阿扁總統必須好好檢討
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| leah 於 2004/12/13 16:40 | |
| 阿扁總統必須好好檢討 | |
我認為阿扁總統在選前的一連串言行讓許多偏綠的選民很反感,以致於不想去投票(雖然現在很後悔);相反的,卻激起氾濫的危機意識,變成氾濫的最佳助選員! 第一,幹嘛到選舉的時候才指控別人柔性政變?不會早點說嗎?太明顯又拙劣粗糙的選舉操作! 第二,國民黨黨徽只是形式上的東西罷了,把黨徽改了難道就能改變他們黨國不分的習性嗎??把黨徽改了台灣就會更美好嗎??讓人想起阿扁一向給人只重表面而不重實質的負面印象,反而激起國民黨支持者的危機感! 第三,到了選前幾天才又開始喊正名,憲法公投等等的東西,令人懷疑到底是真實理念,還是選舉策略?? 第四,說什麼泛綠過半才有古根漢,泛綠不過半就沒有之類的話,完全喪失總統應有的格局. 第五,大量使用負面選舉的方式,沒有想到人民對此已經很厭煩了! | |
NO:1814_1
| 台中青年 於 2004/12/13 17:02 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
**第四,說什麼泛綠過半才有古根漢,泛綠不過半就沒有之類的話,完全喪失總統應有的格局. 阿扁是說，泛藍市議會，你胡志強都擺不平了 才要來找阿扁 那阿扁如果國會不過半，有怎能擺平國會，支持你的古根漢政見 所以，阿扁要胡志強支讓泛綠過半 那阿扁才可以擺平國會，支持你胡志強的古根漢 | |
NO:1814_2
| 新生 於 2004/12/13 21:48 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
>>>第一,幹嘛到選舉的時候才指控別人柔性政變?不會早點說嗎?太明顯又拙劣粗糙的選舉操作! 早說晚說.個人見解不同正反意見都有.時機對錯只不過是成敗論罷了!! >>>第二,國民黨黨徽只是形式上的東西罷了,把黨徽改了難道就能改變他們黨國不分的習性嗎??把黨徽改了台灣就會更美好嗎??讓人想起阿扁一向給人只重表面而不重實質的負面印象,反而激起國民黨支持者的危機感! 國徽黨徽雷同絕不是形式上的東西.阿扁會釋出這個題目無非要國民見識到國民黨黨國不分的離譜.再者要國民黨三月內更改黨徽.目的就是要修改國徽.這就是實質而非表面. >>>三,到了選前幾天才又開始喊正名,憲法公投等等的東西,令人懷疑到底是真實理念,還是選舉策略?? 正名,憲法公投等等.這當然是國會議題.沒有國會多數想正名想修憲這些也都等同天方夜譚.這當然是理念也是告知全國人民.國會多數的重要性.這有錯嗎?? >>>第四,說什麼泛綠過半才有古根漢,泛綠不過半就沒有之類的話,完全喪失總統應有的格局. >>>第五,大量使用負面選舉的方式,沒有想到人民對此已經很厭煩了! | |
NO:1814_3
| leah 於 2004/12/13 22:08 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
樓上的,請不要在一味地捍衛了 在下可不是以成敗論英雄,也不是放馬後砲 在下說的,除了第四點有疑義之外(我不曉得中央到底有沒有心幫助完成古根漢) 其他應該都是肯定的 陳總統在選舉造勢場合上面露覇色激情的演出,令在下深不以為然 他用了太多負面選舉的方式了,柔性政變,改黨徽,說泛藍會杯葛古根漢等等都是 至於正名制憲,他挑的時機(正名制憲遊行當天)以及他前後言行的不一都讓人覺得只是選舉策略而已 | |
NO:1814_4
| 路人a 於 2004/12/13 23:09 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
樓上的民進黨沒有敗選，還成長了一席！ 假如阿扁總統沒有提那些議題，可能就真的玩完了！ | |
NO:1814_5
| 台中青年 於 2004/12/13 23:18 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
**我不曉得中央到底有沒有心幫助完成古根漢 都要給50億了 有沒有心∼ 是胡志強自己搞不定古根漢基金會，跟泛藍佔絕大多數的市議會 | |
NO:1814_6
| Luke-Skywalker 於 2004/12/14 13:03 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041214664452.html 陳總統今辭黨主席 柯建銘可能代理黨主席 （中央社記者許雅靜台北十四日電）陳水扁總統昨天傍晚約見副總統呂秀蓮等黨政高層，告知將在今天中常會辭去黨主席，為立委選舉結果負責。中常會可望由中常委互推代理主席。黨政高層分析，民進黨立法院黨團總召集人柯建銘與陳總統同為當然中常委，且無接班問題，代理主席的可能性最大。 立委選舉民進黨表現未如預期，陳總統在選舉結果揭曉後表明，願意負起完全責任。 陳總統昨天傍晚邀集呂秀蓮、柯建銘、行政院長游錫堃、國安會秘書長邱義仁、總統府秘書長蘇貞昌、黨秘書長張俊雄、高雄市長謝長廷到總統府會商，提前告知將在中常會辭黨主席，為選舉負責。 與會的柯建銘表示，陳總統告知，今天將發表重要談話，在中常會辭去黨主席，眾人隨即慰留總統，希望他繼續擔任黨主席，領導民進黨。游揆、張俊雄、蘇貞昌、謝長廷四人也表示願負責，但陳總統表明他「一個人負責就好」。 柯建銘說，陳總統辭去主席後，今天中常會將由中常委互推代理主席。代理主席為過渡，三個月內再由黨員直選黨主席。 黨政高層表示，柯建銘與陳總統同為當然中常委，且無接班問題，角色較不尷尬，如無意外，中常會推舉柯建銘擔任代理主席的可能性最大。此外，黨內也傳出，中常委、立委蔡同榮（嘉義市）也有意代理主席。 柯建銘為民進黨財務長，連任黨團總召集人三年，肩負黨政協調重要工作。日前陳總統到新竹市為柯建銘輔選時，強調立法院、民進黨不能沒有柯建銘，要培養國會領袖不簡單，讚許柯建銘四屆十二年，始終如一，是表現最好的國會領袖。 柯建銘，台灣新竹人，民國四十年生，中山醫學院畢業，淡江大學管研所研究，曾任民進黨新竹市黨部第一、二、三屆評委會召集人，新竹市牙醫公會理事長，牙醫師公會全國聯合會理事。民國八十二年起任立法委員。現為民進黨立法院黨團總召集人。 | |
NO:1814_7
| SUNNY 於 2004/12/14 13:14 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
我非常贊成新生所說! | |
NO:1814_8
| 克拉克肯特 於 2004/12/14 14:52 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
樓上不知道在哪一樓的朋友 你也不用一昧遮遮掩掩了 學學黃光芹大大方方的就以成敗論英雄 人家可是列了十條阿扁的罪狀喔! 既然選輸了,就是罪魁禍首,阿扁在怎樣都得負責吞下去 只不過陳水扁選了一二十年了,他在場子裡的的臉就長這樣 有人熱血沸騰有人幹譙賭爛,還不是有輸有贏? 既然是一場國家定位,終結黨國體制的戰役,那這些議題不講才是對不起選民 如果是一場豪賭,現在證明賭輸了,認輸就是了,誰叫自己笨!裝老實!像連宋馬這樣裝高貴,耍白爛不是很好嗎? 馬搞不定交通,朱搞不定用水,胡搞不定古根漢,通通沒關係,反正陳水扁扛就是了,不喜歡陳水扁的兇像?李敖還嘲笑吳淑珍的聲音像野狼耶! 不囉唆!我就是要辯護就是拍馬屁!看看民進黨那些下作人物,一個個跳出來怕阿扁不下台,要不要摸摸 再說一次,敗戰原因一大堆,太過樂觀是主因,至於議題操作不當,老實說我認為是影響最少的,別說中間選民多需要民生議題,這些人出去玩可能還比較重要!等台灣成為正常國家再說吧! | |
NO:1814_9
| SUNNY 於 2004/12/14 15:17 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
政治本來就是以成敗論英雄 沒人要替阿扁脫罪呀! 他也以辭去DPP主席不是嗎? 但我看你就是泛藍的 你才會這樣說吧! 你有本事去申討KMT 選輸了不認… | |
NO:1814_10
| leah 於 2004/12/14 17:25 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
八樓的,請看看日前的民調吧! 阿扁的滿意度又創新低,不滿意的人高達五成,滿意的才三成幾而已 唉............ 澄清一下:阿扁的兇相是其次,主要的問題還是出在操作的議題上面,這才是敗選的主要原因!我相信民進黨很多人當時都深感不妙,但是怕影響選情而不敢講,直到敗選才證實他們的擔憂是真的! 這裡大部分的人都是深綠的,我是以淺綠的角度來觀察,我深知淺綠以及中間選民對這些議題祇感到厭惡而已!這些在總統大選時投給阿扁的人為何這次懶得出來投了?並不是他們的台灣意識不夠,也不是他們不支持制憲正名,而是對這些負面無聊又充滿選舉操作痕跡的議題感到厭煩!就算選前民進黨強力動員,他們也不願被這些過度消費或是指控別人的負面議題或是只重形式不重實質的議題牽著鼻子走! | |
NO:1814_11
| 新生 於 2004/12/14 18:03 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
>>>八樓的,請看看日前的民調吧! >>>阿扁的滿意度又創新低,不滿意的人高達五成,滿意的才三成幾而已 唉............ | |
NO:1814_12
| 克拉克肯特 於 2004/12/14 18:46 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
你說的是聯合報的民調吧!這我不想置評! 你說選前一堆人覺得不妥,但怕影響選情所以不敢講,是這樣嗎? 我聽到的可是一堆選前歌功頌德選後迫不及待出來當先知如李俊毅,陳景峻之流的喔! 我到想聽聽哪些議題是正面又不無聊又能吸引中間選民的?何智輝,張麗善這些人是靠這些當選的嗎? 如果覺得這些議題負面又無聊那又怎會支持制憲正名呢? 你支持制憲正名吧?如果國會不過半這些做得到嗎?我要說的是這些議題對大部分去投票的人是很嚴肅 去面對的,不要以為冠上淺綠或中間選民就可以隨意使用負面無聊這些字眼來指責,說什麼別人是被牽著鼻子走!特地用顏色標示出來的字句更是令人反感!所謂的中間選民長期以來被媒體塑造的高不可攀 ,搞的每個call in觀眾講話前都要先宣稱自己是中間選民,真正笑死人!喜不喜歡選舉,要不要投票都是 人民的權利,但也尊重其他人行使投票權的嚴肅性! 老實說,若不是你那兩行紅字太刺眼,基本上我認為我們是沒有什摩交集的! | |
NO:1814_13
| 制約大帝 於 2004/12/14 18:50 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
不要偽裝立場，就憑開欄第二點，就知又一個統支在作祟。外省支最大的弱點就是會崇拜支那圖騰，死都要拿支那圖騰制約台灣主體性，連黨徽竊國徽都不管，就是要反對改。如果拿---被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。----的邏輯來說，那現在台灣應該戒嚴，因為現在統支還是戒嚴的黨國心態習性不改---黨徽就是可以竊國徽。 | |
NO:1814_14
| leah 於 2004/12/14 18:54 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
我就是喜歡用紅字怎樣? 李俊毅早就在阿扁講柔性政變時就無奈地表示現在選舉主軸似乎變成阿扁說了! 當時我就強烈感受到他的不滿與無奈了! 制憲正名本來就是極為嚴肅的課題,是誰把它從嚴肅的理念變成選舉策略的?是誰故意選在遊行當天宣布來擠壓台聯的?是誰一直改變路線的? | |
NO:1814_15
| leah 於 2004/12/14 18:58 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
制約大帝,我才懷疑你是匪諜哩!動不動就扣人帽子,跟共產黨一模一樣!我有反對改黨徽嗎?我只是說這不是一個好議題,還有很多事情比這個更重要的!阿扁應該改用正面選舉的方式才對! | |
NO:1814_16
| 制約大帝 於 2004/12/14 18:58 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
開欄的在白濫什麼！趕快圓一下妳的白濫邏輯--被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。 下三濫的leah偽裝立場。 | |
NO:1814_17
| leah 於 2004/12/14 19:12 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
改黨徽根本改不了它們的習性!從黨產以及其他方面下手才有辦法! | |
NO:1814_18
| 制約大帝 於 2004/12/14 19:16 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
解嚴也改變不了統支的戒嚴黨國心態，所以主張解嚴就不對？ | |
NO:1814_19
| Kanata 於 2004/12/14 19:18 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
綠營不少人辭去黨務了，也願意負責。 接下來是改怎樣重新整理吧。策略錯誤是事實，但是選前是誰給綠營錯誤訊息的？也是我們呀！ 後面還有一堆選舉要選，一堆法案要過，一堆民生的議題待加強，國家意識的深耕！ | |
NO:1814_20
| 克拉克肯特 於 2004/12/14 19:19 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
生氣囉!這樣不好喔!整欄紅通通的賣相不好啦! 台聯難道不是拿正名當選戰策略嗎?12月5號大遊行是出來散步嗎?這又不丟臉!就是嚴肅的議題才拿出來講嘛! 選戰本來就是這樣打啊!哪裡又不正面了?一下說正名負面無聊,一下說嚴肅理念,一下又說擠壓台聯選票,一下又怪人家一直改變路線,你不是要民生議題嗎?這些都沒有嘛!說幾個民生議題來聽聽啊!你們這些高尚的中間選民要怎樣才要投票嘛!嚴肅理念不靠低俗的選戰能達成嘛!你以為陳水扁一天跑7,8個場子是跑爽的喔!說過了敗選原因一大堆,當然有人責怪阿扁議題操作不當,但有人說正名制憲,終結黨國 體制是負面無聊的議題嗎?李俊毅太淺了啦!說沈富雄比較好啦!起碼敢賭!像李俊毅這種貨色上上2100耍耍嘴皮就行了. 沒辦法,我們深綠就是這樣啊,無能像你一樣先知先覺,見笑了! 。 | |
NO:1814_21
| 克拉克肯特 於 2004/12/14 19:27 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
同意Kanata所言! 本來就是錯了一起扛嘛!民進黨又不是不懂檢討! 但也沒必要把選戰策略污名化嘛! 下次也可以完全都用<正面選舉>啊,看看有多少中間選民會站出來! | |
NO:1814_22
| leah 於 2004/12/14 20:36 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
喂......我有說正名制憲負面無聊嗎?我指的是政變說與黨徽說(再重申一次:現在要那些傢伙改黨徽祇會更強化他們固有的習性而已)! 不過我也同意kanata所言! | |
NO:1814_23
| 制約大帝 於 2004/12/14 20:57 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
還要不要臉啊！開欄的妳自己的白濫邏輯都圓不了，還有臉說別人無聊。 開欄的在白濫什麼！趕快圓一下妳的白濫邏輯--被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。 | |
NO:1814_24
| leah 於 2004/12/14 21:06 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
我有圓不了嗎???像你這麼沒水準的人我根本懶得回! 解嚴?解嚴帶給人民巨大又實質的好處,改黨徽?從黨產,黑金,特權下手才有用! 下三爛,低級,下流的制約大第! | |
NO:1814_25
| 制約大帝 於 2004/12/14 21:15 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
下三濫的leah，妳哪有圓了白濫邏輯--被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。 從黨產,黑金,特權下手才有用! 就可改變統支戒嚴心態？妳有說出原因嗎？解嚴有改變統支戒嚴心態嗎？ 罵妳下三濫就因妳圓不了的白濫邏輯。 | |
NO:1814_26
| leah 於 2004/12/14 21:27 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
能夠實質地削減它們的權力或財力,並且因此而帶給人民好處,他們才會慢慢地心服口服!解嚴是其中的第一步! 管理員大大啊,請把制約大地的po文刪掉吧!實在有購煤吮準! | |
NO:1814_27
| 制約大帝 於 2004/12/14 21:43 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
快啦，怎樣才能統支改變戒嚴心態？為何削減它們的權力或財力，就能改變其心態？統支有跟妳講啊！ 不然解嚴就應了leah白濫邏輯--被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。解嚴有改變統支戒嚴心態嗎？照leah白濫邏輯，解嚴就不對。 不要從心態不改別人錯的邏輯，遁逃到有無好處說。 | |
NO:1814_28
| leah 於 2004/12/14 21:57 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
神經病!我有說不能批嗎?我從頭到尾都是說這不是一個好的選戰議題,人民不會因此想去投票,反而成了他們的最佳助選員,你眼睛是瞎了嗎? 你怎麼知道解嚴沒有改變他們一點點的心態? 如果沒有解嚴他們覺對比現在更囂張更狂妄! 瘋子一個! | |
NO:1814_29
| 制約大帝 於 2004/12/14 22:09 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
趕快圓一圓妳的白濫邏輯--不然解嚴就應了leah白濫邏輯--被批評者心態習性不改，就是批評者不對，就是批評者不能講。說統支有改變戒嚴心態的人，要舉證，說有的要舉證這是辯論的abc。不然黨徽竊國徽，還被白濫leah罵不能說，因為不能改變其心態。連帶反證出解嚴無法改變戒嚴心態。 白痴一個還附個白濫邏輯。 不要從心態不改別人錯的邏輯，遁逃到有無更囂張更狂妄說。 | |
NO:1814_30
| jim 於 2004/12/14 22:38 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
選的不好 阿扁要負責 檢討本來就是應該的 綠營的朋友不要聽到有人批扁 難道阿扁是神阿 | |
NO:1814_31
| 台中青年 於 2004/12/14 23:51 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
**裡大部分的人都是深綠的,我是以淺綠的角度來觀察,我深知淺綠以及中間選民對這些議題祇感到厭**惡而已!這些在總統大選時投給阿扁的人為何這次懶得出來投了?並不是他們的台灣意識不夠,也不是**他們不支持制憲正名,而是對這些負面無聊又充滿選舉操作痕跡的議題感到厭煩!就算選前民進黨強**力動員,他們也不願被這些過度消費或是指控別人的負面議題或是只重形式不重實質的議題牽著鼻子**走! 台灣意識如果夠的話，支持正名制憲的話 不會說（對這些負面無聊又充滿選舉操作痕跡的議題感到厭煩!） **指控別人的負面議題或是只重形式不重實質 指控別人，就是負面議題 形式？實質？ 如何界定？ 小弟有查過（leah）過往的發言，應該不是統支在玩反串秀才對 小弟，也沒說阿扁沒錯，沒說阿扁不能罵∼ | |
NO:1814_32
| SUNNY 於 2004/12/15 12:27 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
雖然DPP是選得不理想,但請阿扁與真正愛台灣的人多些鼓勵吧! | |
NO:1814_33
| 夜影 於 2004/12/15 13:48 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
leah 不要當一個事後諸葛 人都負責了 高層也檢討了 你還想要什麼??? 綠營當初是靠團結才當選 藍營是靠分裂才敗選 既然選舉都結束了 也都負責了 剩下的是該想未來綠營的出路 一個勁的要陳水扁一人檢討有何用??? 既然你當初都體悟這些做法失當 怎麼不提出來講呢 這些事情事後檢討出來 誰不知道 但是有必要拿出來一講在講麼 都失敗了 還想怎樣???也有人負責 更有人在檢討ˋ反省 不懂得在思考繼續未來的路 還在想從前路走的多差 你的步伐 不會在你反省的時候繼續停止的 多想想未來路如何走吧.... | |
NO:1814_34
| Mickey 於 2004/12/15 17:58 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
leah兄 也許你說的對，但是在目前泛綠支持者情緒非常低靡的時候，再說什麼也改變不了選舉的結果了，不如討論台聯和民進黨以後如何合作之類的議題。加油！ | |
NO:1814_35
| 制約大帝 於 2004/12/17 17:28 | |
| Re:阿扁總統必須好好檢討 | |
NO:1814_30 jim的你能不能提出較具體的說法，再來批評，不要那麼不堪，連leah的白濫邏輯還不如，就鋪天蓋地泛道德地亂批一通。 | |
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