大家來支援香港獨立吧!!!!
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| 倉鼠 於 2004/12/23 15:32 | |
| 大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港獨立需要台灣人的支持, 參加香港獨立台灣之友會聲援香港獨立吧!!!!http://tw.club.yahoo.com/clubs/independent_hk/ | |
NO:1875_1
| 陳生 於 2004/12/23 15:41 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
什麼支持香港獨立？台灣自身泥菩薩難過江，還想幫忙背香港？ 幹！台灣自己都不能脫離美中魔掌，連國會都難過半扯談什麼獨立？ | |
NO:1875_2
| 倉鼠 於 2004/12/23 15:44 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
台灣已是一個獨立國家! 毋庸置疑! 只是國際環境不理想, 只要港獨聲勢出現, 中國便會自顧不暇! | |
NO:1875_3
| 小糠榔 於 2004/12/23 20:42 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港要獨立可謂難如登天，解放軍駐港，香港又沒有自己的軍隊，港人也都不支持，台灣人自己喊燒！ | |
NO:1875_4
| Kanata 於 2004/12/23 21:53 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
如果港人想獨立，我們樂觀其成，不過最重要的是他們自己想不想． 旁人只能最多支援，香港的未來還是要香港人自己來主動爭取． 就跟台灣的問題一樣，民眾的意願是最重要的． | |
NO:1875_5
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/23 23:20 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港在爭取獨立的技巧比台灣強。 前幾天有看到國際媒體法新社，拍到一張香港獨立人氏的獨立活動， | |
NO:1875_6
| BOBO92211 於 2004/12/24 00:44 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
同理可正 台灣人就是有太多人不敢承認台灣部署於中國大陸的領土 甚至還認為只要回歸中華人民共合國台灣就會更好 這種理論真是校死人了 | |
NO:1875_7
| 香港人 於 2004/12/24 00:46 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
天真 香港的現況你們清楚嗎? 香港人要求獨立的不足5%,你又知嗎? 不要以為香港人爭取民主便是要獨立,更不要自以為很了解香港的事,你們和北京那些中共高官有何分別? | |
NO:1875_8
| 倉鼠 於 2004/12/24 01:11 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
近30%香港人支持港獨! 這個偽香港人別胡說! 詳情看: http://www.geocities.com/hk_front/ | |
NO:1875_9
| YCH 於 2004/12/24 02:05 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
To:香港人 於 2004/12/24 00:46 Re:大家來支援香港獨立吧!!!! ＜＜ 香港的現況你們清楚嗎? 香港人要求獨立的不足5% ＞＞ ----------------------------------------------------------------------------------------- 當年支持孫中山革命的中國人1%都不到呢! | |
NO:1875_10
| 香港人 於 2004/12/24 23:34 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
倉鼠 , 那個網站資料來源是什麼 , 可信嗎 ?? 再想想 , 香港真有30% 的人想獨立 , 中央還會對香港這麼放心 ?? | |
NO:1875_11
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/24 23:45 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
不管是多少人支持香港獨立，這項言論自由都應該支持。 而不是以多少比率支持而論斷，剛開始總是比較少人， | |
NO:1875_12
| hk 於 2004/12/24 23:59 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
這數據是由日本國立東京大學進行的 日期是2003年九月至十一月 目前最新的是香港某大學定期進行的民意調查 支持獨立的聲音已經消失 再來 | |
NO:1875_13
| hk 於 2004/12/25 00:06 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
補充 上面所指的九成人口消失是假設100%的香港人支持獨立 | |
NO:1875_14
| 倉鼠 於 2004/12/25 02:32 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
那個甚麼hk和香港人: 你們是香港人嗎!? 人家要獨立你反對甚麼!? 真不可理喻! | |
NO:1875_15
| CSB 於 2004/12/25 11:38 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
他們是香支人啦！沒有自己的Identity，多說無益。 | |
NO:1875_16
| hk 於 2004/12/25 11:52 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
↑&↑↑ 香港獨立又關你們什麼事 | |
NO:1875_17
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/25 15:52 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk..你不支持是你的權力， 不過你可以給一個理由，也就是哪一種權力阻止我們想要支持一群要獨立的香港人？ | |
NO:1875_18
| hk 於 2004/12/25 16:51 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
我當然沒有這個權力 但你們要支援港獨最有效的方法是台灣把他們接收 放心，人數不會太多，大約只有幾千人 | |
NO:1875_19
| 新手 於 2004/12/25 18:12 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
樓上的說的 真沒營養 到另一個話題 也是來亂的 從不發言的也看不下去了 | |
NO:1875_20
| 香港人 於 2004/12/25 20:45 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
我是香港人 , 也人中國人 , 為什麼不支持港獨這問題很可笑 , 你們以為自己對香港的內情知得很多嗎 ?? 可笑 , 中國大陸 , 香港 , 台灣根本是同一個統一的國家 , 這是世界認可的事. 不管是中華人民共和國 , 中國民國 , 世界上只有一個中國. 我想問一個問題 , 陳水扁是什麼國家的總統呀 ?? 身為中華民國的總統 , 卻心想著要搞什麼台灣國 , 那不是要分裂中華民國嗎 ?? 好笑 | |
NO:1875_21
| 倉鼠 於 2004/12/26 01:22 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港根據南京和北京條約都是永久割讓的! 怎樣和中國是統一國家!? | |
NO:1875_22
| 七殺樓主 於 2004/12/26 02:11 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人 台灣什麼時候跟中國是同一個統一的國家？ 如果你的名字叫「仆街」 沒知識也要有常識，沒常識總要看電視 | |
NO:1875_23
| @.@ 於 2004/12/26 12:38 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
我都是香港人....我都不支持香港獨立,但我會支持台灣獨立,我對中共的欺壓好反應 | |
NO:1875_24
| 場 於 2004/12/26 13:42 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
首先我不會去討論真正主權誰屬 我只談有沒有條件 可以確定香港是沒有獨立的條件 知道香港第一級生產佔香港民生所需的幾多%嗎?不足一成 知道香港民生所需的最大入口對象是誰嗎?大陸-八成 知道香港從台灣入口同等數量的民生所需所需的運輸成本嗎?我不知，但至少一倍於大陸 單就以上三點 | |
NO:1875_25
| 虛擬 於 2004/12/26 13:48 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
就算繼續依賴下去 以中國目前打算以其他地方來代替香港的政策 最多是死慢一點而已 要前景...還是一樣沒有 | |
NO:1875_26
| hk 於 2004/12/26 14:01 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
這是經濟活動問題 香港可以透過與其他國家或地區的經濟合作來加強自己的實力 正如泛珠三角聯盟是為了對抗長三角的經濟興起 亦要不斷轉變經濟體系來適應經濟體系的轉變以維持自己的地位 如果香港像你所提的那樣 便不會在二戰後經濟高速發展 | |
NO:1875_27
| 虛擬 於 2004/12/26 14:13 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
當一個地方要轉變經濟體系來適應時 國家政策是非常重要的一點 當年的香港有英國想經營. 而英國是當時的世界強國.他們有經驗有意願也有實力造成香港的經濟起飛高速發展 反觀目前中國呢? 不僅除了上海這外資都市外沒有足夠的經驗去建設一個高度發達的城市 對於香港的後期發展也把重心放在將以別的地方來代替香港一點上 你認為香港有那麼大的權力 可以要他那只會點頭拍馬屁的特首聽話? 甚至能讓中國高層聽命於他們? | |
NO:1875_28
| 香港人 於 2004/12/26 15:57 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
七殺樓主 請冷靜聽我說,我是說不管是中華人民共和國 , 中國民國 , 世界上只有一個中國.如果我要到台灣,我會到中華旅行社辦簽證. 另外,你有投票給阿扁嗎 ?? 如果有,那更奇怪了.如果你不希望有中華民國,那為什麼要投票選中華民國總統呢?? 總統府高掛青天白日滿地紅旗,卻不丞認中華民國.不是跟華盛頓不丞認它是美國一部份一樣可笑 ?? | |
NO:1875_29
| 旁觀路人 於 2004/12/26 16:01 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人： 既然閣下認為『世界上只有一個中國』，那麼，『中華人民共和國』是不是『中國』?『中華民國』是不是『中國』?『中華人民共和國』與『中華民國』是否互有隸屬關係? 現在，倒底有幾個『中國』? | |
NO:1875_30
| 台莉 於 2004/12/26 16:26 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人請理解,這就是台灣的難處... 世界上只有一個中國.所以因此就沒有台灣,也沒有了中華民國. 既然如此,我為何需要承認台灣是中國的一部分. 台灣有一半以上的人民並不認同中國是我的國家....就像以前你們不認同英國統治,才希望給中國統治...因為你們自認為自己是中國人. 台灣想走自己的路,我們不需要任何霸權國家來統治我們.. 阿扁選中華民國總統是不得不的選擇之一,但是至少,這是人民一票票選出來的,而非像董建華是官派的,你可以否認說不是,但是請說實話,他就是官派的,你們能夠對官派的領導人有任何的監督機制嗎???當然不行,你們承認自己是中國的一部分,所以不管中國說什麼,你們只有接受,而無法拒絕! 這樣的政治體制是我台灣不要的,根本不想要的,所以即便中華民國是不得已的選擇,也是人民的選擇...希望我這樣說你會懂. 華盛頓不丞認它是美國一部份一樣可笑 ??可笑,因為華盛頓致始致終都是美國的一部分,繳美國的稅金,使用美國的法律... 但是台灣不是,台灣有自己的稅捐制度,從來都不曾在中華人民共和國的統治之下,我們的國旗不同,國歌不同,國號不同（不要以為中華民國就等於中華人民共和國,最基本4個字和六個字就是不同）.用的是繁體字也是不同,我們有自己的憲法與六法....等等的不同,請你們這些自稱中國人的香港人,台灣和你們最大的不同,我們不要成為二等國民,我們要當堂堂正正的台灣人,你們想當【奴】,自己去吧.祝你們好運。 | |
NO:1875_31
| HKGolden 於 2004/12/26 16:30 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
台莉 You can be a 堂堂正正的台灣人 only after going to the bloody hell!! LOL!! | |
NO:1875_32
| 旁觀路人 於 2004/12/26 16:43 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
HKGolden： 如果你還有什麼「恐怖等級」更高的，就一起貼出來，發洩發洩吧，也許，這樣會讓你的情緒平緩一點…^_^ 不過，網管大會把不符版規的部分刪除，這是當然的啦… | |
NO:1875_33
| 台莉 於 2004/12/26 16:51 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人果真是道道地地中國人,說理說不清楚,只能使用---功夫出賤招...口出惡言，以為這樣就可以金身護體，白蓮教教徒轉世投胎。 | |
NO:1875_34
| @.@ 於 2004/12/26 19:24 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港在回歸前就沒有選擇權，８０年代初開始討論香港前途時,多項民調都超過9成反對回歸中國,但最後都被中英兩國共同出賣了港人 | |
NO:1875_36
| 陳生 於 2004/12/26 20:05 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人真利用民主加愛國這兩種假東西不停向大陸拿利益 逐漸控制大陸經濟 屠夫鄧話香港五十年不變 我說是香港五十後控制大陸 | |
NO:1875_39
| hk 於 2004/12/26 22:54 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
虛擬 中國對香港最有效的政策便是便是維持一個隱定的營商環境 所以香港亦不希望台海有戰爭 另外經濟地位不是由中央指派 | |
NO:1875_40
| hk 於 2004/12/26 22:54 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
首先我不希望香港來的網友不要再有上面如此激烈的言論 這只會另對方反感 | |
NO:1875_41
| 港燦 於 2004/12/26 23:13 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
Note: 以下內容有部分針對敝人香港同鄉，因此以粵語寫出。有請網管通融。 沒來一陣子，竟然這麼多同鄉跑來亂撒野，真是... HKGolden: ~ : 香港人： a. 世上得一個中國 咁到底你認為台灣係乜呢？中華民國又係咩呢？你承認有一個叫中華民國0既國家0丫，又抑或認為自稱中華民國係一群叛黨應該用中華上國天兵加以剿滅呢？你0既 remarks 本身已經有 contradictory 之處， 唔該解釋清楚先好再講落去。 hk: 陳生： 平心而論，單純說港獨不港獨很難說得出個所以然。 例如操作手段、時局背景等條件，若不釐清的話是談不出個甚麼來的。以上各名香港來客所言，基本上是以現下局面為基礎作判斷 -的而且確，以現下情形而言，一則香港人普遍未有積極意願推動此一概念 (以上那些香港人多麼愛國， 顯而易見)；二則中國現時(留意：是現時)的軍事力量及政治經濟力量，均足以“打殺分裂活動於萌芽階段”(嘔)......但在以上條件有所改變的情形下，香港獨立則應以另一角度觀察其可行性， 不可簡單視為胡扯。 當然，我亦需承認一點 - 我想不想港獨姑且不提， 以香港人一般怕死又沒有主體意識，見錢眼開有兩口飯吃便甚麼都行的性格而言，少數有志之士難免要灰心了 - 這個東東搞得成，大概我也中了美國的二億九千萬美元大彩票，移民他國享受陽光海灘了。 | |
NO:1875_42
| 虛擬 於 2004/12/26 23:27 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk君 你的用法在民主國家來說 是沒有錯的.地方的確有這樣的權力 但在一個集權統一的國家來說 最大的利益不是你香港的利益也不是上海的利益 任何的發展也不是別了說了算 一切只有中央那幾個人的利益和思想才是有用的 本來就沒有人會希望自己國家中可以賺錢的地方不穩定 但你不見中國不停的想以其他地方來代替香港.讓香港經濟往中國其他地方移動嗎 因為香港已經很久不在中國的管轄下 雖然很多人說自己是中國人.但思考處事等畢竟有很多不同的地方 在中國這種國家他會讓你就這樣下去嗎?萬一戰爭爆發香港被炸他承受的起嗎?要是香港後來反中他面子掛的住嗎? 我只能告訴你.在一切還是只有中央為主的情形下 他們的意識就是強制性的變成所謂你們的意識 不管香港再怎麼努力再怎麼求變 還是禁不起他們的一句話一個利益 所以還是別抱太大的希望 | |
NO:1875_43
| 土香港人 於 2004/12/26 23:39 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
真是可笑，難道台灣人到現在也不明白獨立二字是何解嗎？ 獨立其實只不過是不為與不能之分別。 任何人也可以獨立，包括我在內，因為人人也有權<不論這種權是什麼賦與的，你要這樣做，誰能阻你呢？>這樣做。 可是，你有沒有能力去這樣做是完完全全的另一回事。 現在台灣要搞獨立，說真的，與我何干，可是他們真的有這樣的能力嗎？ 也許真的有台灣人不理別人死活地<身為地球人，我是不太認同所有會導致戰爭而要殺人的事的！>認為台灣有能力去獨立，可是，這個獨立的層面竟然縮窄至只有豆釘大小的香港身上，未免太過科幻。 而台灣人往往認為獨立是在於權力，但是對於我來說，獨立是來自於能力。 對於這個只有豆釘大小的地方來說，獨立的能力我想只能出現於星球大戰中，因為一粒小型核彈就能把香港根本地摧毀。 歸根夠底，樓主是根根本本地不明白獨立是什麼解釋，香港獨立是在不能的層面，而非不為。請認清楚。 P.S本人是土香港人<為了証明我是香港人，我唯有在這兒解釋GREENBOX與REDBOX的分別，它們都是唱K的浦點，只不過是同一間公司開的兩種不同連鎖店，以免有人說我是偽香港人>，只能於網上浮游各論壇，未試過出外見識識，可是這論壇的層面的確是我見過的....<連獨立也不知是何物！別跟人吵獨立！> | |
NO:1875_44
| hk 於 2004/12/26 23:59 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
生產成功高、資源重疊再加上香港天然資源貧乏，空有一身經驗與技術 相反內地資源較豐富，但經驗與技術不足，還有香港的根基 所以相關的地區都會樂意合作 至於經濟一體化帶來的問題 長三角有政治因素，最多只能算是對方的先天性優勢 | |
NO:1875_45
| hk 於 2004/12/27 00:07 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
虛擬 原來台灣人對大陸的印象還停留在1979年之前? 不過我想回你這點 | |
NO:1875_46
| 虛擬 於 2004/12/27 00:16 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
很抱歉的是 在中國.政治因素就可以代表所有的因素了 香港當然可以不願雙手奉上自己的地位 但就跟當時的大遊行一樣 你們可以反對呀.他一聲令下要怎麼樣你們又有辦法嗎? 另外良性競爭在中國只能當口號而不能當目標 如果政府果真願意有所謂的良性競爭存在 那我們現在看到的中國也不會是個如此的國家了 各種產品各種食品各種電子業都讓人如此的不能全心相信 | |
NO:1875_47
| hk 於 2004/12/27 00:18 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
另外港燦你似乎忽略了中國還有以哈爾濱為首、由華北與東北組成的中國第三大經濟體系 不過西部地區仍然空白 | |
NO:1875_48
| hk 於 2004/12/27 00:28 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
↑所以我才會有 原來台灣人對大陸的印象還停留在1979年之前? 因為中共口中的「社會主義」，實際上是一個未完整的經濟主義 根據推測，至少要到2012年才真正完整 | |
NO:1875_49
| 港燦 於 2004/12/27 00:38 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk： 閣下不提，所以小弟也不說罷了。 其實東北與華北不一定可以視作同樣的一塊。 華北的北京、天津、河北、山西及山東，對比東北三省而言，在經濟發展上有其不同的側重點。華北體系因為有較富庶的首善之區及山東省，所以配合以礦產為主的山西及工農綜合型的河北之下，是一個在第一至第三產業兼備，發展相對上較平均的經濟體系。 至於東北一系，由於中華人民共和國建國初期的過份資源開發及重工業發展，形成重大的建設及發展取向失衡(過多重工業建設)、低效率產業(大慶油田是甚好的例子)，失業 (遼吉黑三省重工業下崗情形極為嚴重，以至出現若干較大型勞資對抗)，以及資源枯竭(油田採乾、其他林木農業因工業發展而受破壞)。除了大連因特殊地理位置而稱得上是區內亮點外，遼吉黑三省的發展其實是困難重重。簡單點說，遼吉黑一系對重工業的依賴雖然某程度上令此區在國家戰略佈局中有其重要性(重工業乃國防建設不可或缺之一環)，但同時亦令東北經濟體系未能健康發展。因此暫時東北經濟與長三角珠三角甚至是華北系相比，重要性不見得高過，實力則絕對不及，且受若干問題困擾，未見曙光。 一點淺見~ | |
NO:1875_50
| 旁觀路人 於 2004/12/27 00:50 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk： 這裏有一篇《中国改革的得与失》，裏面有不少值得省思的看法，閣下可以自行參閱。 | |
NO:1875_51
| 旁觀路人 於 2004/12/27 01:02 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
補充前帖： 其實該篇全部都值得一讀，不只第六部分而已： http://www.chinayj.net/StubArticle.asp?issue=020101&total;=76#top | |
NO:1875_52
| 虛擬 於 2004/12/27 01:05 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk先生 首先我不知道你口中的大陸是那裡 因為我也沒有聽過有這麼樣一個國名的國家 就把它當中國來說好了(也許是北韓也不一定) 你認為你對中國就了解? 我自己也去過中國 亦有親人在中國經商 中國的社會主義其實是一種人類史上從沒見過的例子 一種與當時蘇聯提出的社會主義變形後的東西 他早已成熟了.真不知道你那要2012年成熟的觀念怎麼來 活像20世紀中國人就愛說21世紀是中國人的世紀一樣 但說到底.不管再怎麼變 只要還是一人當權他講的就算. 那也不過是帝制的變種罷了 你中國5000(其實只有最多3000)年的歷史中帝制的經驗不少了吧 那為什麼中國只能做到這種模樣? | |
NO:1875_53
| 倉鼠 於 2004/12/27 02:22 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人的大中國思維一定要剪除! | |
NO:1875_54
| 掌聲 於 2004/12/27 09:54 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港人與台灣人因本身的認知所說的論述都極正確. 但有一點是很重要的, 台灣不是中國的一部份 台灣民意高達八成二選擇不要被中國統一 台灣人所組成的政府可完全獨立運作, 不需仰賴外力, 中國不得有任何理由或言辭介入干預內政與侵犯台灣主權. 這是台灣人以血誓死捍衛的 請香港朋友以同理心予以支持. | |
NO:1875_55
| 一個人 於 2004/12/27 11:38 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
香港怎可能獨立呢?香港食水供應也要依賴中國大陸提供, 獨立自主談何容易! | |
NO:1875_56
| hk 於 2004/12/27 11:45 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
旁觀路人 這堆問題香港人早已知道 已經有很多節目談論到中國經濟高速發展帶來的問題 就像昨晚有一節目探討了珠三角合作背後的隱憂:環境污染、基建設施不足、能源不足... 但人類有智慧，遇見問題便會解決他，而不是就此放棄 或者這樣說:中國目前正處於十八世紀西方國家的工業革命時期 | |
NO:1875_57
| hk 於 2004/12/27 12:02 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
虛擬 你對中國的「社會主義」的理解的確是停留在1979年之前 所謂「未完整的資本主義」←（上面打錯） 是一半資本主義加一半計劃經濟 所指的2012是中共設想正式把經濟體系轉變成資本主義的時間 到時計劃經濟將成為歷史 | |
NO:1875_58
| hk 於 2004/12/27 12:08 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
港燦 東三省的確存在很多問題 甚至你提到的只是冰山一角 但隨同中朝、中俄的自由貿易區的相繼設立，還有中俄邊界畫分完成 又不見得沒有曙光，長遠來看，香港不得不注意 | |
NO:1875_59
| hk 於 2004/12/27 12:44 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
一則不幸的消息 香港的經濟可能又會受影響 印尼昨早發生全世界四十年來最強的地震並引發海嘯，巨浪波及東南亞六國，當中泰國、斯里蘭卡及印度死傷最嚴重，官方數字初步證實最少一萬一千五百人死亡，單是斯里蘭卡便有四千五百人喪生，震央印尼亦有四千二百人罹難。巨浪甚至衝擊至數千公里外的非洲毛里裘斯。泰國度假勝地布吉島的傷亡慘重，突如其來的沖天巨浪，將無數海灘上慶祝聖誕節的遊客捲走，死者中包括兩名大陸及一名台灣旅客，另有一男一女香港人受傷留醫，數十個本港旅行團逾一千五百人被困當地。 整個印度洋都受災 | |
NO:1875_60
| 虛擬 於 2004/12/27 22:03 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
資本主義和社會主義是完全不同的東西 如果中國要發展資本主義的話 他的確還要時間 不過社會主義的話中國早就已經成熟了 所以你打錯來能賴到我頭上來 真服了你.不虧是3000多年偉大中國歷史教育出來的 另外中國要完全轉型成資本主義的話 | |
NO:1875_61
| Luke-Skywalker 於 2004/12/27 22:38 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>>一則不幸的消息 >>香港的經濟可能又會受影響 我有不同的看法 | |
NO:1875_62
| 旁觀路人 於 2004/12/27 22:44 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk： 或許，閣下有些誤會敝人給你那位中國「旅外學家」在2002年初的篇一文章的本意了! 敝人並不認為「香港人」沒有智慧，敝人也從不懷疑香港人適應環境的能力，事實上，香港百年來的蓬勃發展，已經印證了一切… 敝人請閣下看的重點是在「政治」上，而非「經濟」問題－經濟本來就是全人類的問題，並非中國所獨然，敝人還不至於如此小瞧閣下或者其它香港人… 雖然基於尊重，敝人應該要先假設，hk閣下早已經對於敝人所介紹的那篇文章了然於胸。不過，鑑於閣下先前似乎只提及工業化後遺症方面的說法，因此，敝人要再嘮叨地將上次那篇文章的其中部分片段摘要貼出，供閣下參考： http://www.chinayj.net/StubArticle.asp?issue=020101&total;=76 ……人類歷史的發展經驗證明：任何大規模的社會變遷都需要從三個層面展開：政治制度、經濟制度與文化制度(意識形態)。以此標準考察中國就會發現，中國在政治曠野裏漂泊了整整一個半世紀以後，只不過還在歷史輪回中苦苦掙扎…… ……比較一下100年來解決前述5大問題的辦法（即反貧困的總體戰略）就會發現，這些問題作爲世紀性的難題，歷經100多年的努力卻並未獲得解決，反而以更複雜尖銳的形式向國人提出了嚴峻的挑戰。 若清醒地觀察中國問題，就會發現中國社會已出現“拉美病”的五大症狀： 第一，政府的高度軟政權化。腐敗已經成了當局無法克服的政治之癌，從每年最高人民檢察院在全國人大會議上所作報告中公佈的資料只能得出一個結論：貪污受賄的官員人數越來越多，級別越來越高，數額越來越大。…… 面對這種局面，當局爲自己開出的“藥方”就是拒不承認腐敗的泛濫和制度根源。…… 與此同時，中國政府動用從宣傳機器到安全部的所有專政手段，嚴厲打擊不順從當局管束的批評腐敗者。各地政府更是把有點正義感的記者視爲大敵，採用各種手段防堵他們對腐敗現象的揭露，以致于一些地方官員提出了這樣的工作口號，“防火防盜防記者”；在如此嚴厲的管制下，新聞工作者不敢理直氣壯地講自己是人民的喉舌，而只能充當“黨的喉舌”…… 第二，農業經濟陷入破産半破産境地 [37]，大量無地農民湧入城市，附著在城市邊緣，成爲犯罪群體的後備軍。中國每年都有5,000多萬流向沿海大中城市的民工潮 [38]，他們當中不少人在大城市找不到工作，結果走上了犯罪道路。…… 第三，地下經濟勃興，黑社會組織泛濫成災，並與政府官員合流。從各種調查材料與已破大案來看，這些黑社會組織之所以能在短短時間內迅速崛起，並在社會上呼風喚雨，最主要的原因是他們早已與當地的政要們──首先是公安部門的官員沆瀣一氣，形成了一種保護人與被保護人的關係。與西方的黑社會組織相比，中國的“黑白合流”還有個特點：西方黑社會組織結納的主要是警察及司法部門，而中國黑社會組織的觸角更深，不少幹部都成了黑社會組織的有力靠山，部份黑社會組織頭目還具有各種官方身份，戴上了“紅帽子”…… 四、貧富差距繼續拉大，極少數人佔有社會總財富的絕大部份。“富人一席酒，窮人一年糧”的情況在中國已非常普遍。1999年，中國城鄉居民儲蓄爲58,000多億，有人根據城鎮居民收入抽樣調查的資料推算，其中47%的存款屬於3%的富裕人口所有。[44] 此外，反映收入差距的基尼係數已從改革開放前的0.15上升到2001年的4.58。[45] 由於中國的統計資料歷來有“摻水”問題，所以人們普遍懷疑，真實的基尼係數可能遠大於這一資料。 ……這個世紀中國面臨的首要問題則是如何爲數億沒受過多少教育與技能訓練的農村人口找到“飯碗”，而這一問題的解決將是“天字第一號”的難題。 ……從當局目前爲肯定現有社會利益格局所作的“不懈”努力來看，腐敗還將繼續蔓延。在中國加入WTO以後，以權力支撐的國內壟斷資本將會繼續發展，並與國際資本內外融合，共同支撐著中國的政治利益集團，形成一種政治利益集團──經濟利益集團──外國資本三者聯合統治的格局。而隨著社會危機的逐漸加深，政府的主要任務似乎又回到歷史老路上來：運用武裝力量與政治專制手段防止中國一個半世紀以來不斷重復出現的傳統危機：下層動亂。… | |
NO:1875_63
| 旁觀路人 於 2004/12/27 23:04 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk： 中國目前正處於十八世紀西方國家的工業革命時期 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 讓我們回到中國本身來看。簡單來說，「工業革命時期的西方國家」與「二十一世紀的今日中國」這兩者間有者許多不同，不僅在政治體制的「質的內容」不同；在其中央政府轄下的有效統轄領域方面的「量的內容」也有很大的差異。 質言之，歐州各國之間在政治上的競爭態勢正是歐州文明在文藝復興時代以後長足進步的重要因素。政治上意識形態上的多元，正是「進步」的基石… 也許你會說，中國目前「各省」也是在競爭啊，但是，目前中國這種「單一國」的「各省」領導人的產生方式等等政制，它在獨立性上是不能與十八世紀當日那些歐州國家來相比擬的，但「獨立性」對於各該地區是否制定出「真正有利於已」的政策時會有決定性的作用… 敝人只是一個平凡的台灣人，相對於對著「香港獨立運動」有著理念與熱忱的香港朋友來說，敝人在「港獨」這方面的理解是相當有限的，敝人只能建議： 香港在處理它自已與中國的關係上－不論香港是否把中國視為單純效忠的「祖國」，或者是經濟等各種資源互補的「夥伴關係」，要更為謹慎小心，因為現階段表面上看來蓬勃發展的中國，是否能夠繼續在未來數年內維持這種態勢？還是會面臨前所未見的嚴苛考驗？ 這還是存在著許多難以預測的變數－因為就目前看來，中國中央政府在面對面積如此廣逑的中國領域時，其實有些超過了它的治理極限，但在政治上它又是一把抓，其實這反而讓地區首長「長不大」（香港特首就是個例子，董建華本身能力固然受人質疑，但敝人認為，「制度」才是造成他「無能」的主因…），這對中國各地區的健全發展是不利的… | |
NO:1875_64
| 聖殿騎士 於 2004/12/27 23:25 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
誰說香港獨立一定只限香港本身 如果我要規劃港獨 但時間點可能要等中美日台大戰時 (說來說去好像又回到阿輝伯的七塊論) | |
NO:1875_65
| hk 於 2004/12/28 14:54 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
虛擬 NO:1875_51及NO:1875_62旁觀路人 的兩篇文章已經足以反駁你: 「不過社會主義的話中國早就已經成熟了」 而從兩文中，你可以窺探現在中國的社會主義有多糟糕 再來當你深入了解所謂「中國的社會主義」 你會明白為什麼有經濟學人笑中共「死要面子」 亦會理解為什麼古巴「長氣袋」要罵中共是「社會主義陣營的叛徒」 人類的發展史上是不存在『不可能』這個詞 旁觀路人 NO:1875_63 咨詢性質: | |
NO:1875_66
| 虛擬 於 2004/12/28 15:32 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
哈哈哈~中國的不要臉和糟不用窺探 本小姐天天都在看 不過我現在說的是 是你自己說中國的社會主義未成熟的唷 接著我告訴你早已成熟你又說我對中國不夠了解 接下來才在那邊放一行你打錯了想掩飾過去 你不知道我說的就是在回你那句嗎 你錯了還有臉來跟別人說嘴? 還有臉擺一臉大師樣來吹牛? 真行呀你~中國人 另外中國人民推中共黨?? | |
NO:1875_67
| 虛擬 於 2004/12/28 15:51 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
真好笑~中國腐敗就是因為他的社會主義太過成熟 共犯結構扎實的瓜瓜叫 就像民主社會也有貪污一樣 腐敗和中國社會主義的成熟度你也能拿來當比例 真是夠了~老做這種拿雞腿比支那lp的事我會煩的唷 | |
NO:1875_68
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/28 16:11 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
中國上上下下根本不是馬列思想的忠誠信徒。 中國社會甚至沒有資本主義的關懷弱勢。 中國正在創造一種主義，貪婪與騙子主義。 | |
NO:1875_69
| hk 於 2004/12/29 14:52 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
你的確對中國經濟體系一點都不知道 如果你知道，你絕對不會用社會主義來代表中國的經濟制度 雖然中共一直對外說是「中國的社會主義」 但實際上已經不斷偏向資本主義 1979年之後，社會主義的特徵已經不存在在中國的經濟體系中 還有，如果社會主義在中國已成熟，便不會有2012年的目標 再來如果中共去到人民要起來推翻時，再先進的武器都保護不了政權 | |
NO:1875_70
| hk 於 2004/12/29 15:02 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
NO:1875_65第一段的前半是說明即使中國真的在行社會主義，亦不是完整的 後半部是希望你知道中國的社會主義只是中共的門面包裝 實際上他行的不是社會主義 最後我希望你是知道社會主義和資本主義在經濟學上是如何定義的 | |
NO:1875_71
| hkhhh 於 2004/12/30 10:40 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
就只回香港獨立問題..... 香港沒有人有意願去獨立...我看你們把香港的71大遊行給當時了獨立大遊行(或者是台灣宣導傳成這個樣子) 如果真的是獨立大遊行...我想上街的有10個已經很好了。 另外...香港亦沒有能力去獨立...我想問你們台灣人一個問題...香港要是獨立後..沒有糧食...是你們台灣國供我們7百萬人糧食嗎?如果我們沒有清水...是你們輸給我們清水嗎?我們給解放軍打..你們會派兵嗎?我想以阿扁哥自私自利的性格很難吧? 最後...獨立我也會想..問題是能力...沒有能力...時機不對...空談理想有何用? 另外...台灣人們..不要以為你們本土傳媒宣傳的香港就是整個香港...我還真看不出你們布多了解香港.... PS:hk: 支持你呀,,,一人單挑佢地...加油呀..... 為證明我真的是香港人....香港仲有一間唱K叫Newway....最多係英皇歌...容祖兒同楊生好似有關係..唔知咁樣證唔證明到... | |
NO:1875_72
| 虛擬 於 2004/12/30 11:12 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hk 我也真希望你看清楚我的文章再來大言不慚裝大師告訴我 中國也有資本主義化和這2種主義是不一樣的 看你的文章真的讓人想哈哈大笑 錯了硬想蓋過去是一回事 更好笑的是那裝大師又沒料的樣子. 我朋友都看到笑的受不了呀. hkhhh | |
NO:1875_73
| hk 於 2004/12/30 13:15 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
虛擬 沒料的是你 單就你不斷把社會主義與目前中國的經濟制度掛鉤足以證明 只要有點經濟知識的人都不會這樣不斷重複又重複的去遊說我去相信中國真的是在行社會主義 誤解?請你不要每篇文章都存在「社會主義」這個詞 要提也請你說「中國的社會主義」 再來，我發現閣下開始不是討論，而是在抹黑我 | |
NO:1875_74
| hk 於 2004/12/30 13:23 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
如果你不能接受我把「中國的社會主義」當成資本主義 你可以如蘭陽醒獅團 般當「中國正在創造一種主義，貪婪與騙子主義」 總之，「中國的社會主義」不是「社會主義」 | |
NO:1875_75
| 疑惑 於 2004/12/30 15:53 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
港獨我不認為沒可能 正如20年前沒人相信台灣可以走到今天這個地步! 不過港獨最大的重點就是 必須要有可以與中國緩衝的屏障區 在哪呢? 的確就是李登輝先生提的七塊論 中國一旦內亂,兩廣地區.沿海地區跟華南地區, 一定會自動脫離-這些地方都是認為經濟至上,這是人性 經濟至上便不想與戰爭搭上邊 自動脫離後,便不再是中國的一部分, 到時候香港自然可獨立--因為已經無人管他了 當然以上的一切前提皆在於:中國分裂 中國沒有分裂,香港確實不可能獨立 | |
NO:1875_80
| sorry 於 2004/12/30 16:36 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
還有大陸的軍事論壇是一言堂, 不同的意見馬上被砍, 根本沒有去看的價值.... | |
NO:1875_82
| 掌聲 於 2004/12/30 17:06 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
題目談香港獨立, 不要扯遠了, 請尊重開欄者與關心香港的網友!! | |
NO:1875_83
| hkhhh 於 2004/12/30 22:48 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
我並不相信開貼的會是香港人... 請開貼的站出來講講你是那裡人.... 男外...誠如虛疑小姐你所講...你自己只待在香港一會兒...還不知是那時的事..對香港了解會有多深... 另外有關中國內亂的問題...即使有內亂..你們認為香港人真的會支持獨立嗎? | |
NO:1875_84
| 港燦 於 2004/12/30 23:54 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hkhhh: 基本上你講0既我大部分認同 - 係0丫，香港人係冇咩可能會玩港獨。冇 intention ，自然唔會玩。之不過你又唔好咁串咀 - 台灣人未必熟香港0野係事實，但掉轉頭講你又好熟台灣0野咩？你知唔知你先前爆過0個句“阿扁哥自私自利的性格 咪又一樣咁難聽！你睇好多台灣報紙電視咩？你同陳水扁打過工，畀佢走糧責數，所以你知佢自私自利呀？你係香港人，我都係；你要認自己係中國人又咩都好，你咁樣去踩返人0地個民選總統轉頭，又好馨香咩？收0下把口啦。 | |
NO:1875_85
| sorry 於 2004/12/31 10:35 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
to 中&: 中國被敵對勢力包圍......真是好笑!! 中國自己不和別人和平相處, 就說別人都是敵人!! 你的意見能在這裡被我看到,就證明這裡不是一言堂!! 而且連中國人自己都有一堆限制, | |
NO:1875_86
| hkhhh 於 2004/12/31 12:05 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
港燦: 論串咀我遠遠唔及班台灣人。我自認唔熟台灣野，所以我自己好少討論台灣問題。只不過係佢地無啦啦講到香港，我自己身為香港人想回應幾句。你唔好下下睇到我地講野就係串，台灣人講野就係理性討論。 我唔係話冇一個台灣人熟香港，而係o係度大發偉論，叫香港如何如何ｏ既台灣人大部份都唔熟香港。特別係果位虛疑小姐。 最後，我改返我果句，係在我眼中自私自利的陳水扁。 另外，我都勸你收下把口，唔係台灣人就o岩晒，我地講野就錯晒嫁..港燦 | |
NO:1875_87
| 港燦 於 2004/12/31 13:14 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
hkhhh: 唔係話台灣人0岩晒, 不過呢個 site 係台灣人開0既, 人0地鍾意響度講乜你吹得人漲咩? 人係主場我0地係作客, 分清莊閒好0的. 掉轉頭講, 你自己可以搵0的香港論政0既板睇0下,陳水扁李登輝日日畀人鬧到飛起啦? 咩漢奸走狗賣國賊人渣死剷出晒籠, 夠毒喇0卦? 好0勒, 香港人自己唔獨立冇問題, 呢個係大部分香港人0既共識 - 不過香港人一講到台獨又係咩一孖七星星月亮太陽都噴晒出0黎. 之但係又有幾可見人0地台灣人掉返轉頭走0黎踩埸先? 你冇咁做, 但大把香港人咁做, 人0地冇必要為你一個香港人而畀 exceptional 待遇你架喎. 咁好喇, 你宜家走0黎踢館咯, 人0地噴你冇咩稀奇0架咋0番. 當然,又冇話不准互噴 0既, 咁你鍾意0既響度點駁火都冇所謂, 我都係響旁邊放冷槍抽0下水咁解0者. 至於話港獨呢個問題, 冇錯, 台灣人有好多唔熟香港, 你講返出0黎係冇問題0架. 之不過可唔可以嗡0的有營養0的0既0野呢? 冇必要 outright reject 0左呢個 possibility 0架0番 - 響某0的條件出現0既情形下, 港獨可唔可行又有其他睇法. 例如話台灣頂住0左大陸, 大陸出0左亂局, 到時未必唔會港獨0架. 到0個陣如果有三五七百萬大陸難民走落0黎, 你唔通仲繼續血濃於水, 大開中門去接濟受苦同胞 呀? 屆其時你一封關, 就同八國聯軍0個陣既半獨立式東南互保 一樣0架喇, 差獨立半步0架咋0番. 又例如獨立之後0既資源問題, 係咪真係咁唔掂先? 以前制水之類0既事未發生過咩? 0個陣時仲係宜家人人懷念0既獅子山下 年代0忝0番, 人人咪又咁捱! 當然, 如果你真係真心認為港獨係 in all circumstances impossible 0既話, 我亦冇咁好耐性去 convince 任何人. 只係如果係響咁0既惰況下, 我只能夠講香港人論政0既 level 真係水皮 - 水皮到懶得去 out of the box 多少咁諗自己所在社會0既各種變革可能. 眼裡面凈係有背靠祖國 四個字, 咁就恭喜恭喜咯 - 你同我不如索性裝過晒簡體字 Window 講普通話搬上大陸去長三角做民工算把啦. P.S.: 我撞0岩同呢度0既台灣人某程度上有交集, 所以響度前後成三年幾都冇穿冇爛, 可以照樣多呾, 唔使閣下操心. | |
NO:1875_88
| 中& 於 2004/12/31 17:36 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
to sorry 你看到了什么 我都看不到了 还说你们这里不是一言堂 可笑 | |
NO:1875_89
| hkhhh 於 2004/12/31 20:13 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
假如假如...咁多近乎不可能o既假如..不如假如聽日火星撞地球..陷世界人死晒睇下會點呀.... 佢地台灣人唔係話唔可以講香港...我冇權利亦冇能力同阻止...我只不過想澄清一下香港而家咩景況... 我由頭到尾都冇話過台灣人論港有咩問題..... 最後..咩叫有營養o既野?你講果d定台灣人講果d? | |
NO:1875_90
| 港燦 於 2004/12/31 21:49 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
我平日都唔多鍾意講假設性0既0野，不過響度都要講一句：二十世紀之前有人諗飛行工具0既 idea ，人人都當係傻仔發白日夢。0聽日未必會火星撞地球，不過都可能會有人唔知點樣好似家有喜事裡面個周星馳咁0係街畀個乒乓波仆中腦筍中間未生埋個窿，跟住捧住個夜壺唱歌。唔好笑0架 - 一百歲唔死都有新聞，你今日諗唔到0既事都會可能發生。唔係報紙點解會留一板國際奇聞版？ 掉轉頭講，大陸同台灣開大片，唔夠人砌自己惹一身蟻，你估好出奇咩？大陸宜家出恆飲奶力又搞經濟又搞科研又搞軍事，旨在乜0者？你唔係真係信佢0地咁好心，不稱霸不稱帝下嘩？呢0的叫高築牆、廣積糧、緩稱王，唔係唔搏做老大，係睇準機會出手0者。遲早打一鑊，你估大陸贏硬0架咩？你就夠膽實牙實齒賭人頭，美國佬同日本唔會出手，出手0既話又畀中華上國打扁？凈係呢個情況，都已經為香港0既前途帶來無限變數。我諗呢個 case，probability 唔會低過火星撞地球下嘩？甚或咁講：即使以現有0既條件計係冇可能，但作為國際事件/局勢研究0既 case study 講0下都唔會係低能下嘩？ 你老哥係冇開口講過話唔畀台灣人講香港0野；你作為香港人話講返香港情形過人聽亦好正常。之不過希望你諗一諗：第一，係你踩人場0丫，定係人踩你場；第二，係你踩人先，定係人踩你先；第三，係響網上言論0黎講，到底香港人反台獨早嗡一步聲大夾惡，定係台灣人阿之阿左串香港人先。人0地 propose 港獨又好，反對又好，其實都唔算踩香港人0番 - 人0地誤以為香港人有唔少有興趣獨立，你當然可以解釋0架。但你又做咩串人0地個總統，串人0地台獨呢？人0地係誤解，有踩親邊個先？你老哥o個一兩句都仲算；你都有睇見上面有0的同鄉，算咩態度先？一開口就當人白痴傻仔咁省人，好在係響網上面吹水0者，如果出0黎行0既話你話點？死九廿幾世都未讀完 BB班啦。 至於有冇營養喇喎，我可以咁講：呢一欄一係就大家嘈0左去講共產黨，真係講香港0既的而且確所有人都唔見得好有營養 - 包括我講0既在內。但如果係台灣人講0既，咁人0地係唔熟喎，咁冇計0架。但我0地自己係香港人，解到幾多畀人聽？兩句話截水截電點算再加兩句話人0地乜都唔識咁就當交功課0拿？呢0的叫五十步笑百步，而且仲係應該做老師0既唔稱職講得求其講得冇料。學生識0野少，老師應該識0野多；咁你話0勒，響呢個 topic 度，邊家樣衰0的先？ | |
NO:1875_91
| ra 於 2004/12/31 22:15 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>>>社會主義的特徵已經不存在在中國的經濟體系中 我呢，確實不太懂社會主義，所以我特別請教一下HK小姐，請問決定經濟成分和性質的基礎是不是所有制？請問中國的所有制是什麽？請問何謂人民民主專政制度？何謂黨委領導下的集體領導制度？在社會主義經典論述是否否認上層政治建築的特點是體現社會的屬性和發展趨勢的標誌？請問在列寧提出共產主義一國勝利論和逐步實現共產主義目標的過渡階段——社會主義建設階段這個理論之前，對於科學社會主義主要流派對發展的最高社會成果和過渡社會成果的定義和論述是什麽？是不是和今天中國的社會主義之間根本沒有邏輯上和概念上的繼承性？請問卡斯楚爲什麽稱中國是社會主義叛徒？請問古巴對遊擊革命中心論與兩大陣營和平競爭論之間的分歧到底是什麽？中國和古巴的意識形態鬥爭是以中國的經濟改革為開端和最高點的嗎？古巴對中國的戰爭策源地形成與革命最終勝利必然相關，一切社會建設必須以為社會主義暴力鬥爭的全面勝利做充分準備而發展這一預測是全盤接受的嗎？古巴的以農業跨越式經濟發展為核心展開的革命攻勢是什麽，其過程和結果如何？他對古巴的七年計劃和其後的古巴經濟改革有什麽直接作用？古巴對中國關於經濟主體成分和單一成分之間沒有必然聯係的這一修正主義論斷是全盤反對的嗎？ 我想您對社會主義，中國的社會主義革命實踐以及古巴的人民革命道路運動三者閒的關係，以及相關歷史的發展過程是很了解的，所以您很自豪的要別人去研究社會主義經典理論中對社會主義性質的論述，否則沒有資格來談社會主義，很好，我很高興在祖國的特區居然有對社會主義和社會主義拉美運動有研究的人，實在令我歡欣鼓舞之至，就請您不吝指教，謝謝^^ | |
NO:1875_92
| meeha 於 2005/01/10 20:36 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
RA 你的刀 不要磨的太利 小心又嚇跑一個貴客 ^o^ | |
NO:1875_93
| 大陸來得 於 2005/01/11 04:59 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
TO RA: 我可以告訴妳,現在大陸是私有製和公有製並存 而共産主義的最高階段是沒有私有製的!! 現在中國在大力髮展民營企業,我想以妳這樣的大師不應該不知道民營兩個字代錶的是什么意思吧?? 上麵那個虛擬口口聲聲說什么中國的共産主義已經很成熟,還真是好笑,我看她在評論別人以前還真要學習一下再說!!! | |
NO:1875_94
| SUNNY 於 2005/01/11 12:29 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
據我觀察香港的同事及朋友,我覺得他們大都全支持泛藍.要港獨的程度微乎急危.他們甚至不贊同台獨. 到現在為止他們還是認為阿扁的槍擊是做假.每一次選舉他們都希望我恢復理性支持藍!但那對我來說 ---不太可能!!! | |
NO:1875_95
| hk 於 2005/01/13 01:28 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>meeha 我是認為他不了解中國目前的情況 即他提出的問題亦是建基在-中國行的是真正的共產主義-這個論點 說真一句，我說中國行的是資本主義在現階段亦不正確（在2012年之前） 因為現在中國的經濟體系正處於（界符共產主義與資本主義的中間產物） 所以＜你可以如蘭陽醒獅團 般當「中國正在創造一種主義，貪婪與騙子主義」＞ 如果我回他最後又會變成虛擬那樣--各持已見、有理說不清 | |
NO:1875_96
| hk 於 2005/01/13 01:36 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>SUNNY 因為香港人是經濟掛帥、政治冷漠 甚至有些民主派政客擔心後繼無人 最後，建議你不要和香港朋友談政治，否則可能會令人反感 | |
NO:1875_97
| hk 於 2005/01/13 01:40 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>SUNNY 當然，如果是他先提出來的可以和他談論 | |
NO:1875_98
| meeha 於 2005/01/13 15:53 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
RA跟你是同一天國慶阿 大哥 | |
NO:1875_99
| SUNNY 於 2005/01/17 16:14 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
非常謝謝hk的建議, 你說得真的一點都沒錯! 我非常贊成 然而他們(我香港的朋友與同事) 至少能知道在台灣還存在另一種聲音(獨立的想法與言論),而不是他們所接觸的一言堂及傳媒 他們也承認回歸之後市道低迷… 還有一些中國人賴在hong Kong不走的社會問題. | |
NO:1875_100
| 臺灣萬歲 於 2005/01/18 01:05 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
↑↑↑給最樓上的香港人 你說的對,我們不住香港,所以不了解香港人是要獨或要統,講白一點就是,你們獨不獨關我屁事 我只知道兩岸開戰,其中一個報復的地方是一個鼻屎大的特區 | |
NO:1875_101
| hk 於 2005/01/18 15:46 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
>meeha 是同鄉又如何 是同鄉便不會有異意見嗎? 即使簡單的兩個人，亦會有不同意見的時間 你們台灣也不是分開成兩個不同意見的大集團嗎? | |
NO:1875_102
| 水鱉 於 2005/01/18 15:48 | |
| Re:大家來支援香港獨立吧!!!! | |
↑↑↑ 摧毁胎毒分子的最好武器就是核平台湾。 | |
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