綠橘合作,親民黨將掌立監兩院
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| MIT 於 2004/12/12 09:49 | |
| 綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
立委選舉落幕,未能使泛綠過半的阿扁,將辭去民進黨主席,並推動與親民黨組成綠橘123聯盟,支持親民黨立委競選立法院長,提名宋楚瑜擔任監察院長,由親民黨推薦相當數目的行政院的部長及監察委員;這項行動獲得親民黨的肯定及美國的支持,認為有助於台灣政局的穩定及兩岸的和平對話. 主張制憲正名的台聯只有12席,為了尊重新民意、新國會，民進黨只有緩和改革的腳步,尋求親民黨的議題及人事提名案合作，以利政務的推行,並擺脫中國國民黨貪得無厭的勒贖; 位居國會第三大黨的親民黨,雖然席次受挫,但充分發揮關鍵的力量,和民進黨的合作,可以阻止獨派勢力,並免除被中國國民黨合併的下場,有利於2008的總統及下屆立委選舉. | |
NO:1798_1
| 台中青年 於 2004/12/12 09:52 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
真的是MIT的發言嗎？ 還是搗亂份子？ 給立.監兩院龍頭 + 監委 + 閣員 這給的太多了吧∼ 泛綠支持者不會答應的 | |
NO:1798_2
| yorkhung 於 2004/12/12 09:52 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
不太可能的，親民黨和民進黨的政治屬性差太多了。 如果親民黨的人可以支持台灣本土的民進黨，那就像是要中國人支持台灣證明一樣。 | |
NO:1798_3
| Halos 於 2004/12/12 09:59 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
Nice scenario, but quite difficult to do it. The ransom for this is gonna be so stiff that not many people in pan-green can accept it. The politics is a very interesting thing to think about. No one can be sure what will occur next. The best way for Pan-Green party to recover is to slow down its dramatic changes regarding current Taiwans status and maybe re-focus on different people-related issues, such as economy, social wellfare, and etc. Disappointed result, but still bright future. | |
NO:1798_4
| MIT 於 2004/12/12 10:08 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To:台中青年 立法院長民進黨已經沒有希望,為什麼要由唱言癱瘓國會的王金平出任?支持親民黨立委競選立法院長有何不對? 監察院長,阿扁已經承諾由非民進黨員擔任,提名宋楚瑜擔任監察院長,正好可以追討國民黨不當黨產,至於監委由親民黨推薦會比國民黨推薦不好嗎? 相當數目的行政院部長由親民黨出任,更有助於政局穩定. 泛綠支持者為什麼不會答應?難道有更合適的選擇嗎? | |
NO:1798_5
| MIT 於 2004/12/12 10:12 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To:yorkhung 親民黨和民進黨的政治屬性是有差異,但在民生議題方面應該有共識, 至於兩岸問題就是維持現狀,兩黨要擱置爭議. | |
NO:1798_6
| 台中青年 於 2004/12/12 10:14 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
給立.監兩院龍頭 + 監委 + 閣員 這給的太多了吧∼ 關鍵於此 立.監，2院長給其一 監委跟閣員也可以給，但是是數量的問題 不是不能談合作，而是合作的條件 | |
NO:1798_7
| MIT 於 2004/12/12 10:19 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To:Halos 政治沒有永久的敵人,泛綠未過半,主張制憲正名的腳步就需趨緩. 不要再亂3年,綠橘123聯盟專注於國內經濟及民生的發展,相信會得到台灣全民的歡迎. | |
NO:1798_8
| 陳生 於 2004/12/12 10:21 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
「親民黨的議題及人事提名案合作」這一句話是出自我在海兒兄開的欄（連戰別高興的太早）。 MIT你不跟貼也罷，拿別人的文章在這裡看欄，又胡亂點鴛鴦譜，你真是不高明啊！ | |
NO:1798_9
| MIT 於 2004/12/12 10:23 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To:台中青年 真誠的合作就是一次給足職位,讓親民黨欣喜若狂,沈重打擊中國國民黨. | |
NO:1798_10
| MIT 於 2004/12/12 10:28 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To:陳生 引用海兒兄的嘉句,有何不對?你吃什麼醋? 理論是否高明,民親是否合作，怎麼合作，也不是你決定的!什麼叫亂寫?會出什麼亂子? | |
NO:1798_11
| 台中青年 於 2004/12/12 10:32 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
**真誠的合作就是一次給足職位,讓親民黨欣喜若狂,沈重打擊中國國民黨. 只怕賠了夫人又折兵∼ | |
NO:1798_12
| 旁觀路人 於 2004/12/12 10:35 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To 『MIT』： 『…親民黨……和民進黨的合作,可以【阻止獨派勢力】…有利於2008的總統及下屆立委選舉.』 敝人十分懷疑，上面這段話，會是我所知道的那個「MIT」所說的嗎? 如果你是那位原來的「MIT」，那麼你的立場也轉變的太令人匪夷所思了吧? | |
NO:1798_13
| MIT 於 2004/12/12 10:53 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To 旁觀路人 【阻止獨派勢力】…有利於2008的總統及下屆立委選舉.』-----那段話是解釋親民黨的立場 | |
NO:1798_14
| 心聲 於 2004/12/12 10:55 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
如果民進黨與親民黨搞在一起，我想下次開始不投票的將是我。 要這樣搞，跟支持統派(我認為親民黨是統派)有甚麼分別？！ 一個政黨屬性如果這麼不堪跟搖擺，這個政黨有甚麼值得人支持的呢！ | |
NO:1798_15
| 夜影 於 2004/12/12 11:03 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
民進黨該做得是取代以前國民黨在台灣經濟中扮演的角色 台聯該做的是加深本土化意識型態 民進黨將深綠票交出去 用政策吸取中間選民票 我覺得 未嘗不可取阿 | |
NO:1798_16
| 旁觀路人 於 2004/12/12 11:05 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
To 『MIT』： 敝人自已心裏也是認為，你開欄的那段話是在解釋「親民黨的立場」--這本來就不令人意外。 但問題是，何以「MIT」兄會認為：民進黨既然明知那是「親民黨的立場」，如何仍會優先考慮與親民黨合作? 莫非民進黨認為，它的傳統支持者或者較傾向深綠的社團(包括在立院仍有席次的台聯黨)會「死忠」毫無反對意見? 姑不論切割政治議題與民生議題的正當性議題，你認為如此斧鑿痕跡如此明顯的政治操作不會造成政治信任危機嗎? 不會造成綠軍內部的政治信任危機嗎? | |
NO:1798_17
| 陳生 於 2004/12/12 11:15 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
這是本人在海兒兄開的欄所寫： --------------------------------------------------------------------------------------- NO:1790_2陳生 於 2004/12/12 01:27 Re:連戰恐怕高興的太早了 海兒兄 我的看法是「藍綠政黨競合的時代」即將結束，「意識型態不同的政黨交換利益妥協合作」的時代即將上路，選後阿扁不排除可能與其他政黨合作，與宋楚瑜選後保留國親合併議題的時程，強調第三大政黨繼續監督的自主性，這兩位政黨領袖都有過協商合作的經驗，彼此記取上次失敗的教訓，針對新的國會政治情勢很可能洽商合作，若民進黨願意與親民黨進行議題與人事提名案合作，民親兩黨未來的想像空間很大。 你不是普通的不要臉，要用我的文章字句可以，你不尊重作者引述出處，還說是要怎樣就怎樣，我跟你吃醋？你開這個笑話很低級。 同一個議題盡量跟貼，是所有版規的大致規則，只有你隨意開欄，喜歡作秀。 | |
NO:1798_18
| 旁觀路人 於 2004/12/12 11:21 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
淺見以為，倘若是要認真考量國會中的實際政治運作，那麼，綠軍方面也應該是要以「綠」對「藍」的模式進行較為允宜，也就是說，掌握行政權的民進黨政府應該是要以最大反對黨國民黨作為協商對象，而不是用「拉攏親民黨、打擊國民黨」的方式為之。 因為親民黨在政治屬性上，比國民黨還要「偏統」，姑不論綠營的支持者是否認同這種操作，既便是桔營他們自已也未必買帳，更因為彼此在意識型態上歧異甚大，那麼這種「純粹利益的結合」(如果有的話)能維持多少日子的「好光景」，那是令人質疑的? 換言之，退萬步言，即使不論那是不是一種「引狼入室」的自我毀滅，就算桔營在現階段「願意」與民進黨或綠軍「聯合」，那麼，在非政治性的民生議題，本來就有不分藍綠的高度共識(除了一些小細節之外)，所謂「桔軍的支持」根本就是「錦上添花」，至於在高度政治性的議題，你認為他們對這種「聯盟」的「政治忠誠」如何? 質言之，民進黨直接與國民黨協商，在當下的政治情境下，這種「正攻法」比較能得到支持者的「諒解」，而兩大陣營直接面對面的「對談」，如果能獲得某種程度的「政治妥協」，也比較能在不涉政治意識型態的民生議題上，取得更多支持的力道，而不是再度陷入「兩軍對歭」的國會虛眊，這應該比較合於事理吧… | |
NO:1798_19
| ogs665 於 2004/12/12 11:45 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
放幾顆鞭炮【慶祝】就能解決問題，又不必補選立委席次。 【國會再亂】有可能嗎? | |
NO:1798_20
| 野麥 於 2004/12/12 11:46 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
我贊成 是該泛綠選民展現選輸要認輸的風度的時候了 既然偉大的台灣選民已經明白表示出他們的喜好了 政客不爛，選民不愛 正名不要，黨產不要，軍購不要，回復事實的歷史教科書不要 國家安全不要，要連宋，要繼續沉湎於虛幻的中華民國之中 在你們這些反對的人有本事改造偉大的台灣選民之前 就請你們尊重偉大台灣選民的民意和選擇 放過陳水扁吧，不要逼著全台灣的總統綁住於少數選選民的意識 | |
NO:1798_21
| 旁觀路人 於 2004/12/12 12:14 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
敝人認為，綠軍只與「以國民黨為代表的藍軍」來進行政治協商，也可將部分政治壓力轉移給藍軍內部。 譬如說，在監察院長的人選部分，綠軍只要說願意禮讓藍軍即可，而不需指明(名)要給哪位藍營的人士，如此一來，如果藍營自已內部有「良好的協商」，或許就不會有什麼問題，但是如果藍營內部為此搞不定的話，那就會發生「二桃殺三士」的政治作用… 同理，在其它地方(譬如立院院長或主導其議事的權柄上)也是類似的道理… | |
NO:1798_22
| 楚劍 於 2004/12/12 12:16 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
阿扁不應釋出組閣權, 也更不應組混合內閣. 現在行政權己倍受立法權的干擾, 一個人的四肢己經行動不便, 反而運用倒閣解散國會重新選舉, | |
NO:1798_23
| UTOPIA 於 2004/12/12 12:18 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
我也讚成,但是不能一次給兩個院長職位,either立法院 副院長或則監察院長,民進黨可以從這一小步與親民黨開始合作 來測試雙方的誠意,不把連戰逼到死角台灣永無安寧,一方面 也可借老宋來對抗老馬一舉兩得. | |
NO:1798_24
| 旁觀路人 於 2004/12/12 12:25 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
綠軍此時應該展現政治風範，承認政治現實，未來三年要多選擇與藍營「爭對個別議題進行協商」的方式進行較為細緻的政治活動，而不是「動員表決式的對決」。 由於國民黨、親民黨與新黨三者間彼此均互有許多難解的恩怨與矛盾，也因此，只要掌握行政權的綠營巧妙地運用政治利益的釋放，那麼，綠營未必沒有可資左右的政略制高點… | |
NO:1798_25
| 旁觀路人 於 2004/12/12 12:34 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
我也不認為阿扁需要釋出組閣權，但在現實上與掌握多數的泛藍國會協商恐怕是不能避免的! 否則，行政部門又要如何能夠不『受立法權的干擾』? 此外，『運用倒閣解散國會重新選舉』，綠軍又能增加多少席次? (從這次立委選舉的得票率來看，雙方仍是五五波，即便重選之後得票率能完全轉移給當選席次，那麼綠軍仍難以避免要與藍軍協商，否則表決對抗，未必能佔到多少便宜…) | |
NO:1798_26
| 楚劍 於 2004/12/12 14:44 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
台灣的政治情形, 在過去4年, 本就是一國二府, 行政府拼立法府! 羊和披羊皮的狼組混合內閣? 那不就又變成, | |
NO:1798_27
| 逐波之月 於 2004/12/12 15:03 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
從這一次選舉過程來看 我認為 就黨產議題可以和親民黨合作 宋選前黨產的相關言論開啟了合作可能 而國民黨黨產又只給新黨不資助親民黨 就看宋的選擇了 是親民黨的生存重要 還是泛藍軍重要 反正 與虎謀皮固不可取 但是利益所致有時還是要謀上一謀 畢竟 挖掉黨產 才能杜絕泛藍買票 擊垮國民黨組織戰優勢 只是 這次過度提名真的該死... | |
NO:1798_28
| 楚劍 於 2004/12/12 15:27 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
黨產議題可以和親民黨合作, 是By case, 單一項目的合作, 不是與虎謀皮. 組混合內閣, | |
NO:1798_29
| 逐波之月 於 2004/12/12 15:54 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
黨產議題可以和親民黨合作 ------- 不過 這樣一搞 宋楚瑜就成為泛藍的罪人了 個人幻想...個人幻想... | |
NO:1798_30
| 路不平 於 2004/12/12 16:15 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
雖然表面上看來黨產問題是民進黨與親民黨的最大公約數,其實錯了, 親民黨喊清算黨產是為了分一杯羹啦!!因為金錢是維護像泛藍這種只會打資源戰的政黨不可或缺之物, 而宋叛又不願像黃信介自掏腰包,因此沒錢就無法維持親民黨的組織運作,而國民黨又死抱黨產不放, 所以親民黨當然要隔一段時間就罵一聲黨產問題, 然後國民黨就丟一點骨頭給親民黨啃,讓牠安靜一下, 然後再過一段時間, 又在吠一聲, 就再丟一根骨頭..如此週而復始..所以民進黨千萬不要與親民黨合作所謂黨產問題啦!!親民黨追黨產是希望從中牟利,不是真正要還材於民... 但我認為如果連戰及其身邊那些人下臺,民進黨可以跟改革的新國民黨合作,釋出一些權位, 讓親民黨泡沫化,希望新的國民黨領導人可以看出連宋個人仇恨與偏激行為已經引起親民黨席次的減半..因此中道本土化的新國民黨才有可能做好在野角色,競逐2008執政機會啊!! | |
NO:1798_31
| Luke-Skywalker 於 2004/12/13 00:35 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041212656246.html 宋楚瑜：不堅持做老大或老二 是堅持做自己 （中央社記者李錫璋台中市十二日電）面對世代交替的說法，親民黨主席宋楚瑜今天說，他不堅持做老大或老二，而是「堅持做自己」，「有所為有所不為」。 他說，中國國民黨有舊包袱，民主進步黨執政四年也腐化，唯有親民黨沒有包袱。 對於有人開始提到世代交替及搶奪位子一事，宋楚瑜表示，他不堅持做老大或老二，而是會繼續堅持做自己，有所為有所不為。 他希望泛藍過半可以帶給民眾嶄新的願景，而不是談合併，也不必為合併而同床異夢，更不要爭權奪利，而是應該重視成為共同政黨後，能帶給民眾什麼願景。 宋楚瑜今晚到台中市帶領中部五縣市立委當選人，向中部支持者謝票，並期盼泛藍支持者沈澱下來，不要因泛藍過半而沖昏頭。 | |
NO:1798_32
| Mickey 於 2004/12/13 01:15 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
現實和夢想總是有差距的，儘管民、親兩黨有意願在瓜分政治利益的前提下合作，但也要考慮的選民能不能接受，處在統獨光譜兩個極端的政黨，其選民在現實生活中照樣是壁壘分明，所以民、親要合作假使真要付諸行動，也是只能做、不能說。 | |
NO:1798_33
| 可恨的媒體文化 於 2004/12/13 02:24 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
先要確定選民- *要猛葯(解散國會重選)還是經濟民生暫好的假象(和親民黨合作) *分辨出人民和選民不同 *這次選輸是選民的決定,未必代表爲投票年輕人,保執政卻失去黨格及主導權 *期望政治人物給出對台灣最好的路..天佑台灣 | |
NO:1798_34
| Kanata 於 2004/12/13 03:58 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
不該跟ＰＦＰ談條件，這樣會讓一般民眾對ＤＰＰ的心態誤解更深． 堅持立場是應該的，可是議題必須自己來． | |
NO:1798_35
| 台莉 於 2004/12/13 10:47 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
相關議題上和親民黨合作, 有何不妥? 例如查黨產... 意識型態歸意識型態, 有些有共識的先合作. 對於這次的結果, 顯示綠營的立場得從敲鑼打鼓變成鴨子滑水.立場堅持應該軟性著陸... 還有, 今天會造成綠營的窘境, 考慮的選民能不能接受? 要不是一堆懶惰的綠營支持者以為會贏, 連返鄉投票的不去...還有所謂的中間選民, 自命清高...其實應該放棄中間選民的想法了...中間選民怎麼會去投票,會去投票的就不是中間選民了, 綠營同胞一定要覺悟。 | |
NO:1798_36
| Mickey 於 2004/12/13 14:14 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
完全認同台莉小姐的看法，事實上根本沒有中間選民，或者說中間選民根本不會去投票，我有幾個朋友就是這種人，要他們去投票除非選舉有讓他們可以確實的利的狀況下才會發生。 在這裡也引述沈富雄說過的，他說他不在乎藍綠的票因為他主要吃中間那塊，結果證明了，吃中間那塊只會讓他餓死！ | |
NO:1798_37
| Luke-Skywalker 於 2004/12/14 19:51 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
>>相關議題上和親民黨合作, 有何不妥? 例如查黨產... >>意識型態歸意識型態, 有些有共識的先合作. http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041214669129.html | |
NO:1798_38
| 綠軍不要內鬥 於 2004/12/15 00:22 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
只要老宋說要跟我們合作, 他現在的立委最少會少20席以上, 再加上他的FANS的批評, 你想老宋趕玩嗎? 我想他不會玩ㄉ. | |
NO:1798_39
| Kanata 於 2004/12/15 01:59 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
不過黨產我看有興趣的人除了ＫＭＴ以外都有興趣，這個不必說也知道． 那個黨產可是讓除了ＫＭＴ以外的所有政黨都吃鱉的魔戒呀！ | |
NO:1798_40
| 威炎 於 2004/12/15 11:13 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
就算老宋少個20席好了 剩下的橘色近衛軍立委加上泛綠還是可以過半呀 總之老宋拉不下臉和泛綠合作，不過未來他也知道 自己最大的敵人其實是kmt，所以也不敢把話說死 | |
NO:1798_41
| Luke-Skywalker 於 2004/12/15 13:15 | |
| Re:綠橘合作,親民黨將掌立監兩院 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041215674502.html 民親合作見光死 民進黨拜會台聯先整合泛綠 中央社記者張銘坤台北十五日電民主進步黨、親民黨立法院黨團昨天原擬共推不當黨產條例排入院會議程，但消息曝光後未能成功。民進黨團今天拜會台聯黨團，對今後合作進行意見交換，先整合泛綠內部。 民進黨團幹部表示，和親民黨團共推政黨不當黨產處理條例，已經布局很久，見光死真的很可惜，如果昨天成功在程序委員會讓「政黨不當取得財產處理條例草案」排入院會議程，一定很漂亮。 民進黨團幹事長李俊毅表示，立法院怎麼會有秘密的東西，沒有所謂的見光死，親民黨說不會和民進黨合作，是讓國民黨喘息一下，看國民黨開出什麼條件，立法院的合作還是要計算利益。 他表示，以後和親民黨、國民黨都有合作的機會，黨產條例可以和親民黨合作，軍購條例可以和國民黨合作，但這種不穩定的合作模式是最糟糕的，「零賣真的很辛苦」。 在親民黨團否認和民進黨團合作後，民進黨團總召集人柯建銘、書記長蔡煌瑯上午到台聯黨團拜會，對今後合作進行意見交換，柯建銘表示，選後台聯難免有一些情緒發洩，但民進黨和台聯兄弟合作還是會穩定，繼續下去。 | |
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