其實民進黨是很瞧不起自己的選民
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| jim 於 2004/12/15 09:17 | |
| 其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
民進黨的書面檢討書出爐，其指出篇離拉攏中間選民是敗選主因 我對這個講法 非常不能同意他們這段講法 我覺得這個想法 反應了民進黨高層的想法 他們一定認為 只有泛蘭的選民才是中間選民
邱義仁早就說過 那裡有中間選民 不去看自己的選民 永遠去巴節那些不會投他們的選民 民進黨會流失更多的選票的 | |
NO:1838_1
| abt 於 2004/12/15 09:34 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
自說自語 莫名其妙 可否先自省一番? | |
NO:1838_2
| 陳生 於 2004/12/15 10:04 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
↑他們一定認為 只有泛蘭的選民才是中間選民 ↑只有中國時報 TVBS 才是中道 符合統媒要的才是真正肯定 ↑只有台北市的選民支持肯定 才是真正的肯定 你有偏見，有偏見的人論事都帶有情緒，這一點網友不會看不出來 什麼叫做進步？今年比去年進步1％才叫做進步，明年比今年進步出另一個1％叫做進步 你為什麼不反問民進黨執政四年了，泛綠這次立委選票與席次為什麼沒有成長反而退步？ 李登輝會講有一天台灣意識選民達到75％時，到時候就剩兩大本土政黨，制憲正名一定成功。 為什麼陳水扁想往這個方向努力，就被批成討好中間選民？ 批評阿扁只會照顧得不到的中間選民這種說法可以停止了，這種說法也是重了媒體的毒藥。 | |
NO:1838_3
| 克拉克肯特 於 2004/12/15 10:10 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
陳生大 支持你的說法! | |
NO:1838_4
| 台龍 於 2004/12/15 10:43 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
陳生兄， 我也支持你。 | |
NO:1838_5
| 台莉 於 2004/12/15 10:45 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
請見--一場沒有人應該高興的選舉 http://news.yam.com/yam/politics/200412/20041213660261.html ===================================================================================== 其實並不認為這次綠營選成這樣叫做失敗, 應該說不如預期的多,但是大方向是對的，但是為何投票人數少? 選民是一群籠統的怪獸，這次去投票的: 上次去投總統這次沒去投票的: 看看沈富雄的落選，就應該知道，根本沒有中間選民，沈富雄被阿扁稱為防腐劑，其實他是測試劑。 真正的中間是對選舉的看法純粹看當天情緒所左右，這種人不用太在意。 未來執政黨要做的，是將你的政策與方向說服給你的選民知道，還有已經做好的要懂得去行銷。 至於陳定南的法務部長在幹麻? 只看到他龜龜毛毛挑剔自己部裡員工的作息, 讀不讀書, 廁所要不要改, 真正做到哪些改革與改變??? 真是個大問號. | |
NO:1838_6
| bambooway 於 2004/12/15 11:03 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
選前是沒有在討好中間選民， 選後才說要討好的， 全世界的選舉， 中間選民都確實存在， 他們是政治版塊移動的爭取對象， 移動需要時間， 阿扁錯估時間點了， 在台灣， 移動的方向是確定的，不可逆的， 這一點能確定就好， 再等三年吧。 | |
NO:1838_7
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/15 11:07 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
陳定南在幹麻？ 就先問你自己有沒有被聯合報洗腦後再來論述。 也請你知曉檢察官的獨立自主是可以任意侵犯嗎？由政治力侵犯後，對這個國家是不是 況且，你是不是見樹不見林，或是你有更大的保證你是見林又見樹，你憑什麼認為 再者，賄選是一種文化，這種私秘行為的查察那樣容易判罪嗎？僅用司法就可以根絕文化？ 比如，現在金門全島的人都在用中國走私貨，他們對於這樣的行為根本認為是正常的，難道司法 | |
NO:1838_8
| Kanata 於 2004/12/15 11:32 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
同意樓上跟陳生的說法。 如果台灣意識很高，那就算不信任ＤＰＰ，總可以試試看台聯吧，結果呢？餅變化不大。 我說的很清楚。青菜羅蔔各有所好，要支持哪邊請自己來，不必在立場上批評對方。 | |
NO:1838_9
| abt 於 2004/12/15 11:43 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
轉貼媒抗ajen網友的話，來互相勉勵，希望支持民進黨或台聯的朋友，不要學連宋[輸不起]!!! 沒選上,選不好,千錯萬錯都是他人的錯! 洩憤、指責、自省之後，能夠提出建設性的論述! >>輸的感覺真的很不舒服， 但要承認輸，也是一大考驗。 民進黨傲不傲慢？我不知。 但這次選舉倒是讓我們看到台灣的一些面象， 真的還有許多需要努力的地方。 無須怪誰，只能說我們還有空間需要努力。 如果可以，是否可以用有建設性的論述來談如何再努力， 事後反省如果只是受害更深，又何必呢？ 如果去聽聽身旁的人談台灣意識到台灣國， 您會發現這其中的落差是有的， 如何加強論述，我想這是我們還要努力的。 只是覺得在洩憤、指責之後， 是否能夠提出建設性的論述， 否則愛台灣只會成為廉價的自我消費， 說穿了，只是愛自己更勝愛台灣。 這時候也正式考驗我們口所大聲說的愛台灣， 是不是真正開始落實於行動中了。<< | |
NO:1838_10
| 台莉 於 2004/12/15 12:02 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
蘭陽醒獅團長, 不用如此激動, 我從來就不看聯合報... 陳定南沒有高超到不能批評吧? 還有, 也請你知曉檢察官的獨立自主是可以任意侵犯嗎？由政治力侵犯後，對這個國家是不是 當然都不能侵犯, 所以就繼續讓他濫下去, 讓李子春與楊大智之流繼續玩好了... 我不是中間選民, 我是綠營同胞, 不用如此生氣吧，你看不出我們對選後的結果只有深深無奈感嗎? 還有能怪誰? 當然要自己怪自己，能怪藍營太團結嗎? 這就是綠營選民和藍營不同的地方，不是嗎? 昨天看著阿扁辭去黨主席，誰不是心理酸酸的，眼框含淚? | |
NO:1838_11
| 台莉 於 2004/12/15 12:12 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
還有如果法務部在陳定南這麼高超的人才領導下，都還是無能為力，把陳定南放在法務部是對的嗎? 難道陳定南只能放在法務部? 這是我想問的. | |
NO:1838_12
| 台龍 於 2004/12/15 12:28 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
我個人不知道陳定南的能力如何，但我知到法務部的檢察官汎藍是大部份。其中有一大部份是軍中退武檢核通過的。他們是國家的事務官受公務員法的保護，他們如果抗命，你最多只能記他們的過。而且辦案時，他們只要說查不到什麼證據，我保證神來都沒有用，整個案子就是辦不下去。不知道那些汎藍法官和檢察官如何爛的人，花一點功夫多去法院旁聽。不要只聽一兩次，法官檢察官有時看有人在看，會比較認真。可是你只要呆個一兩禮拜，保證可以看到一些精彩問案。 法院上法官問案最常講的一句話就是「你還強辯?」，這就是台灣的司法檢察水準。 | |
NO:1838_13
| 台莉 於 2004/12/15 12:40 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
陳定南再宜蘭當縣長時, 聽說拿著榔頭去敲新蓋好的公共設施，以確定工程品質,這樣的人才 不是應該讓他往需要執行力的部門去試試看?只要我們把其他部門的功能發揮到最大,落實相關建設.找回民進黨過去--綠色執政品質保證. 相信會讓更多所謂的中間選民的青睞才對...營造創意,有質感的執政, 這些難搞的中間選民才會覺得去投票是很有趣的,有意義的,好玩的... 既然法官與檢察官藍營多, 綠色執政拿他沒皮條,又改變不了, 為何還要把一個具有執行力與行政力的人才放在老KK的法務部? | |
NO:1838_14
| 薇 於 2004/12/15 13:03 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
台灣人愛賄選愛錢 攏總戲賀!!! | |
NO:1838_15
| 李淳風桑 於 2004/12/15 16:05 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
民進黨如果瞧不起他的選民 怎麼敢在選前 讓民眾自動配票?? 還因為(太)相信選民 而多掉幾席 飯統藍媒的新聞消息評論 都要反著看 這道理連鄉下老農都知道 難道 JIM 兄 不瞭解飯統藍媒? | |
NO:1838_16
| 海外人 於 2004/12/15 16:24 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
我倒覺得台灣真的還沒辦法過媒體這一關.很多的假消息,對於 執政黨不利的消息可以大辣辣的報導出來,不需要負任何求證的責任 我本身是學新聞的我知道一但消息見報,你要民眾自行去判斷真假 那是不可能的. 台灣要正常化最重要的還是要從媒體下手 | |
NO:1838_17
| kuang 於 2004/12/15 16:56 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
要拓展新的支持者 就把施政做好 讓這些人民先信賴你 而間接的支持你這個政黨甚至是理念 別忘了台北市,高雄市,台北縣的經驗 | |
NO:1838_18
| Luke-Skywalker 於 2004/12/15 17:20 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
abt網友 您個人的意見呢？ | |
NO:1838_19
| abt 於 2004/12/15 17:42 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
轉貼媒抗ajen網友的話，來互相勉勵，希望支持民進黨或台聯的朋友，不要學連宋[輸不起]!!! 沒選上,選不好,千錯萬錯都是他人的錯! 洩憤、指責、自省之後，能夠提出建設性的論述! 我只不過是位觀棋者,並非下棋人. | |
NO:1838_20
| Luke-Skywalker 於 2004/12/16 09:17 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
↑不要光轉貼別的網友的意見，您的個人意見在那裡？ | |
NO:1838_21
| 陳生 於 2004/12/16 10:33 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
藍主（JIM是藍色精靈）開這個欄不曉的是什麼心態？ | |
NO:1838_22
| jim 於 2004/12/16 12:05 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
>>>藍主（JIM是藍色精靈）開這個欄不曉的是什麼心態？ 你可以不同意我的講法 我無所謂 | |
NO:1838_23
| 陳生 於 2004/12/16 12:09 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
不用激將法你是不想回來回應你的開欄嗎？ 請你繼續申述「民進黨是很瞧不起自己的選民 」這個主題。 | |
NO:1838_24
| ogs665 於 2004/12/18 04:09 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
媒體鼓勵阿扁向【強姦選民】靠攏，的確是成功的策略，真屁股霉體的功力。 【阿扁】爛也好，無能也好，百姓只能自力救濟為生活而打拼。 【阿扁】靠攏【強姦選民】，拼命給18利率的希望，反正百姓被【強姦50年度】那會在乎再被【強姦8 【強姦選民】喜歡暴力來強暴對方，另一方面是甘願接受被害的選民，算是自虐行為。所以，大家在討論:是誰喜歡【強姦選民】？大家【是否】考慮自己有能力解決問題呢？ 此次選舉太多【抬轎者】經濟狀況已不佳，仍然支持民進黨執政。 借問睡眠已不足，誰有空聽政治新聞的口水執。 | |
NO:1838_25
| 台龍 於 2004/12/18 07:55 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
ogs665兄， >>【阿扁】靠攏【強姦選民】，拼命給18利率的希望 我想你看事情有扁見。第一，有拿十八趴的人可能大都是汎藍選民，很少會是中間選民。第二，你這種仇視其他不同見解的公民，不是民主素養。 政治本來就是分配資源的一種系統，而所謂的民主政治只是一種我們比較喜歡的政治資源分配形態。在民主國家，誰有多數，誰就是正義。所以十八趴，很明顯地有多數台灣人支持，否則怎麼還在執行。如果十八趴真的像你相信那麼天怒人怨的話，誰敢出來支持?所以你很明顯地沒有民主風度，不能承認這點。 而一個好的政治家不是應該滿足大多數民眾來取得政權?阿扁當選，不就是表示他是符合多數民意。而他的政策也就是大多數台灣人想要的政策?當然我了解很多人是因為其它因素才支持阿扁，他們並不滿意(或同意)十八趴。可是為了更大的理想，這種小小的不滿，我們都不計較了。現在選完了，你才來報怨十八趴有何意義? 而且我還沒有提醒你十八趴不是行政權的管轄範圍呢!汎藍立法院通過十八趴(或是不願取消)，阿扁以一個好總統，只有尊守的份。請去怪汎藍立委吧! | |
NO:1838_26
| 台語電視台在那裡 ?? 於 2004/12/18 10:25 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
[ 阿扁 民進黨永遠在討好那一批人 支持他的永遠是照顧最少的 ] 說的好 !說的好 !說的好 !說的好 ! 台語電視台在那裡 ?? 台語電視台在那裡 ?? | |
NO:1838_27
| 台龍 於 2004/12/18 10:55 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
>>台語電視台在那裡 ?? 這麼多台灣人沒辦法用市場的力量來創造一個台語電台?你們寧願要一個官方辦的台語電台?我想這是台灣人沒LP，不是阿扁在討好那一批人吧?客家電台是因是少數族裔，用政府的立量無可厚非。 還好阿扁沒有傻到辦台語電台。否則不但會給人趁機醜化台灣人沙文主義外，也會給人笑死!要台語電台就靠自己。 | |
NO:1838_28
| ogs665 於 2004/12/18 11:57 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
【聽的藝術】就是重覆發言者的話題，達到自己確定瞭解對方的意思，而達成共識來解決問題。 台灣之亂就是【霉體】故意解讀而達到【強姦選民】為目的，【壓迫者】與【被壓迫者】本是對立，若您有能力解讀者，絕對不會掉入雙方的主觀意識，否則就要選擇一方式來解決。 【18%利率】是早期____十萬元退休金的福利，因為要租屋與醫療的費用，與現在的福利政策有很大的 | |
NO:1838_29
| ogs665 於 2004/12/18 15:40 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
【肝裡涼】立委的愛心就是賣掉【電台】&【電視台】的經營【錢】，否則【阿扁】不需要拿【頻道不 能轉讓】來開刀，國民黨的中廣不也是急著脫產，也似如此擔心。 【抬轎者】不願意花錢成立【台語電台】不是沒有原因，花錢是小，被政客耍花樣才不值得。 看新聞或與自己所認知來指控，那才是大笑話。 | |
NO:1838_30
| 台龍 於 2004/12/18 23:23 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
ogs665兄， 對於十八趴，講了再多也沒用。明明多數選民認為十八趴是有正當性或啟碼他們無所謂，否則他們為什麼不逼立法委員表態? 除了你的想當然而以外，你有什麼依據說，多數人反對十八趴?如果提不事實，那麼就只是個人想法，不是嗎? 你有有的正義，他有他的正義。民主國家就是用選票來選擇如何分配資源! | |
NO:1838_31
| ogs665 於 2004/12/19 03:37 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
【台中商銀】十年前是12%，現在是5%，那些面臨退休的經理，一年少35萬已非常不爽。 事實上，他們的退休金50%要算入當年所得。未來20年度，國稅局的全額退休金都是18%，那有自己創造想法的空間。 今夜，打臨時工的人在嘉義又訴說，政府有辦法就是同等福利金。他又是含淚投票者，借問，你有多少時間看節目。我是同時看3台TV，一台經濟，2台政論節目。常常另看八銀幕的經濟，關心政治並非要參與政治口水戰爭。 沒有【經濟收入】在現實社會是無三好路用地，何不現實些。 | |
NO:1838_32
| 榆林 於 2004/12/19 05:42 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
藍色的台北市民說南部人是低水準沒文化的人, 在他們眼中水準高低似乎是以都市化的程度來界定, 南部的確沒有台北熱鬧文藝活動多. 但是藍色地帶的花蓮台東會比台南高雄都市化嗎? 那麼東部人的水準比綠色的南部人高或低? 我無意在此比誰的水準高, 只是多年來的觀察, 我發現假如不是既得利益者, 高年齡層的人因為有機會比較日本人和中國人的統治, 所以不喜歡國民黨. 至於在國民黨教育下長大的人, 願意嘗試以不同思考架構去看歷史社會活動, 不怕挑戰自己原有理念的人, 他們較願意接觸的不同於主流媒體的訊息, 不管居住在北部或南部, 不分教育程度高低都較傾向支持民進黨. 一般而言在他們的民主觀念政治水準比藍色選民高很多. 但是卻處處被毫無優越之處的中國人(居住台灣或居住中國) 嘲笑踐踏, 是說不出的痛苦. | |
NO:1838_33
| 台龍 於 2004/12/19 06:58 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
ogs665兄， >>我沒有必要去造謠言，誰鳥【謠言】。 請不要誤會，並沒有意思說你「造謠」。我是想指明一個想法上的陷阱。我們對於自己相信的事大都認為是合乎正義的。問題是別人有不一樣的想法時，對方就是錯誤的一方嗎?很多事情就是無法搞清楚，才會用政治力量來解決。每個人都想用國家的力量來造福他們自己，我實在無法說那是一種錯誤。國家的錢有限，倒底應該花在那裏，本來就見仁見智。只有得到的人爽，沒得到的人不爽，這種差別而已。 如果我們真得相信自己是多數時，就要在政治上表現出實力，設計法條來讓自己方得利。這次立委選舉，我很無奈地說十八趴是符合多數民意的。 | |
NO:1838_34
| 老人 於 2004/12/19 11:40 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
現在的年輕人在不景氣壓力下很不滿軍公教十八趴的優惠,其實十八趴其來有自,雖原自國會怪老子的自肥條款,而後公務員比照辦理,但在二十年前的時空下,工商起飛,人人口袋麥克麥克,相較之下,公務員相對苦哈哈,這在當時執政者雖有討好公務員以確保支持票源之情況,但也照顧在一遍榮景下收入較一班工商界低的公務員,實也無可厚非,況現在已取消十八趴,只是法律不溯既往原則,既有者不取消也是合社會正義,何況退休老公務員靠此過活者大有人在,雖然老朽也沒能得此利益,但還是覺得常以此來做為社會公平的討論体材實在沒有意義,也不厚道。 | |
NO:1838_35
| 鹹蛋超人 於 2004/12/22 12:57 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
老人前輩說的是。 一些人跟著別人人云亦云的批評十八趴如何如何的其實根本搞不清楚狀況。且不說在八十四年以後進入公教界的早就沒有十八趴了；這十八趴完全有其時代背景的。那些不了解這十八趴的時空背景而一天到晚拿這當題目來把退休公教人員當鬥爭的對象的人實在該先回家做做功課。我父母親一輩子服務教育界，為教育台灣的下一代盡心盡力。在十幾二十年前景氣正旺的年代，人人大賺股票大做生意賺大錢的時候，他們和其他無數的中小學老師仍然堅守著他們的本分教著書，領著相較於其他各行各業寒酸許多的薪資。有沒有聽誰來替這些老師喊不平？有沒有聽這些老師大聲嚷嚷要政府調薪比照其他財源滾滾，年終領100個月薪水的行業？我親耳聽到來我家做泥水的工人在和我父母親聊天聊到收入時的“優越感”：“老師啊，安捏你們是書讀多一些名聲比較好聽而已啦，哪無我小學畢業做土水的就比你太好過多了，我做一年卡贏你教三年書！”怪哉，在那個時候就沒聽哪個人出來替這些可憐的公教人員爭取福利？現在景氣一縮，那些以前風光一度，不可一世的行業一不景氣，倒一夥人有種或要這些公教人員來“共體時艱，”或要比照公教人員的十八趴，或甚至連腦筋都動到這些退休人員的微薄退休金了？依大多數教員的那種微薄退休金，要沒這十八趴來撐著，早就一群人在一退休時就成了一級貧戶了，包括我父母在內。難不成這就是社會正義？相對的，像我父母親這種教員之所以能安於那種薪水而仍專心為教育盡心一輩子，也就是因為有政府十八趴的保證讓他們能對晚年無憂慮的結果。這十八趴是政府對公教人員的一種社會契約；就是因為這個社會契約使得教職人員能安於較低收入，進而整個社會能廉價的享受普及教育。現在許多人在享受到這個社會契約的庇蔭後就要翻臉不認帳，要要求政府全面推翻對教員的契約，其結果是和社會正義完全背道而馳的。這就是為何我父母親，那種選舉時自動配票各給民進黨及台聯一票的堅定台灣派，在聽到台聯的那個宣稱要在當選後就要再次提案取消十八趴的陳健銘落選後，第一句話就是“老天有眼。”要討論十八趴可以，但我們應先了解其時空背景及真正緣由之後才來討論。 | |
NO:1838_36
| 蛻變的綠草 於 2004/12/24 14:07 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
根本就不需要討論18%優存的問題~84年以後也已取銷~對已退或將退者產生莫大的恐懼感~為保有自身權益~當傾全力保衛自身權益~這無可厚非~假如這個問題發生在各位身上~你們一樣會如此！ 討論公務員福利~應從其它福利來討論~比如休假補助~假設一年有30日休假~前14天休假還可申請補助16000元(國民旅遊卡)~16日未休部份可申請未休假補助加班費~若已休~這16日還可每日補助600元！全世界我看就只有我國如此，難怪大家搶著當公務員！ 16000+16000(16日平均1000元計算)*600000名公務員=1920000000元(這是每年ㄛ)~~~ㄏㄏ~~~嚇人吧！ 減掉這些福利除符合公平正義~也較符全民期待~對公務員也較有說服力~因為休假就是要強制休假休息~豈有再補助之理~這道理擺出~公務員也較能心服口服。 4年來~民進黨不知這個道理嗎？為了選票(怕流失)視而不見~不願觸及這個問題罷了~結果這些票還是沒流過來阿！ | |
NO:1838_37
| Henry 於 2004/12/24 17:29 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
你有有的正義，他有他的正義。(台龍) 有人知道這是在說啥米嗎? 哈哈^_^ . 我在想,如果這算是正義, 那就絕無[正義]可言吧. 這就是我所提過, 海外老外僑常把國外既有的民主制度不假思索,有樣學樣,視為當然; 不如現在台灣人是在熱心創造自己的民主,步步知道珍惜計較思考. | |
NO:1838_38
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/24 17:42 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
台莉網友 <<<當然都不能侵犯, 所以就繼續讓他濫下去, 讓李子春與楊大智之流繼續玩好了... 我對司法不是很懂，但我相信陳定南在這裡要做的改革就是更換提拔檢察長， 陳定南這幾年大幅調動檢察長已經很多次了，而各地檢察長的風評都算是不錯，至於個別濫檢察官， | |
NO:1838_39
| 蛻變的綠草 於 2004/12/24 18:35 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
更正是16000+16000(16日平均1000元計算)*600000名公務員=19200000000元。 ~一百九十二億~ | |
NO:1838_40
| Henry 於 2004/12/25 13:27 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
續本人 _37: 關於什麼是正義（justice）的說法，到處有書可翻，不需冗贅。要指出的是，這裡談的不比「情義相挺」那種「義」。（我個人稱之為「私義」。受中國式教育的，大概只知道後者；關公代表的義，也是傾向這種。）我們是不是有很多選票（民意）是這樣來的？ 不必提太多理論。稍有社會經驗的都知道，把原則模糊，總是強者受益。所以與其說沒有正義，不如說是有人需要堅持正義原則，有人則站在混水摸魚的立場（為自身利益，或只知道P強者LP）。台灣人應該站什麼立場，而台龍的立場又在哪裡？有不少華僑是持著從中國人的[中原思想]轉化來的[美國是台灣的老爸]立場; 我勉強稱之為[美國新中原]思想. *_^ | |
NO:1838_41
| 台龍 於 2004/12/25 23:05 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
Henry兄， 你才是把原則糢糊的人。我到現在還不清楚你到底支持或反對什麼? 我台龍的論點從頭到尾都清楚地交代。我只想提醒每一位網友，每個人都會有他們各自的想法，因此除了描述自己的論點外，也不用一定想要別人同意。 每個人都有權力相信他們的想法是正義的，這會是糢糊焦點?想獨或想統的人都無所謂正確或錯誤，想廢除十八趴的人也無所謂錯或對。大家在辯論中，只能舉證表較有利或比較無利。一切的論說一談到對錯時，就是信仰而不是政治了! 而信仰不是可以數人頭的民主方式來決定的。利益才可以用民主法制來分配。 也請你先談你自己的論點，不要只會對別人冷嘲熱諷，好像你最偉大是的? | |
NO:1838_42
| Henry 於 2004/12/28 11:12 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
正義的觀念 一個社會沒有正義的觀念，真是行不得也。正義的觀念，就牽涉到價值觀，什麼東西應該附於多少價值，有一般認同的行情。 假如有那麼一天因緣巧合，順道在朋友家草草吃頓便飯。過兩天，這位朋友談起以往舊帳時，翻臉抵賴說，前兩天那頓飯價值連城，要一筆勾消舊帳。這樣說得通嗎？如果說得通，那我們的公共領域、社交生活，真的是到處地壘，行不得也。 民主政治不是崇尚多數暴力--像可憐的台龍說的那樣（雖然他在僑居國，顯然屬少數族群，他還是替壓迫他的「多數暴力」搖旗吶喊 ;-()。會認同把民主運作成多數暴力，我想是繼承中國式暴力政治觀念，未經反省思索而來的。 | |
NO:1838_43
| 台龍 於 2004/12/28 15:21 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
Henry兄， 請問什麼是「多數暴力」?還有台龍什麼時候「崇尚多數暴力」?請你舉出事實。 | |
NO:1838_44
| Henry 於 2004/12/29 11:18 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
台龍兄, 想想, 如果你連[多數暴力]的了解都有問題的話, 還能談什麼? 我可不是菜鳥. (特別是和龍的傳人談)什麼事實? 想知道像不像,自己也可以照鏡子啊. | |
NO:1838_45
| 台龍 於 2004/12/29 12:18 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
Henry兄， 你好像不帶點刺來講話，不行似的。在網路上有需要如此嗎?誰是龍的傳人?你是指一個自稱是「亨利」的崇洋中國人嗎? 我在這欄的所言不符合我心中自己了解的「多數暴力」的定義。而Henry兄這麼有洋水味道的人居然說台龍是「崇尚」多數暴力。先不用說台龍無法對任何人施暴力，就只能這種對台龍影響力的錯愛，當然使我受寵若驚，開始懷疑我對「多數暴力」是不是不夠了解，所以我就不恥下問了。 怎麼了?是不是只能夠給別人帽子戴，卻無法解釋什麼是「多數暴力」，才需要顧左右而言它? | |
NO:1838_46
| 老師傅 於 2004/12/29 12:29 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
冷眼旁觀，做人身攻擊者應自制，在這一點上支持台龍。 希望h者流自愛，在這裡應就事論事，隨便扯到人家的背景是很沒教養的幼稚思想。 降低許多網友來討論的興趣。 | |
NO:1838_47
| Henry 於 2004/12/30 12:07 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
論壇上要談政治. 少搞政治. 兩者分得清嗎? 還[老]師傅leh.;-) 台龍在談政治還是搞政治? 不必待太久就看得清的. 搞政治牽涉利益,當然站在被檢驗的地位. 何況, 台龍長期以來是個美國人, 顯然撈過界,又對其他本地網友出言不善,當然需受質疑--算什麼咚咚? [老師傅]看來處處想介入炒作矛盾,也請最好把身分表明. 這就是我說的[照照鏡子].本人發言慾望不高,不想理就不理. 你安怎張(tiuN)嘛沒路用. ^^ 自己發言謹慎吧, 特別是來這裡當政治撈仔的. 搞政治花錢,網上撈就幾乎免費, 這是你們的如意算盤? 就憑頭腦簡單的ID設計? 呵呵! 卡有LP--leh lah! | |
NO:1838_48
| Henry 於 2004/12/30 13:09 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
補充 _47, [老師傅]在自我介紹欄空空如也,正如絕大多數論壇政客. 大致搜尋了一下[老師傅]發言資料. 大致不出所料,是和台龍一般[外來]政客的身分. KMT政權訓練的痕跡明顯. (到美國繞回台灣搞外來政治,累不累? 沒辦法, 就只受這種訓練吧? ;-(() 他在10/23才有第一po. 口氣又絕不像新仔. 這....偶而玩玩RPG找刺激嗎? *_^ 老實說, 感覺上,這位[老師傅],似曾相似. Now u c, now u dont. 呵呵呵. 像這些俗俗阿的網路身段,相信美國今天恐怕都已大大落後台灣網友了. 能不出些新點子,這樣撈得出名堂嗎 ? 退休金微薄,又想玩,手癢難禁?^^ 順祝板友們: 大家 | |
NO:1838_49
| Henry 於 2004/12/31 12:56 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
在這裡應就事論事，隨便扯到人家的背景是很沒教養的幼稚思想。 (老) 以為「老」思想就是好思想，才是教養出問題。有教養的網友，從進出規矩就看得出。 要對搞政治的板友就事論事，就需知道他ID背後的「事實」。比如，他會瞎掰鼓吹認同不符公義的「18％」政策，很可能他自己正是直接/間接的18％受益者（或正是靠18％教養出來的），或為親戚關係，他在此「情意相挺」。 像我說的：澄清自己政客的信用再說吧。你們不應受一般談政治的板友同等的對待。 我在這欄的所言不符合我心中自己了解的「多數暴力」的定義。 而Henry兄這麼有洋水味道的人居然說台龍是「崇尚」多數暴力。先不用說台龍無法對任何人施暴力，就只能這種對台龍影響力的錯愛，當然使我受寵若驚，開 始懷疑我對「多數暴力」是不是不夠了解，所以我就不恥下問了。 (龍) 看起來「台灣不是中國的一部份」你很不爽？台龍是「崇尚」多數暴力。這可確實是你自己承認的喔。 龍的政治，脫不了多數暴力。你龍族在此目的既是在搞政治，原則越少越好，就不必「6月掛菜，假有心」了。我們有興趣的是，你一個外來空降政客，代表的是誰的利益？我只能從你很自傲的ID和「自我介紹」資料，還有一些文字來瞭解。錯不到哪裡,一個政客而已^_*. 新年放輕鬆: (18% => 36%?) | |
NO:1838_50
| 台龍 於 2004/12/31 22:41 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
亨利兄， 本來不想理你，不過你既然這麼有興趣，就陪你玩玩了! >>要對搞政治的板友就事論事 我搞政治?你有沒有搞錯?你講這句話不但不是事實，也毫無意義。這種置毒於井的邏輯還真得是某黨專用的技倆。先戴一個帽子，然後就根據那個捏造的帽子，再入人於罪。就就讓兄弟也跟你學學了，你亨利兄在雅虎留言版造謠綠派壞話不夠，還來海國想繼續搞你那種抹黑「政治」?不用急著辯，我台龍跟你一樣，只是對「搞政治的板友就事論事」而已。 對了，在講壞話時，不能忘了假裝是幽默，所以這個來了 ^_^。怎樣?還不錯吧! >>就需知道他ID背後的「事實」。 嗯。。。亨利這個ID「背後的事實」是什麼?假洋鬼子? >>他會瞎掰鼓吹認同不符公義的「18％」政策， 第一，我不認同十八趴。第二，我如果瞎掰(這兩個字好像把你的底漏出來了!哈哈^_^)的話，以亨利兄這麼廣博的學問，不是應該寫文把台龍的「瞎掰」轍轍底底地打垮來看他笑話?怎麼沒有看到偉大亨利兄，寫出一點東西來反駁?是不是肚子沒料呢? >>很可能他自己正是直接/間接的18％受益者（或正是靠18％教養出來的），或為親戚關係，他在此「情意相挺」。 我在台灣的親戚上千人，當然有可能有人受到好處。可是我很驕傲地講他們每個人都是台派忠誠的支持者。你的呢(或是你呢)?我父母以七十多高齡還參加228牽手活動呢!你呢? >>澄清自己政客的信用再說吧 從政治到政客了?哈哈，那麼下一次你會說台龍是民進黨高官了?你到底懂不懂什麼是「政客」的定義? >>我在這欄的所言不符合我心中自己了解的「多數暴力」的定義。 而Henry兄這麼有洋水味道的人居然說台龍是「崇尚」多數暴力。先不用說台龍無法對任何人施暴力，就只能這種對台龍影響力的錯愛，當然使我受寵若驚，開 始懷疑我對「多數暴力」是不是不夠了解，所以我就不恥下問了。 你把我貼的反諷你的文章再貼一次在上欄，我是不了解有何目的或能證明什麼。不過你如果沒看出來我在嘲笑你的話，你是應該再看一次。當我在用很文明的方式說你「懂個屁時」，你自己居然一再轉貼，亨利兄你的胸襟不是我台龍比得上的(為了怕你再犯錯，注意喔，這也是反諷，緊記不要轉貼，免得出醜)。ㄛ，對了，新年放輕鬆 ^_^ (怎樣，學得很像吧?) >>龍的政治，脫不了多數暴力。 你從「搞政治的板友」，「ID背後的事實」，「龍的政治」，到結論「脫不了多數暴力」，再到說台龍和老師傅兄都是「龍族」。這種極力想抹黑別人的作法，還真得是不可思議。偉哉，亨利兄，你的貼文真是傑作，看了我全身的雞皮疙答都跑出來了，真是偉大。(這也是反諷，不要轉貼，免得你被別的網友笑話時，又說是中了台龍的政客龍族ID背後的事實 ^_^)。 對了，差點就忘了。 財運亨利! ^_^ | |
NO:1838_51
| Henry 於 2005/01/01 17:13 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
豬政客, Oops, 打錯, 是[諸]政客, 撈過了界, 別忘了新年[亨通]後多孝敬本壇. 台龍, 呵呵, 本人的優勢,你寫再多再狠,也無法超越: 這阿就是阮台灣! 嘻嘻. 照妖鏡一樣喔. | |
NO:1838_52
| 臭屁蟲 於 2005/01/02 09:14 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
Henry老兄： 我看你真是吃飽沒事幹吧！為何明明在討論「其實民進黨是很瞧不起自己的選民」這個主題，你老兄卻滿有興致的槓上台龍兄。 我這樣一路看下來，包括在別地方，發現你常會無端的對人冷嘲熱諷，或許你個人會自覺攻擊別人其來有自，但我個人總是看不出所以然來。 也許是我程度不夠看不出吧！假如我的發言還稍有一點常識認知的話，是否也請你稍加反思如何？ | |
NO:1838_53
| Henry 於 2005/01/02 13:18 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
自覺攻擊別人(臭屁蟲) 套句台龍的說辭:這是網路,我又何德何能攻擊別人? ccc... 但我個人總是看不出所以然來。 也許是我程度不夠看不出吧！ 很有可能吧. ^^ 以你這樣菜的資歷, 我僅能列入觀察. 明知有誤解可能,還敢貿然劈頭批評. 這就先計一次壞紀錄. ^_^ | |
NO:1838_54
| 老師傅 於 2005/01/02 20:52 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
h，教養是看發言理性與邏輯，不是看身份。 你這樣發言，只會讓人覺得你自己其實是很瞧不起自己的，抬高了台龍身價而已。 有興趣自己玩弄自己，沒人攔你。 不再相會。 | |
NO:1838_55
| 蛻變的綠草 於 2005/01/03 08:19 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
繼續吵ㄅ~越吵越符合開版標題~~這....不會讓人笑話ㄇ！誰都沒錯~不過也該--熄燈號了吧？ | |
NO:1838_56
| Henry 於 2005/01/04 14:36 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
老, 完全看人啦, 對有些對手的謾罵,我當成是讚聲來享受. 咦, 你不是在念[就事論事]嗎? 論來看看啊. 海外人論不出來了吧? | |
NO:1838_57
| Henry 於 2005/01/05 14:27 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
蛻變的綠草, 你是又一個扮演鄉愿的政客嗎? 你有有的正義，他有他的正義。(台龍) 這不是嗆得很明了嗎? | |
NO:1838_58
| 蛻變的綠草 於 2005/01/05 16:15 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
你高興就好？繼續演你所謂的正義角色吧！ | |
NO:1838_59
| Henry 於 2005/01/07 11:49 | |
| Re:其實民進黨是很瞧不起自己的選民 | |
蛻變的綠草, 最好不要[變]了顏色. 正義的角色, 當然: 這部產生在中國的ROC憲法在台灣施行，合不合正義？這種判定，不必等什麼「多數同意」吧! 民主國家認為獨裁政權不符正義，需要什麼「多數同意」(海珊就得到幾乎百分百的[多數同意])？ 殖民政權合正義嗎? 外國人干預本國政治，合不合正義？ | |
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