美國魔鬼與中國上帝
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| 海兒 於 2004/05/12 16:03 | |
| 美國魔鬼與中國上帝 | |
美國魔鬼與中國上帝 最近，美國在伊拉克的士兵由於爆發了虐囚事件，引發了軒然大波，除了造成了美國國內的對於美國總統布希的伊拉克政策大加撻伐外，對於要求其國防部長倫斯斐下台的聲音也不絕於耳，更引起了伊拉克人民以及伊斯蘭世界國家的不滿，使得美國總統布希與國防部長倫斯斐不得不先後公開道歉，美國並承諾要對虐囚案進行深入的調查(註1)。 誠然，美軍對於伊拉克的戰俘的凌虐行為是違反人道而必須加以譴責的，而美國的伊拉克政策很明顯的也有相當的瑕疵出現必須加以檢討。然而，大體而言，目前以美國的處理態度來看，還是顯示出其有面對問題並加以解決的誠意。只不過，讓人感到相當可笑的是：本身的人權紀錄一向不佳的中國，竟然這一次也站出來譴責美國，並要求美、英兩國應對此事件進行徹底調查，並將有關人員繩之以法。﹁美英兩國應恪守日內瓦公約等有關國際公約﹐切實保障伊戰俘和囚犯的基本人權（註2）。中國這種作賊喊捉賊的偽善行為，可以說是讓人感到無比的諷刺！ 然而，有道是：「海濱有逐臭之夫」，再怎麼邪惡的人、再怎麼暴虐的政權也都有欣賞他、追隨他的人！很不幸的，像這種對「臭」情有獨鍾之輩，在台灣似乎特別多！比方說，像是台灣大學政治系教授石之瑜這個美國丹佛大學的國際研究博士，最近似乎就對中國特別鍾愛，而看美國特別的不順眼！ 他發表在5月11日「中時晚報」一篇題為「停止再與魔鬼共舞」的文章中，除了痛批美軍在伊拉克的虐囚行為外，更莫名其妙的牽扯到「一中帝國大夢」的美國作家──譚若思，說他「在這本與九一一毫無關聯的書中，卻忍不住要提一下凱達組織，並說該組織專門攻擊民主自由，隨意殺人，然後將中共等同之。足見對伊斯蘭的無知與敵視無所不在。」 然後話鋒一轉把矛頭指向陳水扁總統說：「我國如果真是人權立國，就必須與譚某人這類種族主義者劃清界線，與美軍入侵伊拉克這種帝國主義行徑劃清界線，與華府那幾位沒有人性的政客劃清界線。但不幸的是，我們把譚某人奉為上賓，把入侵伊拉克視為圍堵大陸的契機，把布希當成守護天使。」，最後甚至於以污衊性的言詞說：「陳水扁先生與陳唐山先生如果還有一點人性與尊嚴，就請停止裝聾作啞，用什麼虛假的國家安全理由與人權姿態，包藏某些其他見不得人的動機，甘讓百姓與魔鬼共舞。」(註3) 首先，假若美國真的如石之瑜所言是個「帝國主義」、「種族主義」、「沒有人性」的國家，那麼，我真不知道石之瑜當年為什麼要到美國史丹福大學去留學？難道是去美國「與魔鬼共舞」嗎？是去學習研究美國的「帝國主義」、「種族主義」、「沒有人性」嗎？ 其次，而譚若思在他的書中說「凱達組織組織專門攻擊民主自由，隨意殺人，然後將中共等同之」又有什麼不對？事實上，伊斯蘭國家在「911事件」發生後都紛紛的和該組織劃清界線，咸認該組織的所作所為根本違反伊斯蘭教義，這又怎麼會如石之瑜所指控的：「足見對伊斯蘭的無知與敵視無所不在。」？真正對伊斯蘭無知的，恐怕是石之瑜本人吧？ 而石之瑜說美軍入侵伊拉克是「帝國主義行徑」更是荒謬至及，事實上，美國在2003年出兵伊拉克或許外交手腕太過粗糙，但是絕非是所謂的「帝國主義行徑」，因為早在1991年聯合國安理會第678號決議早就「要求伊拉克完全遵守第660(1990)號決議及隨後的所有有關決議」，並「授權同科威特政府合作的會員國，除非伊拉克在1991年1月15日或之前按照上面第1段的規定完全執行上述各決議，否則可以使用一切必要手段，維護並執行第660(1990)號決議及隨後的所有有關決議，並恢復該地區的國際和平與安全。」（註4） 正由於有了這個決議，因此，美國在其後除了將伊拉克軍隊逐出科威特外，更在後來基於海珊政權屠殺伊拉克北方的庫德族違反人道的理由，而在其後進行了「南方守望行動」，在伊拉克畫了一個「禁航區」由美、英兩國派出軍機定期巡邏，以禁止伊拉克任何飛航器越過該區域，對庫德族的安全造成威脅，在1998年時，美、英兩國的軍機甚至於還對伊拉克進行長達四天的轟炸(註5)。 當時這些軍事行動並沒有另外再經過聯合國決議授權，而各國當時也沒有異議，可見得在1990年聯合國的第679號決議以及之前的第660號等決議，正是構成了美、英兩國在1991年以後對伊拉克軍事行動的法律依據，也因此，美國在2003年出兵伊拉克前，美國總統布希所發表的演說就特別提到了美國所根據的正是上述這些決議的授權，並強調這些決議「仍然是有效的」！ 是以，只要稍稍查閱一下聯合國安理會上述的這些決議，可以很清楚的瞭解到：美國在2003年出兵伊拉克的行動不但不是石之瑜所指控的是「帝國主義行徑」，而且在法律上是站的住腳的！ 反倒是當時反對美國出兵的幾個主要大國包括：俄羅斯、法國、德國、中國在內，事後都被發現了不但有違反聯合國對伊拉克禁運制裁的決議，甚至於這四個國家還偷偷的提供武器、貸款給海珊政權，與伊拉克更是早就簽署了石油開採的協定，至於什麼聯合國安理會決議、伊拉克人民的人權、庫德族難民遭到屠殺，這四個國家根本不在乎(註6-註9)！ 也因此，石之瑜這一篇藉著批判美軍虐囚案，實際上卻是想要鬥爭陳水扁政府的文章，真正在意的根本不是伊拉克戰俘的人權，而是由於擔心台、美雙方這幾年關係的不斷提升，以及美國這個世界霸權的勢力擴張，會阻礙到中國併吞台灣的道路，這可以從他文章最後的部份中痛批陳水扁政府「把入侵伊拉克視為圍堵大陸的契機，把布希當成守護天使。」這一段話中看出他對這樣的國際情勢演變是何等的心急如焚啊！ 蓋對於石之瑜而言，美國這個動不動就要管人閒事、譴責中國人權的世界警察，老是讓他所最鍾愛的中國沒面子，在他的眼中當然是個「魔鬼」了，台灣怎麼可以與他共舞呢？而中國這個臭不可聞的國家，對於石之瑜這個逐臭之夫而言，顯然是個上帝，所以中國迫害法輪功信徒、一黨專政極權統治中國人民、以飛彈威脅台灣，在石之瑜眼中都是理所當然的「上帝的旨意」，他誠惶誠恐的叩頭接受都來不及了，怎麼會去幫著美國這個「魔鬼」批判他？ 而現在石之瑜的中國「上帝」既然已經對美國「魔鬼」開砲了，石之瑜又焉能不站出來當起「上帝的代言人」，要求台灣與「魔鬼」劃清界線？ | |
NO:409_1
| 蘭陽醒獅團 於 2004/05/12 16:30 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
伊拉客民兵把美國平民斬首，鏡頭太過血腥，卻也讓新保守主義 所承受的壓力大減，不要忘了，美國人是非常愛國的。 有時候，中亞回教文化的以牙還牙，以眼還眼，雖然直接，不過 | |
NO:409_2
| 海兒 於 2004/05/12 16:41 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
伊斯蘭文化不是不好，只不過他們真的需要隨著時代而跟著進步，否則太強調傳統與教義的維護，反而會造成違反人性的僵化作為！ | |
NO:409_3
| 台衛兵 於 2004/05/13 16:33 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
首以偶收嘛！回教徒沒有隨時進步，永遠要受人擺佈！ 你想想嘛！以第三者佛教徒e觀點來看，米軍虐囚，要受世界與論譴責，回教世界一片咒罵仇恨，米國國內軍法制裁，國防部長官位不保，米國外交空前困頓…等等「立刻報」；但反觀對米國商人、國際仁道救援人員、各國外交官、記者…等，非戰鬥人員展開綁票、脅迫、虐待、甚至公然斬首，卻不見回教世界自我反省、譴責，自我約束、節制，不禁讓人對「回教」這個宗教、教義精神、教徒形象，印象惡劣。 我很自然聯想到在台灣e「菜籃支那藍教徒」，永遠都是別人e錯！讓我對回教這東東，完全失去「最基本」e同情。 | |
NO:409_4
| 台衛兵 於 2004/05/13 16:37 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
把石之瑜e文章寄給米國在台協會吧..台灣人應樂於當一當..爪耙仔 | |
NO:409_5
| 楚劍 於 2004/05/13 19:39 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
石之瑜忘了911也死了中國人, 有一票中國人正訪美拍手叫好, 被趕走的事嗎? | |
NO:409_6
| 臺灣以東 於 2004/05/19 05:02 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
海兒： 反對中共也不至於把他全部抹黑。你文章有那麼多References，唯獨沒有針對共軍虐俘的。這可是你這文章的基石呀。實際上，共軍沒有什麼虐俘的記錄，無論在朝鮮戰爭，中印戰爭或中越戰爭。你罵人是賊，就要拿出立得住腳的證據，不要以自己的好惡，信口雌黃。 另外，我看不出石之瑜親中共。不可否認，他有中國意識。但親中國就等於親共麼。你在這裏混淆了兩個概念：國家和政府（或者政權）。一個人可以痛恨一個政府或者政權而愛國。 你這個基本的道理都沒有弄明白。也就不難理解你為什麼屢次誣陷那些反對陳水扁政府的人不愛國了。 石之瑜先去美國留學，後稱美國帝國主義，就要被你因此而詰難。不知道你怎麼看當年李登輝曾經加入中共，陳水扁在北京天安門前拍照留念？ 美國出兵伊拉克，根本不是嚴格執行聯合國的任何決議。美國的藉口是伊拉克有Weapons of Mass Destruction。而實際上，美國至今沒有在伊拉克發現任何WMD• 美國自己的盟國，違反聯合國決議跟兇，怎麼沒見美國入侵？ 這難道不是帝國主義行徑麼？ 關於伊拉克戰爭，這裏有比較全面的新聞綜述 | |
NO:409_7
| 台龍 於 2004/05/19 06:24 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
以東兄， 這是海兒兄的原文: >>只不過，讓人感到相當可笑的是：本身的人權紀錄一向不佳的中國，竟然這一次也站出來譴責美國，並要求美、英兩國應對此事件進行徹底調查，並將有關人員繩之以法。 他指明中國的人權記錄不佳，並沒有特別指出中國「針對共軍虐俘的」。虐待戰俘只是不佳人權的記錄之一，並不是全部。 對中國的人權記錄還需要舉證嗎? | |
NO:409_8
| 臺灣以東 於 2004/05/19 07:00 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
臺龍兄： 雖然本國人民的人權和敵國俘虜的人權都是人權，但他們是人權這個大題目下不相干的小項目。對本國人民的人權和保障和對戰爭俘虜的人權的保障可以說是兩個概念的事情。一個是內政範疇的東西，一個是外交範疇的東西。你可以說中國對自己國民的人權記錄糟糕，但你不能因此信口說他對敵國俘虜的人權記錄也糟。 照此以點代面的邏輯，是否可以說美國人權記錄很糟呢？因為他在保障戰俘人權方面做得很差。 如果中國明明沒有虐俘的記錄，現在譴責一下美國，難道沒有資格？如果中共沒有虐俘的劣跡，那麼海兒的“賊喊捉賊”說法就是錯誤。所以我要求他拿出證據。 把中國的什麼方面都抹黑，不是公正的做法，是小孩子鬥氣。 | |
NO:409_9
| 台龍 於 2004/05/19 08:27 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
以東兄， >>你可以說中國對自己國民的人權記錄糟糕，但你不能因此信口說他對敵國俘虜的人權記錄也糟。 沒人這樣推測。不過你是不是想說，一個國家可能對自己的人民比對外國人更不講人權?驗之於過去中國的記錄，這搞不好還相當真實呢!如果尊循你的邏輯，那麼中國人殺中國人，就無關於人權囉?因為那是內政? 美國因這次虐俘事件百般被嘲笑，引起世界各國的韃藅就是因為他們平常把人權掛在嘴邊。可見人權是不管對內對外的。只要對人不好，就是沒有人權。因此中國批評美國，是五十步笑百步...等等...應該是百步笑十步吧?再怎麼講，美國的人權記錄還是比中國好十倍以上。 >>如果中國明明沒有虐俘的記錄，現在譴責一下美國，難道沒有資格？ 嗯?假設中國只有人用刀殺人，所以就可以譴責美國人用槍殺人，不人道?是用槍殺人的天堂? >>那麼海兒的“賊喊捉賊”說法就是錯誤。所以我要求他拿出證據。 所以中國人假設只有刀殺人，現在批評美國人亂用槍殺人。中國人說因為你提不出我有用「槍」殺人，所以我就沒有殺人ㄌ?賊就是賊，搶什麼東西有關係嗎?搶自己鄰居和搶不認識的人，有差別嗎?沒人權就是沒人權，不管有沒有虐待戰俘，還是沒有人權!每一天都搶，搶了一百多天，突然一天不搶，就可以說不是搶匪了? >>把中國的什麼方面都抹黑，不是公正的做法，是小孩子鬥氣。 把事實講出來，是抹黑? | |
NO:409_10
| 桃園客 於 2004/05/19 09:15 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
這個問題簡單 因為中國人的劣根性就是內鬥內行 所以可以用坦克車壓人民 用機槍掃大學生 可以虐殺法輪功學員 對於外國人 當然是沒有虐俘紀錄啦 請問 中國什麼時候打贏戰 足以俘虜他國人民 所謂不能也 非不為也 去 | |
NO:409_11
| 海兒 於 2004/05/19 09:55 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
＞＞反對中共也不至於把他全部抹黑。你文章有那麼多References，唯獨沒有針對共軍虐俘的。這可是 ＞＞你這文章的基石呀。實際上，共軍沒有什麼虐俘的記錄，無論在朝鮮戰爭，中印戰爭或中越戰爭。 ＞＞你罵人是賊，就要拿出立得住腳的證據，不要以自己的好惡，信口雌黃。 怪哉？誰跟你討論虐俘啊？我跟你討論的是中國的人權紀錄，戰俘人權是中國人權的全部嗎？更不要說美軍不管在伊拉克或阿富汗的作為，充其量只能稱之為「虐囚」，不能稱之為「虐俘」，因為「戰俘」在日內瓦公約中有嚴格的定義，美國也是因為如此才一直不肯對於被關押在古巴關達那摩海軍基地的蓋達囚犯給予日內瓦公約所規定的「戰俘」待遇！ 另一方面，你舉出中國沒有虐待外國戰俘的例子恰恰與中國對待中國人民的冷酷形成了強烈的對比，中國一向是「內外有別」，基於政治上的需要對待外國人往往比對待自己本國人還要好，也因此，法輪功社學員在獄中遭到拷打虐待（這可是典型的「虐囚」！）、中國人民組黨與言論自由遭受箝制、1970年代的「一胎化政策」下強迫婦女墮胎、胡錦濤對新疆獨立運動份子的軍事鎮壓、1989年「六四事件」對學生的大屠殺，隨便一件都可以榮獲世界人權最糟紀錄獎盟主！ ＞＞另外，我看不出石之瑜親中共。不可否認，他有中國意識。但親中國就等於親共麼。你在這裏混淆＞＞了兩個概念：國家和政府（或者政權）。一個人可以痛恨一個政府或者政權而愛國。 請問現在中國是誰在統治的啊？中華人民共和國政府在國際場合上都已經不止一次的說過：「這世界只有一個中國，中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府！」，以中國現在的那種「黨國體制」，黨就是政府、就是國家，這種事實就算是台灣的小孩子也知道！也因此，現在親中國的就是親中共，再去看看石之瑜在文中所說：「凱達組織組織專門攻擊民主自由，隨意殺人，然後將中共等同之」的話，哪一點不是在為中共辯護叫屈？事實俱在，你就不必為石之瑜硬拗了吧！ ＞＞你這個基本的道理都沒有弄明白。也就不難理解你為什麼屢次誣陷那些反對陳水扁政府的人不愛國 是你自己沒有把文章看清楚，才會鬧這個笑話，也顯示出反對陳水扁的親中國人士事實上對於他們自己在不知不覺間親共的傾向也感到心虛的心態！ ＞＞石之瑜先去美國留學，後稱美國帝國主義，就要被你因此而詰難。不知道你怎麼看當年李登輝曾經 李登輝加入中共？呵呵．．．你以為當時亞洲的共產黨只有中共而已啊？李登輝加入過共產黨又怎麼樣？陳水扁去北京天安門拍照留念又怎麼樣？他們有如石之瑜一般滿口共產黨口吻的稱呼美國是「帝國主義」嗎？有為中共塗抹脂粉的辯護嗎？ ＞＞美國出兵伊拉克，根本不是嚴格執行聯合國的任何決議。美國的藉口是伊拉克有Weapons of Mass 是喔？那伊拉克不得有大規模毀滅性武器又是根據哪一點可以讓美國直接對它出兵的？全世界到目前為止可沒任何一項國際公約會條約，乃至於決議賦予任何國家以某個國家有大規模毀滅性武器就可以出兵 去讀點書吧，搞清楚之前在1990年聯合國安理會第660、661、679號決議怎麼講，否則我隨便反問你幾句你就會答不出來，光靠報紙上那些對整個事件的來龍去脈沒有一個完整的報導就想到這邊混，是會鬧笑話的！
你所貼的網址我找不到你所說的究竟為何？ 不過我先提省你一點：聯合國的決議不見得都是有法律效力的，有些只是單純的聯合國會員國集體表態表態，有些則是一種道德上的輿論壓力，並不包括賦予其他的會員國對違反決議的國家進行軍事或經濟制裁的權力！ 所以，你說：「美國自己的盟國，違反聯合國決議跟兇，怎麼沒見美國入侵？」這就真的是天大的笑話！請問你有弄清楚他們所違反的決議內容為何嗎？這能夠和伊拉克相提併論嗎？ | |
NO:409_12
| 七殺樓主 於 2004/05/24 00:37 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
我證明，我們中國絕不虐囚 作者﹕鴻跡 【大紀元5月23日訊】最近中國新聞狂炒的美國虐囚事件，誇張地表現了對虐囚美軍的痛恨與對被虐伊囚的無限柔情。美國虐囚事件，固然是惡劣的。但這事件從披露到公開審理，都體現了一個民主國家的正義。罪惡的存在，永遠是客觀的。但對罪惡的不同態度，是對不同體制的評判。就說中國去年被打死的大學生孫志剛吧，他還不是囚犯呢，他是個有比較好身份的大學畢業生，是個公民，就竟然被無辜地活活打死了。你看見中國新聞炒這事了嗎？你看見哪個官員為此丟官或慚愧得引咎辭職？你看見江澤民或胡錦濤出面說一句話了沒有？美國虐囚事件，布什幾次出面，美國軍方也在全面調查，按中共的話，應該叫做「自己改正自己的錯誤」。中國在罵美國的時候，一點都不想到自己，真是可笑。 | |
NO:409_13
| 蝦球 於 2004/05/24 04:13 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
>>咱不虐囚，是因為「怕洋人」啊。 按照鴻跡上面的說法，如果共軍不怕洋人的話就可以在朝鮮戰爭中放心大膽地去虐俘，難道這種做法反而人道嗎？這位作者要是真讀過幾部像樣的史料，就應該明白當年共軍在裝備條件如此惡劣的情況下，敢主動入朝迎戰甚至還把美軍的王牌陸戰部隊趕到三八線以南，這樣的表現能算作怕洋人嗎？當年蔣總統手下的國軍要是有他們一半的水準，大家現在也不會淪落到成天去舔美國人的屁股討要援助了。 美國軍隊允許自己人的有條件投降是因為他們打仗過於依賴占絕對優勢的武器裝備和軍事科技，沒有這些條件作安全保障又有誰會願意參軍跑去世界各地當炮灰？窮人當兵無非是混口飯吃，二戰後美國發動的戰事均無涉本土安危，偶抵死賣命又是為了誰？為了什麼？底層士兵永遠參不透總部真正的戰略意圖，去海外打仗難道真是為了實現別人的民主與自由？拜託！！！那關偶鳥事，傻瓜才去當無命英雄，生死關頭偶不投降難道還等著挨刀槍？！ | |
NO:409_14
| 那奈權兵衛 於 2004/05/24 10:26 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
樓上的還真的以為祖國軍隊勇敢天下無敵 也不知道死了多少人才換得這種成果 還有把美軍牽制在38度線的不是中國軍隊 是遠在華盛頓的那些人 | |
NO:409_15
| 海兒 於 2004/05/27 18:01 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
還有蘇聯的空軍吧？ 當時沒有蘇聯的空軍提供掩護的話，中國的志願軍大概會有更多去地獄見閻王！ 當然，中國都忝不知恥的說那些空軍也是他們的人，但當時噴射戰機剛研發出來沒多久，而中共也才剛建政不到一年，哪有可能有那麼多高素質的熟手開米格15戰機和美軍週旋？ 果然前幾年前蘇聯的解密資料顯示，當時蘇聯的確有派飛行員去協助作戰！ 中國無恥的謊言也不攻自破了！ | |
NO:409_16
| 蝦球 於 2004/05/27 20:48 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
偶不喜中共，但相比之下偶更不喜俄共，因為俄共更加陰狠毒辣卑鄙無恥。所以與其相信俄共的解密資料偶更相信中共的解密資料，就是這樣。 中共的解密資料顯示，史達林因為不敢出兵幫忙，後來甚至銷毀了毛澤東發去的求援密電，一口咬定中共沒有去求過他。你可以說中共是個混蛋，但俄共更是個軟蛋。海兒你也不動腦子想想，前蘇聯要是肯出兵（尤其是空軍），這個仗怎麼還可能打得起來？美國敢動手就是因為摸透了當時斯達林不敢也不願跟自己直接武力對抗，不然的話你可以把北極熊看作是玩具，但美國人的膽子卻要比你小許多。在你心目中美國或許是個頂天立地的大英雄，偶卻把它當作一個欺軟怕硬的臭流氓，比中共還要賤。 | |
NO:409_17
| 台龍 於 2004/05/27 22:10 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
蝦球兄， 你的邏輯還真的令人大開眼界。你說: >>偶不喜中共，但相比之下偶更不喜俄共，因為俄共更加陰狠毒辣卑鄙無恥。 首先，你有什麼理由相信俄共比中共更差?如果單純地以「陰狠毒辣卑鄙無恥」來判斷的話，我認為中共更差。俄共「陰狠毒辣卑鄙無恥」地來佔別國的便宜，這是事實。中共「陰狠毒辣卑鄙無恥」地來佔自己人的便宜，把幾十萬的失勢的部隊送去韓國當泡灰，這不「陰狠毒辣卑鄙無恥」? >>中共的解密資料顯示，史達林因為不敢出兵幫忙，後來甚至銷毀了毛澤東發去的求援密電，一口咬定中共沒有去求過他。 你有任何證據?中共會有「解密資料」?你不是在開玩笑吧? >>海兒你也不動腦子想想，前蘇聯要是肯出兵（尤其是空軍），這個仗怎麼還可能打得起來？ 事實是打起來了。中國到現在都還不能自制一流的戰機，那時後當然更不行。訓練一個一流的戰機駕駛員要多久，你知道嗎?還有我相信美國知道蘇聯駕駛員混在中共軍中，就是因為這樣才更想打。可以互相較量一下，做為下代戰機的設計測試，又不用引起美蘇正式衝突，不更是證明美國可以因為有蘇聯的加入，更想打? >>在你心目中美國或許是個頂天立地的大英雄，偶卻把它當作一個欺軟怕硬的臭流氓，比中共還要賤。 哈哈!我覺得中共才是最會「欺軟怕硬」。只要自己(個人)不會死的話，派別人去送死有何問題?自己不用面對自己國內的人民的質問為何參加戰爭，這叫做「硬」?這應該叫做「專制」「窮兵瀆武」。而那些相信中共隨便發動人民去送死就是「硬」的人(就是你老兄)，應該被叫做「愚民」「專制政權下的走狗」或「應聲虫」，這種人活著，也只是一個「硬」政權的工具，有意義嗎? | |
NO:409_18
| 蝦球 於 2004/05/27 22:43 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
台龍兄，偶的意思是儘管偶們都反共，但還是要客觀地分析看待中共的發展歷史。假如中共一無是處欺軟怕硬，當年偶們老蔣在老美的鼎力支持下怎麼被趕到臺灣來的？假如美國不欺軟怕硬，朝鮮戰爭為什麼停在了三八線上？你不要跟偶說美國人民反戰高潮迭起是主因，那為什麼大陸那邊老百姓不反戰？這裏不存在誰比誰更有人性的問題，打仗本來就是野蠻的事情，說到底還是美國人先怕死，自己人死太多死怕了。 你恐怕不是學經濟的出身，假如你看清這二戰後個世界上美元經濟的本質，偶保證你會噁心得連嘔三天。美國不是什麼好鳥，剝掉外衣後比老共還要噁心上百倍。 | |
NO:409_19
| 台龍 於 2004/05/27 23:06 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
蝦球兄， 我雖然不是學經濟的，但我是學商的，所以經濟學也有一些涉獵。 >>假如你看清這二戰後個世界上美元經濟的本質，偶保證你會噁心得連嘔三天。美國不是什麼好鳥，剝掉外衣後比老共還要噁心上百倍。 我不覺得資本主義有何「噁心」的地方!另外如國美國這套經濟如果那麼另人「噁心」，為何中共現在在拼命學呢? >>這裏不存在誰比誰更有人性的問題，打仗本來就是野蠻的事情，說到底還是美國人先怕死，自己人死太多死怕了。 我想你沒了解我的意思。我是說美國的政導領導者如果要參與戰爭的話，不管輸贏，是要負遠比中共領導者更大的政治責任。因此中共的領導者勇於參加戰爭，並不是他們比較勇敢或比較硬，而是因為他們沒啥要擔心政治責任。反之美國就完全不一樣，以這次伊拉客戰爭來講，美國明明是軍事上勝利了，小布希還是給美國國內人民罵得狗血噴頭。從這方面來看，中共勇於打戰沒啥了不起，反正自己不會怎樣。美國敢打戰，就針得要有些勇氣來承擔可能的政治責任。 單純從人性來講，我覺得中國人是最怕死的民族。美國人不會容忍別人殘殺自己人。中國人還會圍在市場看日本人在中國戰領區內處決中國人，同時中國人也絕對不會對自己的同胞申出援手。看看六四天安門以後的發展就知道了。欺軟怕硬，貪生怕死，這種種族不賤嗎? | |
NO:409_20
| 老人 於 2004/05/28 00:52 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
不要以為老共抗美援朝有多英勇,共軍被浮兩三萬人,被打死的不算,管不敢換浮回去而來台的所謂(反共義士)就一萬多人,所以會有三十八度線是二戰後分隔南北韓劃的,老共什麼時打到三十八度線,它助北韓南侵就打到仁川.斧山,後美軍一反攻就一直趕過鴨綠江,要不是老美那種以世界警察自居心態,被杜魯門將麥克阿瑟因不聽訓令而撤換,否則麥帥早就跨江打到支那東北去了,中國近代對外打戰從未勝過,只有自己內鬥才有輸贏,連所謂二戰的(抗戰勝利)也是別人打的,自己貼金。 | |
NO:409_21
| 蝦球 於 2004/05/28 01:23 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
偶不是在反商反資本主義，偶反的是幾十年來老美那個無恥到家的全球化美元印鈔經濟。資本主義雖然重利，但還講求一個合理競爭憑本事吃飯。老美那個經濟已經不是一般的資本主義，它那個是全球殖民的剝削經濟。偶來給你分析分析： 二戰時靠向交戰雙方（包括納粹和日本）出賣軍火物資而大發橫財的美國，在二戰結束後黃金儲備大幅度增長，約占世界黃金儲量的2/3以上。於是，機靈的美國猶太人借世界各國恢復經濟之機，開出這樣一劑妙方：指定美元做為世界唯一硬通貨幣，美元同時與黃金掛鈎。這一確保美國至今發展的妙方，為誘惑急於脫困收拾戰爭爛攤子的歐洲與世界各國而同時約定：33美元可以兌換1 ounce黃金。後來由於60年代越南戰爭，焦頭爛額的美國爆發危機，美元遂貶值為42美元兌換1 ounce黃金，隨之又變成掛羊頭賣狗肉的「政策美元」與黃金之間只是比例，而不能兌換。1971年，由於國庫空虛，美元隨之向世界發行過量，導致美國再次爆發金融危機，當時美國政府只得決定，切斷美元與黃金最後一點兒象徵性的聯繫。至此，美元成為純粹的紙幣，維持美元匯率的只有靠天才曉得的經濟景氣指數了。五十多年來，美元作為世界唯一的硬通貨幣與一種兌換標準，使美國人沾足了全世界的便宜和血汗。儘管如此，今日的老美早已變成了超級負債大國，其負債額高達2萬多億美元，居世界之最，並幾乎相當於世界外債的總和。然而，美國的經濟非但沒有破產，反而蒸蒸日上。相比之下，負債並不多的前蘇聯卻經濟崩潰國家破產。其中的道理則是美國人只要印印鈔票就可以還債過日子，它用幾乎一文不值的美元，到世界各地購買價值超過美元價值成千上萬倍的礦產、資源、機械設備等等；而世界各國之間又用美元（上個世紀用黃金與白銀或進行易貨貿易）互相貿易，因而，有了全世界各國60多億可愛可敬又誠實的人民給美國打工賺錢，美國人還有什麼好怕的呢？前蘇聯則不同，它沒有足夠的黃金儲備，又生產不出足夠還債的物資產品，糊塗的戈巴契夫又只會忙於改革開放與「公開化」，只會製造大量的是非與民族矛盾，各加盟共和國與各民族生活水平不斷下降，因此，鈔票發行過量，最後離心離德，國家倒閉。 偶不知道世界各國之間流通的美元有多少，就連老美自己也不知道。而這種靠印刷鈔票過日子並且欺騙掠奪世界信用的生活還能維持多久？美元離崩潰的底線到底還有多遠？ 所以偶反共更反美，偶只愛臺灣。 （人權和朝鮮戰爭偶們改天再聊。） | |
NO:409_22
| 海兒 於 2004/05/28 09:13 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
＞＞偶不喜中共，但相比之下偶更不喜俄共，因為俄共更加陰狠毒辣卑鄙無恥。所以與其相信俄共的解 ＞＞密資料偶更相信中共的解密資料，就是這樣。 你的思維還真奇特！以自己喜不喜歡，以及主觀上認定誰比較陰狠毒辣卑鄙無恥的主觀情緒，來斷定誰的說法比較可靠，卻不去看看在客觀事實上，以當時中國的環境來看根本是不可能有足夠的合格飛行員去與美國空軍一戰！另一方面前蘇聯也早就瓦解了，他們的情報解密後根本無需有任何的政治顧慮，反倒是中國現在還是由中國共產黨在主政，而他們連抗日戰爭是他們打這種漫天大謊都說的出口，我才不相信中國的說法是可信的！ ＞＞中共的解密資料顯示，史達林因為不敢出兵幫忙，後來甚至銷毀了毛澤東發去的求援密電，一口咬＞＞定中共沒有去求過他。你可以說中共是個混蛋，但俄共更是個軟蛋。海兒你也不動腦子想想，前蘇 這有什麼關係啊？當時的美國軍力還遠在蘇聯之上，即使蘇聯在1949年時也已經研發出核彈，但離真正能服役的程度也還有一段距離，美國主要是不想與蘇聯正面衝突，因此即令是蘇聯的飛行員有參戰，大家也都心照不宣，蘇聯不願意留下中國方面的求援密電的作為是能夠理解的事情！ 更不要說即使是中國自己，當時他們也是以「志願軍」的名義出兵，但事實上誰都知道那是正規軍！如果中國可以這麼搞的話，那蘇聯表面上說不出兵，實際上還是出動飛行員、支援米格機給中國，也就是很合理的行為了！ ＞＞美國敢動手就是因為摸透了當時斯達林不敢也不願跟自己直接武力對抗，不然的話你可以把北極熊 算了吧，蘇聯是怎麼在阿富汗灰頭土臉的？沒有美國CIA的支援，當時阿富汗的神學士游擊隊根本不可能赤手空拳的去單獨對抗蘇聯正規軍，到最後還能夠把他們逐出阿富汗！ 在過去冷戰時代，美、蘇兩國表面上不撕破臉，暗地裏直接或間接短兵相接的事可多的是！而美國對我而言也不是什麼頂天立地的大英雄，更不是什麼欺軟怕硬的臭流氓，人家有本事稱罷全球成為唯一超強，沒有真正的實力作後盾根本是不可能有這樣的成就的！ | |
NO:409_23
| 四無君 於 2004/05/28 10:54 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
>>唯獨沒有針對共軍虐俘的。 我有一堆中國虐待法輪功的。還要說嗎？ 為什麼中國記幾年沒有虐俘的照片？因為虐待自己國民很行啦！ | |
NO:409_24
| CSB 於 2004/05/28 12:50 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
[還有把美軍牽制在38度線的不是中國軍隊 是遠在華盛頓的那些人] 說得好，其實讓日本投降的也不是美軍，而是在東京的那些人。 | |
NO:409_25
| 桃園客 於 2004/05/28 16:48 | |
| Re:美國魔鬼與中國上帝 | |
蝦囚 以為說話一直說 偶偶偶 的 就可以假裝是台灣人嗎 我 嘔嘔嘔...... | |
