為黄主文和台聯說幾句公道話

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石原  於 2004/12/15 00:55
為黄主文和台聯說幾句公道話

取自中國的人民網(www.people.com.cn):

  <黃主文追隨李登輝多年,是死硬的“台獨分子”。
  <早在1991年,身為“立法院”次級問政團體“集思會”
  <國民黨籍成員的黃主文,參加當年的“立委”選舉時
  <竟以“一中一台”為政治訴求。結果,他在桃園選區
  <以最後一名勉強當選。但是,這不妨礙黃主文的升遷,
  <反而得到了李登輝和“台獨”大老們的賞識。”


取自中國網(www.china.com.cn):
  <台聯黨主席黃主文是台灣大學法律系畢業,曾任桃園、
  <新竹、台北等地的檢查官達10年之久,1976年起棄官
  <從商,後又轉任律師7年。1983年,黃主文當選為增額
  <“立法委員”,並於1986年、1989年兩度連任。1988年,
  <黃主文籌組了“立法院”次級問政團體“集思會”,鼓吹
  <所謂的“分裂國家理論”、“公民投票決定台灣前途”等。
  <1993年,黃主文當選為國民黨第14屆中央委員,並於
  <次年出任國民黨中央政策會副執行長。由於黃主文支持
  <李登輝的“台獨”言行,頗受李的器重,被李任命為台
  <“內政部長”。李下台後,黃主文又出任財團法人“國家
  <政策研究會”會長。 秘書長蘇進強曾長期致力於台灣
  <“安全”事務的研究,現兼台聯黨的發言人。

本人的一對住桃園市的親戚,從1983年開始一直投票給
黄主文,他們可以見證上述中國對黄主文的”指控”.

這對夫婦一開始選他,是因為他的政見實在又真正在作事.
到了1988-1992年,黄主文顯出他的台灣意識,
這對夫婦很自然就接受了黄主文的看法,投票取向是
黄主文->李登輝->台聯.他們不自認是綠的,也從未
投票給黨外和民進黨.

不少網友對台聯成員之前在國民黨內的作為不但沒有了解,
反而作出一竿打全船的”他們都曾在國民黨內享受”的指控.

集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備.
黄主文在成立的記者會上(沒有幾位記者參加),因為發抖
而唸不出成立的聲明,重來了幾次.

他們在國民黨內想低調的為台灣作事,的確沒有民進黨先輩
的勇氣,但是說他們在國民黨內胡來,真的是太不公道了.

對自己台灣派的成員,如果不能了解,就不要隨意指控,
你想當然爾的寫下了不實的文章,接下來,你的文章別人
會怎麼利用,就不在你的控制之下.

自己不疼惜台灣派自己的成員,誰來疼惜?
自己不疼惜台灣派自己的成員,誰敢再為台灣出面出力?
想想你自己又為台灣作了多少呢?

我不贊成選前南嘉生的倒票紿台聯的說法,也不讚成選後
台龍的台聯無用的說法.這些都是極端的,不了解選民結構的
以及無意中嚴重分化自己人的說法.

請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要
或不要這個人或那個人”.台灣派還很弱勢,窮人還要挑三
撿四的,誰還敢靠近你?


NO:1836_1
yl  於 2004/12/15 01:41
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

I think it would be better if you refresh a bit what Dr. Lee Teng Hui said before 2000. At least you would not swallow hook, line, and sinker the propaganda from China. ---由於黃主文支持<李登輝的“台獨”言行,頗受李的器重,被李任命為台“內政部長”。 By the way, “分裂國家理論”、is not Taiwan Independence. It , at most and worst, asserts the continuation of the so-called CIVIL WAR, which is exactly the quaigmire we have been trying to extricate ourselves from.

Your opinion that 集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備. is simply not valid. When did it happen? 1988, after the abolition of martial law. Who would arrest them? Sorry, I can not think up who would. There were others,the DPP and ..., who were advocating more openly and loudly for SEPARATE STATES than the 集思會. If those founding members of 集思會 had the fantasy of being arrested, it could only be an anachronical projection of themselves as the old Dong Gua before 1988!
I welcome their conversion. I agree with what you said, 台灣派還很弱勢,窮人還要挑三
撿四的,誰還敢靠近你? But there is no need to re-write the history to beautify a few politicians.


NO:1836_2
MIT  於 2004/12/15 03:45
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

民進黨根本不顧泛綠過半的利益.在各選區飽和提名.壓迫台聯空間.
台聯在選舉時本該切割支持群.自己不見於此.還想跟民進黨配票.難怪席次掉落

NO:1836_3
石原  於 2004/12/15 04:30
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話


yl寫:
>>Your opinion that 集思會成立時,當時的成員都有作被抓入獄的心理準備. is simply
>>not valid. When did it happen?
>>1988, after the abolition of martial law. Who would arrest them?
>>Sorry, I can not think up who would. There were others,the DPP
>>and ..., who were advocating more openly and loudly for SEPARATE
>>STATES than the 集思會. If those founding members of 集思會 had the
>>fantasy of being arrested, it could only be an anachronical
>>projection of themselves as the old Dong Gua before 1988!


你好像認為1988年解嚴,全台就一下子變成今天這樣.當年解了嚴,老實說,沒有人敢打包票
台灣不會再進入戒嚴.刑法一百法要到1991年才在學生運動的壓力下廢除;黑名單還在,黑名單
人士翻牆闖關到1990年代的前幾年才進入高潮,民進黨的名稱還在報紙的括號內,....

集思會在1988年成立時,的確受到很大的壓力.我沒有說他們和黨外/民進黨一樣勇敢,
我上面不是寫了”他們的確沒有民進黨先輩的勇氣”嗎?

”當時的成員都有作被抓入獄的心理準備”是集思會成立的成員之一的吳梓的口述歷史;
你今天舒適的坐在電腦前,說他們的害怕是”fantasy也好,但對他們來說,那是
真實的感覺.重點在於,他們不是如許多網友所寫的那樣在國民黨內享受好處.

YL又寫:
>>By the way, “分裂國家理論”、is not Taiwan Independence.
>>It , at most and worst, asserts the continuation of
>>the so-called CIVIL WAR

我沒有寫“分裂國家理論等同於台獨”吧?!

我指出集思會曾提“分裂國家理論”,只是要說明我寫的”他們在國民黨內想低調的
為台灣作事”,更要指明,他們不是如許多網友所寫的那樣說他們在國民黨內享受好處,
是出了國民黨才有台灣意識.

請將文章意思看清楚.


NO:1836_4
石原  於 2004/12/15 04:32
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

回MIT:

我不讚成現在這個時候指責誰或誰.再說一次,請大家想想”要為台灣作什麼”.


NO:1836_5
石原  於 2004/12/15 05:06
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

關於”fantasy, 給yl一個memory refresher:

在集思會成立的次年,1989年1月21日鄭南榕收到高檢處「涉嫌叛亂」傳票,
他說:「國民黨只能抓到我的屍體不能抓到我的人」

1月26日鄭南榕開始自囚於雜誌社內
4月7日鄭南榕自焚於雜誌社內人

他的憤怒是會基於一個Fantasy嗎?


NO:1836_6
yl  於 2004/12/15 08:04
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

石原:
---在集思會成立的次年,1989年1月21日鄭南榕收到高檢處「涉嫌叛亂」傳票,

So you are comparing them to 鄭南榕? 鄭南榕 had been advocating for Taiwan Independence for quite a long time. His immolation was his strongest protest against the KMT infringement of his freedom of speech (in publishing Dai Wan Giong He Gok Hien Huat).

---吳梓的口述歷史
So you trust him apparently! I do not want to comment on him, I simply do not know much about him, though I have the impression that he used to be someone very hot in KMT--almost as hot as Tsai Bi Huang or Chen Hong Ji!


NO:1836_7
陳生  於 2004/12/15 08:34
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

石原

拿鄭南榕的受難歷史比擬集思會的成立,我覺得你不是無知就是無恥。

先有新國民黨連線成立,才有集思會的成立,請你先搞清楚。
集思會成立時李登輝任國民黨主席,何來曾受國民黨打壓?
集思會成員除了黃主文、吳梓外(要角),真正為台灣打拼過的只有陳哲男。
陳哲男當年在立法院重轟李煥是賣台集團時,黃主文有出來聲援嗎?
陳哲男被國民黨開除黨籍時,李登輝主席有出來制止嗎?
真正敢向國民黨賣台集團挑戰的只有陳哲男,不是黃主文等集思會成員。
被國民黨開除黨籍後的陳哲男選擇加入民進黨,你有聽過黃主文有表示跟進的意思嗎?
所以我批黃主文是最會躲在一旁龜縮怕事的投機份子。
讓這個人繼續當台聯的主席,是閹歿台聯的發展


NO:1836_8
石原  於 2004/12/15 11:26
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

我並不是拿鄭南榕的受難歷史比擬集思會的成立,而是拿
鄭南榕的受難歷史來指出即使到了1989年(集思會
成立的次年),都還有鄭南榕的受難.

這是針對yl所寫的:
 >>1988, after the abolition of martial law.
 >>Who would arrest them?

所以我上面聲明過,那一段文,是給yl一個memory refresher
(幫他記起當年的情況,並不是一解嚴台灣就馬上就自由了.)

請看清文章的上下文.

陳生寫說:
>>集思會成立時李登輝任國民黨主席,何來曾受國民黨打壓?

這你就太想當然爾了.1988年,蔣經國死於一月,李登輝
才名義上接任國民黨主席,哪來的實權?如果李登輝有實權的話,
怎會有1990年的三月政爭?林洋港和蔣緯國連手和他打對台
,情治出身的滕傑(也是萬年國代之一)更在國民大會現場公開
散發傳單,要拉下李登輝,並已經為他訂好台獨的罪名,準備選
後要羅織他下獄.(見當年的新新聞)

李登輝真正掌有實權是要到1992年郝柏村下台之後.

我開欄文的本意很清楚.我不再對和開欄文文旨無關的貼文作答.
我信任網友自己的判斷力.


NO:1836_9
陳生  於 2004/12/15 14:08
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

石原

你只針對yl嗎?
你除了藉鄭南榕的受難歷史襯托黃主文的偉大,是嚴重錯誤外
拿不出黃主文的光榮革命記錄才是問題所在,
當台派的政黨領袖,不是惦惦坐就有票進來,
你黃主文一路承蒙受李登輝主席的栽培,輕輕鬆鬆就當上內政部長,部長任內對台灣有何貢獻之處?
幾張照片就是你政績嗎?

我以陳哲男的勇敢對照你黃主文的懦弱,你為什麼不回答?

另外你自己沒有一套辯證說詞,卻引述中國網站的資料,你真的是笨的不行。

我的問題你不回答,卻顧左右而言他?

黃主文,你算了吧,過去黨外在街頭流血流汗抗爭時,你在哪裡?

你當台聯黨主席除了培養自己的兒子外,你貢獻台聯的選票多少?
不要說你不懂得製造議題,連街頭的衝撞你也沒有經驗?你憑什麼帶領台灣人走向制憲正名?
現在還有李登輝讓你靠,以後沒有李登輝當你的肩膀的時候,你還做的下去嗎?

同樣的問題,也問台聯的支持者,挺台聯是在挺什麼?


NO:1836_10
陳生  於 2004/12/15 14:16
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

↑我開欄文的本意很清楚.我不再對和開欄文文旨無關的貼文作答.

你不是要替台聯某某主席講公道話嗎?

無關讚美黃主席的議題就不能講嗎?

你啊!一樣是來自國民黨醬缸拳養下的人,沒有好的思辯能力,卻想要幫人主持公道。
真是自不量力。


NO:1836_11
yl  於 2004/12/15 21:56
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

Upon re-read some posts, the following line jumped into my eyes:”當時的成員都有作被抓入獄的心理準備”是集思會成立的成員之一的吳梓的口述歷史;
This reminds me of the farcical last will of some PFP members in last March! They said they had written up their last will, but no one has ever seen those wills! The jailing of Dong Gua and 集思會被抓入獄的心理準備! What can I say? Hahaha, that is exactly what that famous saying of Marx on tragedy and farce appearance of historical event! I was kind previously saying it was an anachronical projection!

NO:1836_12
石原  於 2004/12/16 03:20
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

給陳生:

開欄文文旨不是你寫的”讚美黃主席”,而是:

>>請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要
>>或不要這個人或那個人”.台灣派還很弱勢,窮人還要挑三
>>撿四的,誰還敢靠近你?

請緩一下氣,重讀一下我的貼文.

我們同樣是在為台灣作事,怎麼會連這點都沒法得到一點點的回響?

我上面寫過,”我不讚成現在這個時候指責誰或誰”,所以,我不想
參加該不該選台聯的論評,因為,剛剛失敗鬱卒的時候,是最不適合
指責人的時候.



NO:1836_13
安蟬  於 2004/12/16 04:32
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

暫離政治看海去
海浪滔滔心平靜
真是美

台灣真是美麗島
廣擴無邊心恨小

大海呀 ! 包容台灣無限好



NO:1836_14
yl  於 2004/12/16 07:55
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

---”他們都曾在國民黨內享受”的指控......
---但是說他們在國民黨內胡來,真的是太不公道了.
Can you see the sleight of hand here?
Did they all have good times in the KMT? I think the answer should be a resounding YES from any un-biased observer. Does pointing out the fact constitute the words 指控? This is arguable, it depends on what one wants to hide or stress. It certainly can not be equated to saying 他們在國民黨內胡來. As to whether they had 胡來 or not, that is another question, which I do not have any facts to get into.

>>請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要
或不要這個人或那個人”.台灣派還很弱勢,窮人還要挑三
撿四的,誰還敢靠近你?
As I said before that I agree with this point of yours. My posts in this thread were all aimed at removing those parts of un-necessary cosmetics you put on those politicians.


NO:1836_15
石原  於 2004/12/16 08:23
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

容我補充用另一個方式說明一下我開欄的本意:

我們都討厭”雜唸”的頭家.要是一個”薪勞”一時作錯了事,頭家就
罵個不停,甚至連不是真的事也拿出來罵,要是這位”薪勞”為自己反駁
一下,又被說是不如另一位”薪勞”的英勇.這位”薪勞”一家會離去的.

我這幾天看到的是,台灣的頭家上述的”雜唸”表現.有些人幾乎是因為
失敗而控制不住EQ,拿著棍棒出來猛打”薪勞”.

這兩年,整個國際社會大量的向中國靠過去,法國和中國在台灣今年大選時
的聯合海軍演習,西方國家對台灣的表現,在在顯出台灣的孤立無助.台灣
派在本國之內也沒法穩位半數選民的支持.

不管是一個人,一個企業或是一個國家,遇到這種情形,最糟的就是沉不住氣.

所以,我才會寫:
>>自己不疼惜台灣派自己的成員,誰來疼惜?
>>自己不疼惜台灣派自己的成員,誰敢再為台灣出面出力?
>>想想你自己又為台灣作了多少呢?
>>
>>我不贊成選前南嘉生的倒票紿台聯的說法,也不讚成選後
>>台龍的台聯無用的說法.這些都是極端的,不了解選民結構的
>>以及無意中嚴重分化自己人的說法.
>>
>>請大家想想”要為台灣作什麼”,不要浪費時間在”我們要
>>或不要這個人或那個人”.台灣派還很弱勢,窮人還要挑三
>>撿四的,誰還敢靠近你?

是我們心中一時的氣重要,還是台灣的前途重要?

希望大家冷靜幾個禮拜,再來談如何重新出發的事.至少,伸出手指
指著某人或某黨的事,還是少作為妙,因為那並不能為台灣作什麼事.


NO:1836_16
陳生  於 2004/12/16 08:45
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

↑你當我是雜念?
↑薪勞無功勞也有苦勞?
↑不要浪費時間在”我們要或不要這個人或那個人”

從你以上的發言,我看到民進黨黨格與台聯的不同。
民進黨是失敗一定有人負責,連貴為總統的黨主席都忍的下這口氣,不拖泥帶水立即下台。
反觀台聯黃主文主席,還在玩口頭請辭,實際則接受慰留,不敢承擔失敗,不敢負責。
十足國民黨的遺風。

石原你不是要講幾句公道話嗎?
我還沒有聽到你清楚呢?
台聯若繼續鞏固領導中心,黃主文偉大的主席你可以做到死啦!


NO:1836_17
石原  於 2004/12/16 11:16
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

陳生,

這二十年來,我只投票姶黨外/民進黨,從沒有投給台聯.

開欄文中的那對夫婦,古意不善言詞,他們信任黃主文,
認同他行事低調,當黃主文在1990年前後提出台灣意識
的政見時,他們很自然就接受了.我不確定,黨外/民進黨的
行事方法,他們會願意去聽,更別說接受了.我也沒法確知
台聯消失後,他們會轉投民進黨.我也拿他們沒辦法,
2000年他們硬是投了連戰.今年因為台聯的關係,他們
大選投陳水扁.

我想說的是,拉下台聯,不見得民進黨就能完全接收.

我開欄是因為不願看到台灣派把自己的路玩死了.說出台聯
的人都曾在國民黨內享受,離開後才喊台灣意識這種話,不只
不真實,更壞的是,這話一說就堵住了任何現在在國民黨內的
人轉入台灣派的路.台灣派還想成長嗎?

所以我才開欄說:
>>台灣派還很弱勢,窮人還要挑三撿四的,誰還敢靠近你?

作頭家和作父母一樣,要懂得鼓勵,打罵教育對父母來說,
發洩情緒很痛快,但是效果很有限,親子關係更可能受影響.

台灣今天應該作的是呼朋保義,不是推掉同盟.有氣度的人
才能成大事.台灣人今天的處境,想要成事,需要的又豈只
是容人的氣度而已?互相不疼惜,”誰人理你”(中國大官的話)?


NO:1836_18
陳生  於 2004/12/16 11:41
Re:為黄主文和台聯說幾句公道話

石原

如果你格局夠大,你不應該只是幫台聯與黃主文說公道話?
如果你一心想幫台聯茁壯成長,讓台聯有機會扮演接收國民黨本土勢力轉台的窗口,台聯的自身條件要夠大,這不是前的問題,而是格局的問題,從這次立委選舉,我看到台聯的領導人為讓自己的兒子保證當選幾乎與民進黨鬩牆,台聯的助選員汪笨湖、林建隆頻頻說民進黨四處打壓,最後幾天也看到李登輝以攻擊陳水扁來騙取同情選票,請問石原兄,台聯這算什麼氣度?這算什麼格局?

台灣還需要靠這種格局的政黨來擴展75%的選民支持嗎?

算了罷,民進黨還是靠人不如靠己。


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