選得很好, 不是嗎?
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深藍 於 2004/12/27 11:00 | |
選得很好, 不是嗎? | |
選得很好, 不是嗎? 雖然選舉在12月11日結束, 結果不如預期的泛綠過半, 國內兩大兩小政黨除了國民黨已大吃小, 掠奪和自己屬性的親民黨11 個席次, 並且輸掉一席給民進黨以外, 基本上變化不大. 為什麼窩說選得好, 因為這次選舉中各黨自己的問題都暴露出來, 四個政黨在選後都有自己的問題要面對, 所以我說選得好, 因為這次選舉的結果, 給所有人----包含政治人物和選民----一個思考的空間. 民進黨----挑戰失敗 民進黨原先的盤算是席次大幅成長, 和台聯一舉過半. 但是結果卻不是這樣. 原因當然有很多, 舊制選舉衍生的配票行為後部分候選人告急, 導致高民調反落選. 投票率過低, 使得黑金和意識形態動員成功. 提名人數過多, 造成同志相互踐踏. 地方黑金橫行, 買票嚴重. 缺乏動員, 使得投票率偏低. 但是問題的核心是, 民進黨的成長在 2001 年, 上一屆立院選舉以後, 民進黨的改革動力, 就如同火車頭跑光蒸氣一樣, 開始慢下來, 甚至停止. 陳水扁總統以下以及黨部一級主管, 依民進黨傳統辭職下台, 黨內一片檢討的聲音, 民進黨在執政後的問題都在這一次選舉中全部暴露, 例如對地方反映的遲鈍, 對媒體的惡意攻訐一愁莫展, 缺乏國會過半後的願景描述和優先法案, 過度自信導致自我膨脹, 因此民進黨在進入敗選的休整期後, 應該要針對上面的缺失進行檢討和改進.
這次國民黨總算止跌回升, 可是所謂的回昇, 只是原先把投給親民黨的票轉到國民黨. 但是原先投給犯綠的票不但沒有回流, 甚至反而小輸一席. 如果這次民進黨和台聯提名策略和選舉主軸錯誤, 不然國民黨的勝利的席次應該沒有這麼少. 這一次國民黨的勝利還有一個特點是國民黨本土派總算板回一城, 有案在身的立委當選人大多是國民黨的而且人數打破以往的記錄. 國民黨副主席, 也是立法院長王金平在選舉期間默默勤走基層, 協調地方派系運作起了很大的作用. 另一方面, 針對以黃復興黨部為首的眷村中國意識形態族群, 發動耳語攻勢, 並且不段散播親民黨在選後和國民黨合併, 泛藍要贏就要投國民黨等說詞, 將原先親民黨的選票轉投給國民黨, 造成國民黨席次大幅增加, 但是僅僅是由親民黨移轉過來的情況.
台聯這一次很可惜的只有保持戰果, 雖然票數有所增長, 但由於提名策略失誤, 導致全台灣出現六個 ”高票落選” 的落選頭. 除了嘉義市和新竹市候選人有練兵的意味外, 台南市的錢林慧君和台北市北區的陳建銘力戰連任雖敗猶榮, 其他地區的落選要不是實力不足, 就是提名失誤. 雖然在年初台灣意識在228牽手活動中被帶起, 並且獲得相當大的成果, 可是立委選舉依然是地方選舉的一環, 候選人個人表現勢十分重要, 台聯這一次在國民兩黨的包夾之下, 力圖殺出一條血路, 但是過度自信的結果, 造成過度提名, 反而都無法當選的惡果. 這樣的情況國民親等其他黨都犯過這樣的錯誤, 只是這次輪到台聯來交學費學經驗. 未來的發展在單一選區兩票制下, 更需要找出新的定位以維持政治生命.
這次親民黨是四個黨中唯一席次大幅退步的黨. 原先的 46 席銳減到 34 席, 主要票源有一大部分移轉到國民黨. 使得親民黨的席次大幅縮水. 也使得黨主席和親民黨政治人物對黨的前途陷入長考. 雖然席次大幅縮水, 可是四個黨都沒有過半的席次, 因此親民黨現在掌握的席次足以形成過半數聯盟, 決定國民黨和親民黨在國會過半. 在選舉時國民黨就已經發動挖親民黨牆角的動作, 至少有李慶安李慶華兄妹, 身陷暴動煽動罪名的邱毅, 意圖角逐桃園縣長的周錫瑋, 已經在選前有對國民黨輸成的動作. 國民黨在選後把親民黨的席次理所當然的納入自己的範圍, 總統大選國民黨將補助款納為己有, 多次自行宣布國親二月合併, 種種對宋楚瑜主席不友善的行為和態度, 造成親民黨的嚴重疑慮. 因為如果放任情勢這樣演變下去, 親民黨在併入國民黨後, 只會變成黨內二等公民. 而和民進黨合作上, 由於兩黨意識形態的嚴重歧異, 使得合作上問題多多. 因此在 2005 年 2 月新國會就職前, 面對的形勢其實是很嚴苛的.
綜觀選後台灣的政治走向, 由於正好在聖誕節和新年假期, 在加上這次國會換血的人數相當多, 因此立法院內仍處在過渡階段, 除了各黨在檯面下的運作以外, 可以說沒有議題可言. 只有監察院正副院長和委員提名的紛擾, 但是和其他時期比起來, 力道少了很多. 面對自己的問題, 各黨都在找尋解決方案解套. 以民進黨來說, 國會席次僅僅增加一席, 雖然仍穩坐國會第一大黨, 但席次未過半, 在國會所面臨的嚴苛環境和問題依然沒有解決. 因此一些大刀闊斧的改革勢必受到影響. 因此民進黨的挑戰是在未過半的情況下, 如何和行政部門合作, 需要好好的思考. 就國民黨來說, 雖然席次有所增加, 但是不是從泛綠那邊爭取來的. 過去一屆立委鬧了三年, 還要再鬧下去嗎? 這次選舉結果對國民黨來說, 行情只是在止跌階段, 說不上回昇. 而且這一次國民黨動員較佳, 但是其他非動員族群投票率偏低, 因為對立法院的表現失望而對投票選立委興趣缺缺. 如果國民黨在胡鬧下去, 民眾的失望是否會轉化成憤怒, 因而導致國民黨撤徹底底在國會失去過半席次, 甚至因而有不能翻身, 這是國民黨內人士需要思考的問題. 台聯的席次沒有增加, 對台聯來說是一則警訊. 台聯要怎樣訂出自己的路線, 吸引一定族群的選民, 以壯大自己的實力. 現在台聯雖然有李登輝前總統的光環協助, 如果要成為台灣主體意識的中道力量, 終究要走出自己的路. 尤其基層的經營已經是刻不容緩的工作. 在立法院需要有更好的議題, 才有可能在新的選舉制度中勝出. 親民黨的挑戰最為嚴苛. 由於席次流失到國民黨, 以及國民黨在選前選後的步步進逼, 使得親民黨的生存條件和影響力大幅消退. 但是以宋楚瑜主席來說, 合併將會是自己的勢力被消滅的開始, 加上親民黨的關鍵席次數, 反而使親民黨變成關鍵的少數, 反而有辦法在藍綠攻防戰中取得一定的影響力和地位.
上一屆立法院的諸多表現和作為令人民十分失望. 泛藍在大幅潰敗下並沒有檢討自己的問題, 反而利用立法院當成政治鬧劇的秀場, 意圖阻擾民進黨政府施政, 讓陳水扁總統一事無成. 可是在這三年下來, 泛藍的目的沒有達成. 陳水扁總統連任, 國會的席次也沒有增加, 反而退步一名. 雖然這次選舉是投票率有史以來最低的一次, 可以說選民給各黨一個思考的空間. 所以新的一屆國會開始了, 各黨的揮灑空間加大了, 選民自己也應該加油, 好好監督政治人物和媒體對台灣政治走向的影響. |
陳生 於 2004/12/27 14:07 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
好你的頭啦! 你還有心情反串諸葛亮,請問你深藍小姐,你是什麼立場說什麼話? |
KSC 於 2004/12/27 17:14 | |
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奉勸陳生君請尊重網友發言的權利! 你有你的看法,他人可能有不一樣的想法! 所以用辭遣字請客氣點. 請設身處地想想:如果別人對你說,[好你的頭啦!],[你是什麼立場說什麼話?],你閣下的反應會是如何? |
台龍 於 2004/12/28 00:15 | |
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其實我覺得深藍講得還蠻有道理的。 選民是不是有這麼大的智慧來達到這種效果,暫且不論。深藍所提的這四個黨以後需要面臨的討戰,的確是存在的。 我覺得對民進黨來言,如何主導媒體來把他們的政績,正面地報導出來,是當務之急。民進黨需要政治行銷人才,他們過去四年的政績雖然不完美,可是遠遠比媒體所描述的好的太多了,不能因此的利,我想這是民進黨大頭和支持者所應該思考的。 另外,民進黨應該想想要自沒有很多黨產下,如何作地方服務的問題。國民黨所謂地方基層是用大把金錢堆積出來的。如果民進黨無法像國民黨一樣,有黨產或借或偷的話,啟碼應該把遊戲場所弄公平。很多網友一直猛講基層建設,卻忘了那就是黑金選舉的基本形態。民進黨在此的確是有很大的不利地方,尤其在那些民進黨不是地方首長的縣市。 至於台聯,我的想法已經在其他欄中講過,不再重覆。對於國民黨和親民黨,我和他們道不同不相為謀,管他的! |
陳生 於 2004/12/28 01:08 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
到底我們是去迎合少數人刻意布下的論調 因而扭曲或改變自己對政治的立場與看法 還是繼續堅持自己的理想 繼續勇於陳述自己內心向的想法 敢對體制內外環境批判 不管是網內或網外 這裡有許多人喜歡躲在伯拉圖式的燈塔裡 不瞭解林濁水的人批評他是下一個沈富雄 太多人對這樣的論述不具反思能力 傳播謠言者不必舉出證據 深藍開此欄指導各政黨選後走向也是很伯拉圖式的推論 你們為什麼只顧鼓掌,不去反問深藍,他的推論是不是有問題 網管,如果我連表達反方立場的言論都不被接受,我願意推出此論壇。 |
jim 於 2004/12/28 01:38 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>網路上沒有誰不能不被批判(包括我在內)。 只有新潮流及林濁水可以批判他人 因為他們是統媒眼中正義的化身 這證明了他們最缺乏自我反省的能力 |
陳生 於 2004/12/28 02:20 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
↑這證明了他們最缺乏自我反省的能力? 你一句話證明了什麼? 你要批判新潮流之前,請你告述我你有多瞭解新潮流的歷史與成員 你懂新潮流系多少關係到你的論述的客觀程度,你要批判就請舉出事證來反證自己的觀點。 如果你只是像林重謨,只會撂下幾句狠話,就說新潮流與國民黨勾結,明的也要暗的也要,那你低俗不堪。 有一天新潮流成員集體出走,成立另一個政黨,民進黨少了這一群智囊,真不知如何圖存? |
James 於 2004/12/28 13:16 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生兄, 很高興知道你是新潮流的成員或支持者. 以下是我在外獨會交流版的流言: 新系的綠友,可以說明嗎? 我也很想知道你們的理想. 我只知道新潮流組織嚴密,向心力強,很團結 如果你知道,請告知. Thanks and lot. |
阿骨打針 於 2004/12/28 14:34 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
{不瞭解林濁水的人批評他是下一個沈富雄} 嗯,沈富雄也不瞭解林濁水? 沈富雄:林濁水是下一個我 民進黨立委沈富雄昨日主動聲援遭「圍剿」的新潮流系立委林濁水。他強調,執政黨國會議員有批評府、院、黨團的權利,民進黨同志不宜過度反彈,更不應該藉題圍剿和整肅。沈富雄笑稱,他已跟林濁水說「你就是下一個我」。 |
北辰元凰 於 2004/12/28 15:02 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
新潮流在創派系之時的宣言,是台灣當前所有政黨政團裡,唯一有社會民主理念的,也是民進黨內最知識性的派系,雖然這個理念隨著台灣民主化的腳步而消失,新潮流在知識性上仍然是民進黨內的派系中最扎實的。中國時報自九零年代末期以來便把新潮流當作眼中釘,自1999年以來,在多次專輯裡,把新潮流描述成作戰力強,凝聚力強,謀略性強,意思就是只會操作選舉,玩鬥爭,沒有理念。這個中國時報塑造出來的印象,豈知竟然眾口鑠金,不但成為中國時報中時讀友的印象,也成為所有綠軍的印象,何其諷刺。把敵人抹黑自己友軍的言論,內化成自己的看法。這是台灣統派玩的orientalism。 沈富雄在總統大選前事件,綠網友其實都護扁過頭。吳淑珍確實失言,沈富雄不願說謊,所以阿扁請邱義仁勸沈富雄出國封口。也就是說沈富雄的消失根本就是阿扁高層的旨意。沈富雄當時的條件是,他消失可以,扁必須要保證黨內不能批他,但是扁根本做不到,所以沈富雄才會又跑出來說不說謊的話。 阿扁的鬥爭手婉,以及背後有的利益糾結,肯定比沈富雄和林濁水狡猾和複雜。沈富雄和林濁水都覺非說謊之人,更不是迎合統媒之人,他們僅僅只是對阿扁操作空洞的本土意識乃至在國際關係上缺乏手婉不滿。而僅僅只是如此,他們就被綠營的支持者鬥爭的如此下場,這不過更印證了阿扁鬥倒黨內對手和異見者的手婉,從來沒有軟過。 |
海外人 於 2004/12/28 15:42 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
一次選得不甚理想的選舉結果,真的把一些人的原形都打出來了 平常所表現的台灣本土意識,一切為台灣的論調,都演變成各為 其主的派系鬥爭 奉勸各位網友,回頭看看自己以前的發言,再對照一下現在所講的 這次的選舉確實選的不錯,因為它讓我們認清了很多我們本來看不清楚的 |
KSC 於 2004/12/28 15:42 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
↑ 講來講去,原來又是阿扁的錯? 奇怪,怎麼突然之間,有那麼多所謂[泛綠人士]以陳文茜為師,努力學習她的捕風捉影造謠摸黑? |
KSC 於 2004/12/28 15:49 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
海外人 於 2004/12/28 15:42 Re:選得很好, 不是嗎? 一次選得不甚理想的選舉結果,真的把一些人的原形都打出來了 這次的選舉確實選的不錯,因為它讓我們認清了很多我們本來看不清楚的 |
陳生 於 2004/12/28 16:09 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
北辰元凰兄 在此論壇很難看到道友,感謝你對新潮流的介紹,也認同與支持你的所有觀點。 2004年的選舉注定又是一場重要政治分水嶺,不管綠藍五個政黨如何分合,不同的政黨屬性自有不同的應變方式,格局小的政黨派閥就想趁此機會展開新一波的合縱連橫,不先去檢討自己內部的問題,而嗜吃碗內看碗外。 台聯有自己新領導班子重組、組織建構與路線再修正的老問題,民進黨也是如此, 民進黨雖然貴為執政黨,許多施政作為上卻一直無法大刀闊斧的開展,2000阿扁成為黨內超強的政治領袖,2004年連任後地位更行鞏固,全黨上下唯阿扁命令是從,老闆沒有點頭的事,下面的人不敢自作主張,去年縣市長選前說要開工的蘇花高工程,到現在機具擺在一旁吹風生鏽,這是花東居民企盼多年的工程,只因地方政府的環評意見,建也不是,不建也不是,中央地方就像父子騎驢般的難看,一個蘇花高是否興建竟也可以延宕一年毫無動靜,難到是游院長無能嗎?我想不是,游院長是勇於任事勇於承擔的首長,龜縮拖沙不是他的個性,是因為接著一連串重要的選舉要考驗,他的老闆太顧慮民情反應,太顧慮對守陣營的負面攻擊,這就是林濁水所講的「阿扁單線領導作風」,執政後的民進黨不知不覺的進入「強人單線領導的行政模式」,領導人作風類似國民黨的領政時期的一把抓,但卻在國會苦無多數表決的優勢,所以困頓受挫,這是新潮流對阿扁領導風格的批評,你們自行去品味? |
新生 於 2004/12/28 22:00 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
四百年來.台灣島上一向被奴隸慣了嗎.. 每一個個體只要有一點資源.大家就爭權奪利.. 有人還自以為缺他不能無他不行.什麼大師什麼大老.呸........ 沒有人民的支持.這些人種算哪顆蔥.發費大推稅金養這些亂種..真他媽的浪費. |
jim 於 2004/12/28 22:13 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>>阿扁的鬥爭手婉,以及背後有的利益糾結,肯定比沈富雄和林濁水狡猾和複雜。沈富雄和林濁水都覺非說謊之人,更不是迎合統媒之人,他們僅僅只是對阿扁操作空洞的本土意識乃至在國際關係上缺乏手婉不滿。而僅僅只是如此,他們就被綠營的支持者鬥爭的如此下場,這不過更印證了阿扁鬥倒黨內對手和異見者的手婉,從來沒有軟過。
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Luke-Skywalker 於 2004/12/28 22:22 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>難道[泛綠人士]只能打順風球? >>稍遇挫折,就只會口出惡言,相互攻訐? 這樣與泛藍又有何異,不是不可各打五十大板,但依此情形看來根本是「天下烏鴉一般黑」。過去的政壇清流完全消失無影蹤。 |
新生 於 2004/12/28 22:26 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>有一天新潮流成員集體出走,成立另一個政黨,民進黨少了這一群智囊,真不知如何圖存? >>新潮流系的實力足以吃下30席以上的國會議員,陣容絕不小於親民黨,就算台聯也比不上。 >>如果新潮流決定獨立成新的政黨,我一定是成員之一。 真不知如何圖存?民進黨之存否.其力在於台灣人民. 新潮流系的實力足以吃下30席以上的國會議員..這是此流派之事.以此藉以威脅執政當局嗎.況且自立門派的新潮流有此能量嗎??沒試過.何必自以為是..膨風水蛙罷了.有種出來試試民意阿.. |
jim 於 2004/12/28 22:31 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
有些民進黨的政治人物 自我膨漲 以為民眾是支持他個人 他們不知道民眾是支持理念 支持台灣 |
jim 於 2004/12/28 22:36 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
我覺得大家弄錯了對像 包括我自己 林濁水不等於新潮流 因為我在彰化碰到的新潮流跟這些人都不一樣 不要把個人行為看成派系的事 |
台龍 於 2004/12/28 23:00 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
另外我也想呼籲不要把民進黨道德化。民進黨究竟是一個政治政黨,而其從政黨員是政治人物。因此不能一昧地要求高水準的不食人間煙火式的彼此互動,這樣他們無法運作的。有一些不如人意的言行或政策本來就是常態。 我的意思是他們不是聖人,因此不要用聖人的標準來要求他們! |
陳生 於 2004/12/28 23:14 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
新生 你是怎樣? >>四百年來.台灣島上一向被奴隸慣了嗎.. >>新潮流系的實力足以吃下30席以上的國會議員..這是此流派之事.以此藉以威脅執政當局嗎.況且自立門派的新潮流有此能量嗎??沒試過.何必自以為是..膨風水蛙罷了.有種出來試試民意阿.. ↑你除了出口成髒你還會什麼? 幹!台灣就是有你們這群淺見短視之敗類,才會泛綠不過半>< |
台龍 於 2004/12/28 23:50 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生兄, 息怒!對身體不好! |
陳生 於 2004/12/29 00:01 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
台龍兄 我就是看不慣有些人在此挖人家的文章鬥罵,而無絲毫自己的見解。 |
台龍 於 2004/12/29 02:19 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生兄, 了解!不過人就是這樣,實在不用太嚴肅,一笑置之可也! |
北辰元凰 於 2004/12/29 06:17 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
大選前吳淑珍失言事件的大概真相,其實民進黨的資深黨政工們都已經心中雪亮。我只是很驚訝板上完全沒人釋放這個消息。 我從板上陸續觀察到的現象很有意思。我發現除了四十歲以上的黨政小主管之外,有另外四種人涉入黨政運作的人不會上政論版討論,這四種人包括了:(1)黨工(2)立委助理(3)競選助理(4)行政幕僚。民進黨熱愛用25-35歲的年輕人擔任這四種工作。這些年輕人作一陣子就會求去,因為這些工作多半沒有爬升前景,這也是為什麼民進黨的整個團隊的黨政思維常常看起來這麼短線粗糙的原因之一:幕僚年輕沒經驗。 這不很有意思嗎?真正從事政治操作的人不會上政論版討論。這意味著什麼?這意味著他們其實已經和他們老闆以及民進黨結合成為利益共同體。上政治版討論對他們的利益有幫助嗎?當然沒有。釋放對民進黨批評的消息,對他們的利益有幫助嗎?也沒有。 更重要的是,政論版的網友,其實正是上述黨政工操作政治的對象(target),當他們幫老闆操作一個議題的時候,要看輿情反應的質化調查,最好就是跑來政論版看。民進黨的黨政工根本不會把政論版的網友看作民主討論的對象,只會把網友當作政治操作的旗子和指標。 了解這個現象,可以幫助我們了解很多事。板上的網友經常這麼認真地猜猜猜,其實很多事情在黨政工心中,早就心照不宣。 陳水扁從正義連線到現在,一再操作民進黨支持者鬥爭黨內政敵的方式,鮮有改變。就是只允許自己像中間靠攏爭取非傳統支持者,其他向中間靠攏的黨內政治人物,就會被他的支持者鬥爭成和泛藍勾結。因為往中間靠攏,是從九零年代之後,民進黨政治人物爭取執政實力的整個結構性關鍵。陳水扁怎麼可能讓這個爭取執政實力的關鍵被別人拿走?只有他才可以被允許這麼作,其他人這麼做都是對他的威脅。政治權力這種東西就是這樣,別人的成長就是你的退步。所以絕不允許別人成長。只有第一名,沒有第二名。 所謂的中間包括了不同群:有台灣意識可是對躁進導致武力犯台有疑懼;討厭國民黨有省籍情節,可是對和中國政治經濟靠近不排斥(廣大的中小企業主);有台灣意識,但也注重多元議題改革;有台灣意識,但對於藍綠對立厭倦;有台灣意識,但心中知中美結構下,台獨往外空間不多,要多往內部作基礎在地民主建構;也有人心中條件性台獨(若不戰爭)和條件性統一(若中國民主化)並存等等。這些人都可以和幾乎把台灣意識當作唯一最關鍵議題的20%深綠選民不同。很多淡藍和淡綠,都可以落到這些範疇。 阿扁在民進黨的權力根基就是在只許自己靠攏中間,所以只有自己能贏大型選舉,其他想往中間和解靠攏的人,全部被他punish。阿扁如果自己能做的好就算了,民進黨只要派一個能贏總統就好,可是他不管是flirt(調情)深綠選民,或flirt中間選民都過於空洞,令人厭倦。 |
jim 於 2004/12/29 06:28 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>>陳水扁從正義連線到現在,一再操作民進黨支持者鬥爭黨內政敵的方式,鮮有改變。就是只允許自己像中間靠攏爭取非傳統支持者,其他向中間靠攏的黨內政治人物,就會被他的支持者鬥爭成和泛藍勾結。因為往中間靠攏,是從九零年代之後,民進黨政治人物爭取執政實力的整個結構性關鍵。陳水扁怎麼可能讓這個爭取執政實力的關鍵被別人拿走?只有他才可以被允許這麼作,其他人這麼做都是對他的威脅。政治權力這種東西就是這樣,別人的成長就是你的退步。所以絕不允許別人成長。只有第一名,沒有第二名。
這招在這裡沒用 |
陳生 於 2004/12/29 08:59 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
北辰元凰兄對民進黨的觀察幾乎是局中人,貼切貼切,值得大家參考。 民進黨執政後的諸多路線爭議,或許不能全推阿扁一個人負責,但是黨中央年輕黨工流動性太高也是原因之一,政策思維容易受外界干擾,例如中國經濟政策就是受到台積電張董事長、遠東集團徐總裁、長榮集團張總裁陸續放砲後,才轉彎成「、積極開放、有效控管、佈局中國、運籌世界」,為什麼許多重要決策都是在外面的會議先轉彎,回到黨中央再補政策研究、行政院事後才來補施行細則。 這不是短線是什麼? |
yl 於 2004/12/29 09:21 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生: ---民進黨執政後的諸多路線爭議,或許不能全推阿扁一個人負責,但是黨中央年輕黨工流動性太高也是原因之一...... I am puzzled by this statement. It reads like the policy within the DPP was decided by those 黨中央年輕黨工! I wonder, if those 黨中央年輕黨工 were low level staff, how could they got into the so-called 路線爭議? I just think this REASON is not relevant to the discussion of 政策轉彎. |
陳生 於 2004/12/29 09:27 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
JIM 你應該還是一個學生,愛台灣對政治關心,親友參與政治,對不對? 你下列的口氣很不好 不同意別人的意見可以,提出自己的觀點,而不是戴帽子、吐嘈。 |
台衛兵 於 2004/12/29 09:29 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
民進黨若不團結,只會嚇跑支持者! 你們沒有龐大黨產「祖公仔屎」會當(可以)偎(倚)靠,起家只能靠清廉形象,以及改革e熱忱。 我不懂為何不在黨內機制處理?而要公開放話?誰是誰非?選民不懂,也不必去懂!想要繼續執政 |
jim 於 2004/12/29 09:35 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>不同意別人的意見可以,提出自己的觀點,而不是戴帽子、吐嘈。 我發現你最會戴別人帽子的 北辰元凰的發言 你難道看不出來來他絕不是好意的嗎 |
yl 於 2004/12/29 09:41 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
---北辰元凰的發言 你難道看不出來來他絕不是好意的嗎 I felt the same way. His posts read somewhat like those commentaries in the China Times. There are subtle attacks right after some nice sounding words. Was it my poor comprehension of Chinese or what? |
心音停止 於 2004/12/29 10:07 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>>陳水扁從正義連線到現在,一再操作民進黨支持者鬥爭黨內政敵的方式,鮮有改變。就是只允許自己像中間靠攏爭取非傳統支持者,其他向中間靠攏的黨內政治人物,就會被他的支持者鬥爭成和泛藍勾結。 那麼說,之前批評沈富雄的人,都是被陳水扁操弄的囉?現在批評林濁水的人,也是受陳水扁操作所以才攻擊林濁水的囉? 原來陳水扁真正的身份是傀儡師。 |
新生 於 2004/12/29 22:24 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>你是怎樣? >>引我的文想幹架是嗎? ↑像你這樣態度惡劣挑釁的口氣,網管就不管嗎? 以下閣下隨便看看... http://www.ettoday.com/2004/12/29/301-1734560.htm
在本網發言者.都必須有被引用的雅量.閣下不也常引用他者之文嗎. |
陳生 於 2004/12/29 22:46 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
你引我的發言,又引媒體報導,你想說什麼。 你不是針對我的發言之後幹我幾句「他X的」,這不是針對我,你轉的很硬。 ↑猶記得某人還曾經被網管刪除發言.因而不爽還直言退出本論壇的.唉!! |
蘭陽醒獅團 於 2004/12/29 22:57 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
我最推崇的就是面對事實。 民進黨可以在原住民的席次拿到更多嗎? 在種種的缺點後,可以改正嗎? 這要看新的黨中央成立後,再觀察。 不過,我預測立委減半,單一選區兩票制會再被藍軍與某些綠軍否決,無法執行, |
新生 於 2004/12/29 23:19 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>>不如埋頭寫幾篇好文張投稿給南方 能寫幾篇好文是好事.但!!可不能又沒雅量禁止他人引文反駁!! 因為論點沒人永遠對.當然也沒一輩子錯... 先知.如沈大老之輩.也有失誤之時....吐嘈!!不就是論者進步的動力嗎. 當然.記憶力也是重要的.不然.昨是今非.今是昨非....那可淪下...爭辯何在乎??鼻下一張嘴..罷了!? 共勉之!! |
yl 於 2004/12/29 23:20 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
---段宜康為小丑言論公開道歉 It is appropriate that he apologized for his calling another member of the same party 小丑. Let us keep in mind he only apologized this point. Others should not extend the apology to cover all recent disputes on policy. |
陳生 於 2004/12/29 23:45 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
媒體人都是牆頭草 媒體人也可說是看主人臉色說話 不管是媒體老闆或是政壇老闆 只要老闆喜歡有什麼不可以 他們得鼻子可靈的很 周玉蔻、楊憲宏、林建隆等人開始捧宋主席LP,說宋主席好話 一副過去好像勤政愛民全省走透透的宋省長即將走馬上任就任行政院院長 他們媒體人先利用高峰會表態暖場 以利將來宋院長就任後打通與宋院長的關節 這些媒體人顏色變的比誰都快 你說他們是「變色龍」還是什麼馬屁精 唉!行勢比人強嘛!!誰叫他們過去批鬥宋楚瑜時都毫不留情 現在趕快「補破網」還來得及 如果宋主席在舊金山有收看這個節目 他一定學楚霸王大笑這群沒LP的鳥媒體人 |
深藍 於 2004/12/30 07:51 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生兄 我說選得很好, 不是因為這次的輸贏, 而是這次選舉找出各黨的問題. 對泛綠來說, 對民意的敏感度失準, 被泛藍的烏賊戰術和遍地烽火的做法讓選戰失去準頭, 這是最需要檢討的問題之一. 給泛藍最重要的問題是, 還要再鬧下去嗎? 尤其是親民黨, 這個問題是現在最嚴苛的考驗. 最近幾天, 親民黨立委以技術缺席的方 民進黨跟親民黨能不能合作? 當然能. 如果是 case by case, 我認為何嘗不可? 媒體包含台灣高峰會所說的當作參考就好了, 節目言論的方向是人訂的, 要信不 既然打不敗宋楚瑜, 只好先試著跟他共存, 這是民主時代人民要學會的觀念. 還有, 別想當宋主席的蛔蟲, 因為宋主席很清楚這些民親合的主張者, 都有不安好心的成分. 可以推論的是, 宋主席現在需要好好思考下一步該走的路. 至於 LP 怎樣, 不是他在關心的. |
陳生 於 2004/12/30 09:44 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
深藍 一開頭給你喝倒采,向你至歉! 選前我以一篇「讓連宋灰頭土臉是我們共同的目標」為題在南方呼籲促泛綠攜手合作,創造國會過半的共同目標,選舉前一天,我擔心「泛綠分裂過半還有望嗎」(在媒抗部落格,事涉敏感沒投給南方),選後我即以一篇「民親合作不是不可能」給南方也刊登,一選完情勢詭譎立判,個人馬上斷知民親唯有合作才能共圖雙贏,宋主席深知連宋配只有他與親民黨被夾去配,沒有親民黨生存的空間,黨內張昭雄以不願重回黑金政黨為題發表過記者會,令人印象深刻,連強勢要併吞宋,宋怎會不知到,總統選前與選後的衝鋒陷陣,讓親民黨得不到任何資源,你說宋主席寒不寒心?因此唯有尋求民進黨的合作才是親民黨的唯一最好出路,也才能創造自己與親民黨新的政治局面。 民進黨光靠台聯不能成事,阿扁又向人民承諾兩年內若幹不好,願意自動提前下台,其實阿扁早已推演選後萬一不過半的局勢,陳總統不能繼續讓後續任期空轉,也不能就此什麼事都束手無策,他不能這樣就認輸,任期還未結束,歷史功過還有揮灑的時間,因此最後這三年他必須好好把握,否則他將陷入「過江之卒」的死局,宋主席與陳總統兩人命運都是如此,一生的政治光環都只剩這次最後機會合則兩利,分則兩害,這兩年是否則成功攸關兩人的政治生命,本此契機,宋非找民進黨合作不可,民進黨也非找親民黨合作不可。 有人說藍綠基本教義派會因此合作而顯格格不入,並將引爆下一次選舉的政治海嘯,我個人認為不但不會而且有融合族群弭平裂痕的開闊之局,所以我斷定今後是政黨合縱連橫的分水嶺,藍綠族群對立惡鬥的時代即將結束。 以我的風格,從不受媒體影響,以前不看聯合中時,現在不看台灣心聲,是因為那個節目的主持人一面倒的聳動,偶而看高峰會,也會檢驗主持人的經驗與論政深度,周玉蔻「半路轉綠」當然是好事,但對泛綠尤其是民進黨的認知不夠深入,長期身在藍營,對黨外雜誌時期的新潮流一知半解,同樣的楊憲宏、林建隆我也是用檢驗的思維去看他們的發言內容,若論獨到之見,楊憲宏還有些地方表現不錯,林建隆則是差已,許多見解都是跟在新聞發生後才有自己的意見,他屬於後知後覺型,比較少看到他提出耳目一新的新見解。 作為所謂資深媒體人,不僅是幫社會大眾解讀已經發生的新聞,他能根據自己從業多年的經驗預測或預判即將發生的新聞尤其重要,因此我會針對他們提出批評,就此。 |
深藍 於 2004/12/30 14:34 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
陳生兄 開票當天去朋友家看電視, 還沒開完票有事先離開了. 等到會到家, 發現泛綠沒有過半, 雖然覺得難過, 但有一個想法跑出來: 民進黨 2008 穩上了. 當然, 我會回想一下為何會有這種想法, 畢竟這不是統派媒體式的胡言亂語, 因此在選後我沉澱了一下子, 因此網路各論壇滿滿的檢討聲, 我沒有出聲, 因為我要看看會發生怎樣的事情. 民進黨內有一個很有趣的現象是, 選舉結果未達理想時, 黨主席和黨部一級主管下台謝罪, 並且開始黨務改造. 以以後的情勢來看, 明年的縣市長改選, 民進黨勢必會提出好的人選並且打好選戰為目標, 應該會有所斬獲. 但這是在沒有異常變數發生的情況. 早在 2001 年, 民進黨在國會席次大幅增加, 但有一種力道已盡的感覺, 果然台灣政壇陷入混戰. 這一次選舉結果是一個很好的契機. 這次看國民黨有一個特點是, 連戰本身到以下的人, 開始朝新黨化邁進. 而且新黨開始把持一些議題. 以後會是台灣的頭痛人物, 連戰可以以這次所謂的 “勝選” (國民黨從親民黨搶來席次, 泛藍席次反減一席) 來看, 連戰這一次應該不至於進行黨務改造, 立法院他希望依然是個一事無成的小丑劇場. 我認為這次的結果, 國民黨如果不覺悟這次是跟李敖選的情況一樣, 所謂的勝選其實是靠踐踏自己理念相同的人而來的, 而這樣鬧下去, 選民如果由冷漠轉向憤怒時, 也就是連戰政治生涯末日的開始. 至於民親合作, 我認為以議題結合是明智之舉. 也是對藍綠雙方選民一個教育, 議題優先才是立法院運作的硬道理. 雖然民親合作, 雙方各有所求, 稱不上理念的結合. 但是民進黨需要過半, 親民黨需要生存, 因此雙方合作有其一定的基礎. 要趕飛機去美國了, 有空再說. |
陳生 於 2004/12/30 15:16 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
深藍 你所言我皆理解,總統大選險勝被當成當然,實際卻是強弩之末,近兩步退一步,這也沒什麼不好,挫敗對民進黨也許是一帖補藥。 2004大選是一個錯愕的選舉年,跌破上萬支眼鏡,總統大選前,連宋配選前樂觀,以為躺著選就當選,結果泛藍以些微之差落敗,年底立委選舉選之前,民進黨與台聯在記者會前樂觀估票並都保證泛綠過半,社會充滿樂觀期待的氣份,結果是情勢逆轉,2004年的大選藍綠分別經歷一次三溫暖,但政黨屬性不同對應的處理態度也不同,泛藍從樂觀→期待→敗選→失望→街頭抗爭(內鬥),泛綠敗選主席立即率一級主管下台,選後如果我想過或許這就是天意,天意若是如此,我們贏得總統大選總比贏得國會大選好一些。 |
新生 於 2004/12/30 19:16 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>>周玉蔻、楊憲宏、林建隆等人開始捧宋主席LP,說宋主席好話 >>一副過去好像勤政愛民全省走透透的宋省長即將走馬上任就任行政院院長 >>他們媒體人先利用高峰會表態暖場 >>以利將來宋院長就任後打通與宋院長的關節 這樣的論點實在無任何客觀基礎. 能為台灣發聲之媒體或媒體人已屬少數..又何必急著去汙名他們呢... |
陳生 於 2004/12/30 19:59 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
評論有分事前評論與事後評論 我評論的方式與角度屬於我自己的觀察心得,現在你也許還看不到,我也無需對誰負什麼政治責任。 在上篇我想指出的重點是: 周玉蔻並沒有違背她的血統,而是他知道新聞市場的主流方向,他選擇偏向綠營,不代表他支持綠營如同我們一樣,這一點是我要指出來的,媒體人也是生意人,那一塊市場大,就往哪裡追逐,就像北京與演員,為求繼續生存並需學台語演台語連續劇,為的都是求生存,求擴張自己的生存空間,沒有所謂「自己人的問題」,不像你以後去檢驗。 我指出媒體人是見風轉舵的軟骨頭與身段,和生意人和氣生財的手腕一樣,具有高風亮節的媒體人已不多見,以上不知你瞭解多少。 我有位同學出自政大新聞系,與周玉蔻前後期,曾擔任自立報系副總編輯,那是1986年以前的事。 每次被你挑幾段字句反駁,我感覺很累,花時間和一個背景經驗參差不齊的人辯論,很累,我不習慣把講過的東西重複講一遍,你接受也好不接受也好,與我無關,我以後不再針對你的一問題出重複性的辯解。 |
恆愛台 於 2004/12/30 23:46 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
面對共匪利用民主反民主,阿扁總統的【斯文治國】後遺症。。。乎我舟渡嵐!∼∼∼ |
陳生 於 2004/12/31 09:49 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
告別2004年! 這一年台灣經歷兩次重大選舉,台灣進一步退一步,似乎一切又回到原點。 其實不然,這是人民給政黨最好的反省機會,人民告訴所有政黨,停止惡鬥,開始端出牛肉,除了國民黨外,民親兩黨看到了這個訊息,合作的契機也已開啟,接著而來的新年,會是政黨合作嶄新的一年,趨勢是藍綠族群對抗將漸漸結束,政黨展開議題合作彼此合縱連橫,國家利益會比政黨利益來的重要,這樣的發展會促成政黨良性互動,對人民與國家都有正面的利益,這是新的政治分水嶺。 展望未來三年,如果扁宋願意進行多項政治改革議題合作,加速彌補過去四年空轉期的錯誤,黨產若能被有效合法的取回支解,國民黨勢力將煙消雲散,甚至崩解,未來民親兩黨有可能成為台灣政壇良性互動的兩個主流政黨,兩黨制衡的良性政治有機會成為主流趨勢,未來雖有縣市長與直轄市長選舉,但是個人認為影響社會的波動力道將不如今年,政治改革的推動社會將比較安定,經濟發展將會比今年更好,股市及房地產會有上昇波段的行情若是如此發展,下一次的總統大選,台灣就可以免除族群動員與衝突的危機,對台灣的穩定有正面的發展。 新的一年懷抱希望總是比較理想,有夢最美,希望相隨,小弟在此與海國網友共勉之。 順頌!! |
Picky 於 2004/12/31 11:34 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
>> 這一年台灣經歷兩次重大選舉,台灣進一步退一步,似乎一切又回到原點。 反過來,若是先退一步再進一步,那就很可悲了!我是指對於綠色選民而言,所以還是開心一點吧! 多數台灣選民是支持維持現狀,回到原點大概也是相同的道理吧!下次再有中間選民嫌台灣政局亂,那就回他一句:「這是選民自己的抉擇。」 |
apin 於 2005/01/04 12:57 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
選得很好, 不是嗎? 深藍大姐這句話何其具有意義。 選得很好, 不是嗎? 對陳總統以及綠營而言,即使在藍綠幾年的吵吵鬧鬧立院議事下,綠營仍然很「慶幸地」在這次立委選戰總席位不但沒有減少還小小增加二席,是該「自我安慰」一番還是應該視為是個「嚴重警訊」? |
台龍 於 2005/01/04 13:33 | |
Re:選得很好, 不是嗎? | |
我想apin兄在另一欄的論點講得很好,我們台派應該面對一個事實:我們目前的實力就是在大約五十趴的地方。在一對一選區的地方,這有可能讓台派候選人當選,可是多選區就不一定了。因此這次選舉不能光以成敗論英雄,台派是應勝未勝,可是並沒有失敗。 未來四年就要看台灣人本土化的程度和民進黨(或台聯)向中間靠隴的程度(另一種開擴票源的講法啦)。民進黨想靠未來四年有明顯可靠的政績,我看在立院不過半的情況下,是非常困難。非常有可能連下此四年後立委一對一和減半這種立法目標都達不到。 因此台派未來四年應該著重於開擴票源。沒有選票,猛喊口號好像已經不太有效了。而開擴票源的不二法門就是宣揚民進黨的政績。除了真正的建設應該大力張揚外,過去國民黨所有的弊端而民進黨沒有陷入的,也都應該宣揚。 有些人把不貪不污不亂權視為當然,這是不了解官場運作的想當然而。民進黨的大老們需要有絕大的自制力才能抵抗外界金權的誘惑,這絕對不是民主政治的常規。因此民進黨算是做到相當清廉了,值得我們對他們嘉獎。 |
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