制憲、建國、獨立

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南嘉生  於 2004/03/31 17:15
制憲、建國、獨立

我們目前最重要的問題在制憲!

陳水扁選票超過50%,意味新時代來臨。我們應該有相當多人的心力用在這邊才對。其實,陳水扁已經不斷的釋出訊息要制憲,但我們卻很少人注意到這一個重要訊息。制憲,意味著陳水扁總統要往建國路線踏出一大步,甚至說,要直接進入獨立階段。這一個問題很重要,制憲的問題有很多,也影響國家及許多人未來數年或數十年的發展,我們應該在這一方面投入最多的心力!

陳水扁現在要追求的人生目標,就是他的歷史地位。以他在選後面對各項紛爭,所展現的成熟、穩重的決策表現,制憲,這一個目標,我相信他有能力做到。然而將一個國家制憲這麼重要的任務,交給一個我們信任的人去做,這在民主時代是不對的。民主的重點在於政治的運作必須符合多數人的主觀偏好。陳水扁有很強的能力,但是他的偏好決不能代表國民全體的偏好,他也無法精準的掌握我們的偏好。這是先天致命的問題,沒有一個人有辦法解決。面對這樣的狀況,尤其是制憲如此重要的問題,我覺得我們應該要出面表達做為國民的期待與想法,表達這一個世代、國民的偏好與國家藍圖。這是我們的責任,也是我們的權力。

我們何其有幸的生活在這一個世代,又何其有幸可以參與這一個新國家藍圖的擬定,制憲,絕對比目前我們遇到的任何一個問題都重要,也都值得我們放下目前所有的爭議,靜下心來,讓我們共繪我們的人間香格里啦!

不管各位是贊成或反對阿扁,在理性的思考後,各位一定會承認這樣的事實:

1. 目前的憲法根本不適用在台灣。不管各位是否承認中華民國或中國,應該都有這樣的認知:現在的憲法不是根據台灣的現況而設計,用在台灣問題很多。李登輝總統歷年來的修憲,在許多舊勢力的牽制下,並沒有辦法擬定一個可大可久的憲法,讓我們可以長久奉行!更何況從1950年至今,是人類史上少有的大進步,各種發展在新科技、新思想的衝擊下,已經發展出一套迥異於前人能夠瞭解的社會架構,運用民國37年的憲法架構及其後來的修憲條文施政,根本不可行!

2. 我們的前途。我們也是人,有著短暫的一生與未來。而且這樣的一生,只有一次,沒有重來!我們也和其他國家的國民一樣,希望有著多采多姿的未來,有個呵護我們、協助我們的國家與社會。在這樣的期待下,我們想知道,我們的國家將要給我們甚麼樣的希望,要建構怎樣的環境,協助我們發展自我、謀求幸福、共創我們及我們後代子孫璀璨的人生!

大家用心於制憲,既是關心自己、自己後代子孫、國家、社會發展及歷史最好的路,也是協助目前的陳水扁民主政府最好的方式。
一個偉大的人民:
不是他們在生之時,有著輝煌成就,
而是能夠建立一套制度,讓後來的人都有機會成為輝煌時代的創造者!


一個偉大的國家領袖及政府,不是因為他的能力強大而偉大,而是他制訂一個能夠讓人民偉大的典章制度!


NO:290_1
蘭陽醒獅團  於 2004/03/31 20:41
Re:制憲、建國、獨立

建國兩個字應該要修正。

陳水扁與李登輝登高層已經都統合論調,表示我們不是要改變現狀,
我們不需要講獨立,我們已經是主權獨立的國家。

這是個很有趣的過程,也可以知道未來18個月內,中國政府一定會
固定基調,強迫國際社會認為:制憲是台獨。

但是我們也會說,我們已經獨立,沒有台獨的問題,我們是在維持現狀。

看誰比較厲害囉,堅定意志力,往前繼續走。

這個公投法一定要改才行,不然用第17條去制定憲法公投,正當性的問題要再討論。


NO:290_2
seashore  於 2004/03/31 22:43
Re:制憲、建國、獨立

『2006 公投制憲』固然是一 重要政治建設工程,
但是看到此次「320 公投」投票率只有 45% ,(公投失敗!)
能不戒慎 ?!

年底的立委選戰,將是一重要指標,
若泛綠拿不到 56 % 以上的選票,
則對『公投制憲』來說, 將是一危險的訊號!


NO:290_3
台龍  於 2004/03/31 23:34
Re:制憲、建國、獨立

我贊成醒獅團兄的講法。

目前台灣最需要的是民主,也就是要制憲的原因。等到台灣有管道來凝聚民意時,要獨要統都會水到渠成。現階段來談建國或獨力都只是給中國和在台中國人一個藉口,借著混亂中來鬥臭鬥垮台灣的本土運動。

我認為阿扁應該主動出擊,表明維持現狀的決心。同時台派(尤其是極綠者)也要體會苦心,不要出來跟著汎統派起舞。人家硬要說制憲就是獨力時,自己這邊還有人也跟著附合,不被抹黑也難。

要記著,沒有真正民主,就無法隨民意而昇,也就會一直被美國,中國認為台灣的少數政治人物可以操控台灣國體認同。如果台灣今天是一個民主制度良善的國家,一切就會是民意,別的國家也就無法對某些特定政治人物施壓,也就是別的國家不得不也要尊重台灣人的民意啦!

正名,獨立,建國等都要有民主(制憲)為基礎。目前最安全的講法就是「台灣要在維持現狀下制憲」,其他的都不要講。


NO:290_4
ILLwill  於 2004/04/01 00:03
Re:制憲、建國、獨立

其實台灣人夠膽,也不用管什麼中國人起肖不起肖了,大不了表明不惜與美國一戰也要制憲的決心不就得?美國有膽就動用太平洋艦隊與盟國軍事力量來攻下台灣

當然台灣人絕對,根本,完全,不可能會這麼做啦~:p

不開玩笑,實際上,任何台灣國家正常化的步驟,就是台獨的深化,所以認了吧,制憲就是(深化)台獨
現在努力的方向,未必是不嚇到所謂的「中間選民」,而是國體認知的問題,講難聽點,理智上明白中華民國憲政體制不適合台灣的人甚多,但認為台灣深化自我意識的任何行為是大逆不道的更多

醒獅團先生的說法小弟認同,無論台灣要做出什麼樣的變革,在國際外交場上與中國的鬥法是必須的,這其實是著重於台灣人與美國人身上,台灣人首先要有起碼的共識,而外交單位必須設法讓美國人不能影響台灣人的決策

至於是否要顧慮到傷害到中華人民感情或傷害中華大義,說真的,你去理他幹什麼?沾了一身腥人家也不買你的帳


NO:290_5
Ti esti  於 2004/04/01 06:07
Re:制憲、建國、獨立

其實臺灣的民主社會形成和臺灣主體凝聚﹐已經走過很多沒有立碑的里程碑。

而臺灣憲法早就有先知先覺的法學家和民主推動先驅者寫好了放在那裡等﹐
只是臺灣人至今還未能用簡單的選票來徹底拆除阻擋臺灣制憲的守舊侵壓力量。

尤其是從此次公投結果﹐可以看出還有為數不少的臺灣人對於國家正常運作必備條件
的認識和推展決心﹐還不敵渾水摸魚和中國老古董主義者的恐嚇、挑撥、唱衰和混淆說法的影響。

以大多數人保守、隨波逐流、少有主動進取、不願負責任只想等人來侍候、容易聽信守舊
怠惰投機言論的態度來看﹐難怪鳥籠公投法可以發揮鳥籠拘束作用。

在這種情況下﹐為了得到遲鈍疑慮者的支持﹐也許可以推動「實驗憲法」﹐
「提倡」在部份地區(或自願參與者)立即在盡量降低舊制干擾的環境下實施﹐
定期內再由該區人士公投決定是否實驗成功﹐然後個中應該修改與自然跟進的﹐就會水到渠成。

理由是﹕

「真金不怕火煉﹐以實驗之名容易獲得初步接納﹐避免一再延宕﹐
可讓後知後覺者看看臺灣憲法並非洪水猛獸﹐而是正常生活之必需。

你看那所謂統一的主張在私通偷渡、一國兩制在香港、唱衰臺灣民主、和高喊要殺要打的
總總未「驗」已成現「實」的「實驗」裡﹐早就鳩佔鵲巢、不斷大張旗鼓、如火如荼地展開......

為什麼「臺灣憲法」還在怕人指指點點、怕東怕西的逃避下﹐客氣地遲遲不能出頭呢﹖」

然後在討論中﹐很多人就會突然發現﹐實驗等的是什麼﹖實驗就是實踐﹗

建立民主的漸悟之路如此漫長遙遠﹐如果當下先以「實驗」之名可以激啟
「能夠避免出師未捷身先死」的和平熱烈討論﹐或許就能產生全民「頓悟」之效果。


NO:290_6
臺獨理論  於 2004/04/01 07:12
Re:制憲、建國、獨立

各位大大,臺灣事實沒有獨立問題。
因為獨立是由一個母國獨立出去,臺灣現在是中華民國,獨立後中華民國擺那裡,
附和中國說,臺灣要由中國獨立出來,也太擡舉中國了,因為,中國是由中華民國獨立出去的,是「中獨」。如果說,中華人民共和國不是由中華民國獨立出去的,也可說,中華人民共和國是侵佔中華民國土地而才建國。
說「臺獨」是國民黨政府遷來臺灣,打壓、關殺「民主人士」的用語,也這就是外省族群「藉詞」「抹黑」臺灣人民爭民主的手段,為什麼大家至今仍跳不出,國民黨時代「警總」影子,跟著起舞。
臺灣只有「正名」與「變更國名」兩種,就是與中國徹底劃清關係,臺灣與中國沒有隸屬關係,中華民國由大陸撤退來臺灣,既然無法再打敗中共,回去取得完整原來的中華民國,臺灣的中華民國人民,今天願意就此放棄中國土地,全體中華民國國民(包括外省族群),共同決議,「變更國名」不與中國爭,和平解決第二次世界大戰留下來的仇恨。
至於如何「正名」與「變更國名」,這才是討論的主題。

NO:290_7
seashore  於 2004/04/01 11:34
Re:制憲、建國、獨立

『臺灣事實沒有獨立問題』! 真的嗎 ?

[一].就名義上來說,
「中華民國」這塊招牌, 是外來政權的象徵;在臺灣人還無法 拋開這塊【外來政權圖騰】之時, 好意思說是已經『獨立』了嗎 ?
(當然, 若要說是: 對內關起門來, 自稱已實質獨立; 那是另一回事.)

[二]. 就“主權獨立”方面來說,(國家主權涵蓋有「內部主權」與「外部主權」).
其在「外部主權」方面 :
「中華民國」(目前臺灣的國名 ?) 這塊招牌,在國際上 能走得出去嗎 ? 能獲得國際承認嗎 ?
請注意, 美國是不承認「中華民國」這塊非法招牌的!
(臺灣人民, 切 切不可 醉生夢死於 這個“中華民國頌”陷阱•)

依「臺灣關係法」, 臺灣好像是美國的一個“保護國”(?).
哦, 不! 應該說是:── 臺灣只是一個受美國保護的“政治實體”而已; 而且隨時有被美國出賣之虞, 因為有「美、中三公報」故.

那麼請問:只是一個“政治實體”而且地位不穩的 臺灣, 在今天國際社會裡, 好意思說是『主權獨立的國家』嗎 ?


NO:290_8
阿永  於 2004/04/01 15:40
Re:制憲、建國、獨立

實踐方法呢?

南嘉生兄,我想公投制新憲想了五六年了。
今年第一次公投,我十分高興。即便沒有成功,我們也照流程走過一遍。

照台灣的奔馳進度來看…會否年底立委選後開始談論是大好時機?

重點:國會的力量結構的重整、盤算。
南嘉生兄您會建議網上論政的力量的走向如何擴散…有利於國會重整?
您的網論集我一直覺得有平面出版的必要。但首要條件是我必須找到出版社。
或許我該去找出版「相信台灣」的圓神出版社,
在選舉期間,圓神出版社社長簡志忠先生的表現令人稱道。

長期以來圓神出版社都是致力於「集體意識智慧」的提升。
「新時代運動」等覺醒類的圓神出版書籍我有不少。
而阿扁所著「相信台灣」也是信念意志堅定的書名。


NO:290_9
阿永  於 2004/04/01 15:56
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄:

今年選後泛綠險勝,太驚險而我心不安。
我追悔自己沒有在適當時候站出來展現網友力量(或許票會更多些?選後紛爭會更少些?)

四年以前茶黨網友群一時成就扁網夜未眠
也有實書平面出版。當時一刷十萬本,是一本初出茅廬的文宣冊。
當時由出版「台灣之子」的晨星出版社出版。
晨星出版社以心靈雞湯系列聞名,四年前台灣之子大賣,使得他有餘力為網友成就。

我想圓神出版「相信台灣」必定也有盈收,我想去碰看看能否給網友出版機會。


NO:290_10
Carrie  於 2004/04/01 15:58
Re:制憲、建國、獨立

台灣不僅有制憲的必要,也有正名的必要。近年來中國在各種國際會議上,往往以中華民國自稱,而且名正言順地說:這是中華人民共和國的簡稱,而我們的全名就是他們的簡稱,如何矯正國際視聽呢?

NO:290_11
阿永  於 2004/04/01 16:02
Re:制憲、建國、獨立

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NO:290_12
南嘉生  於 2004/04/01 19:59
Re:制憲、建國、獨立

阿永小姐
如何實踐「制憲、建國、獨立」,整個決定權不在我們手中,我們能做的,只能在網路上寫寫我們的心得而已。
然而事情決沒有那麼簡單。如果我們檢視過去十六年的民主改革,有哪一個改革口號在提出之時就受到重視呢?沒有!但是我們都克服了,因此我們絕不可以看清自己、沒有信心。我們這一群人,如果還有活力,此時要做的事情就是凝聚有志一同的網友共識,講出我們所想、所要的國家藍圖。這一些工作不一定會發揮作用,但絕對比還沈浸在總統大選抗爭的藍軍、熱情的網友,在生命的使用上,有意義多了。我可以說,我們有機會,也有能力完成我們分內可以做的事情:講出我們對國家的希望與期待!將這一些寫成正式的法律文件,就是憲法!

今天陳水扁喊出要制憲,他的後台支撐力就是我們這一群支持者,如果我們對陳水扁的政策沒有信心,那在2004年大選中,沒投票給他的人,不就更容易成為制憲的絆腳石嗎?

另外的角度。

很多網友都在強調制憲、建國與獨立不可行。對於這種論點,我不認同。
一、 請問各位拼死拼活替阿扁拉票,目的難道只是不讓連戰當選?還是陳水扁會帶領國家走出一條新希望?
二、 陳水扁的國家藍圖是甚麼?我們用心力幫陳水扁,難道只是因為相信他而已?我們不想知道他要帶領我們走的方向嗎?
三、 陳水扁要走出目前政治困局,打出一片天,絕對不是在舊機制下,修修補補,這絕對是延緩台灣社會發展的曲折之路。唯有制憲,確定國家性格,確立國家自主,才能進一步確定我們全體國民未來發展的價值。

我也相信制憲的難度很高,只是我想請問,我們現在已經有權力公民投票,我們還需要那麼畏懼反對民主的勢力嗎?我們從李登輝時代,一路走來,要國民黨那些中央民代,揮刀自宮,全面改選,容易嗎?我們成功了。
要國民黨人民直選總統,容易嗎?我們成功了。
廢省容易嗎?我們成功了。
政黨輪替容易嗎?我們成功了。
將選票從39%提高到超過50%,容易嗎?我們成功了。
民主改革的路,哪一條是容易的?哪一個提出前述願景的人,不是被攻擊的滿頭包?但事在人為,只要有夢,我們就有希望。


至於立法委員選舉,我的看法如下:
對於年底的立委選舉,我的態度很簡單,只要是台聯的,我都支持,管你阿貓阿狗。我的理由也很簡單,我們必須扶持一個認同這一個國家、強而有力的反對黨。從第一點來說,國民黨和親民黨都被我刪除,因為他們的國家認同有問題。關於第二點,我承認他有一大堆問題。但是我相信人性自私和政黨政治。只要讓民進黨勢力過份龐大,選票超過70%,你就很難保證第二個國民黨不會出現,因為權力使人腐化。只要讓台聯的選票增加,成為強有力的反對黨,才能防止一個腐化政黨再生。另一方面,只要參與台聯有機會選上立委、成為強有力的政治人物,一大堆人才就會投入。今天的台聯困境,所有論點都是次要因素,最重要是他沒有掌握政權的氣勢,讓許多有名氣的政治人物願意加入,如此而已。假如年底台聯的選票超過25%,我相信就會有一大堆人引領加入,包括現在台面上的人物。

有人說台聯如何不好,我都不與置評,因為許多人對事情的評價都是用一些世俗的眼光去看,而不是去解析某一種特殊現象的利益。我很看好台聯。舉例來說,前些時候,高雄某台聯立委,因為犯了某一些問題,台聯就開會、開除黨籍。開除黨籍立委並不特別,民進黨、國民黨都曾做過,問題是有哪一個政黨在他們黨籍立委人數那麼少的時候,敢開除黨籍立委呢?光這一點就可以看出台聯做事的氣魄。
也有人說台聯沒有明星籍的立委,所以。。。。我認為這樣也好。政治本來就不應該仰賴明星,而是著重踏實工作。我們的文化過份強調明星,反而輕忽踏實做事的人,這樣只會讓政治文化發展退縮而已。以長向來說,游錫坤院長是一位長相很普通,說北京話很不「輪轉」,更不會作秀的政治人物。但是不管支持或反對他的人,都會稱讚他當行政院長期間,替台灣做了很多事情。他踏實的做很多事情,也踏實的讓我們享受很多好處,各位還覺得要明星籍的政治人物嗎?

台聯立委是目前立法院最認真,也是最乾淨的政黨團體,他也許沒有國民黨委員的鎂光燈加持,也沒有民進黨的執政資源為後盾,但他卻是最有活力的政黨。

我支持台聯!


NO:290_13
阿敦  於 2004/04/01 22:07
Re:制憲、建國、獨立

雖然我很欣賞的蘇盈貴被開除了,但聽你的.就投台聯
可是又怕票浪費掉,因為綠謍瓜分後怕上去人數不夠.

NO:290_14
台龍  於 2004/04/01 23:02
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄,

在此發言的人應該都是贊成台灣要「制憲、建國、獨立」,只是我們對發生的次序和一些名辭的定義或有不同吧!

我的看法集中在「制憲」,因為我認為只有民主制度真正建立起來,才有辦法表達民意。現階段我深信要制憲的人有超過半數,但是建國跟獨立呢? 問題在於有必要在談制憲時也要談建國和獨立嗎?明明是實質上獨立了,國家也有了,有必要再強調嗎?尤其是內有在台中國人,外有中國人在準備拿獨立來做文章時。

當然,我了解一眛地害怕和妥協並不能解決問題。我只是想說,在台派還沒有掌握足夠政治資源前,是不是應該將戰區縮小,才能個個擊破?只要能制憲成功,建國和獨立還會是問題嗎?當這次選舉給我們是五分五分時,也許是應該聯絡次要敵人來打倒主要敵人的時候了!否則若給對方把台派打成只要建國和獨立,卻沒有制憲時,不就是將自己逼回以前的四十趴。

我認為台灣人還沒準備好要面對中國,在過去六十年的洗腦下,還有很多人對那邊有不切實際的幻想,這都需要台派掌握了行政,立法和司法後,由台灣為主的與論和教育系統來再教育民眾。執行時間要多少,我不確知,但是我知道是需要一長段時間的。就像以前我們常講的,國民黨過去的教育是很偏差的,如果我們所講的是事實的話,怎麼可能在一夕間人就會改變呢?不用說,台派還沒掌握立法呢也還無法展開再教育呢!

沒學會走前,先不用想學飛。吃快會弄破碗。吃太多會弄害肚子!


NO:290_15
海國右衛門  於 2004/04/01 23:57
Re:制憲、建國、獨立

RE 嘉南生 兄

>>>至於立法委員選舉,我的看法如下:
對於年底的立委選舉,我的態度很簡單,只要是台聯的,我都支持,管你阿貓阿狗。我的理由也很簡單,我們必須扶持一個認同這一個國家、強而有力的反對黨。

這個我有同感. 支持, 但是如果單一選區改革還沒有成功, 就要台聯研發如何有效配票, 以免浪費寶貴的選票.


NO:290_16
siothai  於 2004/04/02 02:46
Re:制憲、建國、獨立

安啦~ 打膽提出台灣國憲法吧! 越拖越不利,打鐵趁熱,距離2006年還有3年,平均每年中國叛亂政府就會出國撞牆2次(WHO & UN),3*2 = 6,所以ㄋㄟ,自2003年9月提出公投制憲以來,再連續撞6次頭後,恐怕沒人敢在台灣喊所謂的『中華民國』了吧

然後我是覺的各國支持台灣加入WHO的可塑性比較高的啦,世界各國的國會隴嘛e說「ㄚ~~ 與政治無關,是人道支援啦」,是什麼人需要人道支援咧? 就給它大聲喊『你是台灣人 不然就不是人!』 然後所謂的『正名』就沒問題啦


NO:290_17
南嘉生  於 2004/04/02 11:47
Re:制憲、建國、獨立

各位
制憲就是建國、就是獨立。只是在更精準的討論中,還有一些些微的差異而已。

戰後日本憲法學界曾經討論一個很重要的問題。戰後的和平憲法與戰前的明治憲法的繼承關係問題。戰前的明治憲法和戰後的和平憲法,從權力來源、權力架構上,有很大的差異。一個是源自君權,一是民權。我們很難說他們有著法理上必然可接受的繼承關係,所以就有學者直接認為,戰後的日本和戰前的日本是兩個不同的國家。同理,雖然孫中山的五權憲法和以後我們要走的三權憲法,都強調權力來源是人民,但是權力架構卻南轅北轍,有著本質上的衝突,三權憲法強調制衡,這是對權力不相信所設計出來的運作體系,但是五權憲法卻強調分工合作,他是要擴張權力。這種對權力運作本質認知的嚴重對立,在憲法邏輯的脈絡中,我們很難說兩者會存有連續的繼承關係。這在法理上是很清楚的。

五權憲法與三權憲法除了前述的權力架構的本質差異外,五權憲法及其後來的臨時、增修等條款,在整體架構上,已經完全不適合台灣。不僅僅憲法後段的國家體制與國家發展目標的憲法條文部分,根本無法和台灣的時空契合以外,連前段有關人民主權與基本人權方面的概念,也因為時代變化與發展,必須進行本質上的重要改變,否則修修補補,只能造成治絲益爨的現象而已。所以我們可以由上述推論了解,目前陳水扁要推動的制憲,是必然會出現揚棄舊憲法的路線在進行,也許在表面說法上是繼承,實際卻是另創新法。這樣的狀況和日本戰前、戰後的憲法發展,是相同的。
從憲法學來看,修憲是原國家持續運作,制憲則是揚棄舊國家,建立新國家。因此,陳水扁要制憲,就是要建國。既是建國,就不會附從在另一個國家之下,因此也就是獨立!
建國、獨立乃是在現實時空中,一個相對讓中國無法接受的名詞,而制憲卻可以在專業名詞掩護下,得到較多人的支持。因此,本欄會在制憲後,又提出建國、獨立,不僅有挑明真義,也是因應時空需要下的想法。而在台灣目前的時空中,若要仔細分辨,其實,制憲、建國和獨立也可以分別看待,各具內涵。


NO:290_18
Ti esti  於 2004/04/02 18:00
Re:制憲、建國、獨立

就我這非法律的門外漢所瞭解﹐憲法(constitution) 只是表示國家要如何管理的法律。
這些法律可以是成文(written)﹐也可以是不成文(unwritten)。

例如美國就有一本明白的憲法﹐但是英國就沒有。英國的憲法必須從幾個不同的法律文件去找出來*。

據稱﹐成文法的好處是﹐全民可以不用透過憲法專家就可以輕易接觸並瞭解這些法律。
而不成文法的好處是﹐有較大的彈性而且容易更新*。

像英國的不成文憲法所根據的重要文件﹐標示的只是法治和國會立法的大原則﹐例如*﹕

1. 個人的權利是由法律決定﹐而不受制於權威機構任意的行為。
2. 未經法院判決個人有罪時﹐不可以給予處罰。
3. 不分社會地位﹐每個人都要服從法律。

其餘還包括標明三權分立、習慣法、司法獨立等等相關文件*。

或像紐西蘭的憲法就囊括了英國的部份法案﹐還有自己國會通過非關原則的瑣碎法案﹐
如1986年憲法法案(The Constitution Act 1986)和國民公投改造國會的法案等等。
這些聽說可統稱為憲法安排(constitutional arrangement)﹐卻不是一本典型的共和國 (Republic) 憲法。

不過無論成不成文﹐如果國會的定期更新和公平選舉運作機制大抵健全﹐憲法應該都可以隨時代更新。而且憲法是國民彼此的契約﹐法案通過後﹐不贊同的人也要服從法律。

所以在現代民主社會﹐既然不是君主立憲﹐那麼國會的選舉改革﹐影響憲法的建造維修﹐和制憲修憲一樣重要。

而且由此可知﹐以成文法的觀點來看﹐制憲是第一次的憲法頒定﹐而修憲則是後來的增修。
但是從不成文法的觀點來看﹐制憲和修憲沒有什麼太大的差別。

但是無論如何﹐由人民推選的政府循一定的公定原則和規則來獨立管理自己的國家﹐這應該就是憲法的定義了。


*http://www.historylearningsite.co.uk/british_constitution.htm


NO:290_19
Ti esti  於 2004/04/02 18:02
Re:制憲、建國、獨立

更正第一句﹕就我這不是學法律的人來看

NO:290_20
阿永  於 2004/04/02 19:43
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄:

>>我們能做的,只能在網路上寫寫我們的心得而已。

非也非也。我在說「出版」,意指「擴大影響力」。
網路是不夠的,我比較關注在理念宣傳、群眾教育的實際工作,網路論述工作由您及其他菁英網友完成,
您在去年七月二日的貼文「從獨立運動撤退的獨立運動」我感慨良深,
正是因為身處台灣文化運動的我們努力不夠;光靠網路論述有限,在理念散布上是不夠的;

比方說您在此提台聯一事,我倒沒有想過,也有很多人不知道。
您的文章作為理念先鋒是足夠的,但先鋒總得有彈藥庫及後勤補給。


NO:290_21
阿永  於 2004/04/02 19:48
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄:

I mean business。我指的是網路文獻化為實書出版。您可問版上深藍兄、茶店我猜、外獨會的網友。
像是在大選版的論壇精選篇篇都有出書的實力。
只要您答應(南嘉生兄我是把您當作指標之一),我去找圓神出版社看是否可行;
書名就叫「海國論壇:台灣網論集」。不久之後您會知道什麼叫做讀者回饋如雪片般飛來。


NO:290_22
阿永  於 2004/04/02 19:56
Re:制憲、建國、獨立

2004網友政論集出版計畫

NO:290_23
台龍  於 2004/04/02 19:57
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄,

>>制憲就是建國、就是獨立。只是在更精準的討論中,還有一些些微的差異而已。

同意這句話,只是問題是要不要講出來而已。兄弟是學商的,一般是不願意做出一些不能幫助主要目標的行為。如果今天台灣人民對制憲並無共識,可能就需要把獨立等後續動作拿來做為激起人民支持的理論基礎。但是台灣目前的現狀是對制憲有很大的共識,但是對獨立則有所保留。不管那種保留是不是正確,實際的狀況是支持獨立的人應該是比支持制憲的人少。

以這次選舉來講,台派並無決定性的勝利。年底的立法院選舉是制憲成敗所繫。能夠增加一個支持者和減少一個反對者,不應該正是想達到制憲所努力的目標之一?

我了解憲法對一些台派人士來說是獨立建國的方法。可是對兄弟來說卻是目標。在台灣完全成為民主國家之後,如果台灣人大部份想要成為中國人,也是沒有辦法,因為尊守民意正是民主的法規。

我的想法可以用一個反面思考來表達。我不願意台灣是一個獨立的國家,卻不民主。這種不民主的國家比比皆是。所以可以推理出制憲並不一定等於獨立或建國。當然兄弟是樂於見到台灣在成為一個制憲而民主的「國家」後,有世界的認同和支持。

為了要把制憲的障礙降到最低點,阿扁應該出來講「不改變現狀下,制憲」。當然這是句廢話,但是有時候台灣的中國人和中國的中國人卻需要這句廢話來自我欺騙。所以這句廢話是有其必需性的。


NO:290_24
阿永  於 2004/04/02 20:04
Re:制憲、建國、獨立


我目前主持的網站
世界台灣語通用協會
目前我手邊進行台語聖經的翻譯工作,中央研究院民族所兼任助理,
為客語、福佬台語研究生,從事民族語言的研究。

NO:290_25
南嘉生  於 2004/04/02 20:41
Re:制憲、建國、獨立

制憲的邏輯
網上的網友似乎將焦點集中在要不要制憲這一個問題,我覺得那不是重要的。就像我在前文已經提到:
一、 阿扁已經講了,只要他推動,過來的問題就不是要不要制憲,而是要制訂甚麼樣的憲法了。;
二、 我們以往是從一些當時認為「不可能達到」的夢想中達到夢想;
三、 在情、法、理上推論,他必然會走向這一條路;

任何一個國家在建國過程中,經常不是所有工作都完成了,才來宣布建國、獨立。他們都是有能力「幻想」的人,先努力「幻想」,做一些被當時的人認為不切實際的事情,然後在時代來臨之際,他們的想法才一一踏上歷史舞台,成就新的一頁!
在美麗島事件之後,許多民主人士都認為民主政治將會出現大倒退。誰又知道隨後的民主運作竟然會風起雲湧,開啟台灣新一代的民主運動。

在黨外時代,很多人都還在想和國民黨鬥爭,爭取聯合競選的權力時,當時的新潮流系就開始在籌思建立黨組織架構,也因為他們的事先努力,使得1986年突如其來的建黨機會來臨時,有一個很好的、已經深思過的藍圖,替民進黨先建立良好的基礎。

「預先做」很重要。我們不應該等到時機成熟時,才來做許多人要搶著做的事情。那種急就章的作法是不對的,也不是成熟國家應有的作法。很多人都說日本的明治維新多麼的波藍壯闊,但就是沒有人將整個明治維新的根推向更遠的德川幕府的長崎貿易與蘭學(荷蘭學),這是他們瞭解西方知識很重要的根源,有這樣的基礎,引動後來吉田松陰及他的門徒的改革想法,以這樣深厚的基礎,才讓日後的「倒幕」、「大政奉還」的運動不僅僅只是權力變動,更且是整體改革的系列運動的一環。他們的改革會成功,就是有一群人在做重要的事情,因此讓有權力的人,遇到問題時,馬上有解決問題的方案讓他採用,如此才能讓政治權力和知識份子的擘劃結合在一起,推動出可大可久的好計畫、好政策。我們要做的事情,不應該趕熱鬧,也不應該一時興起的「指導幾句」,而是要預先規劃一些事情,讓時機來臨時,我們已經準備很好的藍圖,導引時代往更好的方向發展。

不應該投入太多的心力在總統大選的餘熱中了。我實際上已經不想討論有關泛藍軍抗爭的細節問題,他們的抗爭,除了在政治學、經濟學、社會學、法律及文化、思想上有意義外,其他的現況描述,除史料收集外,所有的討論,很可能是浪費生命。台灣要走向現代化國家,要做的事情還有很多,用那麼多心力在那邊,說真的,不太值得。與其要討論那件事情,倒不如努力寫「國民黨興亡史」!


NO:290_26
阿永  於 2004/04/02 20:56
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄

您在網上?我在泡茶開講的牙牙市與拉拉山的牙牙學語一市恭侯大駕。


NO:290_27
阿永  於 2004/04/02 20:58
Re:制憲、建國、獨立

牙牙市與拉拉山的
http://teashop.taiwantp.net/login.htm:牙牙學語一市

NO:290_28
阿永  於 2004/04/02 20:59
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄:
重回崗位真難!台灣上空的政治氣氛足以令人病倒。還好我從週三開始慢慢回常軌做我的翻譯工作。

NO:290_29
阿永  於 2004/04/02 21:04
Re:制憲、建國、獨立

牙牙學語一市今夜「制憲、建國、獨立」泡茶開講!

NO:290_30
阿永  於 2004/04/02 21:14
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄及阿永、虎姑娘都已在聊天室現場!

NO:290_31
阿永  於 2004/04/02 23:48
Re:制憲、建國、獨立

今晚被我拖往聊天室的南嘉生與陳生兄,謝謝你們!

NO:290_32
蘭陽醒獅團  於 2004/04/03 01:15
Re:制憲、建國、獨立

緬甸也要制定新憲,美國也有對此事發表言論,所以這些都是台灣很好的題材,新憲,改國號,國歌,國旗,世界上太多國家都在做,不需要大驚小怪,也不要無限上綱,就是自然地投票,通過了就做。


http://www.cna.tv/stories/other/view/16942/1/b5/.html
美國要求緬甸在召開國民大會前先釋放翁山淑枝

[亞洲新聞网] 法新社華盛頓30日報道,美國周二要求緬甸先釋放反對派領袖翁山淑枝才召開國民大會。

美國國務院發言人包潤石說,“這情況對我們來說很清楚,緬甸當局得先釋放翁山淑枝和其他反對派領袖,這樣翁山等人才能參加緬甸的國民大會。”

緬甸政府30日通過國家電台發表聲明,宣布將于今年內重新召開國民大會,並完成起草新憲法草案的任務,以此作為實現民族和解“路線圖”計劃的第一步。

由緬甸國家和平與發展委員會第二秘書、國民大會召集委員會主席登盛中將簽發的這份簡短聲明說:“暫時中止的國民大會將于5月17日在仰光重新召開。與會者的邀請函將很快發出。”

緬甸制憲國民大會于1993年首次召開,1996年因最大反對派全國民主聯盟(民盟)的退出而休會。在國際社會不斷施加的改革壓力下,緬甸總理欽紐去年8月提出民族和解“路線圖”7點計劃,其中包括恢複國民大會。

緬甸政府自去年以來一直努力重建國民大會的聲譽,希望國內各少數民族積極參與,並邀請民盟重新加入大會。但民盟表示,在政府解除對翁山淑枝的軟禁之前,該黨不會就此作出決定。



NO:290_33
空行母  於 2004/04/03 22:54
Re:制憲、建國、獨立

南嘉生兄
>>我們必須扶持一個認同這一個國家、強而有力的反對黨。
太贊同這句話了...對您全文的看法也非常認同,制憲真的是台灣目前第一要務(經濟實力也是重要後盾).....
但對年底立委選舉,我心裡還是有一點點的疑問....
前陣子有關立委減半的提案不了了之,是不是透漏了一個訊息,就是...泛綠自己也沒把握席次能過半數,雖然,國親兩黨目前已經爛成這樣了,但我總認為他的支持者,應該不會如我們所想的如此樂觀,一下子就唾棄了國民黨,因為我週遭的一些泛藍支持者(台灣人)仍還是執迷不悟的,厚~~~真的是百思不解。
年底立委選戰可能也會打的很辛苦,如果沒有壓倒勢的勝利,[制憲]說不定又得另尋門路
真的粉擔心......

NO:290_34
siothai  於 2004/04/03 23:59
Re:制憲、建國、獨立

阿扁目前提出的主張有

1.總統制/內閣制
2.三權/五權
3.單一選區兩票制
4.立委席次減半
5.廢省
6.投票年齡降至18歲
7.漸進的由徵兵制轉為募兵制(voluntary military service)
8.保障基本人權 eg.和平權,勞動三法,團結權、爭議權及協商權
9.原住民專章(國中有國)


至於台聯問題

台聯跟親民黨一樣只是一人黨,實在沒有意思,前途茫茫.
再看吧,說不定所謂的『中國國民黨本土派』與台聯共組台灣國民黨,這樣才夠看,才能跟國親拼反對黨領袖(王金平 Vs. 馬英九),不然我看是輪不到台聯,只能被民主進步黨併吞. 說不定是不好意思加入以前自己抹黑的民進黨,或是純粹賭爛KMT才組台聯的


NO:290_36
南嘉生  於 2004/04/06 08:56
Re:制憲、建國、獨立

本版的網友在討論要不要制憲的問題時,經常會陷入時機與需要等兩個問題考慮。那樣的邏輯是建立在:制憲會得到甚麼,不太確定,但他的成本可能是要冒中國攻擊台灣的危機。這一個邏輯的後面當然是維持現況,畢竟制憲只是制訂一張紙而已,需要為他犧牲嗎?如果我們等待中國允許或崩潰,那時既可以避免戰爭,又可以讓獨立水到渠成,如此就是最低成本的作法。

在此我要提出另一套邏輯:現在如果不制憲,那我們會遇到甚麼樣的問題呢?我們的好處一如前述,不需冒中國攻打台灣的危機,但是他的成本就是台灣始終是「仿冒品」與「細姨子」。
一、 台灣始終是國際人士眼中的「中國的一部份。」因為台灣的憲法就是這樣寫的。
二、 台灣在國際社會上,始終就是一個身份不明的地區,不管你再怎麼樣替國際人士講解台灣與中國不同的地方,但是沒有權勢的人,他們會說:「I know, there are two very different countries.」不過,他們對他們國家在制訂外交政策時,沒有影響力。有能力的人或將成為有能力的人,在制訂他們的兩岸政策,都會遇到一個這樣的問題:到底台灣是不是一個國家?台灣自己的政府都不敢大聲說他們不是中國,我們需要替他們努力分辨嗎?
三、 台灣人民對內的土地、人民與國家認同,就始終會出現強烈的模糊感。因為他們的台灣認同,始終有一個中國的影子在那裡,也始終有一個「非正統」的自卑心理存在。

在過去數十年,我們付出去的代價高不高?很高,但我們一直沒有覺醒。
一、 龐大的台灣資金往中國移動,難道跟前述的因子無關嗎?
二、 每一次國內問題,一旦涉及要改變現況,包括語言、文字、生活、課本內容等等大大小小的問題,你就可以發現一個立場偏中的親民黨、國民黨立委如李慶安、秦蕙珠就可以讓一個立意很好的政策翻盤,讓屬於台灣整體利益的政策在他們意識型態的叫囂下嘎然而止。我們都知道他講話很荒謬,但是政府官員就是不敢對衝,因為大的國家意識型態站在他們那一邊,不是人民的利益方面。
三、 國內政黨可以公然聯繫敵對國家政策,杯葛人民利益,例如公民投票等,難道和前述無關嗎?
四、 台灣外交始終走不出去,難道和前述的因素無關嗎?
五、 每一次「聽到我們都是中國人,這是全體中國人的榮光。」難道和前述無關嗎?
六、 每一次在國際上陷入「一國兩制」、國際勢力圍剿時,始終找不到國際正義力量支持,難道和前述無關嗎?
七、 每一次看到政客在兩岸間穿梭,為了爭取自己利益,以台灣為代價,我們都很清楚,但就是講不出義正辭嚴的討伐言論,難道和前述無關嗎?
八、 。。。

請問:台灣人民,你對你的國家有甚麼願景嗎?
沒有!因為連總統都不敢公開宣示我們是一個獨立的國家,所以我不知道我們是不是一個國家,連「是不是一個國家」都不知道,還需要問有沒有國家願景嗎?

沒有人願意戰爭,也沒有人願意枉過一生。
許多人願意規避戰爭,卻以漫漫長夜的等待為代價,值得嗎?就算我們願意等待,請問那樣的等待有希望嗎?中國始終沒有放棄要攻打台灣,而我們從內政到外交,從經濟到文化,強烈的向中國傾斜,請問這樣的等待,時間一定是站在我們這一邊嗎?更重要一點,你相信等待就比自行奮鬥有成功的機會嗎?我不認為。

許多友人其實是頭腦清楚,但是對兩岸關係,他的主張和我不一樣,他們經常認為如果兩岸保持某種程度的模糊不清,只要中國民主,我們就可以統一,中國不民主,我們也保有獨立的機會,何必去冒戰爭的危機呢?我一直這種想法是不正確的。我甚至可以用最最寬鬆的理由認為他們的想法錯誤!假設中國有一天民主,也建立成像台灣這樣的社會(我內心是認為在五十年、一百年內,那是不可能的,更精簡的說,在我們有生之年應該是看不到的,你想一個有民主素養、選舉經驗數十年以上的國家,如德國、日本,都要經過戰爭、滅國才有民主體制,中國那種沒有選舉基礎的國家,能有那麼幸運嗎?)可以從兩個角度來說,一個是「戰爭的對象改變而已。」只要中國要爭霸,他就一定會面臨和美國、日本在東亞勢力短兵相接、兵戎相見的危機。這是目前東亞國際政經發展的宿命,不容易改變。因此成為民主中國一部份的台灣,雖然可以避免中國的武力侵犯,但是你卻一定會面臨日本、美國的飛彈對準台灣,台灣的國際勢力屬性,除非他宣告永久中立,否則就一定會有國家飛彈對準。「戰爭陰影」不會因為我們是中國的一部份而免除。

另一個是「天下沒有白吃的午餐。」如果中國民主了,那樣的民主會比台灣更好嗎?如果不會,為何我們要成為他們的一部份。如果真的比我們好,他們又為何讓我們免費加入呢?從這兩個角度,台灣要不要加入民主中國,都不是免費的,既然如此,又何必寄望於別人的善意,自願放棄自己的努力呢?

從前面兩個角度來說,我們幾乎都得不到我們成為中國一部份的好處,我們的投機並沒帶來利益,我們需要等待嗎?

飄萍之戀。我同意對台灣與對中國同時存在的認同,會讓很多人可以規避認同的心理衝突。但那只是自私而錯誤的想法。產生前述這種雙重認同是因為現實讓他認同台灣,但文化與內心世界的想法,他又覺得中國在歷史長程、現實利益、未來發展與文化認同上,台灣遠遠不及中國,要認同台灣,並且有中國現有的優勢,可能還有很多的地方要奮鬥,不如存在兩種認同,而其自我內心,則透過「自我原諒」的機制,解決內心的苦悶。但是這種雙重認同所帶給他們的卻是一個不踏實的台灣和虛幻的中國。就像人一生戀愛兩次,他們不敢自認是台灣人,為台灣的發展死心、決覺得奉獻心力。對於中國,他有著強烈的愛,但他也知道那樣的中國已經不存在,那樣的愛就像對初戀的難忘,終身刻骨銘心的依戀。然而他這樣的想法也會影響著他的後代,他的後代也將以這樣的想法繼續生活。這一群人始終是飄萍。


NO:290_37
seashore  於 2004/04/06 17:06
Re:制憲、建國、獨立


>> 一、 台灣始終是國際人士眼中的「中國的一部份。」因為台灣的憲法就是這樣寫的。

甲•
我想,【台灣始終是國際人士眼中的「中國的一部份。」】 這是因為:
(1) 中國的欺騙宣傳; 例如 聯合國 2758 號決議, 並未提到臺灣, 而中國硬是把它曲解成─→ 臺灣是中國的一部分;
再加上 與中國建交的 160 多個國家, 其建交公報中, 中國都強迫、硬ㄠ地 加上一句“----臺灣是中國的一部分”,
這是公然欺騙世人, 毫無法理根據!

(2) 是美國的 為虎作倀;
“美、中三公報”裡, 均提到 美國『認知』:──「臺灣是中國的一部分」.
這種做法, 對臺灣來說, 當然是極不友善, 且誤導國際視聽;
美國似乎 有意、無意地忽略歷史事實, 這真是令人遺憾。

乙•
如果就所謂【台灣的憲法】來說, 則相反地, 臺灣並不是「中國的一部份。」;
目前 臺灣所使用的『中華民國憲法』 ──
(1) 『中華民國憲法』只是一部 尚可勉強使用的『機器』(『爛機器』) 而已!
只是一部 < Made in China > 的『機器』 而已!!
而這部『機器』的原使用者, 已將近 奄奄一息 (即今日泛藍、「外來政權餘孽」);
現在臺灣人 於 無意中、不得已地、暫時使用 這部 < Made in China > 的『機器』,
但卻不能 因此而合理化為─→ 臺灣是中國的一部分;
這就如同, 臺灣人 開著一部進口的 < Ford > 轎車,
但卻不能 因此而合理化為─→ 此臺灣人 是美國人的一部分。

(2) 就『法』而論『法』.
依「中華民國憲法」第四條:── 『中華民國領土,依其固有之疆域,非經國民大會之決議,不得變更之。』
中華民國 成立於 1912年; 1912年時, 臺灣尚屬於 日本;
可見, 臺灣 並不是 中華民國『固有之疆域』
縱使後來 想要把臺灣 『變更』、偽造成 『中華民國領土』,那也得要 『經國民大會之決議』才行呀;
可是 歷屆的國民大會, 均無此項『決議』記錄,
可見, 臺灣 並不是『中華民國領土』
當然! 臺灣並不是中國的一部分

※ 就上面 乙項──(1)、(2)而言,
身為 臺灣人, 卻在使用別人的「中華民國憲法」!?
身為 臺灣人, 卻還在死抱著 那部 < Made in China > 的『爛機器』!?

這真讓 臺灣人, 情何以堪 !
『制憲』 難道不是 當務之急嗎 ?!


NO:290_38
KUO JEN HAO  於 2004/04/10 10:44
Re:制憲、建國、獨立

為何只查陳呂不查中華民國 2004-04-09 18:24:58
沈建德
選後,把台灣鬧得無一寧日者,皆中華民國擁護者,他們以侮辱的方式,要求檢查陳水
扁、呂秀蓮。可是台灣人卻不會要求檢查中華民國!侮辱台灣者日以繼夜在凱達格大道
地區吵鬧,以為這樣做,就表示理直氣壯,就可以掩飾中華民國竊據搶劫台灣、屠殺台
灣菁英以滅口的罪行。其實,這樣做,只有使台灣人更反感,更下定決心要掀中華民國
的底。

中華民國向來透過媒體和課本,聲稱根據開羅宣言合法擁有台灣,欺騙學生、欺騙社會
大眾。現已被查出,它所謂的開羅宣言係偽造,根本沒有台灣的所有權狀,還騙台灣人
要稱中華民國為祖國。1945年10月25日,它手持偽造的所有權狀騙入台灣,一個接一個
的把糧倉搶光,運到中國去賣。當時台灣糧食不得私藏,農作物收成之後,必須繳庫再
由政府配給,糧倉被搶當然要挨餓。明明是搶,可是中華民國以假權狀聲稱台灣是它
的,運糧到中國賣是「調度」不是「搶」,台灣人雖挨餓也只得忍氣吞聲。

可是台灣的知識份子心中懷疑,終戰前,1945年6月26日簽字的聯合國憲章第77條
(b)和76條(b),規定戰後從敵國(日本、德國、義大利)分離的領土,由聯合國託管或直
接獨立。中華民國簽了字,日本人投降離開台灣之前也告訴了台灣人,今後將由聯合國
託管、獨立。照中華民國簽字承認的聯合國憲章,台灣應該獨立,為何變成中華民國的
?知識份子的疑心,觸動了中華民國的警覺心,害怕事機敗露,台灣人反抗,就難以收
拾。遂決定先下手為強,可是等不到機會。

好不容易騙過了一年,但1947年2月10日巴黎和約簽字,義大利的殖民地利比亞和索馬
利蘭等,由義大利放棄,接著就是依照聯合國憲章獨立。中華民國著急了,唯恐台灣知
識份子要求比照辦理,所以,巴黎和約後的18天就製造228事件,接著屠殺知識份子,
以免他個們帶頭要求援例,被拒之後改而要求查看開羅宣言就糟糕。這是228專殺知識
份子的原因。殺完之後,中華民國更加放心的搶,造成1949年6月的4萬換1元,連富翁
也變成窮人。因228的恐怖猶存,台灣沒有人敢說話,既無人說話,它變本加厲,1949
年10月赤手空拳敗逃台灣,國防支出佔全台總預算的90%,毫不客氣的全由台灣人負
擔。目前國防預算雖遠低於90%,但金額龐大,每年將近3000億,都是中華民國帶來
的,因為理論上中國內戰尚未結束,才須有如此沉重的國防負擔。

228大屠殺雖有漏網者,但不敢出聲。他們從未看過開羅宣言,但不敢要求查看,也不
敢質問,台灣為何不能獨立。所以,中華民國得以用中國國民黨之名,安穩地騙吃騙喝
騙財產,成為全球首富。到今天,連戰、宋楚瑜、馬英九居然還敢騙台灣人,說,中華
民國擁有台灣的權狀––––開羅宣言,若無權狀就搬出台灣。於是,台灣國臨時政府
要求公佈權狀,但他們不敢,2004年1月28日開始,從台北追趕連戰追到他在高雄的競
選總部,再追到台中、最後,在選前3天 (3月17日) 追到他所謂的故鄉台南,一路上連
戰只顧跑給我們追,一句話也不敢講,宋馬亦然。這個事實已經說明,中華民國沒有台
灣的權狀,必須立即處理。處理了中華民國,其餘孽自然樹倒猢猻散,否則,任令此一
非法國號繼續存在台灣,對我們非常不利!

作者:沈建德,現為台灣國臨時政府總召集人2004.4.9


NO:290_39
DHL  於 2004/04/10 15:27
Re:制憲、建國、獨立

不是在恫嚇,大家都在法律問題上打轉.一個新國家要誕生就要有流血戰爭的準備.
以前的國民黨與共產黨都是真槍真彈的在打仗搞革命,民進黨想兵不血刃的
正名輕鬆的獨立恐怕很難.光喚醒台灣人的本土意識恐怕不夠
.那80年代以來的一次又一次的汎綠的街頭抗爭運動
比起國共兩黨對內與對外的歷次戰爭根本是小小小巫上不了檯面,哪一個地區
想獨立可以不流血恐怕很少,美國要與英國打兩次獨立戰爭.非洲很多國家獨立
也要經過兩次世界大戰趁戰勝國與戰敗國都元氣大傷.車臣.東渧汶.越南.韓國.
土耳其.巴勒斯坦與之前的以色列.200年前的拉丁美洲等.
所謂民主國家英國對北愛爾蘭的主權也是不放手的.
英國的民主只有對內才算,對外也是拿武器的.何況是共產中國.
你們2006年制憲.2008年正式正名獨立了,恐怕要選在北京辦奧運前的時候.
結果可能是中國在北方辦奧運,南方在集結兵力與飛彈,等到中國把奧運
辦完了,台灣共和國恐怕也完了,結果只獨立不到幾個月跟丘逢甲的台灣民主國
一樣.R.O.T恐怕要有面臨中國發動類似美軍的高科技點穴戰的準備.



NO:290_40
插嘴一下  於 2004/04/10 16:29
Re:制憲、建國、獨立

狗尾續貂一下 再加上一個代價

在過去數十年,我們付出去的代價高不高?很高,但我們一直沒有覺醒。

八、 台灣的人民未接受國際的保障 隨便一個921, SARS 國際救援物資人員都無法第一時間來台 甚至滯留在中國 被黨在國外. 台灣人的命真不值錢 我們把自己的親人當作寶 中國把他們當作草 任意踐踏. 我為我們在這些災難中受苦難的台灣人感到不值. 中華民國在台灣的延續 是在吸乾你我家人的生命靈魂 來埋單. 維持現狀cost life. Taiwanese lives. Our lives.

Re DHL ,
不是在恫嚇,你在戰爭問題上打轉.沒勇氣捍衛保障自己的未來就要有死於非命天災瘟疫的準備.


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