為黄主文和台聯說幾句公道話
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石原 於 2004/12/15 00:55 | |
為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
取自中國的人民網(www.people.com.cn): <黃主文追隨李登輝多年,是死硬的“台獨分子”。
本人的一對住桃園市的親戚,從1983年開始一直投票給 這對夫婦一開始選他,是因為他的政見實在又真正在作事. 不少網友對台聯成員之前在國民黨內的作為不但沒有了解, 集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備. 他們在國民黨內想低調的為台灣作事,的確沒有民進黨先輩 對自己台灣派的成員,如果不能了解,就不要隨意指控, 自己不疼惜台灣派自己的成員,誰來疼惜? 我不贊成選前南嘉生的倒票紿台聯的說法,也不讚成選後 請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要 |
yl 於 2004/12/15 01:41 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
I think it would be better if you refresh a bit what Dr. Lee Teng Hui said before 2000. At least you would not swallow hook, line, and sinker the propaganda from China. ---由於黃主文支持<李登輝的“台獨”言行,頗受李的器重,被李任命為台“內政部長”。 By the way, “分裂國家理論”、is not Taiwan Independence. It , at most and worst, asserts the continuation of the so-called CIVIL WAR, which is exactly the quaigmire we have been trying to extricate ourselves from. Your opinion that 集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備. is simply not valid. When did it happen? 1988, after the abolition of martial law. Who would arrest them? Sorry, I can not think up who would. There were others,the DPP and ..., who were advocating more openly and loudly for SEPARATE STATES than the 集思會. If those founding members of 集思會 had the fantasy of being arrested, it could only be an anachronical projection of themselves as the old Dong Gua before 1988! |
MIT 於 2004/12/15 03:45 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
民進黨根本不顧泛綠過半的利益.在各選區飽和提名.壓迫台聯空間. 台聯在選舉時本該切割支持群.自己不見於此.還想跟民進黨配票.難怪席次掉落 |
石原 於 2004/12/15 04:30 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
yl寫: >>Your opinion that 集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備. is simply >>not valid. When did it happen? >>1988, after the abolition of martial law. Who would arrest them? >>Sorry, I can not think up who would. There were others,the DPP >>and ..., who were advocating more openly and loudly for SEPARATE >>STATES than the 集思會. If those founding members of 集思會 had the >>fantasy of being arrested, it could only be an anachronical >>projection of themselves as the old Dong Gua before 1988!
集思會在1988年成立時,的確受到很大的壓力.我沒有說他們和黨外/民進黨一樣勇敢, ”當時的成員都有作被抓入獄的心理準備”是集思會成立的成員之一的吳梓的口述歷史; YL又寫: 我沒有寫“分裂國家理論等同於台獨”吧?! 我指出集思會曾提“分裂國家理論”,只是要說明我寫的”他們在國民黨內想低調的 請將文章意思看清楚. |
石原 於 2004/12/15 04:32 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
回MIT: 我不讚成現在這個時候指責誰或誰.再說一次,請大家想想”要為台灣作什麼”. |
石原 於 2004/12/15 05:06 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
關於”fantasy, 給yl一個memory refresher: 在集思會成立的次年,1989年1月21日鄭南榕收到高檢處「涉嫌叛亂」傳票, 1月26日鄭南榕開始自囚於雜誌社內 他的憤怒是會基於一個Fantasy嗎? |
yl 於 2004/12/15 08:04 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
石原: ---在集思會成立的次年,1989年1月21日鄭南榕收到高檢處「涉嫌叛亂」傳票, So you are comparing them to 鄭南榕? 鄭南榕 had been advocating for Taiwan Independence for quite a long time. His immolation was his strongest protest against the KMT infringement of his freedom of speech (in publishing Dai Wan Giong He Gok Hien Huat). ---吳梓的口述歷史 |
陳生 於 2004/12/15 08:34 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
石原 拿鄭南榕的受難歷史比擬集思會的成立,我覺得你不是無知就是無恥。 先有新國民黨連線成立,才有集思會的成立,請你先搞清楚。 |
石原 於 2004/12/15 11:26 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
我並不是拿鄭南榕的受難歷史比擬集思會的成立,而是拿 鄭南榕的受難歷史來指出即使到了1989年(集思會 成立的次年),都還有鄭南榕的受難. 這是針對yl所寫的: 所以我上面聲明過,那一段文,是給yl一個memory refresher 請看清文章的上下文. 陳生寫說: 這你就太想當然爾了.1988年,蔣經國死於一月,李登輝 李登輝真正掌有實權是要到1992年郝柏村下台之後. 我開欄文的本意很清楚.我不再對和開欄文文旨無關的貼文作答. |
陳生 於 2004/12/15 14:08 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
石原 你只針對yl嗎? 我以陳哲男的勇敢對照你黃主文的懦弱,你為什麼不回答? 另外你自己沒有一套辯證說詞,卻引述中國網站的資料,你真的是笨的不行。 我的問題你不回答,卻顧左右而言他? 黃主文,你算了吧,過去黨外在街頭流血流汗抗爭時,你在哪裡? 你當台聯黨主席除了培養自己的兒子外,你貢獻台聯的選票多少? 同樣的問題,也問台聯的支持者,挺台聯是在挺什麼? |
陳生 於 2004/12/15 14:16 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
↑我開欄文的本意很清楚.我不再對和開欄文文旨無關的貼文作答. 你不是要替台聯某某主席講公道話嗎? 無關讚美黃主席的議題就不能講嗎? 你啊!一樣是來自國民黨醬缸拳養下的人,沒有好的思辯能力,卻想要幫人主持公道。 |
yl 於 2004/12/15 21:56 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
Upon re-read some posts, the following line jumped into my eyes:”當時的成員都有作被抓入獄的心理準備”是集思會成立的成員之一的吳梓的口述歷史; This reminds me of the farcical last will of some PFP members in last March! They said they had written up their last will, but no one has ever seen those wills! The jailing of Dong Gua and 集思會被抓入獄的心理準備! What can I say? Hahaha, that is exactly what that famous saying of Marx on tragedy and farce appearance of historical event! I was kind previously saying it was an anachronical projection! |
石原 於 2004/12/16 03:20 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
給陳生: 開欄文文旨不是你寫的”讚美黃主席”,而是: >>請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要 請緩一下氣,重讀一下我的貼文. 我們同樣是在為台灣作事,怎麼會連這點都沒法得到一點點的回響? 我上面寫過,”我不讚成現在這個時候指責誰或誰”,所以,我不想 |
安蟬 於 2004/12/16 04:32 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
暫離政治看海去 海浪滔滔心平靜 真是美 台灣真是美麗島 大海呀 ! 包容台灣無限好 |
yl 於 2004/12/16 07:55 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
---”他們都曾在國民黨內享受”的指控...... ---但是說他們在國民黨內胡來,真的是太不公道了. Can you see the sleight of hand here? Did they all have good times in the KMT? I think the answer should be a resounding YES from any un-biased observer. Does pointing out the fact constitute the words 指控? This is arguable, it depends on what one wants to hide or stress. It certainly can not be equated to saying 他們在國民黨內胡來. As to whether they had 胡來 or not, that is another question, which I do not have any facts to get into. >>請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要 |
石原 於 2004/12/16 08:23 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
容我補充用另一個方式說明一下我開欄的本意: 我們都討厭”雜唸”的頭家.要是一個”薪勞”一時作錯了事,頭家就 我這幾天看到的是,台灣的頭家上述的”雜唸”表現.有些人幾乎是因為 這兩年,整個國際社會大量的向中國靠過去,法國和中國在台灣今年大選時 不管是一個人,一個企業或是一個國家,遇到這種情形,最糟的就是沉不住氣. 所以,我才會寫: 是我們心中一時的氣重要,還是台灣的前途重要? 希望大家冷靜幾個禮拜,再來談如何重新出發的事.至少,伸出手指 |
陳生 於 2004/12/16 08:45 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
↑你當我是雜念? ↑薪勞無功勞也有苦勞? ↑不要浪費時間在”我們要或不要這個人或那個人” 從你以上的發言,我看到民進黨黨格與台聯的不同。 石原你不是要講幾句公道話嗎? |
石原 於 2004/12/16 11:16 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
陳生, 這二十年來,我只投票姶黨外/民進黨,從沒有投給台聯. 開欄文中的那對夫婦,古意不善言詞,他們信任黃主文, 我想說的是,拉下台聯,不見得民進黨就能完全接收. 我開欄是因為不願看到台灣派把自己的路玩死了.說出台聯 所以我才開欄說: 作頭家和作父母一樣,要懂得鼓勵,打罵教育對父母來說, 台灣今天應該作的是呼朋保義,不是推掉同盟.有氣度的人 |
陳生 於 2004/12/16 11:41 | |
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話 | |
石原 如果你格局夠大,你不應該只是幫台聯與黃主文說公道話? 台灣還需要靠這種格局的政黨來擴展75%的選民支持嗎? 算了罷,民進黨還是靠人不如靠己。 |
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