軍人有選擇三軍統帥的權利?

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UTOPIA  於 2004/11/22 09:19
軍人有選擇三軍統帥的權利?

軍人沒有選擇三軍統帥的權利

軍人與我們一般公民一樣享有選擇總統的權利,但沒有選擇三軍統帥的權利.
所謂的三軍統帥就是由我們全體同胞(包括軍人)所選出來的總統憲法上所互
給的另一職務及權利.三軍統帥不是由誰來選擇或誰來賦于這個職務.泛藍這
些不無學術的退伍將領故意在混淆視聽,把選總統這件事是一般公民的權利
故意延伸成軍人有選擇三軍統帥的權利.

泛藍這些退伍將領還鼓動軍人選擇三軍統帥,及慫恿現役將領用變相方法來抗拒
三軍統帥,這些事証也巳一一浮現在這些日子泛藍這些退伍將領,被阿扁總統點名
耐不住內心有鬼而透過媒體大放嚼詞也陳現出不少事實.這些事實實際也侵犯
到三軍統帥權,任何人或團體一旦侵犯到三軍統帥權就是搞政變,必需是以軍法
來審判而不是以一般民法或刑法來處理.


NO:1655_1
海國右衛門  於 2004/11/22 10:31
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

軍人以服從為天職, 抗命是大逆不道的事.
簡單講, 民主國的軍人不服從三軍統帥(即民選總統)就是叛變 ! 哪有什麼選擇三軍統帥的權利?

就法論法, 七日政變如何追究刑責, 關鍵在於:
1. 有無意圖以非法之方法顛覆政府,而以強暴或脅迫著手實行.
2. 哪些人有哪些犯意聯絡和行為分擔.
3. 以不作為幫助達成顛覆政府的目的, 算不算共犯.

還有, 如何蒐證及掌握的證據能否證明以上犯行.


[參考法條]
陸海空軍刑法
第 二 編 分則
第 一 章 違反效忠國家職責罪
第 14 條 意圖破壞國體、竊據國土,或以非法之方法變更國憲、顛覆政府,而以強
暴或脅迫著手實行者,處十年以上有期徒刑;首謀者,處死刑、無期徒刑
或十年以上有期徒刑。
預備犯前項之罪者,處一年以上七年以下有期徒刑。


第 15 條 以暴動或勾結外力犯前條第一項之罪者,處無期徒刑或七年以上有期徒刑
;首謀者,處死刑或無期徒刑。
預備或陰謀犯前項之罪者,處三年以上十年以下有期徒刑。


第 16 條 意圖犯第十四條第一項之罪,而以文字、圖畫、演說或他法煽惑現役軍人暴動者,處七年以上有期徒刑。


NO:1655_2
Mickey  於 2004/11/22 10:34
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

等證據出來那些人就會轉口說,一切都是政治迫害!他們是被栽贓污蔑的。

NO:1655_3
apin  於 2004/11/22 10:37
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

「軍人有選擇三軍統帥的權利」是2000年「宋楚瑜」的「興票案」爆發後,所衍生成的「耍嘴皮子+硬拗」文化中的「產物」之一。

不止說出此話的「將領」根本不會感到此話的「不當」,還「自以為是」,在逕自「硬拗」之下,已經將「軍人有選擇三軍統帥的權利」的錯誤觀念視為是「理所當然」。引愈自馬英九的銘言,「一群懷有魔鬼價值因子的幽靈正到處徘徊在台灣各個角落」。請問台灣人何以自處?


NO:1655_4
掌聲  於 2004/11/22 11:18
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

昨晚「大詁新聞」, 楊憲宏說:(意思如下):

「國軍可以捍衛公平的投票權, 但爭取投票權不代表他可以自由選擇三軍統帥的權利...」

一句話已經把辜祟簾的老臉打到滿地找牙.


NO:1655_5
帖斯特  於 2004/11/22 11:48
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

軍人穿上軍服的時候是要捍衛民主,
可不是要行使民主的.

NO:1655_6
堵藍  於 2004/11/22 12:15
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

軍人沒有選擇三軍統帥的權利,軍人只有選舉三軍統帥的權利!

NO:1655_7
apollo  於 2004/11/22 12:26
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

阿兵哥也有選擇連長的權利.

連三軍統帥都可以選擇的話, 連長算什麼!


NO:1655_8
ogs665  於 2004/11/22 13:18
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

【繳稅人選擇】是否撫養這群垃圾,所以,廢掉國民黨所製成的退休制度。

NO:1655_9
俟河清  於 2004/11/22 13:52
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

台灣人,已經被這些公孫龍子『白馬非馬』狡辯徒子徒孫,搞得價值錯亂,是非不分。當總司令時如何保護海疆界?以他们的思維邏輯,現在偷度犯這樣多,應該是他们放進來的才對!既然有選擇權力,那麼應該起兩蔣於地下,垂簾聽政才對!其他不勝枚舉的言論,如:『國旗不會打人』論,『三人妨礙交通』論,『強姦嫌犯等於政治迫害』論,『貪污嫌犯等於政治迫害』論••種種,一籮筐。要治這些現代公孫龍是值得我们研究的課題!

NO:1655_10
Big LP  於 2004/11/22 16:55
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?


內容刪除,請注意用字。

本篇內容經論壇管理編修於2004/11/23/15:45


NO:1655_11
蘭陽醒獅團  於 2004/11/22 17:18
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

軍人所受的訓練,在各行各業可以有很大的競爭力,
是社會的棟樑,這是每個人都認同的價值觀。

軍人退伍後可以選總統,立法委員,可以當董事長,各行各業的領袖,
但就是不能當國防部長,這是民主政治的禁忌,也是七日政變危機的最根本原因。


NO:1655_12
苗栗人  於 2004/11/22 20:10
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

>>軍人所受的訓練,在各行各業可以有很大的競爭力,
在台灣,我不相信。

NO:1655_13
 於 2004/11/22 21:50
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

我聽到一個軍人告訴我說:他覺得他是中國人,應該要統一...
然後拿出常聽到的中國人血統說法來
我常跟他辯,不以為怪他的說法,但告訴他說,如果你想要被中國統一,那是你的選擇,但是
今天你若當一天軍人,拿台灣薪水,住在台灣享有軍人福利一天,你就要有你的職業道德!
你的職業是國軍,是中華民國的國軍,你就要盡責保護台灣,要不,你就不要選這個職業,
你就不要享這個福利,難不成台灣和中國打仗時,你這個自認是中國人的人要打台灣嗎?
如果是這樣,你根本沒有資格來當軍人!
如果你今天是總統身邊的隨扈,卻說不幫他擋子彈,那麼你為什麼要做這份工作?
最後我再加上:如果你連對自己的工作都沒有職業道德,那我還真是徹底的瞧不起像你這樣的人!

不論是泛藍還是自認是中國人,生長在台灣就該對台灣有基本的尊重,若當個職業軍人,不論你喜歡不
喜歡陳水扁,都應該要對自己的工作負責,如果連這點都想不通,教育真是白受了!
我是建議他,如果這麼不能接受陳水扁到不願意負起保衛國家責任,那請他拋棄他的福利
去當個普通的老百姓,不應該再當軍人了!


NO:1655_14
UTOPIA  於 2004/11/22 23:50
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

如果以顧崇廉所說軍人有選擇三軍統帥的權利,我不知他的
依據在那裹,還是他自巳在鼓吹軍人政變,這是一個很嚴肅的
問題,或許在他潛意識裡就想搞政變,這必需由軍事檢查官提
出公訴好好調查一下,不然照他的羅輯各軍種總司令也要由
軍人自已投票表決選出,依此各級部隊指揮官也是要由軍人投票
選出,那台灣的所有部隊制度都全部要垮掉.
我合理懷疑顧崇廉講這些話是別有用心,軍事檢查官應積急展開調查才對.

NO:1655_15
Mickey  於 2004/11/23 09:33
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

給舞小姐
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你應該告訴他說,如果你喜歡變成窮光蛋,喜歡吃蕃薯粥度日,喜歡有人光天化日之下持械到你家搶劫,或者你有一個漂亮的老婆那更要當心了,共產黨會很樂意把你的東西變成他的東西,假使他還是喜歡這樣,那就請他繼續堅持他的理念。

人都是自私的,你告訴他什麼國家民族,一定聽不下去,你得告訴他切身可能遭遇到的痛苦,他才有辦法感受到。尤其這是個功利主義的社會,只有清楚了解到自身得失以後才會勇於捍衛。坦白說,我也是從這樣的想法開始支持台灣獨立,然後在發現到共產黨和中國黨邪惡的本質以後,我開始明白,我做了我人生中最重要的一個正確的選擇。


NO:1655_16
懶的牛  於 2004/11/23 10:23
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

這些落敗支那黨軍閥還不知道今夕是何夕
還以為台灣人阿兵哥會跟他們一起喊殺列

NO:1655_17
咕咕  於 2004/11/23 10:52
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

顧崇廉:選擇三軍統帥是軍人應有公民權
中央社 2004-11-21 17:46

(中央社記者顧恆湛台北二十一日電)前海軍總司令、親民黨籍立委顧崇廉今天表示,軍人為保衛國家,許多權利已遭剝奪,選舉總統、選擇三軍統帥已是軍人得享有的最後公民權,陳總統以他這樣的主張,來影射他參加柔性政變,是欲加之罪,何患無辭。

顧崇廉(不分區)發佈新聞稿指出,軍人是穿軍服的公民,在選舉權、言論權等憲法保障的權利已受到極大限制,選舉總統、選擇三軍統帥已是軍人得享有的最後公民權。民進黨政府藉「國安機制」限制軍人選總統的權利,嚴重侵害軍人最後的公民權。

顧崇廉指出,美軍在海外執勤的部隊,都享有選舉投票權,像在伊拉克的部隊,仍可以用通訊投票的方式選擇三軍統帥,不容政府以任何理由剝奪軍人神聖權利。

他表示,三二零大選後,接獲無數現役軍人投訴,指遭種種不合理、不合法限制投票權利,他才在總統府前民主牆留下「軍人有選擇三軍統帥的權利」,因此說他參與政變,是欲加之罪,何患無辭。

他說,陳總統如果想藉政變說來拉抬選情,打擊異己,測試將領的忠誠度,只會增加國軍和統帥間的疏離感,並讓軍中袍澤不齒。

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顧崇廉說「軍人有選擇三軍統帥的權利」
說這話的人 真是狗屁不通

軍人已保家衛國(非黨國不分)為天職
軍人服從是美德
更要服從三軍統帥(總統)
因為總統是由全國百姓選舉產生
服從三軍統帥等於效忠國家
套句孫中山先生的一句話:有三種人沒有自由,其中就包含軍人.


NO:1655_18
咕咕  於 2004/11/23 10:57
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

題外話不知是否跟
顧崇廉最出書有關

NO:1655_19
李淳風桑  於 2004/11/23 12:00
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?


** 陳橋兵變 黃袍加身 ** 宋太祖趙匡胤 就是靠顧崇廉口中的**軍人可以選擇三軍統帥**當皇帝

明明就已經是 鼓動一場沒有成功的兵變政變 還不敢承認?? 最沒有骨氣的軍人就是 顧蟲憐 啦


NO:1655_20
ogs665  於 2004/11/23 14:55
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

台灣人民有選擇三軍統帥的權利,而非軍人選擇三軍統帥的權利,否則天下大亂。

台灣人也有選擇立委的權利,而不是為私人利益,沒有是非的關念,賣選票為樂,這才是重點。

【舞】說得真好,【對自己的工作都沒有職業道德】,我們徹底的瞧不起【垃圾渣滓】。

若干【不能接受陳水扁】,到不願意【負起保衛國家責任】,【請藍色憂鬱族群拋棄他們的福利】,回中國去思念故鄉,也許才能體會【台灣心】。


NO:1655_21
白石湖  於 2004/11/23 19:07
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

那些退役將領是在總統選出以後,
不喜阿扁當選, 才鼓動三軍要選自己的三軍統帥,
這不是鼓動政變是什麼?

NO:1655_22
京王線  於 2004/11/23 21:14
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

oh対了。有那位知道後来那個「潘榕光」的案子如何了???

NO:1655_23
哈哈狗  於 2004/11/24 08:25
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

顧崇廉提到1999 年時與陳水扁那段,他們是「永遠的朋友」那件事,電視新聞說他感慨、不勝稀噓…
一副好像自已重情重義,而陳水扁是無情無義。(他想暗示陳水扁將來也會對任何朋友無情無義)
但他自已卻不撿討,是自已不義在先。
就算是別的時間、場合,說說也已不恰當。
何況在大選爭議的時間,連宋抗爭、指控作票的場合,顧崇廉火上加油,說出「軍人有選擇三軍統帥的權利」之時,顧崇廉早已棄兩人交情於不顧。
是誰先對不起朋友呢?

NO:1655_24
apin  於 2004/11/24 10:55
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

《顧崇廉提到1999 年時與陳水扁那段,他們是「永遠的朋友」那件事,電視新聞說他感慨、不勝稀噓…
一副好像自已重情重義,而陳水扁是無情無義。(他想暗示陳水扁將來也會對任何朋友無情無義)
但他自已卻不撿討,是自已不義在先。
就算是別的時間、場合,說說也已不恰當。
何況在大選爭議的時間,連宋抗爭、指控作票的場合,顧崇廉火上加油,說出「軍人有選擇三軍統帥的權利」之時,顧崇廉早已棄兩人交情於不顧。
是誰先對不起朋友呢? 》

整件事情對顧崇廉來說只代表一個現象→『價值扭曲』,而這其實是每個在台灣的「矛盾之族」都會產生的「行為」,這種行為在2000年以前還是處於「隱性發作」階段,但自2000年「宋楚瑜」的「興票案」爆發後,已儼然變成為一「顯性」行為。再經過這四年來的發酵,使他們所表現出來的『價值扭曲』行為更為明顯,甚至也因此改變了「是非公式」。也就是說,以往只有《是+是+是...=是,非+非+非...=非》的唯一不變的價值公式,現在已被「反轉」,換句話說,在「矛盾之族」心中的「價值認知」裡,《非+非+非...=也可以變成「是」,好像是數學演算時「負負得正」的效果一般。所以顧崇廉會把一件做錯的事情,經過一番的「耍嘴皮子」後,很「自然」的「硬拗」成為「理所當然」之事,最重要的是『價值扭曲』所產生的「副作用」,此嚴重的「副作用」已讓他們失去反省能力,當我們發現,「道歉」二字對他們而言,已從此忌諱出口時,這也說明這陣子為什麼會由他們口這麼旁鶩又肆無忌憚的說出眾多失去「理性」的話。

這是台灣之不幸,也是台灣不得不經歷與承受的過程,台灣人民也許會為此付出慘痛的代價,但就看台灣社會「反省」的能力能否彌補這種『價值扭曲』現象所帶來的破壞。而未來歷史將會給帶來這種『價值扭曲』現象的禍源做出嚴厲的「評價」。或許「死不足惜」是眾多評價中最嚴厲的字語吧!


NO:1655_25
小我  於 2004/11/24 11:59
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

(一)其實當過兵的人都知道,選舉留守都有經過篩選,會被留下來的大部份是非國親兩黨的支持者,那些長官還是國親支持者,所以他們都有阿兵哥政黨傾向的情資,因此每次選舉都是傾向國親或是有國民黨籍的阿兵哥先行放假,像以前我們當兵的時代國民籍的阿兵哥都有比較多的福利,...
所以若戰備留守增加兵力應增加大部的一般阿兵哥,而增加的職業軍人可能不到一般阿兵哥的百分之一,而且那些職業軍人幾乎都可以外出投票
(二)話說靶機上劃扁豬圖樣的漢翔公司他們在台中逢甲北面有一個厰就是專制靶機的單位,本人常在那附近用餐,每到中午那般人也會出來吃飯,邊吃邊看tvbs新聞每播到李登輝那一般人就在幹樵,再說業管委託制作的聯勤單位的朱姓少將主管就是明顯的黨國不分的職業軍人,業主為什都沒有對包商提出任何的責難?再者業管單位為什麼都沒有驗貨?
所以很明顯的這些軍人其實都持續不斷的再推動消極或積極或柔性的政變,反正打從心裡就是不承認扁是總統,一致認為2004扁一定下來黨國一定再起

NO:1655_29
Luke-Skywalker  於 2004/12/30 15:54
Re:軍人有選擇三軍統帥的權利?

http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041230774177.html
李傑否認有扁家軍 保證陳在福不會晉升司令

(中央社記者王鴻國台北三十日電)國防部明年一月一日起新晉任將官今天舉行布達典禮。由於媒體報導質疑新任將官有﹁扁家軍﹂色彩,國防部長李傑反問媒體﹁扁家軍在哪裡?﹂。至於他個人去留,李傑則表示這是個人的事,不願再談論。但他以個人人格保證,涉有爭議的陳在福﹁不可能﹂晉升陸軍八軍團司令。

有關於媒體報導質疑國軍將領明年大幅異動及新晉任將官有﹁扁家軍﹂色彩,李傑頗不以為然。他說,過去媒體的報導,他都任令媒體報導,但此一報導已傷害國防部形象,他反問說﹁扁家軍在哪裡?﹂。

他說,他上午還為此報導詢問人事次長,為何媒體要如此報導?同樣的,李傑也對他續任國防部長的報導表示,這是﹁個人的事﹂,他不願再談論。

但他針對媒體點名因﹁三一九槍擊案﹂遭監察院彈劾的前總統府侍衛長陳在福可能晉升陸軍第八軍團司令一事表示,他以﹁個人人格擔保﹂,陳在福要接任司令﹁不可能﹂;至於未來海軍總司令接任人選,他也說,雖然有人選,但仍需向總統報告。

另外,他就三大軍購案說明指出,儘管美方對台有些壓力,中國也制定﹁反分裂國家法﹂,但根據國防部評估,﹁美台關係沒有改變﹂;有關立委要求三大軍購案拆開分別審查一事,他也強調,軍購案要拆,也要立法院交付委員會審查時再拆。未經行政院同意下,國防部不可能自行拆案,此一說法根本就是﹁邏輯不對﹂及﹁無重大意義﹂。


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