憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？

憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？

回應本題 自選底色↑ 返回

不明白的人　於　2004/02/20 04:36
憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
當人提問到若是「增加購置反飛彈裝置」的公投沒過時怎麼辦？湯曜明說：「照買」；總統也說沒有衝突。老百姓最大的公投和行政無關？這也太離奇了吧？

Ti esti 　於　2004/02/20 06:17
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關
道理很簡單。「增加」。關鍵在於「增加」兩字。如果公投結果沒有贊成「增加」﹐則原先國防預算仍受政府和國會(間接民權)控制﹐ 朝野協商機制沒有改變(亦即協商後能買的﹕照買﹐沒有衝突)。如果公投贊成「增加」﹐則此公投結果(直接民權)可以調節政府和國會(間接民權)的衝突﹐為其提供方向和依據。例如泛藍立委至今再三阻撓臺灣反飛彈計劃﹐這就是政府和國會之間的意見衝突所在﹐ 此時必須直接徵詢全國民意來做為打開死結(gridlock)的依據﹐免得執政和在野兩方各說各話﹐耽誤國事。此次臺灣首度公投是在「鳥籠公投法」(在野黨的牽制結果)通過後不得已中的辦法 (理由見後註)。如果在野黨自稱不反對公投﹐但是質疑此次公投﹐那麼就應該確定真正的理由 (不要變來變去﹐一下說是廢話﹐一下說是防禦性公投不應該由總統自由心證」﹐ 或「防禦性公投不應該和總統大選同一天」。這才是民主的做法。就像東帝汶的全民公投﹐想獨立或不想獨立的人都應該去公投表達意見(除非想用武力解決衝突)。公投是清楚而和平地表達民意﹐杯葛公投是反民主。投廢票是無用的。例如在民主社會的總統直選裡投廢票或不投票的人﹐只有等著讓別人來決定的份。住在民主社會裡的人﹐如果還誤認自己住在獨裁社會裡﹐就只有等著別人來決定自己命運的份。 ____________ 註﹕在內閣制國家(如日本)﹐如果執政黨和國會意見僵持不下﹐則總理可以倒閣 (解散主要政府官員團隊)﹐國會重選。這樣是很公平而且實際(但是成本很高)。不但可以避免國會輕易地為反對而反對﹑積壓法案﹑阻擋執政者做事的垢病﹔ 也可以兼顧保護國會監督的坦然立場不被抹黑。但是﹐根據臺灣目前的破爛憲法﹐遇到朝野的死結問題時﹐實在是讓人無法可據﹐無所適從﹐寸步難行。用直接民權只是先打通穴道的第一步。制憲才是正本清源。而有了公投(直接民權)﹐ 國家的進程(包括制憲)才不會被朝野的死結綁死。

Ti esti 　於　2004/02/20 06:22
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
更正前文第四段﹕ 此次臺灣首度公投是在「鳥籠公投法」(在野黨的牽制結果)通過後不得已中的辦法 (理由見後註*)。如果在野黨自稱不反對公投﹐但是質疑此次公投﹐ 那麼就應該確定真正的理由(不要變來變去﹐一下說是廢話﹐一下說是程序不當﹐ 一下說是不能和總統大選同一天﹐一下說是挑釁中國﹐一下說是現行犯.....)﹐ 然後誠實地推動全民連署﹐通過門檻(親身感受鳥籠的滋味)﹐ 提出公投議題如「放禦性公投不應該由總統自由心證」﹐ 或「放禦性公投不應該和總統大選同一天」。這才是民主的做法。

不明白的人　於　2004/02/20 12:06
怎麽能不尊重民意？
你還是沒有清楚回答我的不明白，這個問題和藍軍沒有任何關係。你去投票，大家去投票，結果出來了，卻是沒有任何實際意義。國防部長還說這是專業。那請問，選舉是選人，公投針對的什麽？明天去核四公投了，假如藍軍執政，他們能不能說那也是專業？請不要模糊不明白的人的問題。現在討論的就是公投本身的效力問題。怎麽能不尊重民意？

霹靂豬　於　2004/02/20 12:11
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
什「麼」與什「麽」，就是不明白的人之所不能明白的原因。

Ti esti 　於　2004/02/20 13:04
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
根據臺灣目前的鳥籠式公投﹐如果現在要核四公投﹐必須先人民連署﹐ 然後經過立法院特別審核會通過後﹐才能提出。總統自己是沒有權力提出核四公投的。現在根據法律﹐總統唯一能提出的公投議題﹐只有防禦性公投。公投(直接民權)的使用在民主國家是家常便飯﹐功用很多。在此舉兩個例子﹕ 1. 東帝汶靠獨立公投脫離內部暴力殘殺現象﹐並建立國家。 2. 紐西蘭曾靠公投改造國會﹐也曾靠公投落實全國反核決心。公投只是決定大方向﹐後續專業細節則是國家立法和行政機構的責任。這個公投與專業無關的簡單道理﹐和人民選擇立委和總統時﹐並不需要大家都先要具有專業心理學訓練﹐先來判定立委或總統候選人有無叛國企圖的道理一樣。但是公投前的辯論﹐和選舉前的討論和政見發表﹐是有助於國民做判斷的。民主社會的進展﹐是一邊落實﹐一邊學習﹐不會讓比較遲鈍的人牽制的。

不明白的人　於　2004/02/20 14:51
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
民主社會的進展﹐。。。。。。不會讓比較遲鈍的人牽制的所以，你的意思也就很明確了，同意你的觀點的，就是民意；不同意你的觀點的，就是比較遲鈍的。在全體國民意志表達出來之後，莫非還需要你來認定誰是遲鈍的，誰是先進的？那你和獨裁暴君有什麽區別？獨裁者通常都認爲自己的子民是很遲鈍的。你的例子很好，不過請問你，是不是投票獨立的結果不重要，印尼總統來決定是不是採納？反核投票的結果，也是由能源部長來解釋？

y2joke 　於　2004/02/20 14:57
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
根據公投法這次公投旨在確保或宣示台灣的主權因此在題目上保留了很大的討論空間僅決定大方向尤其在增加二字公投是民主深化的一步沒有這次的公投，就沒有對公投的討論，也不會感到人民權力的不足這也是這部不能公投的公投法造成的下一步當然是要求一部能由人民公投的公投法在這次投下公投的一票展現對民主的參與絕對有助於民主的進步

dyc 　於　2004/02/21 00:00
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
告訴我，這個鳥籠公投除了資詢之外，能做什麼？！

Ti esti 　於　2004/02/21 06:00
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
臺灣公投只有臺灣的公民才有資格投票﹐這是常識。(請無臺灣公民身份者不要來造謠鬧事破壞) 眾所皆知﹐臺灣在國際上國家地位受到排擠﹐受到中國公然武力威脅。臺灣藉著第一次全國公投﹐而且是針對國家主權的保障問題﹐ 正可以在歷史上留下一個臺灣全國有決心保衛國家主權的證據。這次全國公投也是一個機會讓臺灣人正式向全世界宣告﹐ 臺灣的國家主權與2300萬人的命運相繫﹐不向獨裁國家低頭﹐也不會坐以待斃, 不接受被侵略的威脅。這是一種全國意志﹑尊嚴﹑和決心的表達﹐以及自我介紹。這樣用和平的方式表達全國意志﹐總是勝過於用流血暴動衝突的方式。但是如果全國公投投票率過低﹐就表示臺灣內部還有很多自我國家認同混淆或冷漠的愚民。這樣對於臺灣人自我信心和對外堅定形象的建立﹐就沒有貢獻了。如果公投結果投票率高﹐就表示臺灣人的自我覺醒和自我防禦力量很大﹐ 不畏威脅﹐也不會逃避思考和行動﹐臺灣是個值得國際社會尊重的國家。所以﹐如果是有榮譽感的臺灣公民﹐應該都會參與公投的投票。 (至於那些自認是中國人而不屑做臺灣人的人﹐其實在現代民主自由世界﹐ 要移民做他國公民並非難事﹐個人要做哪一國國民﹐自己可以去移民﹐ 自己對臺灣建國毫無貢獻也就算了﹐實在不應該還想阻礙臺灣成為正常的民主國家。)

海狼　於　2004/02/22 00:49
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
給不明白的人引述 Ti esti 網友的發言: >>>>>(至於那些自認是中國人而不屑做臺灣人的人﹐其實在現代民主自由世界﹐ 要移民做他國公民並非難事﹐個人要做哪一國國民﹐自己可以去移民﹐ 自己對臺灣建國毫無貢獻也就算了﹐實在不應該還想阻礙臺灣成為正常的民主國家。) 一頓好罵 ! 不明白的人不要故意混淆視聽了. 公投只是決定大方向:對抗飛彈威脅的相關軍備到底要增加? 或不增加? 如果公投決定要增加, 則當然還是由國防部(專業)決定專業方面的細節: 要增加哪些項目? 時間進程預算...採購對象.... 如果公投決定不增加反飛彈軍備, 則也當然仍由國防部依照職權(專業)按照原來的建軍規劃進行軍事投資.( 難不成要扯到連軍隊都該遣散了?) 公投有那麼苦惱? 親中反台聯盟心虛到不行, 到底在怕啥? 泛中國黨精心算計搞個鳥籠公投法困住台灣人民, 台灣人民不甘正當權利被剝奪, 偏偏就是要突圍, 這票欺主惡奴還想怎麼樣? 踢桌翻盤嗎? 不懂有兩種: 真不懂和假不懂. 你到底是哪一種? 硬生生剝奪台灣人民行使最基本民主權利的公民投票權, 親中反台聯盟還配談什麼民主? 還要臉麼? 傷天害理, 執迷不悟繼續胡搞惡搞, 這票欺主惡奴就等著被民主怒潮吞噬吧 !

Luke-Skywalker 　於　2004/02/22 18:22
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
開題者是CIP 從標題的其中一字為亂碼即可看出對於他所提問的問題沒有回應的必要

山郎　於　2004/02/22 23:40
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
湯耀明先生現所提出的是既定之年度國防採購計劃，當然包括飛機潛艦所需零組件‧‧很多。至於公投裡所顯現的重點在〝增加〞兩個字，難道沒有這條公投的通過，國軍就不能買飛彈？那現有佈署的幾套反飛彈系統從何而來，也就是說在既定之建軍計畫外，額外產生之購案，其時，更深層的戰略思想便是提供執政當局﹝不管扁或連當選﹞將來對內可據以向國會提出強化國家防衛所需之預算，甚或向全世界表達我全民反對中國武力威脅之共識與決心，對外可向美國提出加入〝戰區導彈防衛系統TMD〞之意願的談判；總而言之，即是老百姓授權未來的總統﹝扁或連﹞在現行的國防政策上予以強化之遂行；是故連陣營為何反對公投？鄙人我想‧‧是不是對自己缺乏那麼一點自信而已。

不明白的人　於　2004/02/23 06:53
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
順我者愛台，逆我者賣台！Thats what everyone can find here. Luke-Skywalker: I donot know you are so stupid, can you try to type Chinese on the English version OS?

海狼　於　2004/02/23 13:09
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
>>>順我者愛台，逆我者賣台！Thats what everyone can find here. 別鬧了, 那只是你的意見(偏見). 針對問題回答 !

山郎　於　2004/02/23 14:46
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
海狼先生：算了吧，再怎麼說他~不明白還是不明白。別再為難他好嗎？只希望每一個有識之士都能明白──總統直選﹝人﹞與公民投票﹝事﹞，是行使國家主權的最高表徵，也就是說為甚麼中國與其同路人要傾全力打壓的原因。所以每一位堂堂正正的臺灣子民，都應該勇敢站出來向中國說不，投下公投票來為台灣史上的第一次留下歷史的見證。另外228手牽手時記得帶相機更別忘了保存229的剪報，此一歷史性的世界記錄將會成為我們茶餘飯後津津樂道感到驕傲的事。

海狼　於　2004/02/23 17:47
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
山郎兄ㄏㄏ, 說得好: 每一位堂堂正正的臺灣子民，都應該勇敢站出來向中國說不，投下公投票來為台灣史上的第一次留下歷史的見證。開欄的自己假裝不明白, 還胡亂找個歪理硬凹希望把別人也搞糊塗, 這種不明白其實心裏明白得很. 無視於事實也就罷了, 網友好言開導他也堅拒理性討論, 顯然只不過來耍陰招抹黑造謠, 令人不齒. 他們也自認愛台灣?, 真個肉麻當有趣.

台龍　於　2004/02/24 03:32
Re:憑什麽公投結果和國防採購計劃無關？
我想開欄的人是沒啥民主關念，才會一直糾纏不清。公投並不是立法，所以公投只是一種民意的表現，讓立法的人不敢不去制定法律來尊循民意。所以公投過或不過，只是表現出人民的意念。當有民意的一邊到立法院時，才可以依據民意來迫使另一邊同意。像現在民進黨沒有過半數立法院，同時總統對立法院的議案也沒有否決權，再加上立法院是多選制，很多時候過半數立委通過，並沒有代表過半數民意，那怎麼辦?這也就是公投的重要，民意顯現了，看看誰還敢違反民意。民進黨是贊成公投，很清楚地他們不怕沒有民意。反過來看國親兩黨，一直用歪理和抹黑來扭曲公投，真不知是在怕什麼?他們難倒認為自己不代表民意?否則反對什麼?

請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名：	[♂♀]：男女 HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨：
回應內容：
『』【】《》「」，。（） ☆ ★ ○ ● ◇ ◆ □ ■ ◎ ⊙ ↗ ↙ ↖ ↘ → ← ↑ ↓ ≠ ∞ × ÷ ＜＞ ∵ ∴ ㊣ ℃ ℉ ＄￥￡ ※ ⊕ 引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言 <a; href=http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a> 語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE，文章不慎消失時，請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。