長官公署的設立,為什麼原當地住民就得逆來順受的成為相對於外省人的本省人?為什麼比例佔多數的福佬族群就該比較倒楣該被所謂的外省人大方扣帽子?~什麼挑撥族群~什麼大福佬沙文主義~為什麼原台灣住民就得繼續活在外省人史觀及文化觀的體系下?

引言:請問,為什麼不能指責〔統派本省人〕?為什麼〔統派本省人〕享有不被指責的特權?你是不是擺明了〔本本相護〕?這是〔省籍情結〕!!!

>>追本溯源,我講了不下遍,我第一次的發言在第9欄,答案就是出在外省人史觀與文化觀的教育體系存續至今,你開欄的目的就是存著譏諷訕笑的心態,來針對你口中可恥的統派本省人,而你這樣的發言也不是一天兩天了,你可曾想過為何其為統派?為何其為本省人?癥結是什麼?要我再補充說明武力鎮壓的部分嗎?我不是出於省籍情節,我根本不活在外省人史觀及文化觀體系底下,我哪來省籍情節?我有的只是同情心與同理心!相對於你心中看不起的統派本省人.口中可恥的統派本省人,這些在歷經武力鎮壓下噤聲的群體(閩客原),你可曾以互相尊重不同歷史經驗的同理心去思考?我不會採鄙視的口吻去辱罵49移民,因為我尊重地去面對他們(尤其第一代)的歷史經驗,你將自身遭受的不快經驗擴大化到以獨派外省人身分當保護膜.當鬥牛布.如此我就得相對應的成了本省人,就得相對應被扣上省籍情結的帽子?好大方的帽子!好廉價的帽子!好個大化功!我就沒不快經驗?我就沒被侮辱過?別人就沒不快經驗?別人就沒被侮辱過?怎麼?就你可以發洩?我可不可以以原住民身分玩死所有統獨兩派的所謂本外省人?真玩起來我可是北冥神功更甚你大化功!只不過抬出身分又怎樣?又能怎樣?我上面這一段話就順著你的不健康一路不健康下去,ok,到此為止
你方便的話請再回66欄(建構認同價值解決族群危機)看看我的轉貼,我不只一次說過~
沒有什麼將外省人當做不存在的問題,也不是族群融合的問題,而是思維的問題!一念之間的問題!現今前進健康的思維應該先確立國家認同,只分台灣人及中國人
但我尊重至今仍自認或自稱為外省人(就如你)及自認或自稱為本省人的人

引言:你指責我開這個欄,但是同樣的欄由〔大叢仔〕網友開在媒抗,並沒有人指責.而且本欄也是本網站的版主們通過的.你自己心裡有鬼,才會認為不能開這個欄.而你心裡的鬼,就是〔省籍情結〕,因此才會包庇〔統派本省人〕.

>>我有指責嗎?我有認為你不該開此欄嗎?相對於你開此欄的心態,我回應此欄的目的就是為了點出癥結,我一一回覆你,請問你要不要再回我的完整論述74欄看看,你認為我點出的癥結有哪裡不妥的話請你也可以一一來!

結論:可不可以健康一點?
另:謝謝健康的Ti esti


NO:414_84
司佳  於 2004/05/18 15:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

Ti esti :
其實台灣人民變成這麼可怕,就是從所有的政治人物學習來的,不分任何黨,每天在電視上互相抹黑到可怕的地步,人民有樣學樣,只要遇到自己不滿意的人,就抹黑,因為抹黑是最簡單的,大腦都不必動,早就有公式可以使用.這個公式就是:外省人=抓耙仔.

我是最近一個多月,在好幾個欄內都說過,我認為〔外省人〕〔本省人〕是〔陳述事實〕的中性名稱,可是沒有人同意!雖然我不必要得到別人的同意,我還是堅持自已上述的看法,但是當別人用很強硬的態度來阻止我使用這種名稱時,我實在覺得欺人太甚!難道我沒有言論自由嗎??

至於妳舉的美女與帥哥的例子,我是笑了一下,但其實我並沒有很瞭解!我只是可以感受到妳很好意的來開導我,這是我非常感謝的.


NO:414_85
司佳  於 2004/05/18 15:53
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我看到客家人可以大剌剌的開欄〔閩南語不是台語〕,我真的很羨慕客家人!!假如換成我來開〔閩南語不是台語〕的欄,可以嗎?當然不可以!!

李淳風桑可以在文化版大剌剌的宣揚中國文化,當然我是個討厭中國文化的人,我不會想要像他一樣,
可是我們假定一下,換另外一個外省人來宣揚中國文化,會得到什麼樣的下場??

我看到過本省人批評本省人的言論,大家都淡然視之,沒有人當作一回事.
可是我在本欄根據事實批評〔統派本省人〕,居然會被當作犯了什麼不得了的罪一樣批鬥.

請各位注意,本網站根本沒有〔統派本省人〕哦!在這裡的全部都是獨派哦!我根本沒有批評你們哦!

我批評的是〔加入國民黨的本省人〕也就是〔屬於國民黨黨員的本省人〕以及〔為了害怕戰爭而自願接受統一的本省人〕也就是〔自願出賣台灣的人〕,這是因為與以上同樣的外省人早就被批爛了,再批也了無新意了,但是和外省人及國民黨成為共犯的〔統派本省人〕,始終躲在省籍的保護傘之下,從來沒有被批評過,請注意:我批評的是〔統派〕,我沒有錯.

我並沒有批評你們各位令人尊敬的〔獨派本省人〕呀,統派不是本來就該被批評的嗎??


NO:414_86
司佳  於 2004/05/18 16:14
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
我本身有原住民血統,為什麼我要被叫本省人?為什麼原來就住在台灣的福佬族群.客家族群.原住民要被迫成了本省人?為什麼相對於自謂外省人的群體,閩.客.原就得要被三合一的相對被迫稱本省人?如果不是新殖民體制-台灣省行政長官公署的設立,為什麼原當地住民就得逆來順受的成為相對於外省人的本省人?為什麼比例佔多數的福佬族群就該比較倒楣該被所謂的外省人大方扣帽子?~什麼挑撥族群~什麼大福佬沙文主義~為什麼原台灣住民就得繼續活在外省人史觀及文化觀的體系下?


回應:
你這些債務,不就是國民黨和外省權貴欠你的債嗎?冤有頭,債有主,請你去向他們討債,一旦你發動了實際行動,我會申援你的.我能力所及的,就是幫你搖旗吶喊而已.

可是假如你根本不採取實際行動,我也無從幫忙!


NO:414_87
司佳  於 2004/05/18 16:31
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
追本溯源,我講了不下遍,我第一次的發言在第9欄,答案就是出在外省人史觀與文化觀的教育體系存續至今,

回應:
我也告訴你二次了,這是第三次,我不認為有什麼你所謂的〔外省人史觀和外省人文化觀〕存在,只有叫作〔國民黨史觀和中國文化觀〕的東西是確實存在的.

那現在為了便於討論起見,我們就假設你說的是真的,但是至少我本身並沒有你說的這些觀念存在.
難道你認為我須要替別人負責嗎???


NO:414_88
司佳  於 2004/05/18 16:47
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

,引言:
你可曾想過為何其為統派?為何其為本省人?癥結是什麼?要我再補充說明武力鎮壓的部分嗎?


回應:
你認為〔統派本省人〕之所以變成〔統派〕的原因,是因為二二八被武力鎮壓的原故.
呵呵呵,妙透透!這是你的思想自由.

我也有我的思想自由和言論自由.

而且這裡有版主們在,如果我說了不該說的話,自然會被版主拿掉或警告甚或開除,我都不會有絲毫異議.∼所以我是認為不勞網友來橫加阻欄我的發言.


NO:414_89
司佳  於 2004/05/18 17:03
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:00


NO:414_90
tigersuplex  於 2004/05/18 17:32
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:我批評的是〔加入國民黨的本省人〕也就是〔屬於國民黨黨員的本省人〕以及〔為了害怕戰爭而自願接受統一的本省人〕也就是〔自願出賣台灣的人〕,這是因為與以上同樣的外省人早就被批爛了,再批也了無新意了,但是和外省人及國民黨成為共犯的〔統派本省人〕,始終躲在省籍的保護傘之下,從來沒有被批評過,請注意:我批評的是〔統派〕,我沒有錯.
我並沒有批評你們各位令人尊敬的〔獨派本省人〕呀,統派不是本來就該被批評的嗎??

從你以上的發言,引證出誰才有省籍情節!還故意到重點時又乾坤挪移一下切割成你批評的是〔統派〕,明眼人一看馬知道你針對的是什麼!〔統派本省人〕只是包裝!〔本省人〕才是重點!少在那裡汪笨湖!以為沒人看破手腳!

引言: 你認為〔統派本省人〕之所以變成〔統派〕的原因,是因為二二八被武力鎮壓的原故

首先聲明,我不用〔統派本省人〕之所以變成〔統派〕這種用法!這是你的外省人史觀及文化觀論述用語,我正確的思維論述是原台灣住民之所以變成〔統派〕
由此為出發點生成的問題是:
1.你可曾想過為何其為統派?
2.為何其為本省人?
3.癥結是什麼?
4.要我再補充說明武力鎮壓的部分嗎?
我不認為單只是二二八,武力鎮壓也不單只二二八那個年代,長達四十年的戒嚴與白色恐怖,通通包跨在內,不要用大化功和稀泥!

引言:你這些債務,不就是國民黨和外省權貴欠你的債嗎?冤有頭,債有主,請你去向他們討債,一旦你發動了實際行動,我會申援你的.我能力所及的,就是幫你搖旗吶喊而已.

我只有以嚴肅面對歷史,以歷史可以原諒但不可忘記的想法,以健康的心態往前進的心理!我沒有討舊帳心理,大部分原台灣住民也沒有討舊帳心理,不要將一小部分的想法擴大至產生被迫害妄想症,就如你也不用將自身不快經驗放大到以切割省籍來大作文章一樣!


針對這部分你回應一下如何?

我不是出於省籍情節,我根本不活在外省人史觀及文化觀體系底下,我哪來省籍情節?我有的只是同情心與同理心!相對於你心中看不起的統派本省人.口中可恥的統派本省人,這些在歷經武力鎮壓下噤聲的群體(閩客原),你可曾以互相尊重不同歷史經驗的同理心去思考?我不會採鄙視的口吻去辱罵49移民,因為我尊重地去面對他們(尤其第一代)的歷史經驗,你將自身遭受的不快經驗擴大化到以獨派外省人身分當保護膜.當鬥牛布.如此我就得相對應的成了本省人,就得相對應被扣上省籍情結的帽子?


NO:414_91
桃園客  於 2004/05/18 17:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

狗民黨集團在台灣惡搞了幾十年
極盡迫害之能事
以致多數人都多少都得了被害妄想症
心理暗藏著怨恨以及不信任
只要稍加挑弄 暗示 擴大
就難免引來鬥爭
何時才能還我純樸真摯的台灣人本色啊

NO:414_92
司佳  於 2004/05/18 21:55
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
桃園客說:
狗民黨集團在台灣惡搞了幾十年
極盡迫害之能事
以致多數人都多少都得了被害妄想症
心理暗藏著怨恨以及不信任


回應:
以上所說,我深有同感!

我覺得如果把重大的怨恨埋藏在心裡,不但不可能達到〔族群和諧〕,而且人也會變態,連心理醫生都沒辦法救治的.所以我這兩年一直在呼籲二二八的元凶及共犯一定要嚴懲,可是一年多之前,本網站只有寥寥可數的幾人同意,連二二八受難者家屬〔楚劍〕網友都沒有很同意.一年前在媒抗還因此被〔大叢仔〕網友暗示我〔不高尚〕,他主張不要再追究,當時還跳出一個陌生的網友痛批我〔記仇〕,這事發生在副刊談電影的欄內.

今年二二八次日,我特地為此回到媒抗,還是一樣的主張嚴懲,只有一個人明確的同意,就是受難者家屬〔心聲〕網友,此外大多數人都說些不痛不癢的話,我當時就覺得很氣餒!既然本省人都不願意追究,那我真是〔多管閒事多吃屁〕!

我沒事常會想到,我不高尚,我記仇??原來本省人都是很高尚,很不記仇的!!

古代的寡婦!
寡婦為了要得到貞節牌坊,成為一個〔高尚〕的人,結果至少有一部份寡婦成為變態的人!


NO:414_93
司佳  於 2004/05/18 22:09
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

tigersuplex :
引言應該是像轉貼別人的文章一樣,不可以修改別人的作品.

你把我整段用普通字体的文字,找出其中一句來改變成粗体字,然後整段貼上作為引言,這是不妥的,
有〔改變整段重點〕的惡意.

希望你照規矩來,如果你認為某一句在你心目中很重要,你也應該先引我的原文,然後再複製一遍供你
變粗體.你不能直接把我原文作任何改變.


NO:414_94
小芳  於 2004/05/18 22:20
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

好險,我不是那六成裡面的


NO:414_95
司佳  於 2004/05/18 22:21
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
tigersuplex :
針對這部分你回應一下如何?

我不是出於省籍情節,我根本不活在外省人史觀及文化觀體系底下,我哪來省籍情節?我有的只是同情心與同理心!相對於你心中看不起的統派本省人.口中可恥的統派本省人,這些在歷經武力鎮壓下噤聲的群體(閩客原),你可曾以互相尊重不同歷史經驗的同理心去思考?我不會採鄙視的口吻去辱罵49移民,因為我尊重地去面對他們(尤其第一代)的歷史經驗,你將自身遭受的不快經驗擴大化到以獨派外省人身分當保護膜.當鬥牛布.如此我就得相對應的成了本省人,就得相對應被扣上省籍情結的帽子?


回應:
我本來不想說感想,是為了不想太傷感情.但是你又把這段再次推到我眼前,還指定硬要我說感想.
  (以我的理解,這段並不是〔問答題〕,所以叫我回應就是要我說明閱讀感想嘛!)
我的閱讀感想:
這一段是一個變態的人說了一些謊言,我不想再跟變態的人扯不清!!!


NO:414_96
司佳  於 2004/05/18 22:26
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:02


NO:414_97
小芳  於 2004/05/18 23:36
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:02


NO:414_98
晴轉多雲  於 2004/05/19 00:18
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:01


NO:414_99
司佳  於 2004/05/19 00:21
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:03


NO:414_100
小芳  於 2004/05/19 00:36
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:03


NO:414_101
tigersuplex  於 2004/05/19 00:41
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:司佳
不要被看破手腳就惱羞成怒出言罵人,OK?
針對你出言辱罵部分
我想網友自有公評~
有完整看我跟你對談的網友
心中也自有公評
我說的話也攤著供人檢驗
而你呢?
我說過看你發言也不是一兩天了~
先鋪陳出自己獨派外省人的身份
以此為光環
以此為鬥牛布
然後就以你自己所謂的獨派外省人身分就可以不容人批評檢驗
就可以傲慢
而相對的獨派就得對你小心翼翼
深怕會觸怒你冒犯你
在你取得相對高度後
就可以隨心所欲的玩你的省籍論述
一旦有人察覺有異樣而檢驗你時
就可以被你扣帽
被你辱罵

一到緊要關頭
就祭出獨派外省人的身份
以被加害者的身份訴說冤屈
強調外省人身份
並用你自身營造出來的例子
歇斯底里的擴大化
以此加劇族群鴻溝
放大投射到本省人都偽善
本省人都排斥外省人
也可以此盡情譏諷訕笑你口中可恥的統派本省人
有你這種玩法
就算真的有躲著看的49中國移民
老實說其實並不是被獨派嚇走
而是被你唬走的!
總是愛強調〔本省人〕將你打成泛藍的臥底
你有沒有反省過你的言論為什麼會如此?
當你以被加害者身份誇張化操弄省籍時
你可曾想過真正被加害者的感受?
你可曾想過對消弭族群裂痕有何幫助?
一句你不是統派外省人啦~
跟你無關啦~
沒有原罪啦~
身家清白啦~
鞭蔣屍啦~
不惜流血建國啦~
你曾加入建國黨啦~等云云
是怎樣?
模糊焦點?
更表其忠?
我是獨派外省人~
我很絕對~
我一定是被加害者~
呵~
你容不容人批評檢驗?
我看到的是沒有!

或者你也不用反省
因為這根本就是你的目的
難怪在獨派高手眾多的媒抗你會被封
呵~不是沒有原因的
(啊~被加害者又要出現了~~~)

上面90欄就是解構你的手法!
你批〔統派本省人〕只是包裝!〔本省人〕才是重點!
而針對你開欄想訕笑統派本省人也有高支持統一的比例
當你在數落你口中可恥統派外省人的同時
你有沒有想過原因?
我就指出癥結出在新殖民體制-台灣省行政長官公署的設立
政治空降的結果
原台灣住民(閔客原)於是就被迫成了外省人史觀與文化觀體系下的本省人
不僅沒有政治優勢.還被型塑成低俗沒水準.文化沒落.母語消失
武力加洗腦教育的結果~造就了現在
而存續著的優勢現下更是還在學校教育及大眾媒體
語言.文化層面.甚至詮釋權~
到現在49中國移民都還是強勢!
都還是外省人史觀及文化觀體系!
在這個體系下
帽子就可以大方送
比例佔多數的族群就倒楣該死的被叫沙文
不要一句跟你無關
重點是你有沒有以同理心去看待所謂本省人的歷史經驗?

要別人尊重你的同時
是不是也該學著尊重別人!

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:28


NO:414_102
晴轉多雲  於 2004/05/19 01:48
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

說來說去都是苦孩子啊﹐本省人也好﹐外省人也好﹐都有各自的委屈和牢騷。
不過也是台灣這塊土地上的人民成長的代價吧﹐在經過了磨合期後﹐就不應該再為以前的事情爭論不休了﹐台灣人民想要保住台灣這塊土地﹐應該變得再堅強些。所謂的堅強不是讓人橫眉冷對千夫指﹐而是以一顆平常心對待曾經對自己犯過錯誤的人(因為他們和你一樣﹐只希望在台灣這塊土地上生存﹐並為了台灣勤勞的工作﹐納稅﹐服兵役。。。)﹐以包容的心態看待過去﹐並從歷史中得到經驗和教訓。

希望台灣人民能夠再堅強些﹐堅強到足以對一個不同政見者微笑而不是惡語相向﹔再冷靜些﹐冷靜到再提出以前的228﹐美麗島事件時不是對別人訴苦和製造仇視﹐而是像大陸人對待文革一樣將之作為一面鏡子﹐時時提醒自己不能再製造內部分裂﹐不能再忽視經濟﹐因為那是一劑毒藥﹐只會讓社會動蕩﹐哀鴻遍野。


NO:414_103
司佳  於 2004/05/19 01:57
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我本來已經沒有興趣跟一個不正常的人對話了,可是你又來挑釁我!

不要怪我不客氣,我是被你逼成不客氣的.

縱觀你自己說的整個說法,你自從來到本網站就盯上我了,像個〔小警總〕一樣,盯我的原因就是我是你生平最痛恨的一種人,這種人叫作〔外省人〕,你只要一看到不共戴天的〔仇敵外省人〕,你就像情治單位的人一樣盯梢監控,企圖逮到對方的小辮子,再來〔制裁〕對方.

你對外省人的期望,是期待外省人是個統派,以便你可以名正言順的痛罵對方,是要外省人像個罪犯一樣卑躬屈膝的,像個小媳婦一樣伏首低頭的,那樣才能使你稍為滿意,而我完全不符合你對外省人的期望,尤其你痛恨我是個獨派,使你不便盡情的痛罵發洩.因此你不斷的來挑釁我,----.

FONT COLOR=BROWN>世上所有的變態瘋子都是自以為很正常的,無可理喻的,這是我不屑跟你多囉嗦的原因.

事實上,我也一向很討厭別人強迫我看任何我沒興趣的文字,所以上學我也不唸書,我在這網上只喜歡看特定某幾個人的文章,只有那幾個人的文章我才會一字不漏的看光光,其他人的我只是隨便看看,通常都不會完整的看,只是跳著看,有的根本不看.而且我在網上絕對不看太長的文章.

你拿文章塞到我面前硬叫我看,是非常不禮貌的,也是我非常厭惡的!真的不知道為什麼要這樣!!
難道我連不看你文章的自由都沒有嗎??


NO:414_104
司佳  於 2004/05/19 02:08
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
:司佳
不要被看破手腳就惱羞成怒出言罵人,OK?


回應:
我這個人從不做任何〔手腳〕,你儘管像個情治人員一樣盯著我看,也沒什麼〔手腳〕可看.
倒是你那顆〔因仇恨而變態〕的心和嚴重的〔省籍情結〕被我看透透了.


------------------------
引言:
有完整看我跟你對談的網友
心中也自有公評
我說的話也攤著供人檢驗


回應:
以上正是我心裡的話.


-----------------------
我將繼續回應.


NO:414_105
司佳  於 2004/05/19 03:17
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
我說過看你發言也不是一兩天了~
先鋪陳出自己獨派外省人的身份
以此為光環
以此為鬥牛布然後就以你自己所謂的獨派外省人身分就可以不容人批評檢驗

回應:
像情治人員一樣長期跟蹤盯梢監控,這種卑劣的惡行,還有臉說出來?!

我看你是鬥牛士,不斷的來挑釁我這隻豬,這一點所有的網友都很容易看得出來.
我又不是牛,你鬥錯目標了.

身為〔獨派外省人〕本來就是一件很光榮的事,大可不必偷偷摸摸的隱藏身份.

不過對於你所謂的〔先鋪陳出〕這話不符合〔我的個性和事實〕,我的個性就是有話直說,絕對不搞
〔鋪陳〕這種中國式的玩意兒.

至於〔事實〕是,我知道你這個三腳貓的情治人員,根本沒有查出我是2002年9月就來到本網站了,所以到了現在還說〔先〕鋪陳出,這個〔先〕字用錯了!


---------------------------------------------
引言:
就可以傲慢
而相對的獨派就得對你小心翼翼
深怕會觸怒你冒犯你


回應:
傲不傲慢純屬各人〔自由心證〕,每個人會有不同的觀感,我不介意別人的觀感.

我上網不是來交朋友的,也不是來討大家喜歡的,假如任何人認為這樣就叫作〔傲慢〕,各隨自便,我沒有意見.

以上引言的第二行和第三行,洩露了你內心的秘密,你第二行中所謂的獨派,其實純指你自己而已.因為你盯了段時期,你感到我是個不容易〔對付〕的人,而你又極欲〔對付〕我,企圖撂倒我,達到把外省人趕出網站的目的,所以你內心叫自己要小心翼翼的行事,最好是先不要觸怒我,讓我在沒有防備的心態下,被你致命的一擊,完成你的目的.

而如今,你並沒有如預期的順利達成目的,你已經不耐煩了,尤其你一向並不習慣小心翼翼的行事,所以感覺快要憋死了,受不了繼續小心翼翼了,所以你決定豁出去蠻幹,乾脆把這些都說出來爽一下.



NO:414_106
司佳  於 2004/05/19 03:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
就可以隨心所欲的玩你的省籍論述


回應:
我說什麼也談不上〔論述〕,你抬舉我了,過獎了!
其實如果有人長期注意我寫的文,就會發覺我根本從來不〔論述〕任何事.
有民進黨的〔族群綱領〕和〔族群政策〕就很好很夠了,不須要我再做〔論述〕.

------------------------

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:08


NO:414_107
司佳  於 2004/05/19 04:15
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:10


NO:414_108
司佳  於 2004/05/19 04:31
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:10


NO:414_109
司佳  於 2004/05/19 05:02
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.



我要求造謠說我被媒抗封帳號的人(tigersuplex ) 在這裡向我道歉.


NO:414_110
司佳  於 2004/05/19 05:21
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:11


NO:414_111
司佳  於 2004/05/19 05:31
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/19/11:11


NO:414_112
tigersuplex  於 2004/05/19 10:48
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

:司佳

你該不會為了等我的道歉整晚沒睡發文至凌晨五點多
到現在還在等吧?
我這下駟~不~〔本省人〕下駟(照你的玩法)如果這麼折騰到你這獨派上駟~不~〔外省人獨派〕(尊重你看的很重的自謂)上駟
那我就過意不去囉~
我也不是閒閒沒事可以整天掛網
不過擔心你等的又怒急攻心~現在上班偷個閒趕緊回你~
我記得去年你曾在媒抗興風作浪一陣子
也被以為泛藍臥底
也是受到圍剿
後來有一段時間沒有發言
有這回事吧?
我以為被封
如果不是被封
那我在此聲明
這句話我收回!

在此同時你也做了澄清
網友都看的到!
不過我有選擇不道歉的權利~
寬容點好了~這麼說
我暫時保留道歉的權利!
因為根據你記恨記仇又不時搬舊事擴大化
小事舊事可以被你記恨在心一提再提濃的化不開
三不五時就以被加害人身份實則反成了加害人去攻擊別人的經驗看來
我的道歉或許成了我原罪的開始(笑)
我沒有統派媒體保護
不能像李慶安一樣道完歉不只雲淡風清甚至涂醒哲還被要求要寬容
根據你的發言經驗
你也不是可以像涂醒哲一樣寬容
而且
你扣我省籍情結帽子並出言辱罵我的部分
我還沒吭聲咧~~
關於這部分
我也暫且保留要求你道歉的權利

我自認為我解構你刻意製造強化族群鴻溝的精細手法沒有錯~
這部分也可供網友參考
看你日後發言是否能是如此
我不會因為你是獨派就不能檢驗你!
更不會因為你是你老愛掛嘴邊的外省人身份而有所顧忌!
也不要仗你所謂獨派外省人的身份
就可以不容批評檢驗!
老實說
我身邊友人不乏有所謂獨派外省人
但像你這樣老是你們本省我們外省的掛在嘴邊
真的是沒有
不是不去強調自身的身份
而是他比你懂得
或許是尊重也或許是自省吧~~
獨派之所以為獨派
一般說來都具備自省能力
散發出來的就是自省的味道
相對於這一點
在你身上
我還真的感覺不到
只是多了點異樣性與詭異氣氛

PS:
如果有網路獨派先拜或眾多獨派網友要求我該道歉
我不但不吝給
我還會專程開欄道歉!(如果版主允許而且達到目的可以刪欄)
不過同時也請你檢視自己!!


NO:414_113
我猜  於 2004/05/19 11:31
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我們都知道了這是不同樣的兩個人在對話,請注意是不同樣的兩個人。
既非同一個人就必有差異,所以請都節制情緒性發言。[對事不對人]。
非關題旨的對話,也請到此為止。討論請針對開題文章內容。

司佳的一些內容被刪除,是她引用了些媒抗資料證明自己未被封版,離題刪除。


NO:414_114
豬頭  於 2004/05/19 22:08
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/20/13:41


NO:414_115
四無君  於 2004/05/20 13:47
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

真是不知道該怎麼說...
不過在下的感覺~~司加姐您真該感到高興了!有人這麼重視您,盯您盯那麼久,從媒抗盯到茶黨..。
這麼高規格款待還是其他網友所沒有的。您的重要性真是不同凡響..!
像在下沒被中國列入十大台獨要犯,我到現在都還很不爽!
(盯司加很久了...閣下沒別的事好幹了嗎? XD)


外省人(戰後移民)就不應該說 :「我是外省人(戰後移民),我支持台灣獨立!」嗎?
如果這樣的語句,會變成說他是在強調外省人優越感。在下認為這是反應過度。
至於司加姐強調:「看不起支持統派本省人。」
在下認為這點也沒有問題的。

先解釋上面兩句。
第一,「我是外省人(戰後移民),我支持台灣獨立!」 同樣的,我也可以感到很光榮地說「我是HOLO人(或客家人、原住民),我支持台灣獨立!」
難道這樣說我就是有HOLO優越感嗎?
我除了是HOLO人我還很喜歡嘉義。我喜歡當一位嘉義人!
這樣我就會排斥其他外縣市的人嗎?我想應該不會吧!
(我外婆在嘉義縣,我的親戚在苗栗,我的好友在台灣各縣市..)

第二,「看不起統派本省人。」
這點我想先說一件事。
這次選總統大選的時候,嘉義之音有一卷錄音帶--

一位外省(戰後移民)老榮民,用他非常重濃厚的鄉音說:
「庵告訴你們,庵是跟著國民黨遷來台灣的。也就是大家說的外省人。庵要說阿,我們這群外省人,大家應該支持一號陳水扁啊!我們不可以讓共產黨統治我們啊!我們有這些津貼,一個月可以領這麼多錢,這些是台灣的政府給我們的啊!台灣沒有欠我們什麼!我們想要保持現在的生活,就應該支持台灣人的陳水扁啊!宋楚瑜他們是假國民黨!他們已經跟共產黨一樣了,我們不要讓他們騙了!如果讓共產黨接收了台灣,我們就什麼都沒有了啊!」

他講得非常感動,在下只是把我記得的描述一下。各位有興趣可以向嘉義之音索取,我想那捲錄音帶他們應該有保留才對。

那它為什麼特殊?為什麼受到重視?
因為如果由我們HOLO人說出來的,外省人(戰後移民)族群可能不信。因為大部分戰後移民已經被關在眷村醬太久了。會認為我們是為了掌權去騙他們的。

那如果是由他們戰後移民自己向自己的族群宣講,他們說一句的震撼力可能高過我們說個十句。

同樣的,目前最有資格說自己是中國人的,不也是這群戰後移民 (註:僅限第一代)。
他們至少有在中國生活過、在中國出生。要他們割裂他們小時候的生活環境,這可能是很困難的。
當一位戰後移民第一代都願意拋棄對岸的中國,認同自己生長40-50年的台灣的時候,連我都不知道那在台灣土生土長的非戰後移民,在那邊仰慕中國仰慕個什麼東西!
理所當然司加姐會說「看不起統派本省人。」
這只是針對統派本省人進行宣傳,並不是對全體本省人的鄙視。


NO:414_116
四無君  於 2004/05/20 14:31
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

另外有一點,沒有什麼必要因為一字一句就封他人說是「有外省優越感」、「企圖打壓外省人」、「挑起族群意識」...這些行為很無聊。
(不過好像由我來說沒什麼說服力...)
當然啦,可能會認為對方那一個字那一句造成嚴重傷害。

如果要開殺,每個人一字一句都可以加以演譯。如
【tigersuplex
癥結就是台灣自國民黨據台後
本省人所接受的教育就是外省人史觀.文化觀
被洗腦的很徹底
到現在為止還是在這個體系下被玩及陪他們玩】
然後我挑這點開罵:

「這是國民黨把對自己有利的史觀教導給外省人的,你卻要外省人背負這種醬缸史觀的原罪,是具有HOLO優越感等...」
然後我一直寫下去......

但是這樣有意義嗎?這可能已經背離的tigersuplex的原意。

同樣地,挑司加一言一句,開始說「這是外省人優越感..、泛藍臥底..」
這可能也只是司加姐一個字一句話的使用不當或有人自己做錯誤解讀而已。


那這一欄的重點就是
1.司加姐認為
「四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成」
這樣的數字是否太高?

2.
然後另外批評到本省人沒有在中國生活過為什麼還要去認同中國?這是令深為外省人在台第一代的她相當不齒的。

這可能就是問題點吧!讓大家感覺好像司加拿著自己是獨派的外省人來鄙視本省人。
但司加也說了,是不齒這些「統派的本省人」。
於是大家就想表達出--為什麼司加強調鄙視統派的本省人?那統派的客家人就不用鄙視嗎?統派的原住民要不要鄙視?統派的外省人呢?

但這只是司加姐的詞不達意而已。
她可能只是想表示
「當一位戰後移民第一代都願意拋棄自己出生的中國,認同自己生長40-50年的台灣的時候,那在台灣土生土長的非戰後移民,在那邊仰慕中國仰慕個什麼東西!」

其實統派的人我向來都很鄙視!無論是戰後移民、HOLO、原住民、客家人。就算日本人、美國人也一樣!(田中真紀子、包道格..喜歡台灣跟中國統一怎麼你們不去被統啊?)

如果認為這樣有問題,那就建議她以後說「我不齒統派的本省人、統派的外省的第二代..這些沒在中國生活過的人居然還不認同自己生長的台灣。」認為太長了,那就大家想個簡單明瞭,易於理解的鋸子。
這件事沒嚴重到什麼某人有什麼外省人優越感、某人想撕裂族群或某人拿著本省人旗號打壓外省人..。這只是大家沒弄清楚對方想表達的意思而已。


3.
司加姐強調-只有國民黨史觀,沒有外省人史觀
(這我相應該沒問題了吧?這有什麼錯嗎?)


NO:414_117
妹妹  於 2004/05/20 15:55
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

四無君,

>>>真是不知道該怎麼說...
不過在下的感覺~~司加姐您真該感到高興了!有人這麼重視您,盯您盯那麼久,從媒抗盯到茶黨..。
這麼高規格款待還是其他網友所沒有的。您的重要性真是不同凡響..!
像在下沒被中國列入十大台獨要犯,我到現在都還很不爽!
(盯司加很久了...閣下沒別的事好幹了嗎? XD)


「盯」這個字眼,是司佳解讀tigersuplex 在77欄說過的幾句話:
「不過 不只這篇~ 我看你的發言也不是一天兩天了」之後說的(好像被網管刪了),我個人看文並不覺得tigersuplex 有盯著她的意思。應該是因為司佳經常在海國貼文,在媒抗也見過,對她的貼文風格有點既定印象的意思。看某人發言不是一兩天,跟專門盯著對方差很遠吧?

這樣的解讀,是很司佳風格沒錯,不過知道她就是這個調調,不需要做過多演譯。閣下上述那段話,我怎麼看都覺得有點火上加油味道。


NO:414_118
Ti esti  於 2004/05/20 16:22
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

妹妹﹐我覺得四無君應該是試圖調解說和﹐指出各別可能的盲點吧。

我想通常對話者若疏於明白地去肯定對方值得肯定的部份﹐或沒有表示理解對方所發表的主要重點﹐
就容易引起溝通障礙﹐這是難免的。

我認為這一欄的問題主要在於讀者難以詮釋一個語焉不詳的實驗所引起的一個語焉不詳的假說﹕
「四成的本省人可以接受中國統一﹐外省人六成。」所以參與對話者就只能帶入自己的理論來借題申論。

此欄首文所引實驗的樣本大小、實驗對象年齡性別居處等背景資料、取樣方法、問卷方式、信度評估....
在報導裡完全付諸闕如﹐如此要人接受實驗者的結論是毫無說服力的(司佳先前也有提出疑問)。

即使完全相信實驗者的專業實驗設計能力﹐該實驗的結論最多也只能說是證明了省籍與統一接受度
似乎是有關係﹐但是沒有想像中(問題是誰的想像﹖)的高或低。

至於若用此樣本結果來定論估計臺灣有40%本省人和60%外省人可以接受中國統一﹐
則太過武斷﹐因此實在也無須急於找人發鏢。

我想如果在實驗問卷裡﹐加入對於墮胎、與美國或日本統一、移民中國、或單身主義等等其它不相干事項
的接受度調查﹐可能由於有所比較還較容易評估兩組人馬的異同﹐甚至就會發現這類問卷調查的效度
是問題重重的﹐遑論用來做為為任何現實決策辯護的指標依據。

此外﹐一個人可以接受墮胎或移民與否﹐就表示他有權利決定別人應該跟著他墮胎或移民與否嗎﹖不是。
要不要墮胎或移民﹐這是個人的意願﹐真正面臨真實情況來臨時﹐個人也可能改變選擇。
所以即使證明了90%的人自己可以或不可以接受墮胎或移民﹐那又如何呢﹖

同理﹐臺灣是一個國家﹐不想接受臺灣是一個國家的人﹐自己可以移民去其他國家﹐
誰有權利叫其他人陪著他主動去變成他國國民呢﹖

何況﹐若問一群面對威脅的人是否可以接受威脅者無理的要求﹐而得到數據有99%的人可以接受﹐
這只能證明有1%的人可能無懼威脅﹐並不能證明有99%的人欣然接受或準備接受威脅者的無理要求。
更不能因此而淡化了威脅行為的「不正當性」﹐甚至還認真地來準備考慮無理要求的「可行性」。

不過我看此欄回應者對於統一這無理要求的拒絕態度其實都是一致堅決的﹐
只是司佳比較強調接受者的愚蠢﹐而 tigersuplex 比較強調接受者所面對的困境。

然後由於表達方式相剋而旁生枝節﹐And the rest is history......


NO:414_119
潛水中  於 2004/05/20 17:14
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我覺得司佳的文章,從很多細節來看,都是自己在鑽牛角尖,
自尋煩惱,實在沒必要~~~~

NO:414_120
台龍  於 2004/05/20 20:08
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

還有,只要針對事,不對人,就比較會有良善的溝通。在討論的時後,如果能避免用「說謊」「造謠」「壓迫」等等字就比較不會產生情緒,終究我們是在表達不同的意見而已。

司佳小姐是很用心,只是太容易流於情緒。


NO:414_121
司佳  於 2004/05/20 22:03
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

〔造謠〕為什麼不能說?當事人自已都承認了造謠願意收回,我被害人為什麼不能說?
新新聞造謠,呂秀蓮不能說嗎?呵呵,趁這機會〔公報私仇〕!

連宋兩個統派為什麼會得到50%的票?
我老早說過很多遍了,外省人人口只佔台灣全國人口的12.9%,雖然這是包括小孩在內的統計數字,不知道有投票權的外省人倒底是多少人?

我們就姑且算未成年的外省人只佔所有外省人之中的3%,有投票權的外省人佔所有外省人的
9.9%,為了便於計算就放寬到10%.

再依照總統選前中國時報的民調及報社做的交叉分析結果來看,在所有的外省人之中是有10%
的外省人決定要投阿扁.
那也就是說在全國人口中有1%的外省人投阿扁,有9%的外省人投給連宋.

那麼連宋那裡來的50%這麼多票?
如果只靠外省人,連宋只能得到9%的票.

我想任何人之所以會投給連宋,雖然未必是積極的要〔統一〕,至少是不害怕〔被統〕,不介意
〔被統〕的.∼那麼這樣的情形其實相當符合吳乃德的報告.

當然我並不是一定要說吳乃德的報告是正確的,我就是認為可以做個〔參考〕才轉貼的,開欄也
有說明,我根本沒打算開欄,我只想塞在相關的欄內就算了,可是實在找不到相關的欄,不得已
之下才〔被迫〕開欄,就因為複製了急於貼上,所以我甚至草率到根本沒去中國時報看看〔吳乃
德報告〕原文,也許有詳細的調查資料??

尤其面臨戰爭的威脅,如果有軟弱的人選擇〔寧可被統〕,並不值得詫異.

如果各位不同意我以上所說,都可以討論啊,在真正的民主國家,絕對沒有〔那一種人〕是不可以提起的,沒有任何人是那麼神聖不可批評的.

今天如果我沒有來,是不是又有人會懷疑?既然我被拿掉那麼多頁,而人又沒來,那一定是被封IP了 .所以我不得不來!


NO:414_122
導彈  於 2004/05/20 22:27
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

【導彈】再插花一下
連宋兩個統派會得到50%的票,這當中當然有所謂的本省人!
但是將之全部列入統派可能不準確!
國民黨在台灣經營五十幾年
地方派系利益掛勾...因素很多是構成那個50%的票
除非主題只是「統獨」,否則本省人外省人到底有多少比例贊成統一?估不準!
總統選舉是選自己合意的領導人!跟選擇統獨畢竟不同!
會有重疊,但不會全數吻合!
不抬槓!只供參考!

NO:414_123
司佳  於 2004/05/20 22:48
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
NO:414_117
妹妹  於 2004/05/20 15:55
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

四無君,
>>>真是不知道該怎麼說...
不過在下的感覺~~司加姐您真該感到高興了!有人這麼重視您,盯您盯那麼久,從媒抗盯到茶黨..。
這麼高規格款待還是其他網友所沒有的。您的重要性真是不同凡響..!
像在下沒被中國列入十大台獨要犯,我到現在都還很不爽!
(盯司加很久了...閣下沒別的事好幹了嗎? XD)


「盯」這個字眼,是司佳解讀tigersuplex 在77欄說過的幾句話:
「不過 不只這篇~ 我看你的發言也不是一天兩天了」之後說的(好像被網管刪了),我個人看文並不覺得tigersuplex 有盯著她的意思。應該是因為司佳經常在海國貼文,在媒抗也見過,對她的貼文風格有點既定印象的意思。看某人發言不是一兩天,跟專門盯著對方差很遠吧?

這樣的解讀,是很司佳風格沒錯,不過知道她就是這個調調,不需要做過多演譯。閣下上述那段話,我怎麼看都覺得有點火上加油味道。


回應:
既然四無君指名是寫給我看的,當然是依照我的認知來寫.∼誰不是這樣呢?這也要挑?

何況tigersuplex 在前面老早有他自己的說法,他的說法跟妳越俎代庖的說法並不符合.更何況他始終沒否認我說他像個小警總以及像個情治人員,反正大家都知道現在已經沒有這些東西了,所以雙方都不可能當真,也所以他根本懶得否認.

還是那句話,別又以為我被封了而趁機公報私仇.

---------------------
希望有人自願去找中國時報的〔吳乃德〕報告原文來貼,開欄文轉貼的部份好像有提到日期.畢竟真的要討論,還是要看原文才準.我是個電腦白痴,找也不會找!


NO:414_124
司佳  於 2004/05/20 23:04
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

拜託各位注意:吳乃德報告真正的重點在:

〔族群問題〕是因為大家不相信事實.∼(〔事實〕是指他調查出來實情).



NO:414_125
四無君  於 2004/05/21 11:50
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

>>台龍的「在討論的時後,如果能避免用「說謊」「造謠」「壓迫」等等字就比較不會產生情緒,終究我們是在表達不同的意見而已。」

這句在下也很贊成。

>>〔造謠〕為什麼不能說?當事人自已都承認了造謠願意收回,我被害人為什麼不能說?
新新聞造謠,呂秀蓮不能說嗎?呵呵,趁這機會〔公報私仇〕!

又不是在殺中國人,不必做到這麼絕吧?新新聞是統派媒體。不應該拿來跟海國網友相提並論。


補充給雙方一篇好文--
TV037  於 2004/05/20 20:25
Re:¥版務申報欄¥
各位朋友:
感謝各位來到海國論壇.

敝人重申一次:海國論壇的設立,和任何政治團體或勢力無關,
在版主我猜的無私奉獻與領導之下,幾個網管都是無酬地日夜巡視版面,
為了什麼?

為了是讓海國台灣的成長\茁壯.

我們希望台灣人民能在各項議題的討論後逐漸培養思辨能力,
在彼此論辯後能有更縝密的思維,更寬宏的見解,更恢弘的心胸.

我們不該被私怨而迷失了心眼啊!

此盼!

(不要問我那我罵阿婉又算什麼?在下跟中國之間有的是國仇而不是私怨。我是懷抱著優良的思辨能力、縝密的思維、寬宏的見解、恢弘的心胸,堅持要求把中國X趕出去的!)


NO:414_126
妹妹  於 2004/05/21 14:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳,

哈哈哈哈,妳好像一天不罵人就不對勁似的。

給妳罵兩句其實也沒關係啦,不過我要嚴正聲明一點,我跟妳沒有私仇,沒有公報私仇問題,越俎代庖是因為我眼睛脫窗沒看仔細四無君寫的內容。事實上,妳不要這麼恰北北又神經兮兮的話,我還蠻喜歡妳的率直無隱的。妳若還能從以上這段話找到攻擊點,我就叫妳姐姐。


NO:414_127
leah  於 2004/05/21 15:44
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳說得沒錯!台灣事實上就是有本省人與外省人,如果說不要區分本省外省,反而是自己心裡有鬼!
關鍵是我們應該破除外省人=眷村=統派=權貴=國民黨的刻板印象才對!
至於那些愚昧崇拜中國的閩客原,我也認為才是應該好好檢視的對象!老實說我完全無法了解他們是怎麼想的,真想把他們的腦袋剖開來看!
如果他們是因為害怕中共動武,我只能說他們太智障了!正因為他們親中的態度,才使中共有動武的藉口啊!!!


NO:414_128
四無君  於 2004/05/21 15:46
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

好了吧!一直在互相挑釁對雙方都沒好處的。
而且也辜負了版主們無私的奉獻與領導。
喪失培養我們思辨能力、縝密的思維、寬宏的見解、恢弘的心胸機會!

NO:414_129
tigersuplex  於 2004/05/21 18:26
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

四無君:

>>真是不知道該怎麼說...
不過在下的感覺~~司加姐您真該感到高興了!有人這麼重視您,盯您盯那麼久,從媒抗盯到茶黨..。
這麼高規格款待還是其他網友所沒有的。您的重要性真是不同凡響..!
像在下沒被中國列入十大台獨要犯,我到現在都還很不爽!
(盯司加很久了...閣下沒別的事好幹了嗎? XD)

關於你回應此欄
以這一段為你的開場白
應該是在下我不知道該怎麼說吧~?????????
我說過了
我不是閒閒無事整天可以上網
我上政論網的目的也不是為了要盯誰或者被誰重視
我不但沒那種美國時間也沒那麼無聊
我也說過我回應此欄的目的主要是指出癥結是教育!
如果有詳實完整看我的發言
應可知道我的範圍幾乎就是緊扣著主題以及回應欄主並且指出其謬誤
在言談間或許我點破了什麼或者點出了什麼
致使欄主先祭出帽子並且出言辱罵
接著一連串情緒亢奮氣憤的發洩
也已讓問題失焦~~~
誠如Ti esti網友於118欄所言:
不過我看此欄回應者對於統一這無理要求的拒絕態度其實都是一致堅決的﹐
只是司佳比較強調接受者的愚蠢﹐而 tigersuplex 比較強調接受者所面對的困境。
然後由於表達方式相剋而旁生枝節﹐And the rest is history......

~~真可說是切入核心
只是我的部份再多出的是:
質疑司佳每每將獨派外省人掛嘴邊所呈現出的我所見到的情形(我所謂看發言不只一兩天的部份被擴大演繹~甚而被四無君網友以此為據來做開場白~~再又被反切回去謂我沒反駁等於默認的一連串個人演驛邏輯~誠如妹妹網友於117欄所謂的~我對司佳網友的些許特定印象便是偶爾於獨派網站流覽間~產生覺得似乎是個刻意強調省籍然而卻只是產生加深洪溝效果的觀感~何來司佳個人演繹出的盯之論述?我時間真的沒那麼多(笑))罷了~
而這部份說白點
就是一種檢驗與批評!
同時也是一種反思!
誠如我上面有提過的一些部份~
我再此再提一遍:
司佳老是以自身的例子
歇斯底里的擴大化
以此加劇族群鴻溝
放大投射到本省人都偽善
本省人都排斥外省人
以此盡情譏諷訕笑你口中可恥的統派本省人
有你這種玩法
就算真的有躲著看的49中國移民
老實說其實並不是被獨派嚇走
而是被你唬走的!
我認為批〔統派本省人〕只是包裝!〔本省人〕才是重點!手法汪笨湖!
我自認為我解構你刻意製造強化族群鴻溝的精細手法沒有錯~
這部分也可供網友參考
看你日後發言是否能是如此
我不會因為你是獨派就不能檢驗你!
更不會因為你是你老愛掛嘴邊的外省人身份而有所顧忌!
也不要仗你所謂獨派外省人的身份
就可以不容批評檢驗!
老實說
我身邊友人不乏有所謂獨派外省人
但像你這樣老是你們本省我們外省的掛在嘴邊
真的是沒有
不是不去強調自身的身份
而是他比你懂得
或許是尊重也或許是自省吧~~
獨派之所以為獨派
一般說來都具備自省能力
散發出來的就是自省的味道
相對於這一點
在你身上
我還真的感覺不到
只是多了點異樣性與詭異氣氛

同時在此聲明
我上政論網不是為了吵架

這是我這一欄最後一次發言
我將到此為只
關於此欄的主題該表達的意見我已完整表述
也希望各個網友誠如網管所說的~回歸到主題討論才是


NO:414_130
finetea  於 2004/05/21 19:50
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我不認為司佳刻意強化族群鴻溝。司佳一直在致力說明一個她認知和感受到的現象,這個現象,對她個人來說很重要,我相信這個重要性對她來說是重大真誠的。因此延伸出三個問題:

1.司佳不斷認知和感受到的現象是什麼?
2.她的認知是否錯誤?
3.為什麼她不斷提及的這個現象會惹惱本省網友?

司佳認知和感受到的現象是複雜的,應該是有幾個不同卻相關的命題糾纏在一起。
這個現象或許包括了(of course, always disputable):

(1)部分本省網友,常常以「外省人(或者外省文化等)如何如何」等的全稱命題為論述基調。
(2)這種論述基調造成的權力效果是:部分本省人自然擁有更高正當性「壟斷」台灣認同和台灣忠誠的詮釋權。
(2)部分本省網友,對外省人和本省人的台灣認同和台灣忠誠的檢視和理解寬容性,不公平。
(3)作為一個外省網友,她要付出更大的努力去強調個人台灣認同和台灣忠誠。

因為司佳這樣的認知和感受,她的反抗自然就奠基在強調自己的外省身分,以挑戰這個她認知到的現象。也因為司佳對這個現象的提出,其實是直接或間接地以外省身分指責部分本省網友的論述基調有問題,所以引起部分本省網友的反彈。省籍身分直接介入了討論。

我認為重點在檢討司佳認知和感受到的現象是否正確。


NO:414_131
finetea  於 2004/05/21 20:21
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

不過,我也要提醒一下司佳一些歷史認知,讓她更多了解一下本省人的美麗與哀愁。

兩蔣政權是「有意識的」知道自己是外來政權,是少數統治多數,所以在「制度」上非常「有意識的」設計對外省人「系統性地」有利的政治社會統治結構(尤其是軍公教金融學術媒體這些和政治統治有關的機構)。

所以許多本省人一樣和蔣政權勾結,許多外省人和蔣政權一點關係都沒有。這些事實。都不能排除蔣政權將近半個世紀的政治統治塑造出了一個對外省人系統性有利的政治社會統治結構。

也就是說,在兩蔣時期,作為一個和蔣政權一點都沒有關係的外省人,即使他完全不進「軍公教金融學術媒體」這些政治社會統治機構,都還是無法否決只要他想進這些機構,這些機構對外省人身分的他是「系統性」有利的。(注意我用系統性這個字眼,這個系統性是政治制度和沒有正當性的武力在支撐的。)

這個在戒嚴時期長達半世紀對外省人系統性有利的政治社會統治結構,的確到現在還在干擾台灣這個社會。怎麼說呢?因為兩蔣系統性地給予外省人政治統治優勢,所以到了現在外省人也系統性地比較親國民黨比較排斥民進黨一點。這個系統性是戒嚴時期政治制度和沒有正當性的武力造成的

如果我們要提及檢討反省矯正過去系統性的不公,以及帶來的現在現象,用外省人這個詞彙是在所難免,因為這個系統性以本省外省之隔為基礎。

但是,我們可以注意到全台灣最了解國民黨統治的吳乃德現在不再談這件事了,我猜,可以民族主義最重要的一句話來做個註腳,民族建立的關鍵在於對某些歷史的遺忘。


NO:414_132
司佳  於 2004/05/21 22:17
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
tigersuplex 說:
我認為批〔統派本省人〕只是包裝!〔本省人〕才是重點!手法汪笨湖!


回應:
我從來沒看過汪笨湖的節目,我不知道他的節目說些什麼?

我生平不屑於〔包裝〕任何東西,我說的〔統派本省人〕就是〔統派本省人〕.∼不知道你為什麼
〔疑心〕到是所有的〔本省人〕??這種〔疑心〕毫無根據,毫無理由!

而且就像〔四無君〕所認知的,事實上我是瞧不起〔所有的統派〕,並不是單獨瞧不起〔統派本省人〕,我也同樣非常瞧不起〔統派外省人〕,只不過這個平常大家都罵透透了,再罵也了無新意了,我認為要發言就該說些〔新鮮的〕!


--------------------------
引言:
tigersuplex 說:
我自認為我解構你刻意製造強化族群鴻溝的精細手法沒有錯~


回應:
你錯了!
因為很明顯的,你戴著有色眼鏡自以為有能力〔解構〕我.
說什麼〔解構〕也使我深感〔被侮辱〕!

我很討厭任何人以〔九拐十八彎〕的心態來測度我〔坦蕩平直〕的心.
說實在,我的心就像〔戰備跑道〕一樣.

泛藍〔作票〕作慣了,以自己的心去測度綠營的心,認定綠營也會〔作票〕.
同樣的,任何人如果習慣〔搞包裝〕,習慣說話時〔說一套〕,內心〔另有一套〕,那麼在這個人心目中,別人也是跟他一樣的.∼〔人性〕就是〔習慣〕這樣以自己的心去測度別人的心!事實上,這種〔習慣〕是錯誤的.〔人心不同各如其面〕,沒有兩個人的臉會完全一樣的.

指控我要〔強化族群鴻溝〕,而事實正好相反.我認為把〔真相〕呈現出來,有助於消除〔族群問題〕,雖然一開始會使〔不敢正視真相〕的人〔嚴重排拒〕,甚至不惜以抹黑等等不光明的方式來達到〔排拒真相〕的目的,但是總有一天〔真相〕會獲得大家〔正視〕的.

就像吳乃德所說〔族群問題是由於大家不相信事實〕,他所謂的〔事實〕,就是我所謂的〔真相〕.

不過,我認為〔呈現真相〕這事不必急於一時,所以本來我只想把複製的找一個相關的欄貼上就算了,我真的〔無意〕這麼早就來討論這個事.


NO:414_133
司佳  於 2004/05/21 23:20
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

我想說明一下,為什麼我要說:〔我是獨派外省人〕?

其實粗淺來看,這是一個事實,為什麼不能說??現在又沒有白色恐怖,不再有文字獄了,在這言論自由的民主國家,為什麼不能說??

尤其〔外省人〕是過街老鼠,聰明的〔外省人〕是大可不必說出自己是〔外省人〕,反正在網站上,別人既看不到你人,又聽不到你的聲音,你何必這麼笨的說出自己是〔外省人〕?

我主要是依照已故廖中山的意思做〔拋磚引玉〕的動作,讓其他隱藏的外省人看到〔已經〕有外省人支持台獨建國了,不要害怕,請〔你〕跟我來,一起來參加建國的行列.

我上網久了之後,更認為像自己這樣〔實話直說〕的人,絕對不適宜對於自己省籍不吭聲,然後被別人抓出來〔妳原來是個外省人,躲在這裡是不是想混充本省人啊?〕.∼我不希望發生這種誤會,如果只因為我不提自己省籍,而被誤會我想混充本省人.∼我真的沒有這種卑鄙的心態,我不想被冤枉了!

所以我是認為還是自己先表明比較好.

但是,假如我只說〔我是外省人〕,那一定立刻被誤認為我是〔統派〕,還沒等我解釋清楚,就被亂腳踢出網站了.

因此我不得不說〔我是獨派外省人〕.

並且因為網友們像流水席的賓客一樣,不斷的換人,而我又好幾次都一兩個月沒來,甚至有一次五個月沒來,那我就等於新來的一樣必須重新說.

我之會被陌生的網友(因為我主張嚴懲二二八元凶和幫凶)指責我〔記仇〕,還不是因為新來的不知道我是外省人?才會有這種莫名其妙的指責,我純粹是出於〔路見不平,拔刀相助〕的心態才有如此主張,鬼才〔記仇〕!


NO:414_134
台龍  於 2004/05/21 23:36
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳小姐,

想想當我說我人在美國時,妳說了什麼?再回來看看妳在這邊的回應,不是很諷刺嗎?妳愛台灣的心只有天知地知和妳自己知。別人懷疑妳本來就天經地義的很,有需要反復答辯嗎?

當妳在攻擊別人時,有沒有想想別人的立場呢?也許妳是口直心快,沒有惡意。那麼妳也應該用同樣的看法來面對別人對妳的質疑,這樣才公平,是不是?


NO:414_135
司佳  於 2004/05/21 23:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

請勿誤會,以上我說的〔鬼〕純屬氣話.事實上我認為某些人是有理由應該〔記仇〕的.

NO:414_136
文山包種  於 2004/05/22 06:54
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

「但是,假如我只說『我是外省人』,那一定立刻被誤認為我是『統派』,還沒等我解釋清楚,就被亂腳踢出網站了。」

真的嗎?

省籍既不是發言時的附身符,也不是奪命連環索,是統是獨,我想大家都還有基本的耐心跟智慧透過發言內容去瞭解。見了「外省」二字就直接跟「統」連在一起?這個論壇上臥虎藏龍,不管是潛水或是現身,各位大大的思維有這麼直線嗎?

在這裡混得算久了,我反而比較常看到從「統派」的政治立場去推想發言的人是不是外省籍的血緣出身。司佳大大不知道是在哪兒遇到這麼不愉快的經歷?願聞其詳。


NO:414_137
Henry  於 2004/05/22 14:37
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

有人說:名字不是東西。(The name is not the thing.)

Holo有所謂「蕃薯」和「竽仔」,其實也就是和「本省」和「外省」一樣的東西,是不是?至於這名稱是不是「聰明的網友」所稱的「中性」?在228事件之前,或許吧。但在228時期,它幾乎等於敵我之分。從那時起到1980左右,台獨團體也一直排斥「竽仔」/「外省人」在「台灣人」之外。

可以想見,由於「外省人」/竽仔/唐山人的移入台灣並非始於KMT的入侵,所以,由KMT土匪政權來代表所有「外省人」/竽仔,可能會造成一些誤導。

------
外省人史觀不全然等同於中國(人)史觀
(簡單舉例:秋海棠或老母雞只存在於外省人不存在於中國人,管你本省外省中國人都把你當台胞)
也不能以國民黨史觀來代換(簡單舉例:現下在台灣的國民黨不是只有外省人)
外省人文化觀也不能以中國文化觀來代換(遑論簡體字繁體字,外省人的文化觀在許多細部已不同於中國人了)

tigersuplex 敏銳的觀察。換句話說,是一種還在進行中台灣化。(當然,應叫什麼,則是另一回事。^_^)

----
所謂的統派,不能講說是主張統一,而是由很複雜的價值觀所組成的,包括國家認同混雜,教育與文化
理念,不想要本土化,中國情節,反民進黨,討厭陳水扁等等....
有人主張台灣是國家,但是他不喜歡陳水扁,你能說他是主張統一,或是統派嗎?
但是也許他自己想要或不自覺地價值觀劃為成統派。
(蘭陽醒獅團 )

對我而言,「統派」至少有三種意義。

第一種,就是一般說的主張和中國統一(或被中國併吞)的一派;這個大家很清楚。

第二種,我稱為「文化統派」,主張單元化,對”一”有某種崇拜,對多元化不安/討厭/懼怕。這在目前是屬政治不正確,但卻是傳統的主流,超越政治的統獨,目前在台灣還是佔多數;

第三種,是「統治者」派,主張中央化,權力飢渴,對民主有戒心,滿口「老百姓」,好規劃這規劃那,有泛政治化傾向,有可能保守負辟。這種很可能討厭民進黨執政,也可能在民進黨內推動中央集權,像黨國體制,政治偶像崇拜等。這派或許也會肖想統一中國,但會堅持大台灣霸權,絕不願做被併吞者--當然現實上不太可能,所以這派大有可能表現出激進台獨傾向。


NO:414_138
司佳  於 2004/05/22 20:59
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

Henry :
我就是笨,所以若有無意中得罪你之處,請原諒,我不是故意的!
就像〔外省人〕,我一直以為是一個單純〔陳述事實〕的〔中性〕名稱,我一直以為是1993年新黨
把〔外省人〕這個名稱搗爛了,我一直認為是新黨把外省人害慘了,再加上國親兩黨,三黨共同把外省人害成過街老鼠,我一向的認知是這樣.看了你以上說的,才發覺也許是我太短視了,不過我也沒辦法像個望遠鏡一樣!

NO:414_139
台龍  於 2004/05/22 21:52
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

一個族群的印像來自於那個族群多數人的集體行為,這其中縱然有少數人不同也只能當作特例。我們一聽到印地安人或韓國人或原住民或外省人,就會浮起過去歷史所累積的經驗。這當然是一種偏見,同時也對個人來講是很不公平的。

所以有識之士自是應該大聲急呼,要大家放棄那種過去刻板的印像。這種改變想法,本來就是很困難的事,是需要不管本省或外省人同時的努力。可是現實上,我覺的外省人的多數卻還在一直做讓本省人原想去除的過去惡劣印像同樣的事,也因此這種外省人帶來的不良印像就一直去不掉了!

從一個人做起,是正確的步驟。只是過去五十多年來,外省族群的改變還是停留在少數個人的階段,這條路是還要努力的!!!


NO:414_140
Leopard Cat  於 2004/05/22 23:27
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

也進來插一下花

偶看這欄目前獲頒十七座「離題刪除賞」 ,不知道有沒有破了海國論壇的紀錄?

版有版規,欄有欄風,欄主風格好像一向如此吧?

司佳

不得不再說:「妳又來了」!

但這回∼「」的真成功,成了「熱欄」,看來偶昔日斑門弄斧的建議變成見笑啦!

疑∼怎麼沒見妳使用 舉雙手贊成歡呼的「戰後移民」一詞呢?

剛從大選版過來,希望不要立刻獲頒一座「離題刪除賞」的殊榮,還是轉回主題:
偶同意吳乃德所說〔族群問題是由於大家不相信事實〕造成,但這應是族群問題之一而已,如再加上 finetea 大〔NO:414_130 與 NO:414_131〕的論述會更接近全貌。


NO:414_141
司佳  於 2004/05/22 23:51
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

Leopard Cat :
 〔戰後移民〕這個名稱我是十二萬分喜歡,因為我就是喜歡〔陳述事實〕的中性名稱.

可是我還不敢擅自使用,我是認為自己不能那麼獨裁,總要大多數的當事人同意才行吧??對於這一點,我非常憂心〔通不過〕!!

我2002年9月來這網站時好好的,完全不是現在這個樣子的!之所以會變成(又來了)這個怪樣子,是去年在別的網站受了很大的刺激,才變成這樣的!


NO:414_142
司佳  於 2004/05/23 03:19
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下是阿扁就職演說文的一部份:

在過去威權戒嚴的時代,曾經存在族群地位的不平等和語言文化的壓抑,但是我們必須認知的是,除了極少數的當權者之外,所有的族群都是相同的受害者。在二二八事件和白色恐怖當中,受難者同時包括本省籍和外省籍,其成因要歸咎於當權者權力的濫用,而非族群的壓迫。
  


---------------------------------------------
阿扁也說〔本省〕〔外省〕,可見這二個名稱沒什麼不能說的.


NO:414_143
司佳  於 2004/05/23 03:24
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

以下是阿扁就職演說文的一部份:

沒有任何一個族群應該背負莫須有的歷史包袱。在今日的台灣,不管你出生在廣東或者台東,不管我們的母親來自越南或者台南,每一個人都擁有同樣的地位和尊嚴。



NO:414_144
司佳  於 2004/05/23 14:22
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

引言:
在這裡混得算久了,我反而比較常看到從「統派」的政治立場去推想發言的人是不是外省籍的血緣出身。

回應:
我這才第一次見到你的網名.
用〔混〕字,是對網站和版主們不敬.

以〔統派〕立場發言的人,為什麼一定是〔外省籍〕呢??
也許是朱高正,陳文茜,張昭雄,黃義交,謝章捷,遊月霞,蔡正元,陳葵淼,李勝蜂等等等等〔本省籍政客〕的〔本省人支持者〕.

實在光是〔統派本省籍政客〕的名單,就長的一時說不周全,更不必說那些〔支持統派政客〕的本省人有多少了!

為什麼你一看到{以〔統派〕立場發言的人},就認為是:依照你的說法〔外省籍的血緣出身〕.
你認為〔省籍〕〔血緣〕如此重要嗎??
你就是有〔省籍情結〕!


NO:414_145
Henry  於 2004/05/27 12:38
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳的話讓我感到有點尷尬。我沒有資格去替台獨護法,但一個自稱「台獨基本教義派」的板友,竟能無視於這樣攸關族群問題的台獨教條,輕易去觸碰族群的敏感神經,不能不令人(套個老板友的習慣用語)”錯愕”。^_^

繼承台獨教義的一些Holo意見領袖,特別在台灣廢省之後,提倡使用「新住民」取代過時的「竽仔」/「外省人」。來這個論壇,發現有外省朋友並不認同這種善意,以前的「丫頭」甚至斷然排斥。我個人認為, 其實也沒什麼,鄭楠榕曾說:「我是外省人,我主張台灣獨立」,令人肅然起敬。這也代表「外省人」在台灣輝煌的傳統。

前面說過,名字的指涉並不那麼絕對,有時甚至很隨意。像阿扁那句話的脈絡,很清楚是和228事件相關連,現在把字詞挑出來,指為「可見…沒什麼不能說的」,這又是輕率,自找煩煩。實在令人不敢恭維。

228事件雖然發生在50多年前,但卻是在近幾年,特別是民選總統後,才廣泛在台灣揭露。換句話說,大多數知道事實的台灣人還在理解當中(當然不能忽略還有不少根本不願聞問的台灣人),實在還需要敏感對應。假以時日,228事件應成為台灣族群和諧的可貴資產,而不是負擔。

本來不適合再發言,因為這欄到這裡已導入這種境地。以上我只是想提供一些事實。

其實以我的看法,不管台灣,外國,各種語族,都有一種人,英文叫crybaby。他們堅持自己是那麼無辜,心無點墨,存心至善,有錯必然都是別人的,強烈要求別人遷就,無計可施時,就找靠山,祭出大名號,大人物來。這其實和我們現在談的族群問題,可說是一點也不相關的。再談就離題了,到此為止。^_* 聊天室見.


NO:414_146
以色列同盟  於 2004/05/27 13:58
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

可以更正一下嗎?

1)本省人OR外省人的稱呼,最早和台灣是沒有關係的;

清國對台灣建省始於清末,在這之前清國人就有本省/外省的相互稱呼,一直延續到今天的中華人民共和國,
證據就是∼
至廣東深圳台商工廠工作的一位中國河南省女工曾向身為台灣人的我抱怨:他們廣東人欺負她是「外省人」,若非和「本省人」同事一起上街,她都不敢買東西,因為口音立辨!
而且,她不是唯一提起這個抱怨的「外省人」! 

台灣在清末成為日本國領土,只有如同「大阪府」的最高行政機關,哪來的「省」呢? 

中華人民共和國成立,當時因逃難而移民到台灣的中華民國遺民(如同明國遺民),那些來自不同省份中國人之間也是互稱外省人,後來竊佔台灣,蔣氏皇權把持的中國國民黨政權害怕這些中國人之中,有敵對政黨的中華人民共和國的間諜混入其中,又怕這些新移民的中國人和自日治以來就爭取台灣民主的台灣人互通聲氣,為了防範蔣家政權垮台,於是將中國人和台灣人劃分開來,成為「外省人」,「本省人」;眷村住的不一定全是軍眷,一來可增加中國人團結,二來形成控制台灣的一股團體力量,最後會演變成兩大族群的對抗!


2)台灣人從沒有什麼統派獨派,會這樣劃分的只有--中共以及曾經竊佔台灣的中國人(外省人);

台灣知識份子自日治以來就一直爭取台灣議會民主的,這股力量一直持續到中國人來時,
蔣氏皇權把持的中國國民黨政權害怕台灣人要民主,於是打成台獨!
統一則是蔣氏鞏固政權的把戲之一!

容後再續!


NO:414_147
Leopard Cat  於 2004/05/28 01:34
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

司佳

妳滴樣子怪嗎?網路上不乏光怪陸離烏魯木奇的人事,偶素見怪不怪啦!如果妳不喜歡現在的樣子,下一篇文章改頭換面(改變方式)就好了!(偶自己也常用不同風格來寫)^_^

前一陣子在談「戰後移民族群」的話題時,得到包括妳我在內有許多網友的支持,如妳喜歡就應該自己帶頭用呀!

﹝一群人的長期習慣﹞通常是從第一位先驅者有意(或無意)造成的習慣開始。關鍵在於妳願不願意當那個先驅者,讓其他人有意(後知後覺)或無意(不知不覺)而成為﹝一群人的習慣﹞,這並非用政治力或武力強迫所以不能稱之為獨裁吧?如此過了一段時間後終於成為﹝一群人的長期習慣﹞。在這在資訊傳播迅速的媒體時代,未必如想像中的困難。若說先驅者是寂寞的,在這個時代也不會寂寞太久滴。


NO:414_148
司佳  於 2004/05/28 07:35
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

Leopard Cat :
沒有下一篇了,因為我再也不要開欄了!

至於〔戰後移民〕,在沒有得到51%的外省人同意之前,我如果膽敢先用,就是〔自打嘴巴〕,等今晚有空我去媒抗找找我一年前說的話,假如找到就給你看,你就會瞭解我必須等別人同意才能使用的原因.


NO:414_149
以色列同盟  於 2004/05/28 09:25
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

補記:本省人OR外省人的稱呼,和台灣人沒有關係!

日本國時代,稱台灣人為「本島人」,日本國內為「本島人」!
經過日本同化教育的台灣人,從日本式的西化教育中,窺見了歐美事務及法治文化,
因此傾慕融合西歐文化的日本,對日本有了國家認同!


日治五十年,不願在日本統治過活的中國人,早在1895年就撤僑回中國了,
台灣的平民百姓(閩客蕃),說「台語」(日人稱「漢語」),日語;
台灣的知識份子,說「台語」(日人稱「漢語」),日語及英語;

二次世界大戰結束後,
沒有參與中國對日戰爭和中國國共內戰的「台灣人」不會說中國話,不懂中國話(北京語),
對半世紀與中國斷絕往來的台灣人民來說,中國等同外國,中國話等同外國話,中國人等同外國人!

是故,意有所指:「外省人」等同中國人,「本省人」不等於台灣人!

蔣介石將台灣佔為已有,蔣家的國民黨政權把持台灣政經資源近五十年,
過去(30年前)中國國民黨黨員等同中國人(他們彼此間都是「外省人」),
如今,中國國民黨黨員有中國人也有台灣人,
因為第一批受國民黨的中國化教育的台灣人,即戰後嬰兒潮的那票人,
有在求學與服役期間被要求加入國民黨的,成年後若有幸進入公職面臨的都是中國人上司,
因為國民黨獨裁政權的思想監視調查與思想控制,除非你想失蹤,未審槍斃或流亡海外,
在非台灣人族群的環境中,每個人都會選擇保持沉默以培養實力!

觀念要釐淸,思想要正確,全靠台灣人的自覺!
台灣沒有非得被中國併吞(統一)的正當理由!


NO:414_150
以色列同盟  於 2004/05/28 11:34
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/28/15:32


NO:414_151
司佳  於 2004/05/28 12:27
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/28/15:32


NO:414_152
以色列同盟  於 2004/05/28 13:11
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/05/28/15:32


NO:414_153
TV330轉檔  於 2004/05/28 14:38
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

發言超過150則, 請轉往:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成---2繼續討論

NO:414_154
有這麼嚴重嗎  於 2004/06/08 20:05
Re:四成的本省人可以接受中國統一,外省人六成.

一個多世紀前的台灣人大概想都沒想過會被日本人統治吧,五十多年前的台灣人大概也沒料中來自中國的國民黨會來統治台灣吧,統一或獨立是你可以決定的嗎? 若是,台灣早就獨立或正名了吧,想這麼多喔,說不定過幾年台灣又變成日本的一省、美國的一州或中國的一個特區吧。能成一國早就成一國啦,不能成一國就別再忘想。想獨立喔,我看不打一仗可能獨立不了吧。若要打仗,我就投降, 呵呵。

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