請問“台客”一詞的起源
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| Winston 於 2004/02/24 21:57 | |
| 請問“台客”一詞的起源 | |
高格孚教授在鄭弘儀《大話新聞》中指出， 有些外省人私底下會以“台客”一詞辱罵本省人。 謝志偉教授在自由時報〈好台！〉一文中更指出： 我的一位朋友告訴我，他去請教了幾位長輩， 真的是這樣嗎？因為我朋友可能只問了 誰能為大家介紹一下 | |
NO:178_1
| Amabilis 於 2004/02/24 22:24 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「土台客」就我所知是台灣開放觀光後，香港人對台灣觀光客的謔稱。 當年香港人瞧不起台灣人，一如今之台灣人瞧不起中國人，道理相通。 | |
NO:178_2
| 楚劍 於 2004/02/25 00:41 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
“「台客」或「土台客」 至少在民國五十年中, | |
NO:178_3
| 嘎ㄛ 於 2004/02/25 01:30 | |
| 反制之道 | |
遇有人po「台客」或「土台客」於網上 或在公開場合有如此貶低性的稱論時 可以「台支」或「逃台支」予以回敬 | |
NO:178_4
| air 於 2004/02/25 04:08 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
楚劍說得對﹙老兄可能有點歲囉﹗﹚。4/4 2003大東亞決戰機有開欄，可前往一觀。 | |
NO:178_5
| ace 於 2004/02/25 09:48 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
>「土台客」就我所知是台灣開放觀光後，香港人對台灣觀光客的謔稱。 當年香港人瞧不起台灣人，一如今之台灣人瞧不起中國人，道理相通。 依目前發展 未來數十年後 香港人將無本錢輕蔑我們 公民為個人e集合 個人e品格亦反映公民e品格 注重公民各自e行為 | |
NO:178_6
| 海兒 於 2004/02/25 10:22 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「台客」、「好台」等詞開始流行的原因應該是和綜藝節目主持人的用語有關，很不幸的是：台灣的綜藝節目絕大部分都是被外省人所壟斷，也因此他們自然而然的就把他們平常用來蔑視本省人的詞彙帶到節目上，並在年輕一代的圈子間流行起來！ | |
NO:178_7
| Winston 於 2004/02/25 11:07 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
air兄： 4/4 2003大東亞決戰機的文章，好像已經找不到了。
我希望藉著理念的傳播， | |
NO:178_8
| 蘭陽醒獅團 於 2004/02/25 11:14 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
文化的展現就是愈多元愈好。 並不是別人跟你不一樣就是不好， 頭髮要設計的剛剛好？服裝要剪裁剛剛好？ 如果真的這樣，那台灣將是機器人的世界， 活潑紐約跟拘謹東京哪一個好？ | |
NO:178_9
| air 於 2004/02/25 12:59 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
Winston 抱歉沒說清楚﹗進入“台灣意識聯合論壇資料庫”的 8.媒體論壇，即可找到。 「台客」「土台客」一詞當然是貶義，歷史可上推四十多年。 我很贊成ace的第三段。現在這些中國媒體又開始拿出來使用，貶低台灣人，你也不能禁止，甚至台灣人自己都瞧不起自己，有何辦法﹗﹖ | |
NO:178_10
| 帖斯特 於 2004/02/25 13:28 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
ㄟ...不過據我所知,台客現在已經變成一種很炫的名詞了, 年輕人會比誰比較台,越台越勁暴,甚至以自己的台為榮, 這是一種多元文化做自己,有自信,人家越歧視你越要引以 為傲的反叛心理....怎樣,我就是這麼台,這麼俗,國語這麼不標準,怎樣,不爽喔~~~ 類似這種心態. | |
NO:178_11
| 海兒 於 2004/02/25 13:37 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
前年，我一位女同事告訴我說，他女兒有個同學給她，結果接電話的是她的爸爸，她爸爸是用「台灣國語」和對方交談的，結果第二天對方到學校對她說：「妳爸爸好酷喔，竟然會說台灣國語耶！」 帖斯特兄說的沒錯，當人家越歧視你越要引以為傲的反叛心理，這樣才有可能扭轉被歧視的現象！ | |
NO:178_12
| 我愛史密斯飛船 於 2004/02/25 14:00 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
轉貼一篇網路流傳已久有關「台客」的文章…
台客可以如此，但如此並不為台客。
蕭淑慎是不是台妹？ 是。以氣質論。 鍾真是不是台妹？ 是。台式基本長相（比較漂亮的）。 小龍女是不是台妹？ 是。台式基本長相（比較不漂亮的）。 ＳＯＳ是不是台妹？ 絕對是。因為（過度）沒知識。
台客應該是由心態組成，不是由腔調，服飾，風格組成。 Gucci和凡塞斯在台灣就是台客牌，不要懷疑。不信可以去撞球間看，一些瘦瘦白白不高的男生，會用破破的聲音講：幹恁娘，去虧妹仔啦。“後，我這古吉（發音不標準）ㄟ皮夾柳”“修但帶妹仔去唱歌”等會他們九成九會唱極速和黎明全部，再加鄭秀文。
對不起，EVO台灣買不到，不知道嗎？
以上全部全部不包含中年台籍男子，因為那是他們年輕時候就一直流傳下來的台灣文化跟穿著。吃檳榔，黃長壽，沒有什麼不對；辦桌，海產攤，蔘茸藥酒也沒什麼不好；台語歌那卡西也是在近十五年才沒落，那是他們那時年輕一直到現在的，人家的年紀是我們的兩倍，要求人家改好像也不一定對，那只不過是因為年輕一輩的人去模仿才讓人家覺得討厭。有年輕台客，年輕台妹，中年台 客，但是有中年台妹嗎？好像是沒有。可見中年人那是當時的社會風氣，男人都是去打拼，女人乖乖閉嘴等，現在播的夜市金曲，不過是當時社會風氣的縮影，相較之下港式舞曲比台語歌俗不可耐多了。
符合下列三項就是台客了！
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NO:178_13
| ace 於 2004/02/25 14:01 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
THATS RIGHT! WHO INVENTED THE FOLLOWING MUSIC GENRES? Blues Bomba y plena Calypso and other genres from the Caribbean Country music Gospel music Hip hop and other contemporary musics Jazz Merengue/méringue Musical theater and dance Opera and concert music Ragtime Reggae Rhythm and blues Rock Salsa Samba Secular and sacred folk music Son Traditional and contemporary music from Africa Zydeco THATS RIGHT. THE OFTEN DISCRIMINATED BLACKS | |
NO:178_14
| Winston 於 2004/02/25 14:29 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
即使“台客”被時下年輕人認為“很炫”、“很酷”， 我仍極力反對繼續使用這個語彙， 因為“台客”一詞的內涵，原本是由歧視 台灣文化的人所界定。 繼續不假思索地使用這個語彙， 不知大家以為如何？ | |
NO:178_15
| 台衛兵 於 2004/02/25 14:30 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
回3F嘎ㄛ：你講得太好啦！「台支、逃台支」敬收敬收！一定照用… 2F楚劍講e時間點，正是那個時候沒錯，「土台客」一詞跟香港人一點都無關。 ………………………… 正解：「台」是指閩南人，「客」是指客家人，兩者合而為一，均是指稱台灣人。 我喜歡作文史調查，大表哥為四年級生，他經常告訴我，國中時期如何被眷村子弟欺負，那時正是「民鬼」50年代。而「土台客」「台客」一詞時間點是從初中尾巴、國中第一屆（約民鬼56年開始）， 眷村混混、幫派分子e用語，開始流行進入校園（各國中、高中）。 眷村全為軍公教，仗勢讀過一點書，看不起滿嘴台灣「狗語」e台灣人，絕對不是2003年才開始。那時也正是宋楚瑜之流，打壓台灣文化、歧視台灣人、消滅台灣意識最慘烈之時；包括學校禁用母語（流台支政府稱為方言），對付學生，罰錢、吊狗牌、洗廁所，黃俊雄布袋戲「史艷文」改用「狗語」發音，導致最後「消失」在台視。 附註：當時實施9年國教，廣設國中，學生素質與以往聯考競爭e私校相比較，立刻明顯惡化；各個新設國中，校際鬥毆尋仇風氣頗盛。初級武裝為磚塊、木棍，次級是扁鑽，最高級者為三尺小武士刀。「少條」就是少年警察隊，任務繁重，動不動開著吉普車衝進校園內抓人，除壓制氣焰外，威嚇意味濃厚。 不同地盤、不同學校e眷村子弟，也照常火拼。台灣子弟完全缺乏組織幫派e條件，偶有「不良者」也算是「散客」，人單勢孤，經常是被痛宰e對象。「走，幹台客去…」是眷村「不良少年」蠻時髦e一種娛樂。 社、經地位e提高，與教育程度e提高，使台客、土台客一詞自動消失。「名鬼」5~6~7年級生，就較少知道。 新政府輪替後，本土意識迅速抬頭，「逃支派、大中華意識派」深感威脅。於是統媒內部就像眷村子弟般，產生本能反映，運用火炮陣地（統派演藝圈）重拾舊用語，經過包裝之後，轉而稱別人e舉止穿著「好台…」「好台…e樣子」，表面上感覺不太出來是歧視用語，在他們內心深層，正就是不折不扣e仇視、優越感，仍在作祟！ 請大大注意，這些綜藝節目主持人去掉「客」，是為了不願得罪客族；保留「台」，還是把人數最眾e河洛人，視為敵對。 6~7年級生完全不懂典故，完全沒有防備，自己一口字正腔圓e狗語，也完全不懂母語，卻跟著把它當作是一句時髦用語。殊不知這正是最踐踏台灣人尊嚴，最侮蔑本土e字眼。想要當台灣e子弟嗎？在「民鬼」e教育體制，還沒「淨化」之前，請自動自發，好好學著點吧！ | |
NO:178_16
| 海兒 於 2004/02/25 14:37 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我也反對「台客」一詞！ 因為台灣人可不像他們那些「身在台灣，心向祖國」卻無論如何要也要跑到美國去當美國人的「過客」不一樣！ 他們要當台灣的過客是他們的事，台灣人可是要當台灣的主人，不是客人，他們憑什麼反客為主說我們是「台客」？ | |
NO:178_17
| 台衛兵 於 2004/02/25 14:39 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
對不起..武士刀應該是一尺e..三尺e就已經是大武士 | |
NO:178_18
| 台衛兵 於 2004/02/25 14:42 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
海兒海兒，請照過來： 「台」是指閩南人，「客」是指客家人，兩者合而為一，均是指稱台灣人。 「牠」們不會稱台灣人為「過客」滴！ | |
NO:178_19
| 嘎ㄛ 於 2004/02/25 15:06 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「台支」或「逃台支」的終極代表人物 就是 -- 宋楚瑜、連戰、馬英九... 《無恥》、《好假》、《作假》... 是其主要特徵 明明已六、七十歲了 還自以為是公子哥
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NO:178_20
| 嘎ㄛ 於 2004/02/25 15:29 | |
| 回敬語+1 | |
當人說你很台時....《如果他是貶低性的歧視態度時》 你也可以回以 ---你也很支ㄚ--- 並對以微笑 | |
NO:178_21
| 楚劍 於 2004/02/25 16:50 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我建議如有人用台客一詞時, 反用賣台客以敬之. | |
NO:178_22
| 海兒 於 2004/02/26 09:52 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
＞＞「台」是指閩南人，「客」是指客家人，兩者合而為一，均是指稱台灣人。 這個說法很難成立！ 一方面，不管是中國人、香港人或是在台灣的外省人都不見得能夠清楚的分辨福佬或客家人，所以把二者合稱為「台客」的可能性極低！ 另一方面，就如過去台人稱從中國來的人是「唐山客」，現在台灣人稱中國偷渡來台的是「大陸偷渡客」一般，都不可能和客家人有關，而是認為他們都只是過客而已！ | |
NO:178_23
| 雨 於 2004/02/26 11:03 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「台客」或「土台客」之稱應該是在我的年代吧！ 他們稱我們「台客」，我們叫他們「外籬仔」， 那時在「外籬仔」眼中，我就是道地的「台客」， 「台客」有時是瞞中性的稱呼， 例如我的外省同學介紹我給他的外省朋友認識時， 也告訴他的朋友說我是「台客」， 這時並沒有什麼惡意， 當他們說「土台客」時，這就有惡意了， 但「客」無客人之意，這是可以確定的。 上面有網友提到一般是在幫派內的人才會用這字眼， 在我的成長過程的認知裏，的確是如此， 不過，事到今天，就好像說，認同台灣就是台灣人一樣， 過去我眼中的「外籬仔」有些是好朋友， 他們早就成為道地的台灣人了。 「台客」或「外籬仔」對我是一種久遠的記憶。 | |
NO:178_24
| 真可怕 於 2004/02/26 13:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我的生活經驗有某次聽到台客的用法 前前任的大學女友曾經在言談中用過台客這個詞 在我感覺是用來指稱某人的穿著品味的用詞 通常指頭髮染金，中分，標準的M字髮型 至於土台客 我就沒有在日常生活中用確實聽過了 | |
NO:178_25
| 真可怕 於 2004/02/26 13:41 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
雨 所說的用法我印象也有此種涵義 台客似乎也可能是中性之詞 乃指本省人 似乎用來非惡意的消遣，解嘲之用 例如某些朋友間的開玩笑稱呼 | |
NO:178_26
| 真可怕 於 2004/02/26 13:53 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我愛史密思飛船 說的很對啦 我剛剛沒仔細看到他的文章 對啦 就是他轉貼的那個函意 經他一提我才想起網路上還有一篇類似說明何為台客或台妹的文章 那篇超爆笑 不過刪掉了 沒辦法拿出來給大家看 所以應該說台客一詞目前為年輕人的流行用語之一吧 涵義經過年輕人演化 已經有點不同了 | |
NO:178_27
| 插嘴一下 於 2004/02/26 16:39 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我倒是覺得 我愛史密思飛船 轉貼的那一篇原作者心態惡劣 其心可誅 在外來政權全力準備反攻的軍政下 消滅日本人帶來的精緻文化 壓抑台灣的本土文化發展 使台灣人民的文化處於unrefined/primitive status, 就算經濟起飛 依然生活在cheap quality 之中 作者不思台灣文化未臻精緻的原因 反而極盡所能的把 台灣的平凡的市井文化 連結到 不相干的低俗行為上面 最後25項 criteria 中一大半是cheap life qaulity (Thanks to Chiang and KMT), 一些是vulgar behavior, 剩下的是不相干的trivial thing. 台灣文化未臻精緻該不該努力發展改進? 是該全力發展改進! 和台客有沒有關? 沒關! | |
NO:178_28
| 插嘴一下 於 2004/02/26 16:42 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
還有 模仿學習本來就市成長的一個階段 隨隨便便就抹煞別人為不成熟 要把妹. 原文者不要給人逮到當初披頭散髮裝嘻皮或是裝Elvis的那副德行!! | |
NO:178_29
| 真可怕 於 2004/02/26 17:20 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
稱他人為台客者似乎帶有某種文化沙文的優越感 這點我認同 不過在此種次文化如何形成? 是否帶有貶台揚中的意涵 我就不敢斷言了 多貼近現在的年輕人 才能真正了解ㄅ | |
NO:178_30
| 司佳 於 2004/02/26 18:03 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
〔土台客〕是早期黑道外省掛用來稱呼本省掛黑道份子的名稱，與一般普通人無關． 〔台客〕是〔土台客〕的簡稱． | |
NO:178_31
| 司佳 於 2004/02/26 18:09 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
引言： 台衛兵 於 2004/02/25 14:39 Re:請問“台客”一詞的起源 對不起..武士刀應該是一尺e..三尺e就已經是大武士
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NO:178_32
| Tai-oan-lang 於 2004/02/26 19:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
如果碰到有人說台客、土台客、很台。就回他說支客、支那客、土支客、很支 | |
NO:178_33
| forein 於 2004/02/26 21:08 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
看林建隆流氓教授一書 可以看到的... 外省的小孩就稱呼本省的小孩台客... 當然 本省的小孩也反稱她們為 阿山仔 或者是半山仔 這個並非最近的新名詞 而是由來已久的歧視語... 除了流氓教授有提到外 吳念真 她們這個年代的人應當也都很清楚 跟眷村文化裡的小孩和青少年和外省幫派 一般都是這樣稱呼台籍客籍 的小孩的.. 現今 被媒體傳播成 青少年的流行語 .. 當然也是一種有心的操控 | |
NO:178_34
| 台龍 於 2004/02/26 22:45 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「台客」是我在讀大學時，在台中國人用來稱呼本土台灣人用的。這個名辭是在台中國人彼此交談時使用，他們根本不會在台灣人當面說你是台客，所以這是不是有歧視，是很清楚的。 我認為「台客」這個名辭的重點在「客」字，用以表明台灣人並不是「主」的意思。稱呼台灣人台客，是一種蔑稱，毫無敬意是可以確定的。 | |
NO:178_35
| yamyam90 於 2004/02/27 03:03 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
台衛兵 司佳 很明顯兩位都忘了掃刀這個東西 大部分時間拖在地上很重 對陣時嚇死一缸子人 | |
NO:178_36
| 嘎ㄛ 於 2004/02/27 04:12 | |
| 價值判斷 | |
台客一詞若從字意上來看是中性的名詞 但是在眷村族群會將言行舉止不合他意的價值判斷 偏又《台》《客》兩字分別代表兩大族群 很明顯的就是針對性極強 在電視節目中以王偉忠旗下的藝人最明顯 他們的節目好像也因為要賣到中國 | |
NO:178_37
| 舞 於 2004/02/27 16:41 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
不 就我所知,我媽媽第一次在電視上聽到sos姊妹用台客這個詞的時候氣的不得了 她告訴我們說 以前她住眷村附近,土台客這個詞是在她小時候就聽過的了 我媽媽44年次 那時土台客是外省小孩(甚至大人)在嘲笑台灣人和客家人很土的詞 完完全全就是一種語言上的歧視 所以就算到現在被外省小孩sos(原諒我這麼叫她們,因為她們真的是很過份) 拿來嘲笑比較土的人(其實還是指台灣人) 定義也許和從前不太相同 但是這一個由充滿歧視的詞所轉變來的 我們不該接受這樣的污辱 | |
NO:178_38
| 不哭的阿國 於 2004/02/28 18:40 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
哇哩靠夭 偶也經常被叫台客 我嘴吃屏東內埔菁仔榔榔 叼硬盒黃長壽 腳踩國興牌人字形橡膠拖鞋 穿控巴拉褲.那些穿amani prada所謂上流人士者說偶混台.偶可以確定的是偶比他們愛台. | |
NO:178_39
| 台衛兵 於 2004/02/28 18:55 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
31F滴司佳、39F滴yam90 顯然我們都不是混混、黑道，所以會搞錯、忘記武器e種類。「小武e」的確是一尺長，三尺應該是正常尺寸，至於四尺，就應是特殊尺寸啦！ 掃刀我聽過，就是從來沒看過。扁鑽倒是見過不少！ | |
NO:178_40
| 台衛兵 於 2004/02/29 08:11 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
回37F舞 我從來就是看不起SOS姊妹，她們曾經說過：「布袋戲很沒水準，我們就是很討厭…」引起軒然大波，後來道歉了事。 我就是要說：「SOS很沒水準，沒為什麼，反正台灣人就是很討厭SOS…」我還要喊：「全面抵制SOS，已經第二次犯錯，不能再給機會，讓他們消失在演藝圈吧！台灣人太有肚量，被人當凱子…」 | |
NO:178_41
| 泥土 於 2004/02/29 11:32 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
轉貼我的印象 「這種學術研究真有意思，讓我想起當年「啊ㄜ山」與「台客」的對仗，我們班兩強由互罵到單挑，在草地上，全班男女圍著不分勝負的，由拳擊到角力，一個嘴角流下血絲，一個眼角黑青一大塊。那天不分勝負，從此兩人見面，我們都仔細看，想再看好戲，但沒再發生過，倒真是以後彼此似乎特別客氣。不過，幾年後，就常見人為幹架而準備傢私，世風日下了。」 由拜讀各位大文，回憶中確實當年「外籬仔」也是與「台客」長相對用的名詞。大概是指眷村內的「啊ㄜ山」〈我覺「阿山」不能表示其語氣，故不用〉。 | |
NO:178_42
| 台衛兵 於 2004/02/29 16:20 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
回41F泥土 就是「阿山e」，用「e」代替華語「的」就對了。 | |
NO:178_43
| 泥土 於 2004/03/01 12:04 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
記憶中，不太一樣，這「啊ㄜ山」，「啊」重音在「啊」之前，成啊，「山」字輕音，左嘴唇同時往往輕弩，語氣全在其中。 泥土敬白 | |
NO:178_44
| 越來越多 於 2004/03/01 19:45 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
台衛兵 於 2004/02/28 18:55 Re:請問“台客”一詞的起源 31F滴司佳、39F滴yam90 掃刀我聽過，就是從來沒看過。扁鑽倒是見過不少！ 不過我真的粉討厭別人稱我們台客 ! | |
NO:178_45
| 司佳 於 2004/03/02 04:51 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
引言： 台衛兵 於 2004/02/28 18:55 Re:請問“台客”一詞的起源 31F滴司佳、39F滴yam90 顯然我們都不是混混、黑道，所以會搞錯、忘記武器e種類。「 回應： | |
NO:178_46
| 司佳 於 2004/03/02 04:56 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
引言： 不過我真的粉討厭別人稱我們台客 !＞＞＞＞
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NO:178_47
| 免繳健保費 於 2004/03/02 09:29 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
>>大概是指眷村內的「啊ㄜ山」 泥土你根本不知阿山何意. | |
NO:178_48
| forein 於 2004/03/02 18:10 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
to 司佳 e:請問“台客”一詞的起源 引言： 回應： to 司佳 這心態不僅不能解決問題 | |
NO:178_49
| 導彈 於 2004/03/02 19:38 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
【導彈】插個花: 「台客」一詞到底源起於何時?並不重要，重點是「台客」確有歧視「本土台灣人」的意味。 二次大戰以前，甚至在1960年代以前，歐美白種人可以說不可一世，稱呼落後的別國人種，均是帶味。 「台客」一詞在中國，據【導彈】與台商友人閒聊中所知，其實並未像在台中國人那麼有歧視味。 僅供參考! | |
NO:178_50
| timothy28yang 於 2004/03/02 19:54 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
To 司佳小姐： >當別人叫你〔台客〕的時候，你何不叫對方〔土外省客〕？ 但是即使已經三十幾年，現在閤上雙眼的自已，似乎又仿佛能夠清晰地聽到他們當時激烈對罵的聲音… 由於先祖家無恒產，所以先父在民國四○年代就像當時許多南部青年一樣，身上就帶著跟親戚周借的100元隻身北上尋求工作機會。經過他幾年的努力，他不斷地在為老闆開拓新的業務江山，也不斷地在為他的家人、子女尋找更好的居住環境。為了替子女尋找更好的學區，在幾次更換居住地後，在我小學二年級的時間，遷到了台北市古亭區 (現中正區)，… 我們那個社區，在民國六○年代，應該算是「不錯的」社區，鄰居『幾幾乎』全是將軍、國代、立委、公務員等等，也有知名的太極拳大師…，實際上，我的童年玩伴可以說『幾幾乎』全是「外省小孩」… 我們那個社區有個呈現半封閉形態的廣場，既是個停車場，也是小孩子的遊戲場，我們那群「野小孩」(當時擔任社區管理員的一位老芋仔這麼稱呼我們)由一、兩位年齡約十六、七歲的大哥哥帶頭的。 當天下午約三、四點，我帶著小我六歲的弟弟 (他當時才五歲而已) 與其他的同伴們玩要，先父剛好有事返家，看到我們這群小孩在社區水塔上爬上爬下的，在停好汽車之後，就出來告訴我們這些小孩說，這樣子玩根本都沒有考慮到只有五、六歲的小孩的安全性等等訓斥的話，當時站在我旁邊的兩位青少年(都是外省籍)，就用不屑的口吻對著先父說出「不敢住就不要住…」等等話語，先父當時就斥責這兩個青少年沒有家教等語，也因此激起了那兩個青少年開始用一些辱罵本省人的某些非常難聽的字眼 (不過裏面並無 ”土台客” 一詞) 對著我父親叫罵了起來… (後面的情節我不願意再詳述了) 那件事的衝擊對我實在太大了，至今難忘… 不僅是因為對當時年僅十一歲的我，無法正確地處理朋友與父母之間的衝突、不僅是因為我事後不斷自責當時沒有勇氣馬上出面與父親站在同一陣線上，真正令人難以釋懷的是，這兩個青少年的父母對於此事，完全置之不理，沒有任何向我父、母親表示歉意的表示，好似我們家在這個社區是隱形似的… 我父親也曾經因此認真考慮過搬家一事，只是後來在想到小孩的學區問題還是忍了下來… 我的母親今天仍然住在那個社區，由於時代變遷、社區老化等因素，今日我們這個社區的成員、及整體的氣氛已經與民國六○年代迥然不同了—雖然這裏基本上仍然是支持藍色 (其實應該說是橘色) 的居多… 今天的那個社區，就像台北市的其他社區一樣，基本上是嗅不出一絲絲『省籍矛盾』的氣味的—即使是在選舉時，這些鄰居們也都是很謹慎的，因為他(她)們知道我們家的政治立場，不會刻意地去問一些會讓大家尷尬的話題… 那裏曾經有過的種種不快，在民國七○年代才成長的世代是無法想像的… 關於『台客』一詞，就如同台衛兵兄曾經提過的：『5~6~7年級生，就較少知道』，敝人是五年級生，所以，的確未曾聽過這個名詞，但是，敝人認為，對於過去發生的歷史，我們之所以應該要知道，是為了避免未來再發生類似的不幸… 不知不覺地，好像說的太多了，不過，我想對司佳小姐說的話，總結來說，就是『已所不欲，勿施於人』… | |
NO:178_51
| 司佳 於 2004/03/03 04:55 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
timothy28yang ： 先回答你的問題，這裡大家都知道我是台灣國的外省人，有人說過：〔妳不要說妳是外省人！〕，我偏要說． 古亭區我曾經住過８年，當然那時候我還小，我住的是羅斯福路三段２６９巷，鄰居大多數是本省人． 關於你述說的鄰居外省小孩罵你爸爸，而他們的父母沒有歉意．∼你不知道，這種事情也同樣發生在外省人和外省人之間． | |
NO:178_52
| 司佳 於 2004/03/03 05:13 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
引言： to 司佳 討厭被稱台客 討厭被歧視這是很正當而且是該捍衛的個人權利 但是如果真如你回應的 回嘴回去 那不僅不是一種好的行為 而你以著一種野蠻的心態回應說 當別人叫你〔台客〕的時候，你何不叫對方〔土外省客〕？＞＞＞＞
你說我野蠻，那這個法官更野蠻？？ 引言：
不要美其名說什麼〔理性〕，其實對方看穿你是〔沒種〕！ | |
NO:178_53
| forein 於 2004/03/03 06:46 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
引言： to 司佳 討厭被稱台客 討厭被歧視這是很正當而且是該捍衛的個人權利 但是如果真如你回應的 回嘴回去 那不僅不是一種好的行為 而你以著一種野蠻的心態回應說 當別人叫你〔台客〕的時候，你何不叫對方〔土外省客〕？＞＞＞＞ 回應： 你說我野蠻，那這個法官更野蠻？？
不要美其名說什麼〔理性〕，其實對方看穿你是〔沒種〕！ >不要美其名說什麼〔理性〕，其實對方看穿你是〔沒種〕！ 這就是我說你野蠻 不理性 不份責任的所在下! -------------------------------------------------------------------------------- to 司佳 | |
NO:178_54
| timothy28yang 於 2004/03/03 12:52 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
To 司佳小姐： 妳的回應的確誠懇而『坦白』!!! 敝人是在今年一月下旬才開始較常進入海國公民論壇，也因此，敝人的確對海國許多朋友的了解相當有限，誠如司佳小姐所言，「這裡『大家都知道』我是台灣國的外省人」，顯然，就是敝人不知道，這是我自已的問題，還請包涵了… 敝人的老家是在羅斯福路三段24~66巷之間的那一帶 (實際門牌號碼是晉江街)，我在那住了二十一年—直到敝人結婚之後才遷出該地，那裏較接近捷運古亭站，與司佳小姐曾經住過的羅斯福路三段269巷 (應該是在靠台大，有個小三角公園的那一邊吧? 我不是很確定…) 有段距離，當然，也因此敝人對羅斯福路三段269巷該地詳細的族群分布等社區人文背景的認識也是相當有限，司佳小姐說的情形如何，敝人不清楚，敝人僅是就自已所知道、所認知的部分，進行說明而已… any way，我想，我願意再次重申，我的前文 (NO:178_50) 並沒有要質問或者探詢司佳小姐妳個人出身背景的意思，那並不是我想要著墨的重點；我也願意再次強調，對於外獨會或者與其理念、背景相近的朋友，敝人向來有著很強的敬意，因為，我始終相信，他們的心路歷程想必要比台灣的其他族群來得更為曲折與複雜，這也是我雖然是HOLO人，但會去支持段宜康委員的原因之一，因為敝人相信，實際上也是，大家都是台灣國的一份子… 我必須強調，我的前文 (NO:178_50) 所想要表達的本意，重點並不是在於再次重溫或者刻意地去強調『省籍對立』的問題—雖然我的確做了那樣的情境重塑—但那真的不是我真正想要傳達的重點! 我只是想要藉由個人親身體驗的分享，藉由對民國六○年代真實情境的重塑，去說明我自已家庭在面對當時那種情境下的那種不安與無奈…當然，那個環境是我們家自已的選擇，是我們家自願的選擇，所以本來不能怨尤他人… 但是，司佳小姐提到：「關於你述說的鄰居外省小孩罵你爸爸，而他們的父母沒有歉意．∼你不知道，這種事情也同樣發生在外省人和外省人之間．本身缺乏教養的父母，遍地多得是，跟省籍毫無關係．」 敝人願意很誠懇而坦白告訴妳，妳這種說法，實際上是不能為敝人所接受的，我也不得不直接告訴妳，司佳小姐妳所表達出來的這些文字，是會令敝人我感到不悅、甚至是會令人感到憤怒的… 首先，我想說的是，即便司佳小姐年紀尚輕，妳也應該要了解，當他人出於善意、誠懇地以其個人、『父母』的親身經歷與妳分享之時，妳不應該用這種態度來回應他人… 司佳小姐先是『自以為是』的認為「『你不知道』，這種事情 * * * 遍地多得是，跟省籍毫無關係」，試問，事發當時的先父已經是一位年近三十五、飽經社會歷練的業務經理；而今天在此重述此事敝人在下我，也已經年近四十，投入工作也也已將近二十年，自信也有相當的社會閱歷，何以司佳小姐會如此武斷地認為，敝人或者當年的先父與我的母親，會分辨不出來『那些情狀』是與『省籍有關』? 『那些情狀』又是與『省籍毫無關係』呢? 難道司佳小姐天縱英明若此，僅憑他人短短數千字的陳述，就能正確無誤地判斷別人所親身體驗的當時情境為何??? 就能大言不慚地夸言他人當時應為如何正確的處置??? 妳真的能夠體會別人的心情嗎??? 你真得有體會過那種被排擠的感受嗎??? 我懷疑，我真的很懷疑!! 從妳如此武斷的說明，就讓我非常非常地懷疑，妳作為一個『公民』的『同理心』與『是非判斷能力』何在??? 敝人向來十分尊重網路上的朋友，也向來不以年齡作為自已發言重輕的衡酌指標，但是，我想坦白地告訴司佳小姐，如果妳希望別人(敝人我) 以後繼續尊重妳，那麼，請妳拿出能夠讓我尊重妳的應有態度出來… 或許，司佳小姐自已完全沒有意識到，妳不過是隨口一句，有這麼嚴重嗎? 我可以告訴妳，如果今天是針對我個人，我絕對不會如此介意，可是，妳不應該指涉、懷疑我的父母的判斷智慧… 最後，我要再次強調，任何一位有良知的台灣公民，都不希望所謂的「省籍矛盾」(不論它實際上是不是有) 會造成往後台灣這塊土地上所有人民心中的一個痛，正因為如此，我們應該是要正視，面對，了解、與適當地處理，而不是鴕鳥心態地將頭埋在沙堆裏視而不見，那樣做，只會讓問題像癌症一樣，不知不覺地成為台灣社會一塊難解的惡瘤… | |
NO:178_55
| 司佳 於 2004/03/04 05:58 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
timothy28yang : 你爸爸所遇到的事情，我這一輩子遇到不知道多少次了，當然我不像你爸爸那麼高尚的以小孩的安危為重，我也不會像你爸爸那樣不坑聲． 我是受不了小孩在公共場所例如郵局之類的地方尖叫以及互相追逐奔跑，我會擔心他們撞倒七八十歲的老年人（包括我爸爸以及像我爸爸一樣年紀的人），跌倒骨折會使老人死亡，我本身也無法忍受那種不斷的尖叫，所以不論在任何地方，其他的陌生人都裝聾裝瞎，但是我一定會叫那些陌生的小孩不要再尖叫追逐，當然他她們是得到父母同意的，所以他她們會不服氣的瞪我一眼說：〔要妳管？〕，他她們的父母也馬上現身來罵我，內容不脫他們的小孩輪不到我這個陌生人來管，罵我算什麼東西． 另外有時候是為了：例如去看畫展，有陌生小孩用手去摸畫或抓畫，我絕對是要阻止的，他她們的父母也都是立刻現身來罵我，有些小孩的父親會作勢要打我，雖然並沒有真的打，但當然是大吵一架． 兩個多月前聖誕節的時候，在一家餐廳，有一個客人帶的一個小孩去抓佈置在聖誕樹上的禮物，我阻止，當然又是一場大吵． 這種事情，只要我出門，就隨時隨地會發生，我也只是當場氣一陣而已，事後就當作沒有發生過任何事． | |
NO:178_56
| 司佳 於 2004/03/04 05:59 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
在剛開始有彩券的那段日子，有一天我去買彩券，店裡擠了一大堆人，店員找給我的錢，被一個高大魁魁梧的老榮民一把抓去了，我和店員都說那是找給我的，請他拿出來還給我，他硬說是他的錢，吵起來了，他作勢要打我，我說：〔你這麼大一個男人想打女人？〕，一大堆人七嘴八舌叫他不可以打，並都指責他太不像話了，在店員的逼迫下他才終於把錢拿出來給我． 假定我是本省人，那是不是外省老榮民欺壓本省人呢？∼當然不是，此事與省籍無關． | |
NO:178_57
| 司佳 於 2004/03/04 06:16 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
上一次總統大選那時候，有一天我在一個眷村門口搭公車，公車來了，一堆眷村的中年男男女女擠在車門口要上車，卻又沒有一個人真的上去，下雨我沒帶傘，所以我急於上車，就推著我前面的婦人，只是想幫她趕快上車，以便我也可以上車．但是她罵我：〔推什麼推？〕，然後大概是她的丈夫，以為他太太吃了什麼虧，就破口大罵我，接著這七八個眷村的人一起痛罵我，當然我也回罵他們，上到車內之後，他們幾個男的恐嚇我說要打我，我大聲說：〔中國人不要臉色．〕連說三次之後，公車司機開始幫我對眷村的人喝斥，恐嚇他們再不閉嘴就要把他們趕下車，他們才閉嘴了． 假如我是本省人，這麼多眷村的人欺壓我一個人，豈不是外省人嚴重迫害本省人？？這還了得？這不得了了！∼但其實這種事與省籍無關． | |
NO:178_58
| 司佳 於 2004/03/04 06:26 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
現在我發現，外省人欺壓外省人或外省人瞧不起外省人，一點關係也沒有． 假如外省人不幸欺壓到的是一個本省人，或是外省人膽敢瞧不起本省人，那就不得了了． 在這裡曾經有數不盡的網友痛罵所有的外省人（不分統獨），但是外省人不能回嘴，否則像我一樣被扣帽子． | |
NO:178_59
| 司佳 於 2004/03/04 06:29 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我包檯時間到了，其他只好明天再說． | |
NO:178_60
| 司佳 於 2004/03/04 06:31 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
譬喻錯誤!!!! 閣下有何權利 以非當事人的身分 去論斷 刑事案件呢?＞＞＞＞ 不是我論斷，是報紙登法官講的 | |
NO:178_61
| 插嘴一下 於 2004/03/04 10:01 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
Re Ms.司佳, 從你述說給大家的cases: >不要美其名說什麼〔理性〕，其實對方看穿你是〔沒種〕！ >雖然並沒有真的打，但當然是大吵一架 >如果你的小孩撞倒我爸爸，怎麼辦？ >我絕對是要阻止 >他她們的父母也都是立刻現身來罵我 >每次都是一場大吵，我從來不會特別去注意對方是外省人還是本省人？應該是兩種都曾經有過吧！ >在這裡曾經有數不盡的網友痛罵所有的外省人（不分統獨），但是外省人不能回嘴，否則像我一樣被扣帽子．--- You have this sense of persecution. >本身缺乏教養的父母，遍地多得是，跟省籍毫無關係． 生長在台灣島上 大家就應該學習好好相處 族群本來就有隔閡(this is fact) 不去學習認同 包容 體諒 處處以牙還牙 以眼還眼 是無助於撫平這個鴻溝的. 這需要大家一起學習. 台客這種挑撥族群仇恨的用詞 是不應該被容忍 也不應該被常態化的. | |
NO:178_62
| forein 於 2004/03/04 11:56 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
TO 司佳 Re:請問“台客”一詞的起源 譬喻錯誤!!!! 在者，在這個討論裡討論的是台客一辭所包含的歧視意涵， 但大家何曾扣你帽子呢? 何時說過外省人不能回嘴? 而你只規避你言論中的論點，一在的舉例，但你舉的例子真的能去規避到台客一辭的歧視含意嗎? 如果說你只是試圖證明外省人沒有歧視的意識。 我想這是乖離事實很遠的。越多的粉飾，將會使你的論點越失焦。 | |
NO:178_63
| timothy28yang 於 2004/03/04 13:43 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
To 司佳： 妳知道嗎! 說真的，妳是第一個激得讓我為了虛擬的網路世界動氣、讓我連續兩天想要馬上利用中午空檔休息時間立刻回應妳的人… 首先，我希望司佳妳能夠了解或者嘗試著體會我之所以會引自已父母的親身經驗的出發點與心情! 正是因為我自已的家庭曾經感受過那種「省籍藩籬」— 不論我的鄰居他們是否自已有認識到或者感受到他(她)們的行為 (雖然我現在願意去理解與體會，因為歷史等種種因素，而使得他們形成那種超強的對內凝聚力，與那種不知不覺地剌傷旁人的自我防衛意識…) 對與他們比鄰而居的所謂「本省人」所造成的困擾… 但是那是我們家內心的真實感覺，正是因為我曾經有過那種被排擠的感覺 — 那種很不舒服的感覺，所以，我不希望在邁入二十一世紀的台灣、以及往後的各世代，還要為了這種『人為之惡』感到困擾，我也不希望所謂的「外省朋友」他們必須再去面對我們曾經面對過的這種不安 (even 那還談不上是痛苦)，所以，我才會語重心長地與妳分享我個人的小故事，也才會說出：『已所不欲，勿施於人』這樣的想法… 我有約略看了一下妳在《非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(四)》那一欄之中的一些發言，在那些隻字片語之中，我看到的，是至情至性的妳，是真摯而可愛的妳，尤其是妳在轉貼『１月２９日自 由 廣 場』的『古意的本土冊店頭家』的末段，妳希望各位網友去〔台灣ㄟ店〕買滯銷的五千多片非常光碟的那股熱情，也讓我很是感動… 但是，我覺得，即使我們有相同的政治理念，並不代表我也認同妳的其他想法—至少，在『最起碼的做人處世、待人接物之道』上面，也應該要有一個最低的要求… 簡單地說，我自已周遭也有不少所謂「外省籍」的朋友，政治理念從『綠色』的到『藍色』的都有。但是，我的這些「外省籍」朋友，至少，在理智正常的情況下，不會用類似：「『你爸爸』所遇到的事情，『我』這一輩子『遇到不知道多少次』了，當然我不像『你爸爸』那麼『高尚』的以小孩的安危為重，我也不會像『你爸爸』那樣不坑聲」這一種方式的對話，與他的友人交談! 難道妳不知道這般隨意去評價別人的長輩如何如何，是非常非常『沒有禮貌』的事情嗎??? 妳還是沒有搞懂我先前的話：『僅憑他人短短數千字的陳述，就能正確無誤地判斷別人所親身體驗的當時情境為何???』 妳是如何那麼確信先父『所遇到的事情』是『什麼事』??? 我僅僅敘述出當年某日下午一個事件的『時間點』，而妳竟然就可以據此確信地說出我所描述的六○年代的那種『氛圍』?! 還說什麼妳『這一輩子遇到不知道多少次』??? 唉~ 真是敗給妳了… 我真不知道，妳的『這一輩子』到底是多久? 可以讓妳那麼自信地說出這種話??? 在看完妳後面的這些貼文 (NO:178_55、_56、_57、_58、_59、_60) 之後，我覺得我也沒有必要為妳生氣了! 不只是因為我的不滿與憤怒既然在先前就已經告訴妳了，而妳依然如故；也是因為我覺得，我實在沒有必要，按照敝人以往習慣，再來針對妳那些『無厘頭』、『牛頭不對馬嘴』的回應，詳盡地逐一回應說明，因為那只會讓我的情緒沒有必要地擾動自已的理性而已… 不過，我仍然願意很坦誠地告訴妳，雖然我自已的幾位「外省籍」朋友都已經是中年人了，但是我相信這與年齡無關，至少在我認識他們近十年來，除了有時候在政治立場上大家針鋒相對之外，他們表現得恰如其分；看到妳那些直率若此的『修辭』，我真得也只能搖頭嘆息而已! 我也相信，這不是『代溝』的問題 (雖然我並不知道妳今年貴庚)，我自已也認識不少六、七年級的朋友，但是，他們從未當著別人的面直接了當地說『你爸爸』如何如何… 至少，在我們討論類似的話題中，他們不會用這麼直截了當的『代名詞』來形容『朋友』的『長輩』… 很多事的確『與省籍無關』，這是妳一直想要強調的! 那麼，我也想要說，『最基本的禮貌』-- 其實，這種事真的也與省籍無關!!! 妳在NO:178_58提到：「瞧不起外省人，一點關係也沒有． 假如外省人不幸欺壓到的是一個本省人，或是外省人膽敢瞧不起本省人，那就不得了了． 在這裡曾經有數不盡的網友痛罵所有的外省人（不分統獨），但是外省人不能回嘴，否則像我一樣被扣帽子．」 雖然，我不能也沒有資格代替『在這裡』發言的『所有』其它網友的立場，但是我願意反覆地說明我自已的立場，在大多數的情況下 (當然，我也不否認確實有少數人將不相干的罪名羅織在他人身上的情形 — 其實，這種狀況藍綠陣營雙方都有)，這種所謂的『扣帽子』，往往被濫用作為博取不知情的第三者同情的『保護色』而已，那已經被『工具化』了… 所以，我個人非常厭惡某些人 (尤其是泛藍的人特別愛用) 一天到晚用『扣帽子』這句話來形塑他們自已的『被迫害【形象】』… 我要強調的是，我認為「族群問題」，或者在此處，我們稍微限縮我們的討論範圍好了，說「省籍情結」好了，的確是存在的 -- 至少，從司佳妳這位已經是自認為自已是台灣人的「外省人」的思維中 (當然，毫無疑問地，妳的發言不能代表其它的外省朋友 (不論是何種政治立場)，至少，我自已所認識的外省朋友就與妳不同)，所說出來的這些話裏面，還是存在著那種「情結」— 我們所的確看到的「省籍情結」，我們已經無從否認，即使在今日，「省籍情結」仍然是存在於台灣社會中的! 這也印證了我自已先前就說明過的粗淺想法： 關於「省籍矛盾」，我們應該是要正視，面對，了解、與適當地處理，而不是鴕鳥心態地將頭埋在沙堆裏視而不見，那樣做，只會讓問題像癌症一樣，不知不覺地成為台灣社會一塊難解的惡瘤… 如同插嘴一下兄所說的：『You have this sense of persecution.』 我看到妳的上開陳述的第一個念頭，甚至是更為強烈的用語：『被迫害妄想』… 但是，我也願意以最誠摯的心情，站在『同理心』的立場，嘗試著去理解妳的這些想法與心情。我願意相信，你有能力也可以走出那層『陰影』，放開心胸去享受『美麗台灣的風和日暖』… 我仍然相信，有『對話』就有『意義』，我也相信，『衝突』之後必有『省思』，因為人有感性、也有理性，我願意樂觀地、正面看待這場對話的積極意義 — 雖然，至少對我自已來說，我們之間的這些對話並不是那麼愉快的；雖然，我不知道，妳能否或者願意認真思考彼此之間的相同與相異點何在，並嘗試著尋找彼此之間的共識… 但是，我願意相信，在與妳的對話之間，也同時讓我自已有所成長! 因為，『朋友』--不論是實體或虛擬世界的，都是我們的鏡子… 在妳的回應裏面，我也看到了我自已曾經有過而不想去面對的本我… 人都只是凡人而已 — 妳我都是，遭遇挫折與批評，是人生難以避免的一部分，不要為了短暫地不快而沮喪，因為歡樂與痛苦都不過是伴隨『成長』的附隨產物而已… 我也只能言盡於此而已；我也不會再針對妳的這個問題發言了 — 除了本身繁忙的工作之外，我想，大選將屆，我們應該將精神放在為促進三二○公投以及陳總統競選連任之事，盡我們市井小民的一份心力才是… | |
NO:178_64
| 司佳 於 2004/03/05 05:20 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
插嘴一下： 你全文用了很多英文，但我是一個英文文盲，我只認識〔台灣，中國，獨立〕等幾個字而已，所以我根本看不懂你所打的英文，我只能就中文的部份來回答你． 引言： 回應： 難道你認為我會以為那個〔搶錢又企圖打我〕的強壯老榮民是有教養的嗎？我當然認為他很沒教養． | |
NO:178_65
| 司佳 於 2004/03/05 05:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
forein： 我對於報紙上那件案子沒有你所說的〔論斷〕，我只是轉述報紙上登的〔法官的論斷〕．你可以去查報紙，我看的是自由時報和聯合晚報． 之前你曾再三標榜你是〔理性〕的，但是看看你在本欄第５３頁那一大篇，內容有沒有〔理性〕？？我 想網友們內心自有評斷． 我的國籍不是你說了就能算數的，你是台灣的老幾？別自以為比阿扁還大！你已經沒有資格跟我對話了 ． | |
NO:178_66
| 司佳 於 2004/03/05 05:55 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
timothy28yang ： 我覺得你我之間真的有〔溝〕，互相都並沒有真正看懂對方所說的意思． 我不清楚倒底是什麼〔溝〕？我猜想是〔社會背景〕的〔溝〕． 我說你爸爸很高尚，是真心認為他會注重陌生小孩的安危，這種心意很高尚．∼我完全不明白你為什麼對於我這說法很生氣？？為什麼不可以說到別人的爸爸？？ 我告訴你那麼多我跟陌生人吵架的事，是因為我以為有一點和你爸爸的遭遇一樣，就是去管陌生的別人家的小孩，被小孩不服氣又被小孩的父母罵，所不同的是你爸爸的動機很高尚，我的動機很普通，所不同的是你爸爸〔被罵不還口〕，因此氣了幾十年，而我〔被罵就罵回去〕，所以我罵完就氣完了，輕鬆過日子． | |
NO:178_67
| 司佳 於 2004/03/05 06:09 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
timothy28yang ： 我告訴你那麼多我跟陌生人吵架的事，更是希望你知道，這一類的不愉快的事，也是會發生在外省人和外省人之間，並不是一定發生在本省人和外省人之間，當然我無從得知是否也會發生在本省人和本省人之間？？希望有人告訴我． 請問你的英文名字是什麼意思？？ 我覺得我一直是在跟一個女生討論，為什麼？我覺得這種感覺很奇怪！ | |
NO:178_68
| 司佳 於 2004/03/05 06:20 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
說到英文，我不知道為什麼有人要在這裡用英文討論？難道以為每一個台灣人英文都很好嗎？沒看到報紙上常登說學生英文成績〔兩極化〕的〔老生長談〕嗎？ 既然〔兩極化〕，就是有一半的學生很差，而我就是這樣的學生長大的． 為什麼大家不把這半數的人當作〔人〕看待？？在這裡炫耀自己的英文很好，不管別人看得懂看不懂． | |
NO:178_69
| 司佳 於 2004/03/05 06:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
在我十幾歲的時候，我看到： 一個人友善的笑著拍另一個人的肩膀，向其他四個人介紹：〔這是台客＊＊．〕．（＊＊是他的綽號） 這個被稱為〔台客〕的＊＊，臉上堆起了有點尷尬的傻笑，使我終生難忘！當時我內心詫異：〔他為什麼不拒絕這個稱呼？？〕．∼如果不拒絕，別人一定會以為他不排斥這個稱呼而繼續這樣叫他． 事實是這個人後來跟稱呼他〔台客〕的人黏在一起，因為他喜歡成為這些黑道的一份子． | |
NO:178_70
| 司佳 於 2004/03/05 06:44 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
現在台獨大老們，例如黃昭堂，李登輝，都不斷大聲疾呼要加強〔本土意識〕，要努力〔本土化〕，那我們台灣人民當然應該追求〔愈土愈好〕，我的想法是唯恐自己不夠土．本欄前段也有網友說現在有年輕人認為被叫〔土台客〕是〔很炫〕的事，我認為年輕人很有智慧，他們是對的． | |
NO:178_71
| 插嘴一下 於 2004/03/05 17:27 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
Ms 司佳, 想想你人格上可能還是挺可愛的. 我尊重你的想法 也期許你有更多的成長. Learn when to be tough, when to be tender. 希望我們能放開心胸去享受『美麗台灣的風和日暖』. | |
NO:178_72
| 台衛兵 於 2004/03/05 20:19 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
回：司佳 我很忙，現在才回批（信）請見諒。 妳直率e態度，很接近美式作風，其實也蠻不錯，而且我發現妳「氣氣咧就過啊」，這是保護健康e重要機制，大家都應該學習點，因為東方文化就是太壓抑了。不過台灣卻是繼承了漢文化，國情並不同，故妳e美式風格就與其他網友顯得格格不入， 我想若雙方都能適度「向中間修正」，火藥味就不會這麼大啦。 道歉：我不小心觸動了妳敏感e「省籍神經」，但我相信，大多數e網友，並非把所有「外省仔」 回：AIR 回：帖斯特、海兒 回：海兒 回：timothy28yang、forein 看到Winston ： | |
NO:178_73
| 司佳 於 2004/03/06 07:26 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
台衛兵： 你說得真是太好太對了，非常感謝你的誇獎．我倒是對你有點不好意思，如果曾經有得罪的地方請你原諒包涵． 〔生活〕使我認定每個人有責任捍衛自己，如果受到別人的侵犯或侮辱，卻沒有負起捍衛自己的責任，那是會被對方及別人瞧不起的，更且會被得寸進尺的加倍欺壓侮辱，因為大家都將知道這個人是好欺負的，從此大家沒事都會欺負這個人作為消遣．∼所以〔打不還手，罵不還口〕是錯的，這只會替自己招引來更多的災難． 我非常擔憂的一點是：任何人如果沒有學會〔捍衛自己〕，那又怎麼可能〔捍衛自己的國家〕？所以每當中國罵台灣政府或最近直接罵阿扁總統的時候，陸委會竟溫吞的叫中國放心，說我們會繼續〔四不一沒有〕．∼不敢狠狠的罵回去，絕對使中國看扁我們，認為台灣很好欺負，他們將會得寸進尺！！ 我從來沒有被打過，那是因為我不害怕不屈服，在氣勢上震懾對方．我知道假如我屈服我害怕，一定會被打．∼其實台灣與中國也是一樣，如果我們台灣人民和政府都表現得很勇敢不怕死，中國就不敢打． 我非常擔心：中國罵我們的時候，我們假借〔理性〕而不敢罵回去，使中國認為我們是〔龜孫子〕，所以就放膽把飛彈射過來，台灣人民嚇得又假借〔理性〕而投降了！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 關於我曾說〔土台客〕與一般普通人無關，是二個原因導致我這樣說． 第一，是因為看到前面有人問〔土台客名稱的起源〕，所以當時我是單純回答〔起源〕．開始的時候的確與一般普通人無關．其實最早多半是指〔角頭〕．這裡可能沒有幾個人見過早期的〔角頭〕是什麼樣子的． | |
NO:178_74
| timothy28yang 於 2004/03/06 10:18 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
To 台衛兵兄： 本來我在 NO:178_63文末就已經對司佳說：『不會再針對妳的這個問題發言了— 除了本身繁忙的工作之外，我想，大選將屆，我們應該將精神放在為促進三二○公投以及陳總統競選連任之事，盡我們市井小民的一份心力才是…』但是，既然立於第三人立場的台衛兵兄，出於善意地向敝人發表意見，那麼我自然也應該給予以適當回應才是。 我能夠同意台衛兵兄認為：『台灣需要有人來扮「黑臉、黑隊」，專門痛擊菜籃仔chin..a不肖文化』這樣的說法，至於「司佳是不是適合e人選」這件事，本來就摻雜了每個人不同的主觀價值判斷，那是見仁見智的事，敝人沒有意見。 但是兄提到：『你倆何苦和「自己人」過不去，甚至激動生氣？這都很不划算滴…』這樣的說法，簡單地說，敝人只能說「不知令人從何接受起」?! 我雖然無從了解兄是不是真的有將我與司佳的對話中，我的三帖貼文 (NO:178_50、_54、_63) 的內容看仔細? 不論如何，如果老江湖的台衛兵兄會作出這種結論的話，那麼，我真的感到非常「遺憾」! 請兄看清楚，我在這三篇貼文中，可有要與司佳「過不去」的意思? 不知道兄是否看到了我在NO:178_63那帖貼文中的語氣轉折? 我承認我的確曾經為了司佳的發言內容而『激動生氣』，而我也很直接了當地在NO:178_54那篤貼文中向司佳明示了我的不滿與憤怒--而不是暗藏在心裏。如果兄對於我為何會有不滿與憤怒而感到「不解」的話，那麼，就請兄異地而處，我不知道在相同的情境下，兄是不是會比敝人來得「不生氣」??? 我願意簡單地陳明，我之所以會生氣，以及我之所以不願意再繼續與司佳多談該話題的原因--我的父親，已經逝世近十年，他是我這一生最尊敬的人… 我可以很肯定的說，司佳根本就搞不清楚我在說的情形是什麼情形--至少，從她在NO:178_55、_56、_57、_58那「牛頭不對馬嘴」的回應之中，我就已經確信了她的確不知道她自已說的跟我在說的有多大的差別了。她在NO:178_66、_67的回應更再次加強了我的上述心證而已…只是，我可以這麼說，我一點也不願意將先父當成與網友討論的「標的」，去與網友爭執是非，所以，這是何以我在NO:178_63文末對司佳說：『不會再針對妳的這個問題發言了』的內心的真正因素，那是私人情感上的因素… 無論如何，還是感謊台衛兵兄的善意… 只是，對於是非曲直之辨，仍應有所本才是… | |
NO:178_75
| timothy28yang 於 2004/03/06 10:22 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
抱歉，打字誤漏：更正如下： * * * 我願意簡單地陳明，我之所以會生氣，以及我之所以不願意再繼續與司佳多談該話題的原因--我的父親，已經逝世近『二』十年，他是我這一生最尊敬的人… * * * 無論如何，還是感『謝』台衛兵兄的善意… 只是，對於是非曲直之辨，仍應有所本才是… | |
NO:178_76
| timothy28yang 於 2004/03/06 11:17 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
司佳： 1、我先前所描述的事並『非』是『與陌生人吵架』這種事… 也『非』屬『單一』的『時間點』的『單純爭執』… 那個情境，遠比妳所引為比喻的對照例子，要來得複雜得多… 2、我當時會用『timothy』這個英文名字，是因為有位信教的朋友 (雖然我本人並非教徒) 告訴我，這個名字有『重生』意涵在，所以就用了這個名字 (那是多年前的事了)，雖然，我後來在網路上查詢的結果，查不到那個意涵，但是，至今，我仍然這麼告訴我自已，它的意義，就是『重生』，只要我相信是，它就是了… 3、我是男性!!! | |
NO:178_77
| 司佳 於 2004/03/08 07:46 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我是看到〔２８〕才好奇名字裡面加一個數字是什麼意思？ 現在我依然不知道是什麼意思！ 溝不通就是溝不通！ 關於你爸爸，是你自己先提的，大家可以查看前面的網頁，是你自己先提的．∼當然今後我也不會再提． 假如我真像你指控的有〔省籍情結〕，那我怎麼可能教你們如何反制口出〔土台客〕的外省人？ 過去幾天，我一直期待你自己覺悟有〔省籍情結〕的是你自己，但很遺憾你沒有覺悟！！我也不再多說了！！ | |
NO:178_78
| forein 於 2004/03/08 17:13 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
to 司佳: >我對於報紙上那件案子沒有你所說的〔論斷〕，我只是轉述報紙上登的〔法官的論斷〕．你可以去查>報紙，我看的是自由時報和聯合晚報． >之前你曾再三標榜你是〔理性〕的，但是看看你在本欄第５３頁那一大篇，內容有沒有〔理性〕？？>我 想網友們內心自有評斷． >我的國籍不是你說了就能算數的，你是台灣的老幾？別自以為比阿扁還大！你已經沒有資格跟我對話了 | |
NO:178_79
| timothy28yang 於 2004/03/09 01:37 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
司佳： 1、關於：『〔２８〕』這個『數字是什麼意思？』 我先坦白自已心中的直觀想法，我真的覺得，妳這位好奇心超強、一條腸子通到底的小妮子，實在有點把此處當聊天室的心態了… 雖然，我也可以完全不理妳的這個問題，不過，我沒有選擇這樣做，那是因為，到目前為止，我還是把妳當成是「自已人」看 (雖然妳的發言，常令人搖頭苦笑…)。我希望能夠在不違反版規的前提下，滿足妳的好奇心與我自已的隱私之間，取得一個適當的平衡。不過，對於妳的好奇心如此之強，我也覺得很有趣 … ^_^ 妳原先問的是：『請問你的英文名字是什麼意思？？』而當時妳並未提及：『〔２８〕』這個『數字是什麼意思？』，所以，我當然是就我的英文名字『timothy』來答覆妳。 最初是因為timothy這個名字早已被人使用於網路帳號了，所以我不得不加上其它識別符號… 這個數字對我當然「有意義」。不過，我只能簡單地這麼說，與個人的人生經歷有關，但與年齡、社交經歷無關… 2、先父之事，我早無意與妳爭執，到此為止! 至於，如果妳還是認為：『前幾天是你自己敘述不完整，怪誰？』那就隨妳之意吧，我沒有必要再做評論了… 3、關於妳提到：『假如我真像你指控的有〔省籍情結〕，那我怎麼可能教你們如何反制口出〔土台客〕的外省人？過去幾天，我一直期待你自己覺悟有〔省籍情結〕的是你自己，但很遺憾你沒有覺悟！！我也不再多說了！！』乙事，我也簡單回應如下： 建議妳要用『指控(accuse)』這個用語的時候，要注意妳所使的這個「動詞」的涵義是不是與妳所想要陳述的內容有正確地吻合?! 我始終認為 (至少，在我自已主觀的認識上，我自已是這樣理解我自已所發表過的文字意涵的)，我在NO:178_50、_54、_63這三帖貼文中所描述的那些『事實』，以及我針對司佳妳的回應所作成的所有我個人的『主觀評價』，基本上是屬於對『事實情狀』的『描述(describe)』、對『主觀評價』的『說明(explain)』，或者，至多也只能算是接近對『特定社會現象』的『特性刻畫()characterize』而已… 請注意，我在NO:178_63提到的： 「 妳在NO:178_58提到：「瞧不起外省人，一點關係也沒有． 假如外省人不幸欺壓到的是一個本省人，或是外省人膽敢瞧不起本省人，那就不得了了． 在這裡曾經有數不盡的網友痛罵所有的外省人（不分統獨），但是外省人不能回嘴，否則像我一樣被扣帽子．」 雖然，我不能也沒有資格代替『在這裡』發言的『所有』其它網友的立場，但是我願意反覆地說明我自已的立場，在大多數的情況下 (當然，我也不否認確實有少數人將不相干的罪名羅織在他人身上的情形 — 其實，這種狀況藍綠陣營雙方都有)，這種所謂的『扣帽子』，往往被濫用作為博取不知情的第三者同情的『保護色』而已，那已經被『工具化』了… 所以，我個人非常厭惡某些人 (尤其是泛藍的人特別愛用) 一天到晚用『扣帽子』這句話來形塑他們自已的『被迫害【形象】』… 我要強調的是，我認為「族群問題」，或者在此處，我們稍微限縮我們的討論範圍好了，說「省籍情結」好了，的確是存在的 -- 至少，從司佳妳這位已經是自認為自已是台灣人的「外省人」的思維中 (當然，毫無疑問地，妳的發言不能代表其它的外省朋友 (不論是何種政治立場)，至少，我自已所認識的外省朋友就與妳不同)，所說出來的這些話裏面，還是存在著那種「情結」— 我們所的確看到的「省籍情結」，我們已經無從否認，即使在今日，「省籍情結」仍然是存在於台灣社會中的! 這也印證了我自已先前就說明過的粗淺想法： 關於「省籍矛盾」，我們應該是要正視，面對，了解、與適當地處理，而不是鴕鳥心態地將頭埋在沙堆裏視而不見，那樣做，只會讓問題像癌症一樣，不知不覺地成為台灣社會一塊難解的惡瘤… 無論如何，我『沒有指控(accuse)』妳有「省籍情結」! 希望司佳妳再回頭仔細看看我前面的貼文，不要誤解我原文的意思。而且，該篇貼文中，我也隨後提到： 「如同插嘴一下兄所說的：『You have this sense of persecution.』 我看到妳的上開陳述的第一個念頭，甚至是更為強烈的用語：『被迫害妄想』… 但是，我也願意以最誠摯的心情，站在『同理心』的立場，嘗試著去理解妳的這些想法與心情。我願意相信，你有能力也可以走出那層『陰影』，放開心胸去享受『美麗台灣的風和日暖』… 我仍然相信，有『對話』就有『意義』，我也相信，『衝突』之後必有『省思』，因為人有感性、也有理性，我願意樂觀地、正面看待這場對話的積極意義 — 雖然，至少對我自已來說，我們之間的這些對話並不是那麼愉快的；雖然，我不知道，妳能否或者願意認真思考彼此之間的相同與相異點何在，並嘗試著尋找彼此之間的共識… 但是，我願意相信，在與妳的對話之間，也同時讓我自已有所成長!* * * 如果妳在看到上開這些內容，而仍然覺得心中有話要說之時，希望妳能夠先喝杯咖啡，緩一緩之後，再說出來… 我希望妳真的能夠感受到我的善意… 至於妳期待我自己要『覺悟有〔省籍情結〕』乙事。 我想，任何人都無法妄言自已能夠超脫自身的角色與立場，成為一個『純粹中立客觀』的『真正理性人』! 世界上不存在這種人--所有人都兼具了「理性」與「感性」的本質，那是人與神之間所以不同之處… 有謂「肉身佛」者，雖具「佛性」，卻仍是「肉身」… 況且平凡如我輩。 我並不避諱我自已被妳認為我有妳所謂的『〔省籍情結〕』，只是，我真的不了解，妳所謂的我有『〔省籍情結〕』的理據何在呢? 也希望妳能釋明，好讓我下次別再犯同樣的錯誤了! 無論如何，妳的指教我聽進去了--雖然我向來自認對於自我要求『中立』乙事算是相當戒慎恐懼的，不過，既然妳對此仍有質疑，那麼，我自已會再多加小心的，謝謝妳! | |
NO:178_80
| 司佳 於 2004/03/09 08:01 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
forein : 不管你以什麼理由反對〔反制說土台客的外省人〕，今天大家是很自然的假定來這網站的都是本省人，大家認為你是本省人，所以大家寬容你，假如你是外省人，那不得了了，大家會群起圍攻你有〔省籍情結〕，圍攻你〔外省人包庇外省人〕． 現在我看你是外省人，假借種種借口企圖替統派外省人解除被反制．當然你不會承認你是外省人，就像某些人要假裝性別，反正在這裡又無法〔驗明正身〕，所以我不會為這種事情多作爭論，其實大家看不見這裡外省人多得很，不過除了我和統派的〔ㄚ頭〕之外，都沒有人敢承認自己是外省人． 有些本省人根本不關心政治，但外省人似乎每一個都很關心政治，所以在這裡的外省人沒有和人口比例成正比，而是比人口比例多． | |
NO:178_81
| 司佳 於 2004/03/09 08:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我再說明一下我的看法，如今會對本省人稱呼〔土台客〕的外省人，絕對是統派無疑． 獨派外省人都很自然會把獨派本省人看作〔親兄弟姊妹〕，因為既然支持台獨建國，當然自認為是台灣人，和中國人是敵對的，反而如果家裡同父同母所生的兄弟姊妹若是統派，會水火不容，親情蕩然無存．當一個人失去了家裡〔兄弟姊妹或包括父母〕的親情之後，更容易把外面的人視為〔親兄弟姊妹〕． 例如十多年前，只要我走進民進黨的競選場子，我都感覺我真正回到了自己的〔家〕，現場所有的支持者，我內心感到他們才是我真正的親兄弟姐妹，看著所有的陌生人，我都覺得〔好溫暖〕． 〔土台客〕，如今絕對是統派外省人才會故意這麼叫的． 前兩天在電視看見警察加入〔中國洪門〕，ｔｖｂｓ還特別著重〔中國〕二字．我覺得應該把他開除警職． | |
NO:178_82
| 司佳 於 2004/03/09 09:00 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
timothy28yang ： 的確我說錯了，你不是〔指控〕我，你是〔扣我帽子〕． 另外還有我用字不正確的是，我說〔如果不幸欺壓到本省人〕，其實我要表達的不是〔不幸〕，而是〔不巧〕． 以上二處錯誤，都是因為時間急迫所造成，抱歉． 我建議你去看那篇〔非常光碟---------請進來〕的第三欄和第二欄，我知道你看過第四欄，前面三個欄不是我開的，但是我回應了很多． 對一個人的瞭解，如果只看本欄幾篇文章，可以說是〔瞎子摸象〕，當然會造成誤會． | |
NO:178_83
| forein 於 2004/03/09 14:52 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
to司佳: 其實在下不沒刻意去注意你是不是外省人，而是注意到你在這個討論的言論表達出來的意涵。:D 的確，在下提出了不同意你的言論的看法。 然而卻無意也不是先看你是什麼人，來反駁你或者是詰難你。 | |
NO:178_84
| timothy28yang 於 2004/03/10 01:33 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
司佳： 從妳的回應文字中，我能夠感受到，妳心理上的武裝甚至是敵意… 這不是我與妳對話所想要得到的結果… 我並不希望造成妳任何形式的不快 … 回頭審視自已的言論，也許，是因為先前幾次對話的經驗，使得我自已不知不覺地將妳視為自已的小妹那樣在對待，所以，在前次回應 (NO:178_79) 的言語文字中，或有輕浮之處。無論如何，我不是刻意地要對妳進行評價，那也不是我們的討論主軸之一。但是，既然妳認為我只是用浮面的角度評斷妳並因此而不滿的話，我願意尊重妳的感受 (其實我每天上網的時間未必比妳多，因此我仍然沒有再去流覽妳建議我看的舊討論)，接受妳的不滿與抱怨… 回到正題。妳認為，我不是在『指控』妳，而是在『扣』妳『帽子』?! 我必須說，我不能接受妳的這種說法! 所謂的『指控』，基本上是因為「被指控者」從事了「不法」或者「不道德」的行為，而由「指控者」透過「司法地」或「公開地」的方式將「被指控者」的上開行為予以陳述，在一般社會通念上，也附隨了透過社會的種種規範「非難」或「譴責」該「被指控的行為人」的意涵在，只是，在程度上，『指控』是「非難程度」相當高的一種陳述。 所謂的『扣帽子』，基本上就是一種『惡意的指控』或者『惡意的栽贓』，在客觀上，它就如同『指控』一般，是一種對「被指控者」施以相當高「非難程度」的陳述，但是所不同者，在於客觀事實上「指控的內容」也往往是「子虛鳥有」或者是「與事實不相符合」的；而且「指控者本身」也帶有『不當目的』主觀意圖存在。因此，像是『扣帽子(惡意指控)』這類行為，本身就是被社會規範(含道德規範) 所不容並受到高度非難的! 我既然在前文(NO:178_79)中，尚且相當明確地告訴妳：「我『沒有指控(accuse)』妳有「省籍情結」! 希望司佳妳再回頭仔細看看我前面的貼文，不要誤解我原文的意思」! 也因此，我當然更不可能會接受妳所認為的，我會有妳所謂的那種想要對妳進行『扣帽子(惡意指控)』的『不當目的』主觀意圖存在?! 我自認為先前發表過的文字清清楚楚，並無妳所指陳的情形存在! 我希望司佳妳不要隨意地濫用了『扣帽子』這句話，因為這是一句話很嚴重的『指控』，它的力道很強，如果沒有相當把握，不要隨意掛在嘴上，否則，妳不僅是在無形中把妳的朋友往外推，也無形中傷害到了自已… 雖然，妳曾經因為激烈而剌人的網路言語而覺得自已滿懷溫暖的夢幻滅，但是，請不要對「人性」太早灰心! 在我們共同生活的這個島嶼上，大家仍然是「親兄弟姊妹」! 網路世界的吊詭之處正是在於它的這種虛擬特質，它往往顯露了「人性」較為極端的一面，也許是極端地恣意，也許是極端地感性、也許是極端地理性… 它赤裸裸地反映了許多人在現實世界中不太會表現出來的一面 -- 是如此地「真實」；也是如此地「不真實」-- 許多人在網路世界的行為模式與他們在現實世界所表現出來的行為模式往往是截然不同的兩種人… 關於『省籍情結』：我認為，『關心省籍問題』不應該與『有省籍情結』當成是同一件事。 「省籍問題」的確是個在今天仍然存在於台灣社會的「問題」，而這個問題是身為台灣的每一份子，都有義務要去共同面對，並作出適當地處理的，而不是去逃避它。因為我認為，惟有我們這個社會，共同去面對歷史所留下來的問題，我們才能真正的將彼此藏在心中的結打開、放下怨懟、猜忌與不滿。那才是台灣最堅實的武器… | |
NO:178_89
| 司佳 於 2004/05/07 23:25 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
很奇怪這一欄為什麼會在這第一頁的上半段？？？ 誰能告訴我這是怎麼回事？ 也許就是上天要叫我回頭來看清楚一些吧！
所以，絕對不是大家一樣的． 依照自信心的多層次強弱度，會有不同層次的不介意． | |
NO:178_91
| 以色列同盟 於 2004/08/13 21:40 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
在旅遊業也常常在內部聽到”台客”這個名詞， 大約就是和”日客””美客”相仿的區分罷了， 只要擁有台灣的國民身分證，都屬於”台客”！ | |
NO:178_94
| bambooway 於 2004/12/13 10:29 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
看到這裏覺得很傷心 一個討論台客文化的好主題 卻被一位不懂禮貌的人給斷了 timothy兄，別在意 這就是網路世界的特質 不是嗎? | |
NO:178_95
| IWGP-KING 於 2005/01/04 19:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
不是說喜歡hiphop就不能留長髮 也不是說留長髮就是台 硬要那樣講太自勢了...
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NO:178_96
| 以色列同盟 於 2005/01/07 21:15 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
被稱台客已是榮耀 你來自富裕的福爾摩沙島國－台灣，故稱台客。 這是台灣人自我提升創造的榮耀。 拿對照範例來說，就是有些國家會把原來是榮耀的稱呼搞爛一樣， | |
NO:178_97
| HYPERION 於 2005/01/08 00:57 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
>以色列同盟 於 2005/01/07 21:15 >Re:請問“台客”一詞的起源 >被稱台客已是榮耀 >你來自富裕的福爾摩沙島國－台灣，故稱台客。 >這是台灣人自我提升創造的榮耀。 我不曉得這一類自我安慰的講法 究竟是出自何種心態 首先 其次 再來 有些人無力改變 無力抗議現狀 | |
NO:178_98
| 以色列同盟 於 2005/01/08 15:47 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
＞＞被稱為「台客」的 往往在形容粗俗、小混混、沒教養...等負面意涵 呵呵∼看來五星級飯店對台客，日客的客人稱呼倒成了負面意涵啦？ 是誰惡意這麼做的，問題就出在誰，關台灣人什麼事？ 年輕人？媒體？什麼樣的年輕人？什麼樣的媒體？ ”粗俗、小混混、沒教養”？ 這好像是４０∼６０年代的台灣人對那些中國逃難來的所謂外省幫人的感想咧！ 中國逃難來台灣居留的所謂的外省人亂到最後居然能夠鄙視台灣人， 【與其強化外人不入流的污衊，不如導正視聽】 | |
NO:178_99
| 巴勒斯坦同盟 於 2005/01/09 08:04 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
現在很多人想要導正視聽 要消滅台客這個名詞 偏偏有些人硬要說「台客」是光榮、要台灣人「有自信」的使用或接受台客這種名詞 打個比方 帶有族群歧視意味的用語 比如「台客」或「外省豬」 都該全面禁用 (另外 雖然巴勒斯坦人有時太過偏激、不夠理性 | |
NO:178_100
| yorkhung 於 2005/01/09 11:42 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
但是另外打個比喻。 台灣正名這件事情，是個理想，也是夢想。 所以「正名」這個名詞，由中國人講出來是用來歧視人的。 名詞，並不是本身就是正反兩極，而是因為人的感覺而去改變的。 | |
NO:178_101
| 以色列同盟 於 2005/01/09 15:08 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
(另外 雖然巴勒斯坦人有時太過偏激、不夠理性 但是身為台灣人 唾棄以色列的殖民暴行 支持巴勒斯坦獨立建國 不屑與以色列同盟) 巴勒斯坦人本來就不是以色列人，巴勒斯坦要獨立建國本就是無可厚非，做它自己該做的； 『台灣』應該學習以色列用智慧經濟力成功的獨立建國， 以色列商人名聞世界千百年，對自己的國家以色列的貢獻，正是台灣商人應該思考學習的對象。 如果『台灣人』硬要往別人惡意設好的殼子裡思考，誰也救不了！你就任人宰割吧！ | |
NO:178_102
| 以色列同盟 於 2005/01/09 15:20 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
順帶一提， 今天它們既然能指稱所謂『台客』如何如何的強化鄙視， 明天它們一樣能指稱強化『台灣人』為歧視詞， 讓你羞於自稱為『台灣人』，紛紛搶著改以當＜台支人＞或＜假中國人＞為榮。 呵∼事實上，「牠們」早就做過這檔事的，殷鑑不遠啊！ | |
NO:178_103
| 以色列同盟 於 2005/01/09 15:24 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
P.S. 人類的問題請自行解決，不要侮辱『豬』。 | |
NO:178_104
| 以色列同盟 於 2005/01/09 20:29 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
來點好笑的， 說的一口字正腔圓標準國語的六年級後半班的女同事， 有次同事們聊起對父母的稱呼， 對於來自holo家庭的同事:ㄚ爸，ㄚ母的稱呼， 她說好土喔∼不能接受，她都叫爸~感覺比較有水準， 這不是很可笑嗎？ 每一種語言的稱謂叫法都不同，人家的語言本來就如此的話，還要被說好土？ 如同說英文的人笑說中文的人，沒水準一般，可笑又可悲！ ＞＞當人家越歧視你越要引以為傲的反叛心理，這樣才有可能扭轉被歧視的現象！ 事實上，現在青少年之間被媒體炒作指稱的『台客文化』模式， 短暫流行的次文化被硬生生栽上『台客』以借此撫慰前朝遺少們的可憐自尊心罷了！ | |
NO:178_105
| Luke-Skywalker 於 2005/01/09 23:55 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「以巴衝突」打到台灣的網站上來啦！ | |
NO:178_106
| 巴勒斯坦同盟 於 2005/01/10 04:09 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
現在的青少年間存在的文化模式也很少人會稱為「台客文化」 「台客」還是用來罵人為主 (現在年輕人就是用「好台」取笑人、罵人 這是現實啊) 要抵制、禁絕「台客」一詞 至於把「台灣人」和「台客」相提並論 完全是不倫不類 我想應該先辦「台客」一詞使用實態調查 | |
NO:178_107
| 看熱鬧 於 2005/01/10 13:45 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
轉貼2001年的舊文
我想問 除了這是外省人用來罵本省人的字眼外 在廣大的人群中，靜靜的站著 第 2 條留言 > ==>發信人: [email protected] (輕輕淡淡 簡簡單單), 信區: History 是英文來的 原文是 tyke 音 台客 連這個都可以搞到省藉 厲害！ Future is Unknown! 未來! 誰也不知道! -- 第 3 條留言 On 04 Dec 2001 12:19:11 GMT, [email protected] (Moomin >
一 二 三 | |
NO:178_108
| 種族歧視 於 2005/01/10 15:58 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「土台客」是外省人指稱他們所統治下的台灣閩南人（台）與台灣客家人（客）的歧視性用語， 並非源自英文tyke的外來語， 所謂土台客的台客=tyke，其實是後來為了替外省人遮掩而找出來的解釋。 使用這種種族歧視的用語是不當的！ | |
NO:178_109
| 種族歧視 於 2005/01/10 16:07 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
土台客不等於tyke是明顯可見的。 一、 土台客一語廣泛用於台灣早期統治階層的外省人， 並不是每個外省人都有足夠的英文能力， 認識tyke這個字。 「土台客」一詞在被使用的時候， 是用於羞辱本省人（閩、客族群）， 所以外省人間即便對方符合英文tyke的形象（粗魯、知識低下、野蠻） 也不會以稱呼「土台客」稱呼之。 二、 | |
NO:178_110
| 看熱鬧 於 2005/01/10 20:55 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
樓上的老兄, 那些第一代的外省不但多半沒有足夠的英文能力來認識tyke這個字, 但同樣也多半沒有足夠的次文化能力來認識「台客」這個流行於外省青少年之間的字, 更別提在那些高高在上的統治階層之間廣泛流通了. 我要是他們, 我會發明更八股的 中文名詞, 而且還會引經據典註明出處, 不必當今藍綠人物費力考證, 相互攻防. 記得學網歷史板當時討論tyke時, 有一說是從駐台美軍罵在地人粗魯、知識低下、野蠻（ tyke，台客,檯克, 不管加不加土加死都是貶詞, 就像叫人家是豬是貶詞, 不管加不 | |
NO:178_111
| apin 於 2005/01/10 21:48 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我如何體會「外省」「豬」的由來。 對於「土直」的台灣人，雖然小時候社會環境不甚進步，但從小被教育時幾乎都被要求要有教養，除了「吃」要有「吃相」，連走路也不能彎腰駝背....。 記得高中時，班上幾位外省眷村的同學特別喜歡跟我這個「土直」的台灣人來往，其中在學校有個「大哥級」（書包時常藏把三八式步槍長刺刀）的外省眷村同學，還特別將班上所有同學的愛恨情仇列表記錄，做為他隨時可以找人麻煩時的根據。雖然我與此人一天說不到半句話，但不知何原因我仍然被他主動歸入在友好之列，還嗆聲只要我被人欺負，他會隨時出面解圍。幹...，我可是乖乖牌，從沒結怨，何來會被人欺負，倒是某天在學校廁所邊，卻看到這位身高175cm的「大哥」，被班上同為外省眷村身份，人卻坐在第一排身高只有158cm的「敵手」拳打腳踢，才幾下子「大哥」就躺在地上哀號。可是等下一節課，導師才踏出門口，只見這位「大哥」右手拿著一支如手臂粗的桌腳木棍，直接由後面奔跳到第一排那位「敵手」後面，不等敵手轉頭就往其頭顱一片猛敲，只見血流如注畫面..慘不忍睹。幹...原來「外省仔」就是這麼慘~「兇猛」。可是當時我還是無法完全知道為什麼台灣社會要罵一些「外省仔」是「外省豬」。直到有一天，我有幸被班上一位外省眷村的同學邀請到他家吃飯，他們全家含祖母共計7人，我們8個人圍住一張長桌子吃飯，對我第一次到同學家作客，難免生澀，吃飯時更是小心翼翼，連咬嚼飯菜時都不敢張開嘴巴。而我發現這位同學全家吃飯時「話」雖不多，但卻很「吵」，整頓飯吃下來，很奇怪我沒有感覺到飯菜的美味卻只有很「吵」的印象存在腦海中。在回家的路上，我終於完全知道「外省豬」三字的由來。原來我這位外省眷村同學全家吃飯時很「吵」的「聲音」，跟我鄉下外公「豬圈」內所養的「豬隻」在吃餿水的聲音簡直是像極了。 當我們討論是「外省仔」在吃飯時特別的聲音動作才引來「外省豬」的稱呼，還是是台灣人「刻意」要以此「豬仔」稱呼來鄙視「「外省人」？這與現在有些外省人私底下會以“台客”一詞辱罵本省人，是否是相同的道理？當我們發現Yahoo 在首頁也刻意列出「“台客”一詞的起源」供網友討論，其實他們根本目的就在想藉利用“台客”一詞來貶抑日益提升的「台灣意識」罷。試問“台客”一詞又如何？總比「外省豬」好聽太多了吧！而他們想刻意突顯“台客”一詞又有何意義與效果？ | |
NO:178_112
| apin 於 2005/01/10 22:18 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
據我所知，「台客」一詞其實是英文「TIKE」﹝鄉巴佬﹞的中文音譯 。也就是說台灣有一些人刻意利用英文「TIKE」→轉變成中文的「台客」來故意貶抑「台灣」。 換句話說，他們刻意以「台客」一詞來形容「台灣人」的「土」、「俗」、「鄉巴佬」，用「台客文化」來鄙視「台灣文化」並與歷史悠久的「中國文化」做區別。而如果像「台客」= 英文「TIKE」﹝鄉巴佬﹞及以上這些原因被目前使用「台客」的年輕人慢慢了解後，我不認為像「台客」一詞或是「台客文化」等用語會再有何意義存在和會產生什麼具體的效果與影響。 | |
NO:178_113
| 以色列同盟 於 2005/01/11 09:24 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
＞＞藉利用“台客”一詞來貶抑日益提升的「台灣意識」罷了 說得好！！ ＞＞中文音譯 。也就是說台灣有一些人刻意利用英文「TIKE」→轉變成中文的「台客」來故意貶抑「台灣」。 ↑這種爛招賤術在台灣多的是！ ＞＞(現在年輕人就是用「好台」取笑人、罵人 這是現實啊) 呵呵∼豬群應該也會有勇氣，回喝：『我就是豬』，而且順便報出品種，並以純種為傲吧！ 哈哈哈哈哈哈哈 | |
NO:178_114
| 以色列同盟 於 2005/01/11 09:46 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
Luke-Skywalker 兄 請見 NO:178_101 「以巴衝突」和”以色列同盟”這個『台灣人』沒有任何關係， 巴勒斯坦，目前對台灣這個國家更是沒什麼幫助或值得學習的， 除非它成功建國後，承認台灣是一個台灣人的主權獨立國家， 否則，它的存在對『台灣人』的”以色列同盟”是沒有意義的！ | |
NO:178_115
| 太魯閣族 於 2005/01/11 19:36 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
台客會不會是holo語的”苔戈”啊？ 好像是用來罵當時中國難民不衛生的， 曾聽過一些日本時代老阿公用台語罵，多半是罵那些”中國兵仔”， 還有holo語的”垃圾鬼”也是，除了”中國兵仔”還有眷村的髒小孩， 聽說是因為眷村爸爸常不在家，眷村媽媽愛打牌，沒空管小孩， 所以教養都不太好的關係，而且那時中國來的人衛生習慣很差， 老人家說當時日本時代過來的台灣人很瞧不起中國來的難民， 畢竟日本時代的台灣對衛生要求比較嚴謹，一接觸之下落差即現， 啊∼那”台客”該不會是硬ㄠ來打擊台灣人的吧？ | |
NO:178_116
| 巴勒斯坦同盟 於 2005/01/14 05:35 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
>如果聽到被說「台客」的人，對一群豬大喝『我就是台客，怎樣！...”爽”（這個字要用台語）！』 >~~大快人心！ >呵呵∼豬群應該也會有勇氣，回喝：『我就是豬』，而且順便報出品種，並以純種為傲吧！ >哈哈哈哈哈哈哈 你再怎麼song、再怎麼「呵呵~哈哈」喜憨地笑也沒用啊 人家也不會覺得你可愛啊 事實就是 一般多數人再麼樣不會如某些人幻想說自己是「豬」 (所以我不能理解怎麼有人喜歡當「台客」) 堂堂正正的台灣人不應該被說成「台客」 ========= | |
NO:178_117
| 太魯閣族 於 2005/01/16 04:15 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
東部這裡以前沒聽過像現在”台客”這種負面說法， 不過在國民黨中國化教育的養成歲月過來的住在台灣的人是有分層次的， 小團體視為縮影的話：
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NO:178_118
| 太魯閣族 於 2005/01/16 04:32 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
像罵死日本鬼子一樣的，罵死台客，只要日本人台灣人生活過得好，也不痛不癢， 就怕被罵的是來自社會底層的弱勢族群，缺乏資源，永遠也翻不了身。 | |
NO:178_119
| = = 於 2005/01/16 20:42 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
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NO:178_120
| = = 於 2005/01/17 01:32 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
有空討論這個,你何不去關心一下你的兄弟姐妹子女們呢?不要讓他行為穿著,被人出去笑他是台客,不是更重要嗎?而那些出去很愛被人當台客的,你這樣不叫愛台灣,你只是愛現,好嗎! 還有,真的愛台灣的人,不會領著日本國籍(某位說他是台灣之母的),說愛台灣,也不會穿著日本服裝,喊愛台灣的(某位說他是台灣之父的)......我並不想當台灣日本人!! | |
NO:178_121
| 太魯閣族 於 2005/01/19 13:23 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
＞＞不要讓他行為穿著,被人出去笑他是台客 當代青少年的行為穿著問題，硬要叫「台客」才有鬼咧！ 領著美國國籍和台灣人納稅的退休俸，喊著愛中國搞倒台的一狗票，
記得蔣宋美齡死去的那一陣子，媒體強力放送，逼迫台灣人接收對她的歌功頌德， ２０世紀的戰後第一代第二代台灣人哪個家庭的父母不是像”阿扁與阿珍”， | |
NO:178_122
| 台獨萬萬歲 於 2005/01/22 12:03 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
我是一個 54年次的中年台灣人。我第一次聽到「土台客」一詞，約在民國69年時，由一位湖北籍眷村出身的國中同學口中所說出的，其意義應該是對「滿口台語的台籍人士」的一種輕篾之語。這名詞絕對 不是最近才有，歷史至少超過四十年。 | |
NO:178_123
| 以色列同盟 於 2005/01/22 14:25 | |
| Re:請問“台客”一詞的起源 | |
「滿口台語的台籍人士」＝「台客」＝「土」？ 那台灣的外交部長「扶卵葩」事件，引起在台華人和台支的興奮叫囂也不是偶然的，不稀奇！ 你袓公祖媽住百世人台灣土地講全世人台灣話，反種變成人”客”ㄟ「土」話啦？ 乞丐趕廟公！ | |
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