鄉下地區和桃園縣大敗
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| 無奈路人 於 2004/12/11 20:19 | |
| 鄉下地區和桃園縣大敗 | |
我想台灣人懶惰的個性 還是改不了 鄉下地區投票率還是低 可能跟外省族群是聚居眷村 而本省族群散居鄉野有關 桃園地區的問題可能跟呂秀蓮有關吧 第三點 | |
NO:1783_1
| zz 於 2004/12/11 21:05 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
看選後得票結果才發現汎綠想過半真是阿婆生子很拼 地方經營的勢力實在是難以挑戰 民進黨大都擠在當選後幾名而能繼續保有國會第一大黨 已難能可貴了 台聯辛苦了 來日方長 | |
NO:1783_2
| RCI 於 2004/12/11 21:36 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
http://times.hinet.net/news/20041211/polity/0746542.htm 桃園國民黨勝出 民進黨高額提名飲恨 93-12-11 記者(邱俊欽) (中央社記者邱俊欽桃園縣十一日電）全國立委應選席次最多的桃園縣，今晚卻發生戲劇性的變化，中國國民黨穩紮穩打的提名策略與最後配票奏效，拿下六席寶座，而民主進步黨的高額提名與台灣團結聯盟的票源拉扯，造 票源分食嚴重，僅拿下四席，其中尋求五連霸的民進黨邱垂貞意外中箭落馬，跌破專家眼鏡。 桃園縣立委共有二十八席搶攻十三席寶座，其中民進黨、國民黨各提名七人，親民黨三人、台聯二人。受到桃園縣長期藍綠選票約為六、四比例的分配，民進黨提名七席，算是相當大膽搶票的策略，如果考慮性質接近的二名台聯候選人，泛綠陣營幾乎在九人中搶奪百分之四十的選票。 桃園應選十三席中，國民黨拿下六席、民進黨四席、親民黨二席、台聯一席，無黨籍全軍覆沒。分析國民黨勝選主因，除了保守的提名策略外，老將形象清新、新人擁有學識與行政資源，算是提名水準相當整齊的一次。 藍軍從選戰以來，並沒有大型的造勢活動頻頻登場，外界甚至認為「藍軍完全被打著跑」，但是這種被壓制的反作用力，卻在藍軍支持者心中蔓延，直到國民黨在選情一週公布配票責任區，更讓許多泛藍選票自動「救弱扶傾」。選前被視為相當危險的現任立委楊麗環、張昌財最後都順利過關，成為配票的「關鍵受益者」。 受到平均配票影響，國民黨中沒有超高票數候選人產生，各當選人票數也平均、綿密地連結在一起，國民黨首度在桃園縣配票的策略成功，讓國民黨部都相當意外。親民黨提名三席中，最後在孫大千主動將部分選票配給鄭金玲後，也讓兩位老將繼續留在國會。 反觀民進黨敗選因素中，政壇人士表示，除了採取太大膽的高額提名外，泛綠、台聯間的拉扯更是致命因素，例如吊車尾上壘的台聯黃宗源，就因為與民進黨陳宗義票源重疊嚴重而抵消戰力。 桃園縣長朱立倫認為，民進黨花太多時間訴諸一些與民眾不相關的議題，而適得其反。在民進黨落選名單中，連任四屆立委的邱垂貞意外落馬最令人驚訝，邱垂貞表示，選前超高民調，讓支持者在顧及民進黨要求「七席全上」目標下，紛紛將選票轉給危險的黨內同志，造成他不幸飲恨。 另外，民進黨現任立委陳宗義、新人李月琴也都在黨內同志相互搶食，票源擴展不易下，成為選戰中最大輸家。931211
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NO:1783_3
| RCI 於 2004/12/11 21:51 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>>...桃園縣長朱立倫認為，民進黨花太多時間訴諸一些與民眾不相關的議題，而適得其反。在民進黨落選名單中，連任四屆立委的邱垂貞意外落馬最令人驚訝，邱垂貞表示，選前超高民調，讓支持者在顧及民進黨要求「七席全上」目標下，紛紛將選票轉給危險的黨內同志，造成他不幸飲恨。 >>另外，民進黨現任立委陳宗義、新人李月琴也都在黨內同志相互搶食，票源擴展不易下，成為選戰中最大輸家。931211 小弟龍潭人，827大缺水期間藍軍立委送水車送得很用力....包括我一位學生在內的許多百年村的住戶在8月份時便已決定改投給這位立委了... (按：小弟因赴台北處理私事下午4:00時還塞在高速公路上) | |
NO:1783_4
| rmdsc 於 2004/12/11 22:21 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
我覺得....真的應該是配票方面出問題，還有投票率太低了 最好是泛藍倒閣，總統解散國會，重新選舉時也許泛綠經過檢討 民眾有了危機意識，相對的泛藍不免懶散，說不定就能過半 | |
NO:1783_5
| 台中青年 於 2004/12/11 22:28 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
只因為立委用水車運了幾桶水給你 （他有可能專門為你運1車灌你家水塔嗎？，有啦∼除非你是地方上的有力人士）， 就把自己的一票給他 那你的一票，未免也太好拿了∼ | |
NO:1783_6
| 台龍 於 2004/12/11 23:06 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
台中青年兄， 沒水喝，會死人的。沒正名只是會不爽而已。 當初缺水事件發生，有多少綠派的網友跟著罵民進黨或批評民進黨?明明是朱縣長的責任，也可以給他講成是民進黨的責任，加上升綠派網友跟著批評，立委選舉的結果，會那麼令人跌破眼鏡嗎? | |
NO:1783_7
| RCI 於 2004/12/12 02:42 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
TO台中青年 兄： 小弟沒去投票，小弟上文說的是小弟的一位學生.... >當初缺水事件發生，有多少綠派的網友跟著罵民進黨或批評民進黨?明明是朱縣長的責任，也可以給他講成是民進黨的責任，加上升綠派網友跟著批評，立委選舉的結果，會那麼令人跌破眼鏡嗎? 小弟(RCI)當初便在媒抗針對扁迷不批我來批--針對桃園停水該文的謬論予以回應指正並指出與您相同的說法(請從第3頁看到最後看小弟的全部回應)！ | |
NO:1783_8
| RCI 於 2004/12/12 02:49 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
↑小弟從該欄第3頁開始的第一篇引述欄主發言及回應如下： 祥 寫到: 責任責任，你的責任，我的責任，這種話電視上已經看很多了，其實也麻斃了，在治本之前，也不過就多調一些水車讓民眾盡量能有多一些水可用，堂堂一個中央政府眼睛好像瞎了，台中一次，桃園又一次，原來民眾是泡麵，平常沒水都沒關係，只要水管弄好，水一送一切都ok了，原來這些人的腦袋是沒有辦法了解，民眾的需求是有階段性的，受困在山上的人不是都不用理他們，然後半個月後在讓他們吃一頓滿漢全席，中間也要丟點東西餵他們，丟餅乾泡麵，勉強可以，可以丟米，丟菜是不錯，水的事情也是一樣，民眾可以自己提水，因為就這樣了，但如果盡量讓水車多一點，或許民怨會少一點，為什麼人家會說民進黨的政策粗糙，我想這種情形也是原因之一。
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NO:1783_9
| 台中青年 於 2004/12/12 09:07 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
RCI兄 小弟文中用的（你），不是指RCI兄台你
不去看這個候選人過去3年在立院的表現，此次選戰的政見，檢視候選人的過去 不過是一點小利，就輕易給他一票，這也太好拿了 | |
NO:1783_10
| 台中青年 於 2004/12/12 09:09 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
RCI兄 絕大部分的人，對事物都是看到顯現出來的情況或結果不好，就大罵特罵 這樣是對事情沒有幫助，不會進步的 | |
NO:1783_11
| tdmmd 於 2004/12/12 12:23 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
朱立倫做得不錯,呂秀蓮做得太爛,講話要憑良心啊! | |
NO:1783_12
| 台中青年 於 2004/12/12 12:29 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
**朱立倫做得不錯,呂秀蓮做得太爛,講話要憑良心啊! 那也請你有良心的說說，朱哪裡做的好 而是丟下一句自我的認知後，在說講話憑良心 | |
NO:1783_13
| 台龍 於 2004/12/12 12:36 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>>朱立倫做得不錯,呂秀蓮做得太爛,講話要憑良心啊! 他當然做得不錯啦，所有他的錯都是中央政府的錯。這種縣長也太好當了。桃園縣沒水喝，居然不是縣長無能防範於先，解決問題於後，而是民進黨的自來水廠不能配合?跟馬英九說台北是發生槍殺案，是民進黨的內政部長沒做好那種沒 LP 的鳥話如出一轍。而有那種人民會相信，正是台灣民主無法躍進的悲哀。 | |
NO:1783_14
| 無奈路人 於 2004/12/12 13:05 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
最主要呂去中壢洗頭 這件事是致命傷 僅管大家作的很辛苦 時濟上民眾看的的卻是呂去中壢洗頭 | |
NO:1783_15
| 微風 於 2004/12/12 13:31 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
樓上的 是不是太扯了!應該跟洗頭沒關係吧!候選人在別人的地盤上然後自己不努力甚至想靠配票來便宜行事 怎麼會贏呢?何況這種基層選舉靠的是政績與服務,別忘了這些基層地方還是藍營的佔多數!看來應該 藍營也不必高興的太早!!尤其是選民,股票一族[皮]要憋緊一些!台灣的亂源又要開啟,陳總統也不必因 兩年政績做不好而下台,藍營最大黨就讓他們負責吧~!不想負責的話 2008年就讓他們好看!! | |
NO:1783_16
| Picky 於 2004/12/12 15:33 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
我們必須承認朱立倫的確成功地整合桃園縣國親的票源，今年兩回選舉都是展現他鴨子滑水的功力，爾後不可小看他。 | |
NO:1783_17
| 路不平 於 2004/12/12 15:47 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
我認為依照桃竹苗地區的客家民眾在意識形態較為偏向泛藍與大中國思考是泛綠在此地區吃鱉的主因,一如泛藍的在南部吃鱉如同,不同的是南部民眾已經覺醒, 那桃竹苗何時覺醒?? | |
NO:1783_18
| ogs665 於 2004/12/12 16:07 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
22 ◎ 吳志揚 男 中國國民黨 51,225 6.95% 1 14 ◎ 朱鳳芝 女 中國國民黨 50,488 6.85% 2 15 ◎ 彭紹瑾 男 民主進步黨 48,192 6.54% 3 xxxx 9 ◎ 孫大千 男 親民黨 45,376 6.16% 4 1 ◎ 林正峰 男 中國國民黨 45,170 6.13% 5 6 ◎ 陳根德 男 中國國民黨 44,763 6.07% 6 11 ◎ 李鎮楠 男 民主進步黨 40,513 5.50% 7 xxxx 28 ◎ 楊麗環 女 中國國民黨 38,744 5.26% 8 5 ◎ 張昌財 男 中國國民黨 38,595 5.24% 9 2 ◎ 彭添富 男 民主進步黨 37,549 5.10% 10 xxxxx 19 ◎ 郭榮宗 男 民主進步黨 35,762 4.85% 11 xxxx 7 ◎ 鄭金玲 女 親民黨 34,012 4.62% 12 17 ◎ 黃宗源 男 台聯 32,077 4.35% 13 ------- 12 李月琴 女 民主進步黨 30,670 4.16% 14 xxxx 18 陳麗玲 女 中國國民黨 25,394 3.45% 17 4 陳江順 男 台灣團結聯盟 17,091 2.32% 19 ------ 【民進黨】少提一名也許多一人當選舉，若我們用算術來事後作戰。 | |
NO:1783_19
| RCI 於 2004/12/12 17:27 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>小弟文中用的（你），不是指RCI兄台你 而是指那些分到幾桶水，就自動把自己的一票送出去的人 不去看這個候選人過去3年在立院的表現，此次選戰的政見，檢視候選人的過去 不過是一點小利，就輕易給他一票，這也太好拿了 送水立委問政表現見仁見智，立場不同者的評語兩極化.... 台中青年兄可能忘了桃園大停水龍潭屬嚴重災區，期間長達三週！這水，豈是用「桶」算得完的... 百年社區是個大社區，共約有千餘戶，光這個社區便可以獨立出一個「村」的基層單位，所以這個社區便是「百年村」，有個村長伯！ 送水立委不只會送水而已，還能到處上call in，具有全國性的知名度！而且對於人民服務請願案都是逐月報進度直到結案，最後才能在選前兩天精算自己的票後撥出20%(約12000)救選情告急的同黨！假設有效配票率為50%，6000票的差距正好讓藍綠來回差兩席！ 綠營真該好好經營基層，台北問政表現再好，沒有基層支撐也是枉然！ | |
NO:1783_20
| 台中青年 於 2004/12/12 17:35 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
RCI兄，這樣說也對啦∼ 不過我還是覺得，台灣選民的素質還是不高 立委又不是來幫我們運水的 停水了再來運水給選民，選民還感謝的要哭出來
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NO:1783_21
| 台龍 於 2004/12/12 22:52 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
有什樣的人民就有什麼樣的政府。 桃園人不喜歡他們的父母官防範災害於先，喜歡災害發生時再來亂跑亂跳，所以朱大縣長才能如此的「整合」民意。因此先建設好地方的人，不會有啥功勞，坐等問題發生再來亡羊補牢的人，可以贏得知名度。而台灣的媒體和在這裏的所謂綠派網友，除了我之外，居然沒有人指出朱立倫失職的地方。當時也居然跟著媒體和朱立倫把指頭指向民進黨的自來水廠。 如果沒有能力來分辨這種地方和中央的權限，那麼民進黨就等著永遠背黑鍋。也不會有機會拿到新竹苗地方的票。因為那些縣市長都會繼續容許非法山地使用執照，讓天災人禍繼續發生，問題來時再來作秀，同時抹黑民進黨。污錢，作秀，抹黑一舉三得，難怪民進黨一直無法贏得那些選區。也難怪那三區一直無法大力建設。 民進黨縱使有心建設，也因為地方首長的做怪，無法成功。而住在那三區的居民如果再在網路上，抱怨自己進步緩慢，就只能就怪他們自己。這跟花蓮和台東一樣，怨不得人。 | |
NO:1783_22
| RCI 於 2004/12/13 00:42 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
↑↑台中青年兄： 小弟自己私底下對龍潭人的水準也是不敢恭維的時候居多，選將面對這種只要四萬票就篤定當選的複選區制度必需務實，我們不能期待選民的水準應該如何！ 民之所欲常在我心 已故高雄余老縣長登發先生當年開自家糧倉賑濟災民一事所累積下來的基層實力讓余家三代都用不完！ ↑台龍兄： 2.整合民意？朱立倫沒那麼大的本事啦！ | |
NO:1783_23
| 蘅蕪君 於 2004/12/13 04:00 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
1.我覺得你們沒辦法想像8月底的半個月大停水所造成的影響，老實說，送水真的有差，每天都換新買的衣服，用礦泉水刷牙，你能想像嗎。 2.呂副的責任？別鬧了。總統大選時一堆正義連線的傢伙含淚輔選。他們平常就擺出反呂的姿態，也常對基層表達這種聲音。怪呂，別鬧了。呂的正氣，不是那群投機的傢伙能看的順眼的。 3.總統大選還輸10萬票的基本盤，13席拼6席已是很公道的拼法，偏偏民提6席台提2席，怎麼算也不可能到7席。之前民調藍軍只有六席是因為藍軍前三名名調超高，泛藍又不是傻子不配票。九席上五席很合理。(誰叫你不是提8席，說不定就是6席或7席上了) 4.同志相互傾軋，撇開台聯跟民進黨的緊張關係不說，平時不努力，只跑攤的立委，靠電話打搶救票和放耳語打棄保牌上榜。呂的心腹邱立委則是太老實，不跟著喊搶救又沒買票而落選(他真的太老實了我家有分他一票，我則投給老實人台聯黃立委) 5.買票嚴重，居然聽到副主席的兒子也有在買的風聲。 6.實際上，落選頭是李陳邱三人，蠻可惜的。尤其邱的民調本來很高，被拿去救當選的李立委跟落選的台聯陳去了。 | |
NO:1783_24
| ogs665 於 2004/12/13 06:39 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
【龍潭】是陸軍總部，借問住在此區會是何種人物。說白些，退休的軍情人與現任均進駐，所以藍軍會大勝是理所當然。藍軍幫助【電子業者】印股票換鈔票，更進一步說法是地雷股。綠營不上道的猛查核，又不準電視台報名牌【坑殺股民】，藍營不支持___公司都要成為【水餃股】。 大盤5900點卻有300多家破新低價格(比八月份大盤5100點還低很多)，目前還有30多家還未公開，藍營不怕是騙人。名嘴沒錢賺又要吃上官司，不恨之入骨才是怪事。 | |
NO:1783_25
| 桃園客 於 2004/12/13 08:16 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
喂喂 別再說啥客家人意識型態偏泛藍好嗎 這次民進黨南區三席 北區掉兩席 只剩一席 也可據此推論出誰的意識型態偏誰嗎? 重點在提名過多吧 如果民進黨提名六席 台聯一席 再經過配票 說不定有機會在桃園過半哩 | |
NO:1783_26
| 桃園客 於 2004/12/13 08:21 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
缺水責任是一回事 選立委是另一回事 即便有關連性 也不致於全盤影響 做不好 失敗了 本來就可以檢討 也沒必要轉移焦點吧 反正我投台聯 好在他也吊車尾上了 | |
NO:1783_27
| tdmmd 於 2004/12/13 09:21 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
**朱立倫做得不錯,呂秀蓮做得太爛,講話要憑良心啊! 那也請你有良心的說說，朱哪裡做的好 呂哪裡做的不好 而是丟下一句自我的認知後，在說講話憑良心 讓我明明白白的告訴你,呂秀蓮當年打敗陳根德時我是投給呂的,可是呂做了什麼?除了花了不少錢蓋了一座養蚊子的館,她還做了什麼?就是因為做得太爛,搞到下一屆縣長選舉朱立倫大勝彭紹謹.朱立倫他的施政大方向就是經濟,招商數千億成績有目共睹.除了交通方面有待改進,他做得很好. | |
NO:1783_28
| YCH 於 2004/12/13 10:10 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
To:台龍 於 2004/12/12 22:52 Re:鄉下地區和桃園縣大敗 有什樣的人民就有什麼樣的政府。 如果沒有能力來分辨這種地方和中央的權限，那麼民進黨就等著永遠背黑鍋。也不會有機會拿到新竹苗地方的票。因為那些縣市長都會繼續容許非法山地使用執照，讓天災人禍繼續發生，問題來時再來作秀，同時抹黑民進黨。污錢，作秀，抹黑一舉三得，難怪民進黨一直無法贏得那些選區。也難怪那三區一直無法大力建設。 民進黨縱使有心建設，也因為地方首長的做怪，無法成功。而住在那三區的居民如果再在網路上，抱怨自己進步緩慢，就只能就怪他們自己。這跟花蓮和台東一樣，怨不得人。 您說得對極了。 | |
NO:1783_29
| 台中青年 於 2004/12/13 13:58 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
不用講啥（讓我明明白白的告訴你） 你要那樣說，當然你要提出你的理由，要講清楚的是你，不是我∼！！ 奇怪，你是桃園人，還是我是桃園人 你說呂做的不好，那你要說他哪裡做的不好，而不是說他只做了那件事， 招商，那些大投資案，廣輝LCD面版廠嗎？ 不是說朱沒功勞 我家有做中科，這些我不會不懂 | |
NO:1783_30
| 台中青年 於 2004/12/13 14:01 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
還有 不是你說你投呂一票，就可以來支撐那你講的話就是對 有沒有投誰，沒有關係多大關係 天曉得你是不是真的是投他的 | |
NO:1783_31
| 素 於 2004/12/13 15:35 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
泛爛總是如此，當他想批評某人時，他一定會先加上一句妄語，諸如…「我是投給某某人，我本來是支持某人…」終於忍不住哭了--為了台灣還有那麼多迷失的蠢人，拭去淚水，告訴自己台灣是打不倒的！就當這是上蒼給我們台灣一個考驗，台灣是愈挫愈勇的，台灣未來是更好！加油吧！同胞！ | |
NO:1783_32
| Picky 於 2004/12/13 21:53 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
我認為呂秀蓮在歷任縣長中應該算是排名前三，但那是因為從來沒有一位出色的桃園縣縣長。 因為劉邦友的關係，民進黨好不容易奪得縣長寶座，若是與阿扁在台北留下的政績相比，問問桃園縣的泛綠支持者就知道：「你還記得哪些呂秀蓮的政績？」台北市民選擇了馬英九是他們自己的損失，但是呂秀蓮離因為當選副總統而辭縣長，桃園縣的藍綠選民多不以為意。 是否該想想看民進黨有誰可以挑戰朱立倫？ | |
NO:1783_33
| Kanata 於 2004/12/13 21:56 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
縣長是地方官，必須多跑基層，這點綠營要多加油了。不要讓立委的的失算擴張到縣市長選舉。 | |
NO:1783_34
| Picky 於 2004/12/13 23:22 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>> 因此先建設好地方的人，不會有啥功勞，坐等問題發生再來亡羊補牢的人，可以贏得知名度。 的確如此！ 舉一個例子： | |
NO:1783_35
| 草莓大福 於 2004/12/13 23:55 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
選民的印象是一點一滴累積起來的,所有民進黨的公職人員都要時時刻刻想到他們的一言一行都代表民進黨,因為選民會將帳算在民進黨頭上 舉例來說,選前桃園有位女校長被無黨籍的縣議員推倒,旁邊民進黨的黃寶玉(之前跟國民黨議員打架的那個)竟沒有出手護衛女校長,還一起罵,讓人民反感,這帳當然算在民進黨頭上,選後看到黃議員站在邱垂貞身邊,讓我直覺難怪邱會落選 這次桃園大敗,我想跟地方的公職人員的表現太差絕對脫不了關係 | |
NO:1783_36
| 南部客 於 2004/12/13 23:58 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
桃園本來就是藍軍大本營,為什麼民進黨的邱姓立委,早向黨中央反映加上台聯只能提六席,結果卻超額提名,阿扁在中縣,彰縣一意孤行也是超額提名,這個責任豈是辭黨主席,就能了結? | |
NO:1783_37
| 台中青年 於 2004/12/14 00:18 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
提幾個不一定是阿扁一意孤行，有時候是各派系角力擺不平，只好都提名 彰化縣可能就是這樣 至於台中縣 DPP本來就是要提5席，當時規劃時，也是在5或6之間爭論，結果決定只提5席 DPP提名5席，依婦女保障條款需有1席女性，結果初選沒有女生去登記 | |
NO:1783_38
| RCI 於 2004/12/14 03:14 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>【龍潭】是陸軍總部，借問住在此區會是何種人物。說白些，退休的軍情人與現任均進駐，所以藍軍會大勝是理所當然。.... 建議您有空到龍潭實地驗證上述說法... 早上先看一看，鄉公所左後方的市場，買菜的都是什麼樣的人 龍潭軍營是不少，但好像落籍的軍人/軍眷不多吧？ | |
NO:1783_39
| 台龍 於 2004/12/14 07:44 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
再從標題「鄉下地區和桃園縣大敗」來談起。 很多問題，大家都喜歡說「那是政府的責任」。我建議我們要更小心地定義什麼是政府。政府可以是中央，可以是地方。在中央，可以是行政，立法或是司法。當我們不經意地說「政府」時，如果是不好的事，媒體就有意無意地指向阿扁的「行政」，這可讓民進黨背了很多黑鍋。 桃園每次颱風就缺水，這應該是地方問題。國家給公務人員十八趴，應該是立法問題。不能把宋楚愉定罪，應該是司法問題。不能因為阿扁當總統，就以為他可以行政，立法，司法一把抓。在兩蔣和李登輝時代，的確是如此。可以阿扁上台，一方面他自己不願意，一方面汎藍輸不起，所以同樣一個總統，就有不同的權力。 我們追求民主，就是要權責分明。 | |
NO:1783_40
| 桃花源 於 2004/12/14 08:43 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
大致說來民進黨執政的縣市長比較勇於求新嘗試以及想法觀念比較接近年輕人,舉例來說謝長廷市長經營6年的高雄市不管在軟體及硬體都變的非常美麗,像城市光廊及高雄美術館及環高雄館小火車還有變的很乾淨的高雄愛河和前鎮河的景色,特別是晚上您到愛河邊點一杯咖啡坐下來聽一聽年輕人在唱一些抒情歌曲是一件非常快樂的事情,或者您可到中山大學西子灣旁邊最近才整修好的古蹟-->大英領事館,您從那邊遠眺高雄港,同時喝一杯香醇的咖啡,也是人生一大享受.據說那古蹟以荒廢已久,高雄市政府團隊覺得這樣很可惜,於是整修這古蹟同時活化她,讓她成為一個可供市民休閒及欣賞古蹟的地方.軟體部份,像每年舉辦的國際鼓節及啤酒節還有貨櫃節都非常有特色,讓市民們不管在休閒生活以及心靈文化的陶冶都得到很大的昇華. 我是土生土長的桃園人,每次和太太回高雄看到高雄進步這麼多越變越美麗,真是很羨慕高雄人,反觀我們桃園,30多年都沒什麼變化,南崁溪的水顏色依究一樣,縣府府前花很多錢整建的廣場只拿來用過年前倒數計時的活動. 難到說是政黨屬性的關係?民進黨-->求新改革 國民黨-->保守守成 . 高雄市以前做八年的吳xx市長是國民黨籍的,可是高雄市一點多沒變的有活力 如果可以的話,很希望羅文嘉能來桃園選縣長,因為感覺他有很多年輕活力城市的點子,可讓我們桃園變得有朝氣活力. | |
NO:1783_41
| 台龍 於 2004/12/14 09:29 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
桃花源兄， 你講到我的心裏去了。我們正是要拿這種正面的例子，大加張揚。連綠派的人都在自我批評時，外人或是沒啥意見的人，為什麼要投民進黨。民進黨絕對不是完美的政黨，黨內當然也有好有壞。過去的政績應該是好多於壞，為什麼連自己人都要看壞的地方。要批評，留給汎藍就行了! | |
NO:1783_42
| Picky 於 2004/12/14 10:09 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
向各個縣市長提醒一點：你的轄區不塞車嗎？ 這是全國各縣市的通病，我認為誰能整頓交通問題誰就是好地方官。 還有，交通部也該好好檢討高速公路的瓶頸，朱立倫可以輕而易舉地把他未實現的競選承諾推給中央。 | |
NO:1783_43
| Picky 於 2004/12/14 10:30 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>> 缺水責任是一回事 >> 選立委是另一回事 至少我淡藍的媽媽這回就是因為送水的事忘掉320後泛藍的惡形惡狀，讓我拉票失敗，320她可是投阿扁的(生平第一次投綠)。對泛綠而言，上面說的也許是對的；但是對泛藍或是中間選民也許就不對。藍色立委不但炒作送水功勞，還加上爭取抵減水費，這就是固票的功力。 現在再吵這件事無意義，只有承認朱立倫與泛藍立委的策略成功了，下回縣長選舉要想辦法淡化這個效應，或是反向操作：證明綠營對桃園縣的供水問題知錯能改，以更好的服務謝罪。 | |
NO:1783_44
| 台龍 於 2004/12/14 10:54 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
Picky兄， 你講得兄弟大都同意。我只想指出朱立倫沒有防範災害於先，是有過錯。這不是他事後送送水，就可以抹消了。我們批評政治，誰有權力，誰就有責任。不能讓一些有權卻無責任，這會造成害風氣，以後別人可會有樣學樣。 以汎藍的立場，當然他們要把一切的問題都推給民進黨，可是民進黨難到真的需要對地方縣市的每一件事都要負責嗎?明明每次下大雨，桃園就沒水喝，為什麼朱縣長不用準備和教育民眾，而會是中央阿扁的責任呢? 每年都發生同一件事，要中央的民進黨政府來管這種地方小事?當然對桃園人不是小事，他們是應該去逼朱立倫或是他們的國會議員，偷也好搶也好，把問題解決。不是等到災害發生了，才來叫中央的水廠想辦法。不用說，當民進黨要換一些國營企業董事長時，到底是誰在大力反對? | |
NO:1783_45
| Picky 於 2004/12/14 11:02 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>> 如果可以的話,很希望羅文嘉能來桃園選縣長,因為感覺他有很多年輕活力城市的點子,可讓我們桃園變得有朝氣活力. 我很欣賞李應元提出的幾項大型計畫，尤其是能創造都市生機的計畫，只可惜台北人(包括夏鑄九這位城鄉所學有專精的叫獸)為了馬英九變得短視。台北縣市、桃園縣、新竹縣所構成的北部都會區塊應該有更好的長期規劃。期待民進黨把明年的這些縣長與後年的台北市長選舉結合起來，給北部都會區一個新的遠景作為選舉訴求。我也建議事前就該儲備台北市長候選人(多人競爭)以及未來的影子小內閣，選前再決定人選太晚了。 題外話，立委選後一下子冒出好多「落選立委縣市長候選人」，我看不出哪一位將來會有行政協調的能力。泛藍的就不用說了，孤鳥沈富雄比較適合當立委，監委也還可以，當行政首長那就省省吧！Anyway，有的人是報派「市長候選人」身不由己，若是真有心選，行政協調能力多多下苦工吧！ | |
NO:1783_46
| tdmmd 於 2004/12/14 13:20 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>> 如果可以的話,很希望羅文嘉能來桃園選縣長,因為感覺他有很多年輕活力城市的點子,可讓我們桃園變得有朝氣活力. 我很欣賞李應元提出的幾項大型計畫，尤其是能創造都市生機的計畫，只可惜台北人(包括夏鑄九這位城鄉所學有專精的叫獸)為了馬英九變得短視。台北縣市、桃園縣、新竹縣所構成的北部都會區塊應該有更好的長期規劃。期待民進黨把明年的這些縣長與後年的台北市長選舉結合起來，給北部都會區一個新的遠景作為選舉訴求。我也建議事前就該儲備台北市長候選人(多人競爭)以及未來的影子小內閣，選前再決定人選太晚了。 題外話，立委選後一下子冒出好多「落選立委縣市長候選人」，我看不出哪一位將來會有行政協調的能力。泛藍的就不用說了，孤鳥沈富雄比較適合當立委，監委也還可以，當行政首長那就省省吧！Anyway，有的人是報派「市長候選人」身不由己，若是真有心選，行政協調能力多多下苦工吧！ ========================================================================================= | |
NO:1783_47
| Picky 於 *write_to_file* 2004/12/14 | |
| ON | |
Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
NO:1783_48
| RCI 於 2004/12/14 20:46 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
To台龍兄 您的想法小弟也都同意 | |
NO:1783_49
| 台龍 於 2004/12/14 22:47 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
RCI兄， >>如要勝選，只能現實的靠近他們 靠近到讓他們的８００度近視加２００度散光都能看到面孔的距離！ 哈哈!正是如此。除了民進黨員應該更接近民眾外，我們網友們也應該多傳播民主思想，和權責分明的觀念，免得政治人物脫責抹黑別人。 | |
NO:1783_50
| 台中青年 於 2004/12/14 23:58 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
管好你們藍營的自己藍鳥事就好 我們綠營要派誰參選，是我們的事 誰選一定穩當選，誰選不會贏。可不是你說了就算∼ | |
NO:1783_51
| tdmmd 於 2004/12/15 18:28 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
管好你們藍營的自己藍鳥事就好 我們綠營要派誰參選，是我們的事 誰選一定穩當選，誰選不會贏。可不是你說了就算∼ 滿嘴藍鳥藍鳥髒話,你的等級也沒有多高,盡說些言不由衷的鬼話,聽起來令人髮指 至於朱是否當選,要不要看著辦,拿你的綠鳥當賭注 | |
NO:1783_52
| 台中青年 於 2004/12/15 19:30 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
還奉陪勒∼ 前面我的29跟30欄，你都還沒回應我 你說我說的話是言不及義的鬼話 前面你說的（講話要憑良心），又算哪們子的鬼話，還令人髮指勒 你這樣算哪種標準？ | |
NO:1783_53
| 台中青年 於 2004/12/15 19:32 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
如果你的標準跟邏輯是這種樣子，我可不陪你玩 你大可再出言修我，但是你這種標準跟邏輯的樣子 我懶得跟你玩∼！！ | |
NO:1783_54
| lkk 於 2004/12/15 20:07 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
綠營對深耕基層沒用心也快脫節了難怪會很難開拓新票源˙必須正視之˙桃園大缺水時犯綠ㄉ立委對基層服務了什麼呢??? | |
NO:1783_55
| tdmmd 於 2004/12/16 09:51 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
你是住台中縣還是台中市?你台中一年繳多少錢給中央?桃園縣一年創稅1600億(第一名),招商成績也在全國拿到冠軍,每年上繳這麼多錢給中央,卻只分到一點回報,標準的劫富濟貧.桃園人老早就不滿了,你台中吃香喝辣,蓋了一個小小的中科卻在那沾沾自喜。說到台中,我只知道台中港地位大不如前,招商不力,幾年前還把拜耳趕出台中.(前幾天報紙又寫台塑要投資千億，在桃園建深水港,不知你的台中港作何感想) 尤其這兩三年人口增加迅速,每年增加約3萬人口,全縣總人口逼近200萬,你台中人口是增加還是流失? 工業產值去年已達1兆7000億元，創稅也有1600億 朱施政滿意度之高,就跟謝長廷在高雄政滿意度之高是一樣的.這跟本無須說明立論(這問題跟馬英九跟連戰選市長誰會贏一樣蠢),民進黨在桃園縣沒有耕耘,只有選舉時才派個空降部隊來參選,你把桃園人當白癡啊!還配票勒，我們不是政黨的橡皮圖章,我們有自我意識,休想操弄我們. 只有耕耘,民進黨在桃園縣才有機會有收獲 呂做得如何?你要說他做的好,我也無話可說了,我只能說她的施政方向沒有遠見,跟朱有天壤之別 | |
NO:1783_56
| Kanata 於 2004/12/16 10:33 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
說到呂之於桃園，好像正面的少。 不過這次中央快速建水管，雖然對活魚三吃有影響，可是卻說明一點： 只要想做，都可以有成果，不一定要大的，只要多照顧一下就是了。而立法院能做的，其實有關 | |
NO:1783_57
| 台中青年 於 2004/12/16 12:16 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
1.稅收分配依法令為之，不是中央政府要如何就如何分，不要把責任推給DPP政府∼！ 2.我從來沒有說過呂做的好，朱做的不好∼！ 3.台中市何來長期吃香喝辣？ 4.台中港吞吐量.營收是否成長，台中市人口是否成長， 5.對於中科，我何時沾沾自喜？ | |
NO:1783_58
| tdmmd 於 2004/12/16 13:55 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
1.稅收分配依法令為之，不是中央政府要如何就如何分，不要把責任推給DPP政府∼！ =========================================================== 這是政府要努力的方向,一句做不到就閃人,那我們還要政府幹什麼! 2.我從來沒有說過呂做的好，朱做的不好∼！ 3.台中市何來長期吃香喝辣？ 4.台中港吞吐量.營收是否成長，台中市人口是否成長， 台中港吞吐量我沒提.我只想說放眼世界,這成績差強人意,地位大不如前 拜耳案因環保問題而拒絕了國際大廠拜耳,而污染性更高的半導體廠卻歡迎,這不是人格分裂嗎?你有沒有見過化學溶劑怎麼處理的?等你看過你就會後悔了,什麼麼綠色矽島,根本就在騙那些不懂科學的人 5.對於中科，我何時沾沾自喜？ | |
NO:1783_59
| 台中青年 於 2004/12/16 14:31 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
1.稅收分配比例DPP不想改嗎？例如統籌分配款 在法令有規定之下，DPP政府能不依法規分配嗎？ 2.我並沒有說過完全抹煞朱的努力，而是說大環境也要配合 3.為何台中市要跟中壢市交換？討論的是桃園縣不是不是中壢市∼ 4.台中市人口本來幾萬，現在幾萬？本來不到100萬，1年成長1萬多 台中港部分算你會說，但是台中港這幾年不是沒有進步，只是被很多港口趕過去 5.拜耳就沒有環境問題嗎？拜耳污染就一定會比半導體廠低？ 對於綠色矽島，我也不是全然贊成 | |
NO:1783_60
| 台中青年 於 2004/12/16 14:50 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
***尤其這兩三年人口增加迅速,每年增加約3萬人口,全縣總人口逼近200萬
資料來源：桃園縣府網站 88年 1691292 朱上任前，每年就成長超過3萬 但是也要注意，桃園本來就工作機會較多， 而且長期來看，台灣人口分佈，確實有往北部集中的趨勢 | |
NO:1783_61
| 無奈路人 於 2004/12/16 17:14 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
... | |
NO:1783_62
| 無奈路人 於 2004/12/16 17:15 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
報歉 上欄按錯..請刪 | |
NO:1783_63
| 台龍 於 2004/12/16 22:36 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
>>1.稅收分配依法令為之，不是中央政府要如何就如何分，不要把責任推給DPP政府∼！ >>=========================================================== >>這是政府要努力的方向,一句做不到就閃人,那我們還要政府幹什麼! 我想這是一個非常好例子來指出權責不分的想法。 稅收是依法征收，所以是立法院職權，不是行政權。同時，如何分配也是立法權，想要分配多，絕對不是行政權可以作主的。桃園人想多分一點，就選出有能力在立院操作的立委，想辦法連合多數立委來給桃園多點錢。 因此在此點說政府時，請講清楚點。這是中央的立法院應該努力的方向。 我想建議大家不要再用政府這兩個字。以前國民黨那套黨政軍立法司法一把抓的時代，已經過去了。想用政府時，就要分明那是地方或是中央，或是行政立法司法，免得讓民進黨一直背黑鍋。 | |
NO:1783_64
| Kanata 於 2004/12/17 01:18 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
給tdmmd網友： 關於拜耳跟半導體廠哪個毒，這裡有一點要澄清： 沒錯，半導體廠用的液體真的很毒，如果汽化到跟拜耳那個工廠外洩的氣體一樣濃度時，不相上下． 可是差別就在：拜耳那個很容易汽化，而且一但氣體外洩，可能去掉一大半台中縣市的人．所以就危險性來說，我想沒幾個人敢去賭，只有那些不要命的ＫＭＴ官員敢． 至於半導體廠，我個人其實傾向一步一步開放，因為那些東西遲早也會變成國家的負擔．可是產業升級與生產過程的改進，必須現在就開始做．國外一堆雜誌已經介紹過了，我想政府不妨幫助民間企業試試看．那樣不但可以減少失業率，而且生產過程的改善，可以讓台灣有機會跟對岸拼人工成本． | |
NO:1783_65
| 桃園人 於 2004/12/17 21:09 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
吳伯雄先生-->8年桃園縣長 徐鴻志先生-->8年桃園縣長 許信良先生-->1年桃園縣長 劉邦友先生-->8年桃園縣長 呂秀蓮女士-->5年桃園縣長 朱立倫先生-->3年桃園縣長 為什ㄇ宜蘭縣可以成為人人稱羨的美麗縣市? 為什ㄇ高雄市越變越美麗? 為什ㄇ台北縣的改變越來越得到人的稱讚? 身為土生土長桃園人,真羨慕宜蘭高雄人,桃園從三十幾年前到現在都是一成不變,為什麼羅文嘉先生會給我們帶來期望,是因為我們希望桃園變得有活潑有朝氣,而不是狹隘到像tdmmd那樣的政黨輸贏計較,假設羅文嘉是代表國民黨參選的話,我還是會投他一票.因為我希望桃園能越變越漂亮,提昇我們縣民的榮譽感. 至於是國民黨當縣長還是民進黨縣長,那都不重要! | |
NO:1783_66
| Picky 於 2004/12/17 21:33 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
老實說，在桃園縣綠營比台北市還難選，向來綠色的立委與縣議員在桃園都很低調，太招搖綠營的色彩反而容易落選。多數的議員是以服務地區選民來爭取選票，也因此綠營裡沒有政治人物堪稱經營全桃園縣。朱立倫也算是空降來桃園，但是他就可以靠國親的運作擊敗在地客家人彭紹瑾，所以將來參選的人要有當炮灰的心理準備。 | |
NO:1783_67
| Picky 於 2004/12/17 22:19 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
不管是哪位想要來挑戰朱立倫，最好早一點來瞭解桃園的交通瓶頸。桃園縣由縱貫線與台鐵並行所開發的地帶，從桃園車站起經內壢、中壢、埔心、楊梅，交通是塞得一蹋糊塗。這個問題存在有十年以上，每位競選者都誇口要解決，但是沒有一位做到。其實只要看他們當初只有競選承諾卻沒有提出具體可行的計畫我就猜到又是競選花招。除了這一長段縱貫線外，還有龜山縱貫線、南崁、大湳、平鎮中豐路、各高速公路交流道等等都是天天塞時時塞。朱立倫能誇口的大概只有桃園一條跨越高速公路的路（路名忘了），連一條文中路花了三年都沒打通。（算是桃園中壢間的第二條動脈，好可憐！第二條動脈縱貫線用了三四十年，這才要建第二條。）也許朱立倫還有一年的時間來實踐他的競選承諾，但是除了多派些交通警察，我看不出他還能做些什麼！ PS. 我覺得朱立倫的作風很像馬英九，有媒體罩他，還需要政績嗎？ | |
NO:1783_68
| Picky 於 2004/12/17 22:20 | |
| Re:鄉下地區和桃園縣大敗 | |
寫錯了： 第一條動脈縱貫線用了三四十年，這才要建第二條。 | |
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