國民黨黨產

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BOBO  於 2004/12/18 18:10
國民黨黨產

http://tw.news.yahoo.com/041218/43/19pt6.html
如果依照『中國國民黨』中央政策會執行長曾永權的說法
那就是不要查好了一切就當作沒發生好了
為何國民黨到現在還不知道檢討自己
有錯都是別人的錯
被抓到了就在那說不符合民主法治國家的公平正義原則
真是越來越討厭看到這些人的嘴臉
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國民黨團:黨產條例還是不宜付委 寄給朋友   友善列印

【中央社 】 (中央社記者顧恆湛台北十八日電)中國國民黨(新聞、網站)中央政策會執行長曾永權今天表示,雖然立法院民進黨(新聞、網站)團將「政黨不當取得財產處理條例」草案中「不當」二字拿掉,但實質內容可能仍充滿清算鬥爭的條文,換湯不換藥,讓黨產條例交付委員會審查,還是不妥。

曾永權說,政黨法草案已有專章規範政黨財產,目前這草案還在法案協商階段,下週應該盡速召集朝野協商,讓政黨法這樣的陽光法案盡快通過。
曾永權下午接受記者的訪問時,做了以上表示。
他說,親民黨方面還沒有溝通,會儘速溝通。
他表示,立黨產條例這樣「清算鬥爭」的法律,不符合民主法治國家的公平正義原則,不宜排入議程。931218


NO:1857_1
台莉  於 2004/12/20 21:50
Re:國民黨黨產

國民黨黨產的問題,大概又要放到下次選舉的時候才會拿出來玩吧...

以後只要選舉,就會再提出來談. 可能以後就像端午節一定要划龍舟,中秋節賞月,冬至吃湯圓,元宵節提燈籠一樣變成一種風俗...

選舉時提國民黨黨產...哈.


NO:1857_2
蛻變的綠草  於 2004/12/21 12:46
Re:國民黨黨產

2000-2004年~可不經立法院而能改革的事情有多少?又做了多少?屈指可數ㄚ!
政治是閒人在聊的~三餐不繼、工作不保、孩子補習費繳不出來.....的我們~對制憲正名改國徽討黨產..等~就能改變上述狀況嗎?真的是打從內心的失望!
一個孩子的補習費要佔薪水1/3~能補ㄇ?敢補ㄇ?教改改變了我全家生活作習~試問這又是泛藍在杯葛嗎?唉~~~~~~恨鐵不成鋼........政客!
※不知開了2版~貼錯版~還被羞辱一番~真是汗顏!
溫飽之人豈知饑寒之苦~看來不只藍軍有~綠軍更不在少數!2008年~綠軍我將從缺!

NO:1857_3
Kanata  於 2004/12/21 14:30
Re:國民黨黨產

我舉一個漫畫,勇午的一句話:

景氣越久,後面的不景氣就越嚴重。

前面大家寅吃卯糧嘛!現在就要付出代價。

或許綠營做的不夠是事實,但是有沒有人想過,前面寅吃卯糧的結果,就是今天要付午餐費。
當行政當局努力消除壞帳的狀況之下,加上媒體虎爛對岸的投資環境造成出走,會景氣才有鬼!

按照正常來講,不景氣時擠兌會更很嚴重,為何沒有?就是政府在努力呀!可是打消壞帳的代價
就是壓縮獲利來還債,獲利低了以後,當然各位就感到不景氣。目前要景氣就必須容忍壞帳,可是
之前感謝KMT跟寅吃卯糧的經濟泡泡,把銀行壞帳玩到必須處理的惡夢之中。

樓上的,如果你不滿35歲,我不會認為你說的不對,甚至你也是有資格抱怨的一個,如果你滿了
35歲,抱歉,你也是當年寅吃卯糧的成員之一。只是現在要買單了,很痛吧!


NO:1857_4
見樹不見林  於 2004/12/21 15:24
Re:國民黨黨產

樓上的樓上那位大大
我覺得喔
『教改改變了我全家生活作習~』
對於教改我不知道結果是好是壞
但是 不是有句話「改變,就有希望」﹙好像還有出一本出,且半年前這句話還滿有名的,在台北市的景福門旁可以看到﹚
所以 你們家的作息改變了 那可能是因為你「不習慣」這樣的升學方式
但我覺得 他的方向應該可以接受 現在可能是過渡期 所以 難免會有不適的情形

NO:1857_5
蛻變的綠草  於 2004/12/21 16:43
Re:國民黨黨產

多謝見樹不見林與Kanata 2位指教!
為何會-恨鐵不成鋼,新執政者不能老以過去政黨腐敗為藉口~否則又何須輪替!
我不知你們小孩多大了~你可知全家週休半日的苦楚?未蒙其利已身受其害~教改本身無罪
但它欠缺以人性考量~很多老師都僅是師專畢業~年齡平均40歲以上~能指望他們編教材嗎?一綱多本
的結果~讓孩子吃盡苦頭~每一本每一科都重要(能不補習嗎?)~請問不跳樓是不是已是萬幸?人本教育攪起一潭春水~其立意甚佳~它適合歐美~但適合我們嗎?國情不同~本就有不同做法~只為這少數人的決定~付出這ㄇ大的代價-----何值?回歸國立編輯(教材內容不談)才是上策!你們認為呢?
寅吃卯糧~這對40歲以上的人來講~相當不公平~為何?台灣能有目前經濟奇蹟~是2.3.4.5年級生(台灣牛)奠基而成~今日6.7.8年級~應當惜福才對!虧空掏空逾放比過高(房市股市)~是落入少數人的口袋~75年開放股市更是害慘全民~其遺害至今!景氣跟國際情勢相關~跟壞帳無關吧!
對於不用經立院而能斷然處置的事情~實不應再選票考量~該做而做~豈有怕之理!政府做~選民在看~只要方向正確~絕對經得起考驗!


NO:1857_6
阿勇仔  於 2004/12/21 17:34
Re:國民黨黨產

挺綠幾乎變成習慣以後
慢慢感到民進黨跟KMT近似
只想玩權謀或不經營地方•••過半→做夢
希望綠色不要變成勇仔不投票的催化劑

NO:1857_7
Kanata  於 2004/12/21 17:38
Re:國民黨黨產

開放股市害慘全民?

我沒看錯吧?金融開放本來就是一個正常國家該走的道路。難不成你還喜歡玩管制呀?

第二,如果教師無能,那請走路,一個競爭的社會,本來就要時時進步。我在罵那些40歲的,
就是看出他們的無能!如果不適任就不要誤人子弟。如果一個教師用萬年教材還有那種待遇,
那就是不公平。

而話說回來。為何要補習,不是教師爛就是學生不夠能力。前者的問題,如果大家跟你一樣鄉愿,
那小孩的未來就完了,如果是後者,你有沒有想過,你小孩到底適合哪行?唸書很重要沒錯,但是
如果你只是逼小孩唸書,沒問他到底想幹嘛,那念的會很痛苦。像我自己,就很自覺說自己對背誦
科目很肉,所以要求的比較低(當然家人也知道這點)。我的公民在國中還有不及格的段考,家人
也沒把我抓去’補習’(有補公民嗎?)呀。


NO:1857_8
Kanata  於 2004/12/22 01:24
Re:國民黨黨產

綠營需要我們的監督是當然的,我也希望我們能不斷的監督讓台灣這個國家更好.

不過各位請不要只是為了特殊利益跟違反社會公平的方式監督,那樣跟要糖果的藍教一樣可笑.


NO:1857_9
蛻變的綠草  於 2004/12/22 08:06
Re:國民黨黨產

to~Kanata
你大概還年輕或孩子還小~薑不會只是老的才辣~教改一篇~在台灣時報社論版曾刊出相關訊息!
一般平民百姓也只能選擇默默送孩子去補習(周遭同事小孩補習率是百分百~無一倖免)~你認為要不要補習~不是在這裡說說~去問一下街坊鄰居~為什麼要補習?
金融開放有很多種~開放股市並非唯一選擇~當企業賺錢時~企業本身並不願釋股~當須投入大量資金時或有意炒做股票時~就會放出獲利訊息~達到印股票換鈔票的手段!或許你會說~誰教你去買這些股票~在股票市場就是如此弱肉強食~受害的絕對是散戶(血汗錢)~你不是內線者~永遠是輸家!
監督民進黨~不是一定要國民黨~端視其改革腳布動力決心~人民才是最佳監督者!

NO:1857_10
掌聲  於 2004/12/22 09:19
Re:國民黨黨產

Kanata 講的沒有錯, 不管有沒有教改, 補習文化一直是台灣升學主義, 學歷掛帥下的副產品,
孩子需不需要補習, 因人而異, 有人越補成績越爛, 完全是家長的心理因素作祟.
認為孩子一定得靠補習才能趕過別人, 要致富得靠炒股票的人, 根本是看不清楚問題, 也不想
去面對解決問題, 先怪社會, 怪政府, 怪學校, 怪鄰居, 可憐之人, 必有其可悲可恨之處.

本題是討論「國民黨黨產」, 對不起, 離題了.


NO:1857_11
Kanata  於 2004/12/22 09:52
Re:國民黨黨產

補習呀?如果是老師不好,是不是該先檢討老師?如果是子女不適合唸書,補一下就該發現了吧!

我已經大學畢業12年了,說真的,我也有唸書的弱點。不過我國小的時候絕對沒有補習過課業。
也不需要補習課業。因為我不必補習就可以輕易的拿全班第一,為何要補習?

好像是國一下學期後半才開始補習的,因為老師太爛,爛到連課本的範例都算不出來,什麼叫
誤人子弟,我想絕對是那種人。我發現那時候國中老師很好幹,只要會打人,學生會怕,不管老師
多不適任,都可以變名師。所以我才會對不適任的老師深惡痛覺。你有聽過把Living Room念成
Nivning Noon的英文老師嗎?抱歉,那就是我國一的真實惡夢。你以看過數學老師上課公然聽
股票不上課的嗎?抱歉,就是隔壁班的數學老師。你有看過那個政戰退下來,連個’民主’都不會
的公民老師?那就是我國二的公民老師。我的國中三年國文老師只會叫人背注釋,課本是用念的。
歷史老師會說’不可以先看黨外雜誌,要先看國民黨的說法才不會被扭曲’,然後上課只會打學生
跟念課本。就算是這樣,我也沒有科科都補習,實在是老師太爛,某些科目不得不補。所以我說明
過補習的兩個條件。

似乎離題太多了。


NO:1857_12
蛻變的綠草  於 2004/12/22 10:00
Re:國民黨黨產

不談教改~希望你們的下一代真能脫離補習夢囈!我們是沒辦法自己教(程度差)~才須要花這個錢。
談黨產,請問國0黨黨產(當與不當)有多少?有誰知道?
當初國0黨在新申請上市公司~每股以票面值(10元)要求認股~請問這算黨產還是轉投資?
日本戰敗後~遺留下那些資產?
我只知要討黨產~但有那些要討的呢?有誰知的?

NO:1857_13
台莉  於 2004/12/22 10:08
Re:國民黨黨產

蛻變的綠草, 提醒得好。

說的也是, 常常談黨產黨產的, 而實際上國民黨黨產到底有哪些是需要被討的呢?



NO:1857_14
Picky  於 2004/12/22 11:25
Re:國民黨黨產

關於補習我想說幾句話:
看看五年級的同學與同儕,當年考上公立高中還有些父母會擔心學費太重,要孩子輟學去工廠賺錢,今天這種事幾乎不會發生。當年只有國中的前段班會有學生去校外補習,前段班的不去補習的也不少,有些中後段下午還有去工廠實習,你說他們可能補習嗎?現在的父母各個都想為孩子規劃美好未來,學校也是常態分班,補習已經變成流行,何況有些是屬於技藝的補習並非課業的補習,不能完全歸咎於教改。

對於課業的補習,我想對現在中學生的父母說:「我看過很多人求學中沒有補習而後來都唸到博士,求學是競爭也是興趣,補習則是競爭的結果,但是不要為此壞了興趣,我現在正看著越來越多『由你玩四年』的大學生。」


NO:1857_15
James  於 2004/12/22 14:42
Re:國民黨黨產

我是四年級生.兩個小孩,大的七年二班,目前大學四年級,已經考上推徵成大研究所.
他國二時補習數學一科,高中補兩科數學和物理.小的七年五班,今年上大一(教育學系),
她從來沒補習.

對小孩的教育,我是傾向任其自然.培養其獨立自主.我只是從旁協助.關於補習,
都由他們自己提出要求.看要補哪一科,哪家補習班,或不想補.
經過他們思考提出後,就做了.

看到公司同事們,小孩教育,大部分都是大人在規劃,而要求小孩按圖施工.
我實在無法接受.

兩個小孩的求學過程,我一直強調品德及獨立思考,學校成績如何,我從未在意.
從來只是說盡力就好了,Let it be,明天太陽還是照常升起
1.無品有學: 大惡
2.無品無學: 小惡
3.有品無學: 小善
4.有品有學: 大善
而有獨立思考能力才能辨是非.

以上是我的淺見.


NO:1857_16
無奈路人  於 2004/12/22 18:38
Re:國民黨黨產

股市害慘全民也要怪kmt啦
沒做好監督上市公司之責
假財報 地雷 內線交易一堆 濫公司也可上市

但最近金監會和證管會有在做事了
一些濫公司紛紛自爆

說到教育
目前四 五年級的中堅份子老是把6 7年級抗壓性差 愛花錢
等掛在嘴邊
但事實上 6 7年級的年輕人 能力反而會比那些4 5年級的好
4 5年級生 還活在過去 無法接收新知的人太多了
反正當時已經算了不起的專科畢業生進到 剛起步的高科技或傳產
二三十年後的現在職位都蠻高的了 很多都主管級的了

所以我不認為教育有變差
教育年年都在進步
只是坑太少 蘿玻太多
很多新鮮人沒有坑

就像是碩士生變多了
但變多不代表能力變差
只是工做機會少
相對的薪水低 (國民所得沒有顯著提升)
就被水準低的媒體寫成碩士生無路用等等


NO:1857_17
Kanata  於 2004/12/22 18:41
Re:國民黨黨產

> 股市害慘全民也要怪kmt啦
> 沒做好監督上市公司之責
> 假財報 地雷 內線交易一堆 濫公司也可上市
這堆其實DPP也有責任,因為太晚發現。

不過該慶幸的是,DPP政府還是有去監督,所以還是查出不少來,要不然台灣被惡稿的會比
現在還嚴重。


NO:1857_18
台莉  於 2004/12/22 21:28
Re:國民黨黨產

國民黨黨產呢?

這樣看來,國民黨根本就是被污賴的,根本就沒有國民黨黨產的問題,是民進黨污賴他,國民黨黨產是國民黨的哦...大家都指不出來國民黨黨產哪裡有問題?


NO:1857_19
蛻變的綠草  於 2004/12/23 08:40
Re:國民黨黨產

2004/12/18
九年教改缺失應適時改善
台灣時報社論

九年教改缺失應適時改善

首屆接受教改九年國教的卅二萬名國中學生,明年六月就將畢業,但是他們的學習成果實在令人憂心,日前某些媒體曾批露一些民間機構對這些學生所作的基測診斷,發現學生程度較實施教改以前普遍低落很多,國中、小課程銜接不良,學習有斷層,國中生程度也一樣,無法與現行的高中課程銜接;而且城鄉差距嚴重,台北、台南、高雄等都會區考生的國文、英文、數學、社會、自然五科總成績(滿分三百分),平均比鄉下學校學生高五十分以上。這些現象教育當局必須正視,瞭解其原因,謀求改善之道。

我們認為主要原因是教材失當;教改人士反對過去的教材偏向純粹知識的傳授,忽略生活的實用性,認為是升學主義的幫凶,因而主張課程內容改以學生生活經驗為中心,統整知識,以培養學生的應用能力。並主張將教科書貶為只是教學活動中,眾多教材中的一份參考資料,而讓教師負擔更多的責任,發展學校本位課程,因材施教,自編教材;因此要求教育部放棄過去統一頒布課程綱要的作法,只頒布「課程目標」與「能力指標」,而由各家出版商編輯及教師去發展課程綱要,遂形成今日「無綱多本」之亂象,致使學校一片慌亂、師生均無所是從,學生只好補習以強化自己,如此不但增加家長、學生的負擔,同時也擴大了城鄉貧富學子的差距。

當初教改派也知道會出現此種狀況,所以提出「免試升學」配套辦法,只要廢除聯考,將學生的升學改以學校班級平常成績為依據,而就可以解除上述困境,但是沒想到這種辦法使得學生德智體群美育各科,每一次作業、小考都要彼此競爭比較,學生壓力更大;而且在我們社會,教師要維持客觀公平很難,事敗理所當然;其實即使能勉強實行,只是將學生程度低落問題推到高中,導致更難處理;至於期望教師具有統整能力,且能自編教材,則實在是異想天開,完全不了解教師的養成與學術背景,以及日常工作的狀況與份量。

如今既然「免試升學」方案已廢, 則現行 凌亂不堪的,零碎拼湊的所謂「整合教材」,以及打混仗的課程,已經不必繼續存在,我們呼籲教育部立即補頒課程綱要標準,仿行現在高中實施的「一綱多本」辦法,使教材編輯、教師教學、學生學習有共同的標準,使大家不再茫然慌亂,則便可馬上改善上述缺失。

至於教導學生整合知識的能力,比較穩健可行的方法,是先提昇老師的素質,其做法可就現行教師研習辦法,稍加改變,鼓勵各校辦理比較長時間的,有系統的主題的研習,將部分小時制改為學分制;與其每次研習兩三小時,聽一些零零碎碎的概念,日久流於形式,不如每一學年規劃一、兩個主題,有系統的學習,先從本身專業開始,然後旁及相關專業;現在各大學都有推廣部,可以充分運用,每位教師每年只要利用一個月的星期假日,便可完成一學分或兩學分的課程,如此研習才會有深度,教師才可累積實力,日久便具通識統整能力,而教改目標也就自然可逐漸達成。

改革必須顧及社會條件,且以人性為基礎材才可行,教改的理想實在太浪漫,相關措施也太激進了。只因為理想崇高純正,便不顧一切反對,豈不如同海耶克對馬克思主義者的批評:「致命的致負」。


NO:1857_20
蛻變的綠草  於 2004/12/23 08:55
Re:國民黨黨產

上述社論~就是目前教改亂象~提供各位參考!
有關討黨產~在選前~某call in節目就討論到這個問題~結果節目中的綠營人士~也說不出來個所以然~只說--有~但在那裡呢?我也想知道。
我相信不當黨產在每一縣市都有~但~有多少?就沒人知道個確切數據了~所以討黨產成了一個不切實際的口號~坊間認為那是一句〝笑話〞。
無論是制憲正名討黨產~方向都正確~議題也沒錯~不過民生問題更重要~當我三餐得繼~才心有餘去關心那些華而不實的口號。

NO:1857_21
Luke-Skywalker  於 2004/12/29 19:39
Re:國民黨黨產

http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041229765237.html
親民黨:清查黨產不護短 但不支持清算鬥爭

(中央社記者李明宗台北二十九日電)親民黨發言人謝公秉今天表示,親民黨認為不法黨產本應還給人民,絕不護短且無模糊空間;但以清算鬥爭方式處理黨產,親民黨也不會同意。

中國國民黨發言人張榮恭上午轉述國民黨主席連戰談話表示,民主進步黨與行政院版黨產條例,是對國民黨清算鬥爭的手段;如有任何協助民進黨清算鬥爭國民黨的情況,國民黨就「不只是遺憾」而已。

謝公秉下午於親民黨中央召開記者會指出,親民黨對處理黨產態度一致,若是不當或非法取得的黨產,本應還給人民,沒有模糊空間,但以清算鬥爭方式處理黨產,親民黨也不會同意。

謝公秉表示,親民黨處理不法黨產不會護短,但對清算鬥爭方式處理黨產絕不縱容,親民黨將秉持中道、理性、溫和與專業原則處理黨產問題,但不贊同以敷衍或激進態度清查黨產。

至於昨天立法院程序委員會由於親民黨不表態,讓民進黨與台灣團結聯盟版黨產條例草案順利排入院會議程,謝公秉說,那是國民黨立委委自己動員不力,不能責怪親民黨。


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