理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

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台龍  於 2004/12/16 22:20
理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

我的人生經驗,常常給我意外和驚奇。縱然我是一個偏向先謀定而後動的人,也還是沒辦法控制一切,不但結果常不是一開始的期望,有時候甚至連過程都無法掌握。在這種人生的歷程中,個人的想法和做法要隨機而便,就變成一種應付的法門。

在面對諸多的變化中,我們通常會有長期的目標來導引自己,才不會在隨機而變中,喪失了自我。通常我也要不斷地提醒自己,很多目前的挫折只是過程中的一種障礙,並不是目標的失敗。因此只要不斷地努力,目標就永遠存在,而暫時的不順利也都只是過程之一。

在面對過程地不斷變化中,一個最大的思考障礙就是「把過程當作結果」,據我的觀察,有相當多人被這種「把過程當作結果」所迷惑,而不自覺。

拿台灣政治運動來想,台灣正名或宣佈獨立,應該是一種過程。而想見的結果應該是台灣成為一個民主安和樂利的理想國。我們台派當然認為正名或宣佈獨力是一個必需的「過程」,來建立我們心目中的理想國。可是我們都了解,光是正名或是宣佈獨立是無法答到,也無法保證這個理想國的建立。

在台灣想成為理想國的過程中,有些過程是對理想國有直接關係的,是藍綠雙方支持者都有共識的,譬如修憲。有些只是藍派或是綠派的「信仰」,雙方根本沒有交集。同時再細分,綠派之中,也同樣有這種差異。

在綠藍分爭或是民進黨台聯之爭時,都只是爭過程而已。而我們所堅持相信的,也都只是一種「過程」的信仰罷了。因此在過程爭執中,結果就不見了,再也無法根據最後的結果來擬定一個大家都可以接受的過程。這種相信自己正在行進的過程是導向結果的正確方向,是人的本性。問題是沒人真得知道結果是不是會合乎理想。

這次選舉的不符人意,給我的感覺是,我們有點忘了我們要的結果是什麼。我們斤斤於路線和過程之爭,而忘了最後的理想國結果其實是大家都有共識的。由於爭執,我們無法看清有些過程是對結果沒有幫助甚至是有害的。

當我們想提出一個解決方案時,所有的爭執還是集中於過程中,這是我感到很無奈的地方。民進黨或台聯都只是一個幫我們達到理想國的過程罷了,沒有一個過程重要到不能改變的程度。

所以我想問的是,正名如何對理想國這個結果的幫助?因為很明顯地台灣反對(或不贊成)這種過程想法的人是多數。而綠派繼續抱著這種想法,是不是對終極的建立理想國有彷礙了(譬如無法主導修憲等)?


NO:1848_1
yl  於 2004/12/16 23:41
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

台龍:
---而我們所堅持相信的,也都只是一種「過程」的信仰罷了。因此在過程爭執中,結果就不見了,再也無法根據最後的結果來擬定一個大家都可以接受的過程。這種相信自己正在行進的過程是導向結果的正確方向,是人的本性。問題是沒人真得知道結果是不是會合乎理想。

What are you talking about? 過程 and 結果 should not be divided in this fashion as if they are necessarily in conflict with each other. Rather, each step of 「過程」 has its own 結果---that how normal people evaluate and modify any ensuing 過程. Your mentioning 最後的結果 sounded somewhat apocalyptical. Final solution was once notoriously touted in the 1930s! (More recently, GWB famously answered the question about his status in history that by then we are all dead!) After all most of us are living in the present and have to live accordingly.


NO:1848_2
台龍  於 2004/12/17 00:58
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

yl兄,

我只是想講達到同一結果的過程,可能有好幾種。有些走得快,有些走得慢,有些走得會跌倒,有些會走入岔路。我想「結果」可能用辭不當,「目標」也許是比較好的字眼。


NO:1848_3
yorkhung  於 2004/12/17 01:23
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

也許每個人的目標都是一樣,讓自己過的更好。

有些人認為讓自己活的更好的方法,只有依靠有「歷史」的大國,可以滿足自己想依靠大勢力的虛榮心。

有些人認為讓自己活的更好的方法,只有認清自己,作自己的主人。

目標看似相同,但是要走的路卻是往兩個不同方向走去。
而往哪個方想走的拉扯過程之中,就是現在台灣所處的情況之下。

就如物理理的靜態摩擦力和動態摩擦力一樣,要從沒有開始推動一個正名政策要開頭是很困難的。
但是,由於李登輝等人的推動,現在正名的齒輪已經慢慢的開始轉動。
這小小的希望火苗,更是我們應該多多保護的。
當自己相信一件事情時,應該努力推動,讓更多人一起相信。
支持泛率的人,和十年前比起來已經多了 20 % 左右。
只要我們努力,在過十年,支持台灣的人會越來越多。
當希望的火苗逐漸擴散時,中國的黑暗也將隨之消去。
那時,台灣的理想國,也在不遠處。


NO:1848_4
LKK&SBB  於 2004/12/19 22:58
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

台龍兄

正名、制憲、讓台灣成為一個正常且完整的國家,這絕不只是個「過程」而已,而應該是一個「過程兼目標」。

這個目標之所以重要,是因為在目前這個「不正常不完整的國家」之下,【結果應該是台灣成為一個民主安和樂利的理想國】這個較遠程的目標是根本不可能走得到的──到底算不算「國」、是不是「國」?當內部外部對此都還有疑義、都還要爭論不休的時候,又要如何【成為一個理想國】呢?

所以,正名、制憲等,其實算是我們的一個最基本的、短程的目標。完成了這個目標,才能夠有效凝聚國人的共識,朝向更長遠的理想前進。也就是你所說的【我們台派當然認為正名或宣佈獨力是一個必需的「過程」】。你的【必需的過程】跟「目標」又有幾許差異?


NO:1848_5
LKK&SBB  於 2004/12/19 23:10
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

幾年以前就曾經碰過「自命中立者」說,我們的最終目的求的是「台灣人民的最大福祉」,獨立或統一都只是手段而已。所以,為求獨立而造成人民的「不幸(如戰爭等)」,是「以手段害了目的」了。

這種說法看似有理,實際上卻是經不起辯證的。因為,如果不能把台灣確立為「我們的國家」,甚至還要「誤把他鄉當故鄉」,將中國視為「我國」、把台灣看成是其一部分或「一省」的話,那麼,我們所希望謀取其「最大利益或福祉」的「同胞們」,究竟指的是兩千三百萬人或者是十三億人呢?!當我們必須以「整體國家、或全體國人的利益」為最終考量、而我們所認同的「國家」卻是「中國」的時候,你還能夠說,我們的目標或理想,是「兩千三百萬台灣人民的最大福祉」嗎?!

你所提出來的論點,當然不同於那些「自命中立者」,而是屬於台灣派或獨派內部對路線的反省。不過,這個問題,我想,還是有一些值得好好探討的地方。有空的話,我會再來補充一些自己的看法的。


NO:1848_6
台龍  於 2004/12/19 23:17
Re:理想和過程的辯論,正名是結果嗎?

LKK&SBB;兄,

我之所以覺得「正名、制憲、讓台灣成為一個正常且完整的國家,只是個「過程」而已」,是因為世上很多獨立國家並不是理想國。光獨立或成為一個正常且完整的國家,並不能保證人民安居樂業。

當然我同時也同意,不是一個正常且完整的國家時,也的確很難讓人民安居樂業。

所以你的「過程兼目標」是可以接受啦!歡迎貼文交流想法!


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