沈富雄試驗
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| 深藍 於 2004/11/20 15:26 | |
| 沈富雄試驗 | |
沈富雄試驗 1992 年的冬天, 在去美國就學之前, 我在一家貿易公打工, 整天跑文
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NO:1646_1
| 海國右衛門 於 2004/11/20 15:43 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>>沈富雄委員這次連任的行情和票數, 是很有價值的 指標. 我也很好奇, 不過可以預期的啦, 就是一個字: 慘 ! | |
NO:1646_2
| 深藍 於 2004/11/20 16:46 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
海國右衛門 沈富雄的選情, 我只有一句話: 都在冷風中. 因為在外省籍人口最多的台北市南區, 沈富雄會選得怎樣? 不論藍綠都無法評估, 因為他說它主要是吃中間的那一塊, 但是那些人的票有哪些, 沒人看得出. 個人直覺是落選頭, 要問為什麼, 我沒有解釋. | |
NO:1646_3
| ogs665 於 2004/11/20 17:03 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
【沈富雄】的選情，有可能吸收到【睹爛票價】並非他所言的籃軍，反正選票不記名。 【沈富雄】想如何吹牛，也是他的本領，終究祝福他當選。 | |
NO:1646_4
| 陳生 於 2004/11/20 17:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我不是台北市選民 作為一個政治觀察者 只要沈富雄身上仍掛著民進黨的牌名 不管沈以前說過什麼傷到泛綠選民的話 只要他能選上我一樣深深祝福 他也算上民進黨過半的一票 同樣的人物有張溫鷹 另外的一個人物是張博雅 政治就是「高明的騙術」 | |
NO:1646_5
| apin 於 2004/11/20 17:37 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
因此沈富雄委員這次連任的行情和票數, 是很有價值的指標. indeed.. 陳水扁的台北市長試驗. 深藍 兄的分析是確切的，有人現在批評(諷刺)陳水扁總統是個很「特別」的總統，其實也很貼切，因為目前台灣就是處在「特別」的環境之下。看陳水扁在台北市長時，可以在施政仍然獲得七、八成支持度下卻連任失敗。「台北市(民)」何止是「特別」而已，如果我們要因此稱「台北市」是個「怪城市」也不為過。我曾以下面的例子來分析討論，未來泛綠陣營想重新取得「台北市長」位子的可能是否有存在機會，除非「陳水扁總統」在2008 卸任後願意降格再「回鍋」當「台北市長」。 最近在網路上常常看到網友們，對陳水扁總統「柔性政變」說遲遲不公佈證據一事相當不以為然，甚至有說出像「阿扁這個總統不好當，但很多時候，他的言行讓支持者更不好當。」這類無奈的話出來。雖然民主社會言論自由是每個人的基本權力，但現實的狀況是陳水扁仍然是繼續坐在總統位子上，而且是經過台灣人民以民主方式再次決定讓他繼續連任，我們要以「誠心」態度來擁戴他，或是要以「白目」心態來諷刺他，或是打「心底」就是「賭爛」他，或是「無論如何」也要「反對他...，都無法改變他繼續連任總統的事實。 看日本及南韓在戰後為何能夠「突飛猛進」成為世界上強國，那就是因為他們內部有團結的人民，可台灣卻很「特別」，雖然由一些人口中也會說出像「愛台灣」一類的話，但他們所作所為卻是讓台灣無法順利的更進一步發展，是因為可憐的「矛盾心態」讓他們活在「矛盾」的心結之中，寧願在台灣生活得這般「苦悶」，也不願意就此「敞開」心胸的接受台灣，並在台灣「永遠」的快樂生活下去。 回顧剛過世不久的「肅老」（梁肅戎）在2000年時曾對「宋楚瑜」說出他藏在心底的「良心」話，那就是『自兩蔣之後，台灣已沒有讓外省人可以繼續主政的空間』，可是「宋楚瑜」或是他的支持者即使知道此話確實是打至他們心底，但表面上能夠接受嗎？我們現在一直批評是「宋楚瑜」的權慾薰心，不但害了他也害了台灣，但是難道這一群支持的群眾沒有一絲絲責任，就如深藍兄口中所謂“知識水準高”, “理性思考” ”低意識形態”的台北市民，卻決定讓施政仍然獲得七、八成支持度的陳水扁卻連任失敗是同樣的道理一樣。 2000年當陳水扁打敗宋楚瑜而成功的完成第一次政黨輪替，在此大勢所趨之下，梁肅戎也「切心」的終於以實際行動，回到他所「朝思暮想」的祖國懷抱，但怎麼也想不到，他卻又「矛盾」的回到台灣來。因為他發現，即使他回到「東北」的老家後，竟然發現老家已無法讓他居住下去，因為那裡已「人事全非」。所以又想，不如轉到「北京」去開業（律師），以從此能在「祖國」安居樂業下來，怎奈卻又發現，「祖國」的「法律」竟然拒絕他這位從「台灣」來的中國人，既然開業（律師）無成，老家也無法居住，最後只好懷著「矛盾」的心情，悻然地再回到台灣，而且還下定決心說出「要終老台灣」的話，而此話說出不久，他也真的終於在台灣告別他的一生。 是梁肅戎可憐的「矛盾心態」讓他在死亡之前都仍然無法真正化解他內心根深柢固的「矛盾」心結，因為截自死亡之前那一段時間，梁肅戎仍然無視於2000年對「宋楚瑜」說出『自兩蔣之後，台灣已沒有讓外省人可以繼續主政的空間』那段話，仍然矛盾的對「連宋」復辟懷抱著一絲希望，甚至抱著此實際上根本無法完成的希望步上黃塵。殊為「可憐」與「遺憾」。 只要看著「矛盾之族」的代表人物梁肅戎他至死之前都無法打開的「矛盾」心態，就知道為何目前台灣的狀況會這麼『特別』，這也就是為何我會在前面說出，『一些人口中雖然也會說出「愛台灣」的話，但他們所作所為卻是讓台灣無法順利的發展』的話了。 換句話說，如果陳水扁以獲得七、八成的支持度，卻仍然無法成功連任台北市長來看，沈富雄想以他這幾年在統派政論節目露臉，以及發表一些看似中(間)非中(間)的言論，即自信滿滿的可以獲得台北市中間或是偏藍選民手上的選票。要知道，以陳水扁的例子，支持度或是認同度在「特殊」的台北市絕非就是代表選票的肯定。沈富雄此次是否能拿到中間偏藍的選票，不但代表他個人的價值獲得肯定，是否也可以代表原本「特殊」的台北市民已慢慢回歸「正常」，這意味著未來台北市重回綠色主政的機會已逐漸提高，也就是說，泛綠未來在台北市即使推出像陳水扁以外的市長人選，仍然有很大的機會贏得勝利，而這種趨勢對整個台灣所代表的意義，是否表示一種代表屬於「台灣人」所擁有的「台灣文化」正隱然成形。未來在台灣就將只有台灣人，而以「台灣」為主體的意識，將使台灣人能終於「團結」起來。 是以，對台灣的未來，台灣人不必太懷憂喪志，以我時常掛在嘴邊的一句話，「跟著潮流趨勢走就是了」。 | |
NO:1646_6
| apin 於 2004/11/20 19:45 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
PS:【補述】基於上述分析，個人現在雖然私下仍然對沈富雄頗不以為然，但是也衷心希望他此次選戰可以因為獲得中間偏藍選民的選票支持而再次連任成功。 | |
NO:1646_7
| sally 於 2004/11/20 21:50 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
老實說我不太寄望無黨聯盟 一個沒有理念的政黨 一個真調會復議案 竟然用抽籤決定投贊成的政黨 進立法院能夠為人民作甚麼事情 記得剛成立的時候 聽過政論節目訪問他們的招集人 講了半天 話題只是繞在非藍非綠的另一選擇 一點政治的理念都聽不出來 | |
NO:1646_8
| 陳生 於 2004/11/20 21:54 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我也不認同無盟 那是一群無賴加流氓的組織 也不曉得許世賢的女兒張博雅是昏了頭還是喪了智 無恥聯盟也能享有不分區 這個選罷法有問題 | |
NO:1646_9
| ogs665 於 2004/11/20 23:17 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
【無盟】雖爛還沒有辦法有效制裁，【張博雅】是昏了頭，也似政治的末路，讓下一代可以明白。 【江湖兄弟】雖壞，比起吃人不吐骨頭的國民黨，卻高級很多。 【亡金平】比賽爛是足足有愚，【馬英九】算是最陰顯的人物，就如警總的一份子。 | |
NO:1646_10
| 667 於 2004/11/21 01:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我最愛賭了 我賭沈第一名當選 | |
NO:1646_11
| 李淳風桑 於 2004/11/21 05:48 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
親身觀察 沈富雄慘了 還有李敖參選 有堵爛頃向的淺藍選民粉多被李敖吸走了 這星期四晚上 沈富雄在文山區萬芳醫院前 親身辦簽名會 寥寥無幾 儘管拿喇叭的助選員頻宣傳 敝人站在捷運站裏觀察十分鐘 發現沈人氣實在不佳 綠軍不疼藍營不愛 背後批評者不論藍綠皆有 那天晚上找幾位朋友聊天時 故意扯到選舉 幾位反對連宋吵鬧的淺藍本有意投沈 可是現改變主意 決定要改投李敖了 | |
NO:1646_12
| 陳生 於 2004/11/21 10:02 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
淳風桑兄 你的觀察，真是貼近事實，以沈的行徑，身上披著藍皮，想進入藍羊群捉羊，藍羊是會跑給他追，結果是他一隻也抓不到，孤單沈看來就準備當孤單老人四年，面壁思過。 不過選舉尚未結束，選戰剩下不到三十天，泛綠會贏會輸，是否過半，也許只差一張或兩張立委席次，這個時候關心選情的同時，請大家不要忘了提醒大家注意「各選區最若的泛綠候選人」，幫忙拉票，鼓吹配票，即使是「沈富雄」也請台北市南區選民不要棄嫌，施捨他一票，選票過半不重要，泛綠席次若不過半，那「藍亂」肯定要重來，想到此，我會打電話給我姊姊（住文山區）他們一家共六張票，請他們一定要配票，連沈富雄也要配進去，千拜託，萬拜託！！！ | |
NO:1646_13
| 劉文衝 於 2004/11/21 11:45 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>沈富雄跟一樣是台南新營地方人, 台南一中高我父親一屆, 第一名畢 業直接保送台大醫科, 同時期的有陳由豪, 王金平也是南一中同一屆 或低一屆的同學. 沈富雄一直以來都是學業優秀, 這一點是當時台南 一中所有學生所知道的事情.
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NO:1646_14
| 深藍 於 2004/11/21 21:31 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
劉文衝 我父親是你父親的隔壁班. 你所說的已經跟我父親確認了.
其實我比較在意的是泛綠席次越多越好. | |
NO:1646_15
| 陳生 於 2004/11/21 22:55 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
深藍 兄 我亦是如此，看到高雄市長謝長廷帶著台聯的羅志明委員一齊配票，我好感動啊！ | |
NO:1646_16
| cachalot 於 2004/11/24 18:56 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
如果北市南區只有五席綠軍立委當選的空間 我寧願那第五人是台聯黃適卓 有背骨的人是千萬不能支持的 如果配票配到投沈富雄的綠軍選民都改投黃適卓 | |
NO:1646_17
| Mickey 於 2004/11/24 19:55 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
前幾天看某台的節目，沈富雄提到北市南區泛綠應該只有三席的實力，要上五席一定得配的非常成功，另一來賓叫什麼鳳馨的，更直指只要泛藍在北市南區配票，絕對有六席的實力，加上無盟一席，剩下的三席就是泛綠的。姑且不論此說是否有其合理性，令人在意的是，沈富雄似乎認定那三席泛綠當中一定會有他的位置，因為民調總是排在前頭的他，似乎全然沒有想過落選的可能，要是票開出來他落選了，難保民進黨不會又出了另一個許信良。 | |
NO:1646_18
| cachalot 於 2004/11/24 21:59 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
如果因為擔心沈富雄落選變成另一個許信良 而揮淚投票給他 這樣也太沉重了 揆諸總統大選時沈富雄 與陳由豪的雙簧 差點把阿扁總統做掉的狀況 以及他選後的名言 「阿扁因兩顆子彈而當選」 「說愛台灣撕裂族群」 乃至於最近的「阿扁所提的老人年金7500元騙選票」 只能說 有這樣的同志 還需要敵人嗎 如果沈富雄落選後會是另一個許信良 還是趁早讓他落選將他打回原形 | |
NO:1646_19
| 海國右衛門 於 2004/11/24 22:11 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄是我家多年舊識, 住該選區幾位親朋已經表示他們根本投不下去, 我覺得他選情很不樂觀. 不過選民最大, 選民將會決定該不該讓他上, 如果還讓他有票當選, 也許就是對泛綠過半有很深的期待吧? | |
NO:1646_20
| 李淳風桑 於 2004/11/24 22:20 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
深藍兄 敝人對立委綠票也粉有信心 陳生兄 沈富雄不管上不上也只有一席 但是他所得的票都算是民進黨得票 對分配不分區會有幫助 只是 敝人覺得即使沈今年再次當選 以他的傲慢 他可能不一定會再聽從指示在立法院按黨意投票 所以 陳生兄 相信台灣 相信中國城裏深藍動物區內的淪陷區台灣選民吧 他們會有睿智的抉擇的 | |
NO:1646_21
| 李淳風桑 於 2004/11/24 22:23 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
和 海國右衛門 兄台 意見不謀而合 哈 | |
NO:1646_22
| 陳生 於 2004/11/24 22:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
以下是我在媒抗貼的文 針對不滿網友沈富雄或嘉義的蔡啟芳 ----------------------------------------------------------------------------------------- 我不在台北與沈非親非故 | |
NO:1646_23
| 陳生 於 2004/11/24 22:40 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
應該是這麼說 如果你的選區是在台北市南區，你是傳統支持民進黨的泛綠選民 如果你家裡只有四票或更少請以民進黨「郭正亮、王世堅、段宜康、藍美津」為配票對象 如果您家有五張選票，請您以「郭正亮、王世堅、段宜康、藍美津、黃適卓」為配票對象 如果您家有六張選票，請您以「郭正亮、王世堅、段宜康、藍美津、黃適卓、沈富雄」為配票對象 照這樣投票顧到泛綠總得票，也修理到沈富雄給他難看，不是更好 台灣隊加油！！ | |
NO:1646_24
| 陳生 於 2004/11/24 23:14 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
反沈網友 我再貼一次 您講e吾攏瞭解 | |
NO:1646_25
| 南部客 於 2004/11/24 23:14 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
樓上的cachalot,我支持你的作法,第五順位就是黃適卓,背骨的人不用考慮! | |
NO:1646_26
| 667 於 2004/11/24 23:50 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
還是那句「逼良為娼」 | |
NO:1646_27
| 陳生 於 2004/11/25 00:16 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我是死忠民進黨支持者，但不叫扁迷，民進黨與台聯若要我選一邊，我絕對選民進黨這一邊。 我之前就說過嘛，民進黨與台聯終究會有路線之爭，如今為了確保皇室庸，說到配票馬上搶票先，只管皇室庸當選，不管民進黨誰當選，這就是標準台聯的私心，繼續護著台聯的太子爺，早晚泛綠出鬩牆。 | |
NO:1646_28
| 667 於 2004/11/25 02:33 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
本來對黃無意見,現在真的希望他落選 | |
NO:1646_29
| 大家好 於 2004/11/25 02:44 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
各位大大 深藍是個大姐姐哦 不是男生 深藍大姐 我是南方的水藍 妳好ㄚ ^^ | |
NO:1646_30
| YCH 於 2004/11/25 04:20 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄罵過中國沒有? 沒有. 沈富雄罵過連戰與宋楚貐沒有? 沒有.沈富雄罵過陳水扁沒有? 有. 沈富雄罵過民進黨沒有? 有. 而他是民進黨員. 這種人吃裡扒外. 蛇鼠兩端. 應被選民唾棄. | |
NO:1646_31
| 667 於 2004/11/25 10:05 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
外交，國防由陳總統主導，沈富雄有意見只需參加幕後的會議，不用也不需要跟一些阿貓阿狗候選人罵中國燒中國國旗聚眾打群架，那樣解決不了問題，可能一些阿達馬空固力的支持者會很爽，這只會激起台灣內部對立，製造社會不安． 台灣人送沈富雄進立法院，不是要看SNG看他罵連宋，罵他們是抬舉，事實上以經沒必要．他願意對外公佈對自己的黨和阿扁的諫言是好事，民主進步黨不像一些雜七雜八的一人黨，民進黨的目標是長期執政，要有能力包容/吸收多元的意見，要是可以做好人，沒人要做壞人，沒那種本事就別說什麼制衡民進黨．台灣人捧民進黨政府上台是要看它改革，不是要看它被一些本身就阿里不達的政黨制衡． | |
NO:1646_32
| 深藍 於 2004/11/25 10:47 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
各位 開這一欄叫做沈富雄試驗, 用意是和大家探討沈富雄的做法在台灣地區外省籍人口也是中國意識形態最嚴重的地方, 民進黨的選舉方式. 當然, 沈富雄走的是截然不同的路. 近來他受到台灣派這邊的質疑, 是因為它是著用飯來族群的語言和角度, 來為自己的政治前途 (我不認為是為台灣派或者是民進黨) 努力, 因此個人認為, 以現在選情爆炸的情況, 請沈富雄開始驗收他的理論到底能夠吸引多少選民. 這也就是為何我定明這一欄為 “沈富雄試驗”. 沈富雄既然認為他的打法是比較好的, 就來看看會有多好. 也請各位注意的是, 這次泛藍在總統大選後的諸多脫序和缺乏運動家精神的表現, 實在是沈富雄可以爭取的優勢. 如果在 3 月 20 日晚上, 連宋宣布落選並且呼籲選民要積極理性的監督民進黨, 沈富雄在台北南區的努力可謂是完全行不通. 現在泛藍的 “未比先輸” 的態勢, 讓一些自認為有定見卻常收看范藍政治節目的 “理性中間選民” 不能認同泛藍的作風, 因此沈富雄可以是他們的一個選擇. 只是這樣的選民有多少, 沈富雄會拿到多少票, 沒有人能夠評估出來. 所以沈富雄的得票數和得票率, 會是一個很好的指標, 值得藍綠雙方的注意. 我認為把沈富雄選到吊車尾, 台聯的黃適卓當選是最好的結果, 一方面台灣派立法院席次能夠增加, 另一方面也有一些指標意義, 讓泛藍這邊開始往中間地帶移動, 將連戰的親信和親民黨這些意識形態擺第一的候選人比下去, 如果沈富雄能夠當選, 我認為像陳學聖這種擺明國民黨走本土路線的人會是一個震撼. 也能夠促使泛藍重新思考, 為什麼沈富雄把泛藍的票拿走了. 記得民進黨初選時, 沈富雄原先以為自既無法獲得提名, 好有藉口開砲, 結果民調得第一, 綜合成績第二名, 沈富雄不但沒有愉快的神情, 反而有一些氣憤, 好像有人把他佈好的局打亂一樣. 這種孤鳥型的人物, 有時候也蠻同情他們的處境, 雖然這樣的處境是自己性格造成的. 我這次民進黨配票分到沈富雄, 但我決定投給別人 (不太想投台聯), 所以會從藍美津或段宜康當中選一個.
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NO:1646_33
| 海國右衛門 於 2004/11/25 11:23 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
水藍妹妹 分析得很有道理, 讚 ! ^________^ | |
NO:1646_34
| 667 於 2004/11/25 11:41 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
有些人不認同沈富雄在總統大選的表現,這裡說的是媒體的抹黑戰略 ＋ 陳由豪事件. 我認為是民進黨競選總部總幹事與阿扁的幕僚指揮失常,導致要說的【十幾年前的陳由豪無罪在身】的事實無法凸顯出來,讓沈感到指示的矛盾,最後說出多重版本的故事. 直得注意的是,(挺李登輝的)自由時報在沈出面的前一天,發佈不實新聞,說沈會出面否認帶陳由豪至阿扁家中提供現款. 阿扁若輸, 民進黨自己要承單的責任在阿扁自己,總幹事與幕僚. 今天算是阿扁實力加運氣選上總統, 不是每個人都完美的, 選舉發生的事也是一種經驗, 以後避免就好, 沒有必要損失一位立委. 沈立委的確沒有必要接受「台灣心聲」的邀請, 幫汪笨湖打名氣, 大家都知道汪2000年投連戰,重點是他打死不承認錯誤,說是「李登輝也支持」他就支持了, 這種事發生在年歲也有的人, 我想只有兩種可能, 1.他是沒主見的人, 2.他愛P李LP. 現在同選區也有台聯的候選人, 如果有人推波助瀾要倒沈, 這些人又恰好是台聯支持者, 那我認為這是私心自用, 頂著所謂「愛台灣」的名義, 掛羊頭賣狗肉. 這點跟「燈暉九份，光護台灣」之類的活動很像． | |
NO:1646_35
| apin 於 2004/11/25 12:04 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
原來我們原本稱呼的「深藍」兄，其實是個「大姐姐」，實在失敬了。 把沈富雄選到吊車尾, 台聯的黃適卓當選是最好的結果, 一方面台灣派立法院席次能夠增加, 另一方面也有一些指標意義, .... 我個人也同意上述話，即使私下對沈富雄仍然頗不以為然，但基於要讓泛綠過半以及期望能突破「台北市」「中國城」的泛藍選票，還是誠心希望他也能繼續連任成功。就如「深藍」大姐所言，可以同時驗收沈富雄的理論到底能夠吸引多少選民。 但是聽說前些天，他參加東森「芋頭碰蕃薯」節目接受專訪時說，如果他只以三萬六千票當選， 是台灣人民沒有水準。（此處的台灣人民應當是指沒有投票給他的選民）三萬六千票應該就是當選門坎，也就是說，沈富雄認為他如果以「吊車尾」方式當選，是台灣人民沒有水準。他竟然比以前「施明德」因為「落選」而責怪選民的想法還要「囂張」好幾倍。連「當選」都要責怪台灣人民沒有水準。不但沒有感恩之心，也不先說出要好好「反省」自己為何選票下降的原因，卻一昧指責台灣人民。如果說，沈富雄在路上向選民拜票時，向選民說出「不投票給我，就是沒有水準」的話，這是什麼樣奇怪的「價值」認知？ 我們是否要請沈富雄趕快訂出個「得票數標準」出來，好讓他口中「沒有水準的台灣人」得以消失，因為台灣人承受不起「沒水準」這句話。１５萬﹝贊！台灣人粉有水準﹞夠嗎？１０萬﹝台灣人普通水準啦！﹞可以嗎？６萬﹝差強人意，台灣人有一點點水準啦﹞還好嗎？３萬６千﹝台灣人沒水準啦﹞？３萬﹝台灣人實在有夠沒水準﹞？２萬６千﹝台灣人死好﹞？２萬以下﹝台灣人通通自動失蹤好了﹞？ | |
NO:1646_36
| 深藍 於 2004/11/25 12:28 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
apin 我是男的女的其實不是那樣重要, 所以說我是兄或姐都沒有關係 其實我會寫這一篇, 也是因為沈富雄在陳立宏和黃光芹節目那番話所寫的, 別忘了, 這可是連泛藍都罵進去喔. 所以就當作老人在碎碎念, 聽過就算了. 所以我們就看著辦好了, 就把沈富雄的當選是 Bonus, 反正台灣派席次從來不嫌多. 施前主席只是吃光了自己的老本, 只是他還不知道而已. | |
NO:1646_37
| 大家好 於 2004/11/25 12:47 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
@@ 深藍大姐 水藍偶是個男生 不是女生 ^^|| 再跟各位大大推薦深藍大姐 偶是之前無意間逛到蕭美琴的網站 | |
NO:1646_38
| 667 於 2004/11/25 13:06 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>如果他只以三萬六千票當選， 是台灣人民沒有水準 一個候選人對自己的自信很重要,靠PLP選上的我想也只會PLP. | |
NO:1646_39
| 參一 於 2004/11/25 13:41 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>如果他只以三萬六千票當選， 是台灣人民沒有水準 一個候選人對自己的自信很重要,靠PLP選上的我想也只會PLP. | |
NO:1646_41
| 海國右衛門 於 2004/11/25 14:31 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
667 沈富雄的不當言行又不是只有一樁, 對錯社會自有公評, 他在陳由豪事件的演出明顯過度操作缺乏誠信, 不過也只是加速他行情的崩潰而已, 不是壓垮他政治行情的唯一緣故. 台聯有自己的方向, 票源和民進黨有重疊也有不重疊的部分. 台灣意識高漲之下, 分進合擊各自努力, 泛綠的候選人(包括沈富雄)人人都有希望獲得足夠的選票, 何必分彼此?. 台灣派不要被有心人分化影響團結. | |
NO:1646_42
| James 於 2004/11/25 16:11 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
大家好. 曾在周玉蔻的節目看到許榮祺說沈富雄在健保,洗腎給付上,得到不少利益. 因為講的不是很詳細.不知各位大大知道詳情嗎? | |
NO:1646_43
| Mickey 於 2004/11/25 20:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
給cachalot兄 泛綠在北市南區的目標是五席，沈富雄如果能當選又不擠壓到泛綠可能獲得的席次當然是好事，因為穩定過半數才是主要的目標，但是我並不認為泛綠又出一個許信良是壞事，如果一個人在堅持對的事情上立場搖擺不定，甚至說愛台灣不能成為選戰主軸的人，那他是應該早點離開民進黨比較好。 我想你一定是誤會我的意思了，坦白說，我是在等著看沈先知中箭落馬，看他會不會在選後變身成許信良II，所以才叫做沈富雄的試驗啊！不只印證他玩兩面手法的方法可不可行，也可以讓他證明他要如何愛台灣，而不是愛台灣給予他的名利。 | |
NO:1646_47
| 667 於 2004/11/25 23:07 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
海國右衛門 今天是台聯逼良為娼喔,明明沒有的事,借由「落跑汪」刻意抹黑+放大,還推動棄沈保黃喔,這是「分進合擊」嗎? 我認為是私心自用, 掛羊頭賣狗肉. 果然沒水準 | |
NO:1646_49
| Taichung 於 2004/11/26 01:34 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
深富雄...上次差點害死阿扁....打死我也不匯選他..... | |
NO:1646_50
| 深藍 於 2004/11/26 08:54 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我的看法是, 坐五望六. 不過大家還是要努力去拉票, 不然會掉到4. 這次選舉有幾個以往沒有的變數, 有泛綠的, 也有泛藍. 首先是泛藍的部份, 1. 由於以後要實行單一選區兩票制, 在加上台北都會區是犯藍比較有優勢的地 這樣的焦慮會在越接近投票時會越明顯, 例如李慶安就發出上次得票率和民調 2. 選民的轉向, 尤其是 320 到現在的對泛藍失望的淺藍選民. 這些人的特質
1. 泛綠這次採用原先的配票方式, 力求席次上的領先. 在加上泛藍各候選人各 2. 台聯的聲勢大漲, 吸引一些原先支持國民黨的本土派, 這樣的差距可以較舊 其實在 1999 年回台灣以後, 遇到的選舉都是不太想管會得多少席次, 只求盡力 所以還是老話一句, 大家要抱著 “缺一票, 少一席” 的危機感, 努力拉票. 就算 | |
NO:1646_51
| 海國右衛門 於 2004/11/26 10:51 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>>所以還是老話一句, 大家要抱著 “缺一票, 少一席” 的危機感, 努力拉票. 就算 對象是泛藍, 不投給民進黨或台聯, 就幫沈富雄拉一票吧, 至少沈富雄比李慶安 之流要來得好, 而且, 投票時沈富雄從來沒跑票過. YES ! 這個訴求很好, 拉泛藍朋友的票應該粉好用, 收錄了, 謝謝 ^^. | |
NO:1646_52
| 李淳風桑 於 2004/11/26 11:53 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
陳生兄 您還在這兒嗎?? 大家雖然意見有所不同 總是都(為我們台灣這苦難的國家)努力正名建國 一些言語衝突 請不要太在意吧?? 個人於論戰中的委屈 比起二二八及白色恐怖受難者實無法類比 您許多論點都粉棒 犯不著因沈富雄這有些爭議之人物 而傷了您愛國之心 新台灣的路上也需有您 其實 (沈富雄試驗)這欄 開欄者應該是有意要聽聽大家對於沈的正反看法 做為民進黨施政參考吧 敝人猜想 深藍妹或深藍姐是此意吧 而大家也寫出看法 甚至有不少發言兄台 選區就是台北南區 敝人也贊同 可以鼓動有點偏藍卻不爽連宋之亂的(蓋(假)高尚的淺藍)投沈富雄啦 別讓牠們投李敖 例如敝人弟媳和她家人 是客家籍警察家庭 從沒有投過綠 這次先想投沈後轉向李 經苦心說服後 大概她們家四票應該都會改投沈 哈哈 這樣家父就能把沈配票改投黃而沒有罪惡感了 綠衝過半呀 | |
NO:1646_53
| 台莉 於 2004/11/26 12:15 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
看大家已經慢慢接受沈富雄了，我心理很矛盾， 因為....我和家人賭, 沈富雄這次不會上, 唉. 看到阿扁昨天說, 「沈富雄是阿扁的防腐劑」...我真的很矛盾. 沈富雄是綠色一票, 但是, 該憂該喜... | |
NO:1646_54
| TV037 於 2004/11/26 13:03 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
陳生兄： 網路上論政，談的是理念，論的是想法，一字一字卻是辛苦累積而成的。 | |
NO:1646_55
| 陳生 於 2004/11/26 13:23 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
李淳風桑 兄 主因不是「媒抗沈富雄這欄網友的對話」，而是無法接受網管對我的判決條文，雖經申訴，但無效，他要不要封鎖我的ID，我已經無所謂。 回到主題： 未來在立法院就不怕藍軍用賣黨產的黑心錢繼續綁無盟、原住民的表決票，繼續「搞亂」台灣。 所以民進黨這次的提名策略就是「飽和競爭」不只衝高席次也要衝高選票，所以阿扁連孤鳥沈富雄也不放過。 藍軍未選就先有金、馬鐵票，贏在起跑點，加上無盟、原住民傳統「容易被買票」，民進黨很難獲得他們的支持，所以只能在區域立委搶選票。 | |
NO:1646_56
| 陳生 於 2004/11/26 13:29 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
TV037兄 謝謝你熱忱款待，會的，我會繼續在茶黨海國公民學院奉獻自己的綿薄之力，請大家多保重。 | |
NO:1646_57
| cachalot 於 2004/11/26 14:07 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
Mickey兄 我覺得配票操作的前提就在於票夠不夠分 如果泛綠票源只夠五個人當選 如果泛綠六人(民進黨五人含沈富雄與台聯黃適卓)能全上 當然很好 現在的問題在於依照沈富雄委員的「自信」 讓沈富雄分進合擊 去爭取他所擁抱的「中間」及淺藍選民 如果沈富雄有變成許信良的「潛力」 | |
NO:1646_58
| 陳生 於 2004/11/26 16:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈的為人如何，昨天阿扁說他是民進黨的「防腐劑」，我頗能認同，阿扁成為民進黨的共主以來，尤其是連任後，身邊更多趨炎附的人勢攀緣過來，他們都只會逢迎拍馬屁，誰敢講真話，相較於不敢在民進黨內說真話的人，沈富雄算是異類，舉凡廢除派系，黨主席直選，或是更爭議的族群融合議題，沈都參與其中，因此得罪不少挺扁的泛綠支持者與網友，在政論節目與網站被聲討譴責，這些人拿「陳由豪事件」說他差一點害阿扁不能當選，又說他希望「不要以愛台灣作選舉訴求」，以及沈上趙少康或泛藍的其他扣應節目，而說他已經「許信良化」，要藉這一次選舉給他好看，讓他落選，最好現在逼他退出民進黨，因而振振有詞的說出「棄沈保黃」保台聯黃主席兒子當選，上述的心態無可厚非，對沈有意見可以，但請不要將心中的記恨情緒蔓延到這次立委選舉上，因而傷害台灣派整體的當選席次上，放大個人不滿的情緒去傷害可能發生的後四年跛腳政治，這樣的思維是不智。 如果今天黃與沈兩人是在選台北市長，各為其主理所當然，也不為過，但是他們選的是立委，席次不只一席，民進黨提名五席自然有他們對這個選區輔選的規劃，台聯應該也有才對，面對藍軍三席與無黨十二席的競爭，台聯與民進黨兄弟爬山各自努力是很自然，怎麼會變成自挖牆角，台聯黃適卓的當選基礎若是建立在「棄沈保黃」，那台聯真的就很差勁，成立三年來也沒什麼成長。台聯的黃適卓先生是黨主席黃主文的兒子，台聯權力拉抬很正常，加上李前總統對本省人的揮汗拉票，台聯勢在必得當選應該沒什麼大問題才對，怎麼會那麼沒信心？非要棄沈保黃。 現在關鍵是位在台北市南區（第二選區的選民）身份證尾字號被分配到沈富雄的人，是否願意配合投給沈一票，則是六席能否全上的關鍵，沈能當選才有可能六席全上，否則落到五席、四席都有可能，關鍵就是泛綠選民是否有照默契配票。 台東縣長徐慶元全力挺許瑞貴，後山可能破天荒頭一次轉綠，反倒是台北人興起反沈，一上一下，很可能努力無採工，萬一結果是黃當選，沈以些微落敗李慶安等中國黨，致民進黨少一席，請問反沈人事包括林建隆教授，你們會快樂起來嗎？ | |
NO:1646_59
| 海國右衛門 於 2004/11/26 17:19 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
陳生兄所言有道理. 阿扁胸中容得下沈富雄, 我們網友如果還容不下就遜斃了啦. 我決定去拜託該選區配票到投給沈的親友以大局為重, 如果他們真投不下去, 那就請他們至少拉一位淺藍的朋友投給沈, 自己那一票就改投黃適卓. 一票換一票. (我總覺得有心人處處在挑撥泛綠的團結, 製造耳語傳播, 陰損泛綠和氣, 例如 先有貶損某人循私提名自己兒子的說法, 接著又有所謂操作棄沈保黃的傳言, 我認為應該是藍教陣營的搗蛋操作. 不管哪一邊的人馬都先不忙馬上上火, 先查清楚謠言來源不遲.) | |
NO:1646_60
| 台中青年 於 2004/11/26 17:31 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
題外話 今天早上聽陳立宏的廣播節目，新聞紅不讓（是這個名稱嗎？） 覺得徐慶元，不過是個立場左右搖擺，抓取政治利益的政客 這樣的情形，小弟對這個人不放心 如果不是穩贏，應該提名DPP內自己培養的人出來選，而不是想要去撿∼ | |
NO:1646_61
| Mickey 於 2004/11/26 17:54 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
陳生兄發表的內容實在令人感嘆，完完全全道出了現實許多支持民進黨人的想法，就是希望沈先知中箭落馬，也許我們是應該為大局著不該提什麼棄沈保黃，但是這麼一來不就喪失所謂大是大非的精神嗎？假使害怕化療的後遺症而不願接受治療，甚至去容忍掉到鍋裡的一個老鼠屎，難保以後民進黨不會出現一堆人有樣學樣，例如：鄭運鵬。因此，個人淺見，還是應該徹底試驗一下沈先知，觀察他玩兩面手法是否真的可行，更甚者，假使他落選以後，看他到底要如何愛台灣，而不是愛選舉帶給他的名利。又假使他落選以後，馬上變身成許信良II，那更加證明發動棄保確實是明智之舉。 | |
NO:1646_62
| 陳生 於 2004/11/26 19:13 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
Mickey 兄 鄭運鵬也是（這是我第一次聽到！） 你我成長背景不同，對政治時事的認知差距很大，但我所發言的內容都出自我的思考，不是從哪個電視政論節目或電台聽來。 你若剛好是在台北市南區，那民進黨將少你這一票，或更多，若你不是只是企圖支撐反沈富雄的論述，而說出「不趁這個時候拉他下來，難保以後民進黨不會出現一堆人有樣學樣？」 你的觀點有一點自私也站不住腳，你說反沈是殺雞儆猴，預防與警告民進黨裡頭還有很多的背骨人士，不處罰沈民進黨就沒有大是大非？ 把沈富雄等人說是老鼠屎是癌細胞？ 以你的標準衡量政治人物的純度，這樣更危險，民進黨現在有四大天王，下一次總統大選開跑時，都出來競選爭取候選名額時，支持者是不是準備四分五裂各擁其主，民進內部沒有政爭，外面支持者卻是喜歡分顏色，照這樣的思維民進黨不分裂才怪。 這樣做看在藍教外人眼裡，泛綠台灣派支持者不團結，稍微下個毒藥（媒體傳播或耳語），支持者馬上四分五裂。泛綠若是繼續這樣鬥下去，不用說制憲建國不可能完成，連2008總統大選我都悲觀。 內敵當前，不先團結一致打倒泛藍軍，卻先拿一本舊帳清算誰，這樣對嗎？ | |
NO:1646_63
| 667 於 2004/11/26 22:13 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
哈哈 竟然有人討論到拿照片貼,可見現在這個議題雄ㄏㄤ! 台聯這次背後插刀令人印象深刻,我預測這次沈如落選,以後沒有泛綠軍,唇亡齒寒嘛! | |
NO:1646_64
| Mickey 於 2004/11/27 02:16 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
回陳生兄 鄭運鵬是不是跟隨沈先知的腳步，如果你是第一次聽到，那恕我無法去對你證明什麼，因為我是根據個人的觀察和從網路上的分析而來(海國或媒抗)，也就是說這是相當主觀的，並非客觀的意見，倘若有不妥那我願意道歉。 至於癌症細胞該不該治療，我想這也是很主觀的看法，我個人崇尚大是大非的精神，如果一個人在對的立場上搖擺不定，那我是不會去相信這個人的。至於誰是誰非，這也是非常主觀的意見，沈先知的問題就出在他永遠認為他是對的，從不去考慮旁人對他的看法，這豈不是告訴別人，你們都是錯的只有我是對的，這樣似乎已經偏離民主遊戲的規則，是的，民主遊戲規則從來就不是完美的，但是想玩的話就請遵守規則，當民意如滔滔大浪要洗禮你沈富雄，沈先知又豈能悖逆這股狂潮。 基本上我們對這件事情的看法是南轅北轍的，你認為應該為大局妥協，我認為不可容忍老鼠屎，這都是主觀的個人看法，你應該可以理解、體諒才對。至於最大的問題就是，沈老他到底是不是老鼠屎，(請注意我先前可是沒有肯定誰就是老鼠屎，只有用來引喻)這更加是可以受公評的，否則這個版面不會叫沈富雄試驗，因為有許多人懷疑他，而他也從來就表現的令人懷疑，這並非一朝一夕的，沈先知很早就在玩兩面手法，但是因為他沒做出什麼具體損害別人的事情，所以許多人尚且容忍，但是在陳由豪事件爆發之後，他的作為明顯讓泛綠支持者不滿，這也是事實，至於能不能用老鼠屎掉到鍋裡來形容他的作為，個人認為並無不妥，也許你可以說服我，用這種說法來引喻沈先知的作為是過當的，但現實並不會因此改變什麼，沈富雄還是得準備好接受民意狂潮的洗禮。 | |
NO:1646_65
| 尼貝卡 於 2004/11/27 02:32 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
一句不能說愛台灣,我就把他否決了! 真那麼確定其他席次都能穩上嗎?不如棄保! 這是他自己造成的,焉能怪別人? 他若還能上,選上後是要驕傲於自己人?還是補償自己人? 或者台灣的繼續內亂,難道就不是來自於他所謂的問心無愧? | |
NO:1646_66
| Mickey 於 2004/11/27 02:47 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
補充一點，你認為不應該在此時清算沈先知，這事情是否應當放在選後，但你要知道，民主國家的人民對政治人物檢驗的時機就是在發生投票行為的時候，也就是說人民制裁的力量只有在選舉才得以發揮，你總不會期待我們現在為大局著想讓沈先知當選，而他也會因此改變他的作風吧？而且如此一來不就讓他的理論得以獲得証實，那就是玩兩面討好手法是可行的，只有利益不顧是非是對的。那誰能保證將來不會造成骨牌效應，每個泛綠的政治人物想出頭，個個都來玩這套，那民進黨還能有為理想堅持的理念嗎？ 正因為如此，我不也正在為大局著想嗎？只是我們的格局不同而已不是嗎？你為了立委選情著想，我為了民進黨的未來著想，我們都在堅持同樣對的事情，但能說誰比較對，對的比較多嗎？ | |
NO:1646_67
| 陳生 於 2004/11/27 08:36 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
Mickey兄 你我的看法是南轅北轍，你們想藉此選舉給沈蛋洗，我尊重你們的看法，你我彼此能在此自由陳述理念，是非直曲自有公道，這也沒什麼，又不是辯論比賽，何需與你在此爭個輸贏？但這不表示我放棄我的立論，我只能說政治人物的成見在每一個人的心中，就像陶土成型，想改很困難，除非一一打破，但人畢竟就是有個性，有主觀意見，人人不同，政治觀念的論也是一樣，想藉幾篇文章就改變一個人的想法，那是緣木求魚，自討沒趣。 我該說的都已說，生性不想寫重複寫過的東西，既是如此就請為泛綠加油，這是我最卑微的乞求。 | |
NO:1646_68
| 尼貝卡 於 2004/11/28 11:22 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
敝人只是想再多嘴講清楚一項差異, 陳生兄的觀點大概是「包容」吧,而沈先生的觀點大概是「堅持」吧. 做一個政治人物要有所堅守是應該沒錯, 但是做到不懂得隱惡揚善(頻頻做球讓惡人發作),不懂得有量才有福, 然後,卻來寄望別人「包容」的話,這恐怕未必合理. | |
NO:1646_69
| 海國右衛門 於 2004/11/28 13:48 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
為了制憲正名能成功只好折衷一下: 該選區配票到投給沈的親友如果他們真投不下去, 那就拜託他們至少拉一位淺藍的朋友投給沈, 自己那一票就改投台聯. 這樣都上最理想. 沈吊車尾, 能上應該多少也驚出一身冷汗, 不過, 這樣釋放出的訊息可能是像沈先生這種行徑還能有票, 那麼台灣短安長亂恐怕相當有機會. 個人對這種情況的確深感不安. | |
NO:1646_72
| apin 於 2004/11/29 13:54 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄昨天在接受媒體訪問時表示，民進黨北市南區今年提名的這五位候選人，自選戰開打以來，每一位都相當憂心此次綠營的選票根本就不夠分，況且他現在的選情，可說是被藍、綠雙面夾殺，如果再跟台聯配票，他相當擔心自己首當其衝，導致選情危急，成為受害人。 其實，台聯黃適卓並沒有主動權可以要求民進黨將他納入「配票」範圍，問題是即使民進黨決定在北市南區進行「配票」，沈富雄也不敢更不願意接受配票。原因就在「沈富雄著實怕如果進行，那麼原本要配票給他的泛綠選民會主動跑票而轉投給台聯黃適卓」。 而如果此次立委選舉，民進黨在北市南區不進行「配票」，而一些不滿沈富雄的泛綠選民又私下「主動」進行配票給台聯黃適卓或其他候選人，那麼將有可能影響泛綠陣營未來在北市南區的當選席次。茲簡單分析如下： 最好的（也許有人會說僥倖或說此乃天助綠營）影響結果是「泛綠包括台聯黃適卓6席全上」； 較壞的影響結果是「泛綠只有4席當選（無論台聯黃適卓與沈富雄有否當選）」； 各位注意到上述諸多情況，其實都沒有刻意指出台聯黃適卓與沈富雄是否有當選或落選，也就是說，選民在他們自由意志下的投票選擇，讓上述諸多結果之一產生出來，但是如果要在事後檢討每種影響的結果為何會產生，相信絕對都與台聯黃適卓與沈富雄脫不了關係。茲再簡要分析如下： 最好的影響結果是「泛綠包括台聯黃適卓6席全上」； 次好的影響結果是「只有民進黨5席全上」； 也尚可以稱為好的影響結果的是「包括台聯黃適卓在內，泛綠仍然有5席當選（無論沈富雄有否連任）」； 較壞的影響結果是「泛綠只有4席當選（無論台聯黃適卓與沈富雄有否當選）」； 壞的影響結果是「泛綠只有3席當選（無論台聯黃適卓與沈富雄有否當選）」； 最壞的影響結果是「泛綠只有2席當選（無論台聯黃適卓與沈富雄有否當選）」； PS:由於個人對綠營總得票數有信心會有所成長的情況下，因此以上分析中，請恕並沒有將泛綠總體票數比過去減少的情況加上列入分析。 | |
NO:1646_73
| 台衛兵 於 2004/11/29 16:06 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
＊注釋：胡華語所謂的..破音字，在holo台語，卻是稱為..變調，所以用阿拉伯數字，前後字的變化＝（頭前~後壁）本調~變調//若只單用一個漢字_就指本調 .................................................................................... 我e感覺是「沈富雄相巧、相老奸（太聰明、太權謀）」！咱lan3~7（我們）應該愛（要）靠社會教育來改變所謂e「中間、泛藍選民」對台灣e怨恨（敵視）態度，並（而）毋（不）是用這種 「騙來騙去、老奸（虛虛實實、爾虞我詐）」e步數（方式），來爭取選票，然後浪費這爾ni7~3（麼）濟（多）「海國菁英」e時間、啄瀾（口水）來討論、辯證。 決定投票e因素，應該單純化，予ho7~3（讓）選民靠印象（直覺）去判斷；若na7~3（如果）講了一大堆騙來騙去（爾虞我詐）e物件（東西），顛倒（反而）予ho7~3選民看了「霧煞煞」。無聊e把戲，就應該緊（快）停止，對（從）實際行動開始，置ti7~3（在）文化上安怎（如何）教育（導）「社會成年人」真正有愛台灣e思想，才是「正辦（正途）」。若na7~3是（至於）這寡kua2~1（些）在心理上，傷害台灣人相濟ce_7（太多）e候選人，是毋是（否）當選？順其自然啦（吧）！ 台灣人，實在毋免去要緊（真的不必去在乎）！ | |
NO:1646_74
| lnuger 於 2004/11/30 18:57 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
很湊巧，我是北市南區、身分證末碼7，又是民進黨員。 我的思考是：萬一給黃適卓的票衝太高了，綠營一定吃虧。 所以我決定在選前觀察最弱的黨籍候選人給他票。 | |
NO:1646_75
| 陳生 於 2004/11/30 19:34 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
lnuger 大大 你是理智型的選民，不會因為討厭誰而意氣用事，我向你鼓掌，這樣做是對的。 民進黨是執政黨，比台聯更需要國會過半，在我的選區若必須要民進黨與台聯兩者選其一，我會選擇民進黨，民進黨與台聯同是泛綠台灣派，新國會需要泛綠過半，若民進黨能獲得更多的席次，以民進黨國會議員的忠誠與表現，我們比較熟悉與信任，民進黨的黨員紀律也比較嚴格，我相將來信改革的法案需要台派議員表決的時候，民進黨立委比較不容易跑票，泛綠不只要過半，而且是絕對優勢的過半，請支持民進黨。 | |
NO:1646_76
| 南部客 於 2004/11/30 23:54 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
樓上的，你的想法並沒錯，問題是民進黨內就是有不肖黨籍候選人，拿阿扁來綁架支持者，有一位「菜公頭」在民視成立時，和黨內不肖人士勾結，利用支持者的熱情成立投資公司，說要投資電視台騙取支持著的金錢，結果換來的股票都變成壁紙，好幾位枱面上民進黨人士都是黑名單，這些王八蛋我們該不該投他？ | |
NO:1646_77
| 陳生 於 2004/12/01 01:08 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
↑有一位「菜公頭」在民視成立時，和黨內不肖人士勾結，利用支持者的熱情成立投資公司，說要投資電視台騙取支持著的金錢，結果換來的股票都變成壁紙，好幾位枱面上民進黨人士都是黑名單，這些王八蛋我們該不該投他？ →你這一段謠言，我在嘉義聽說過，但很抱歉，我無法相信。 我反駁你的理由 有些謠言聽起來破綻很多，根本不值一提，何必相信。 | |
NO:1646_78
| 海國右衛門 於 2004/12/01 22:58 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>>有一位「菜公頭」在民視成立時，和黨內不肖人士勾結，利用支持者的熱情成立投資公司，說要投資電視台騙取支持著的金錢，結果換來的股票都變成壁紙，..... 別上當了. 當下有些人什麼謠言都敢造. 民視也經營的好好的, 什麼時候變成了壁紙? (中視才快變成壁紙了). 要拆穿這個謠言很簡單, 只要徵求有沒有人願意把民視股票當廢紙賣給人家, 一斤多少比照廢紙價格全部收購, 看誰有這種 『廢紙』? 謠言止於智者. 老實講民視的情況不是這樣, 別跟著有心人的造謠起舞. | |
NO:1646_79
| 逐波之月 於 2004/12/01 23:22 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
南部客， 要小心謠言啊 | |
NO:1646_80
| 南部客 於 2004/12/01 23:37 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
To:陳生,逐波之月,海國右衛門 這不是謠言,我是媒體人出身,不無矢亂放話,我本身是受害者,還有我的朋友,手上有二三十張壁紙,都是所謂的「全民電通投資公司」股票,當初的投資發起人這些王八蛋都有列名在上! 兩位如不相信,報上地址我影印資料寄給你們,看你們相不相信! | |
NO:1646_81
| 南部客 於 2004/12/01 23:48 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
還有,你們知不知道,已經有民進黨人把民視的股權,賣到手中只剩下百分之十幾的股權,不要讓自己的熱情支持,最後卻被狗吃了! | |
NO:1646_82
| 恆愛台 於 2004/12/01 23:50 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
TO:深藍兄 這種實驗室的裡的聖潔小老鼠實驗.....叫做【蓋高尚自殺】,雖對了藍色殖民者的胃口,但終究只是 TO:南部客 去告嘛∼∼∼影印起來或正本交給大支那黨,必有轟轟烈烈佳音！不必再來那套【吃相難看】的狗屎耳語法？如果您是民視員工？建議您找連掰掰.......一定有相對報酬！說不定18%領到進棺材喔？ ps:送去藍營前,建議您去法務部檢驗【壁紙】,免得因加入老鼠詐財集團,惹來第二次大禍？ | |
NO:1646_83
| 陳生 於 2004/12/02 09:53 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
選舉一到謠言滿天飛，在嘉義聽到泛藍的耳語有：「民進馬蓋黑」，「拜託民進黨要送錢」，「民進黨蓋有錢，選舉場一場一場辦」，「民進黨執政以後經濟不好」，什麼謠言都有，但是一點就破。 南部客正是這款型的謠言者，講破嘴也不會相信。 | |
NO:1646_84
| 南部客 於 2004/12/02 19:18 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
請你們尊重一點,請你們看看我以前的發言紀錄,像你們這樣以小人之心來看別人,就沒什麼好談的,難道你們都不知道這個案子,司法程序已進行有一陣子,像你們這樣不理性,以陰謀論來看一切事情,要提事證也不接受,你們不是受害者,就不要亂批評,從現在起不再對此事做回應。 | |
NO:1646_85
| 海國右衛門 於 2004/12/02 21:13 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
南部客 >>>這不是謠言,我是媒體人出身,不無矢亂放話,我本身是受害者,還有我的朋友,手上有二三十張壁紙,都是所謂的「全民電通投資公司」股票,當初的投資發起人這些王八蛋都有列名在上! 全民電通公司投資人呂旭林指控全民電通八十六年間以投資民視電視台為名對外募股增資三十億元，其中約二十億元未投資民視，...... 國內第四家無線電視台簡稱民視的民間全民電視股份有限公司，一九九七年六月正式開播，推舉蔡同榮擔任董事長、張俊宏擔任副董事長。民視在申請執照前吸引七千餘名發起人，募得十六億餘資金，特別是在一九九六年取得籌備許可進行增資時，八個月內吸引近三萬股東增資至四十億元，其中民間傳播公司佔所有股份四分之三的三十億元，全民電通則佔了四分之一的十億元股份。 你看看, 抓到移花接木的證據了吧? 官司是有, 可明明是全民電通投資的某小股東(投資30萬元)對該公司投資政策有意見(嫌全民電通對民視投資太少), ......是非自有公斷, 但是無論如何不應該移花接木成民視股票變壁紙, 蔡同榮如何不堪....,這太扯了吧? 分明是毀謗他人名譽信用, 甚至意圖讓人不當選嘛 ! | |
NO:1646_86
| 深藍 於 2004/12/03 00:04 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
台北市南區台灣派選民自願配票作業要點 1. 依民進黨作業方式, 以身分證字號最後一碼來分: ３藍美津 (１,２) 2. 其中如果有對沈富雄不滿又很想支持台聯的, 請把票撥給台聯的黃適卓.
如果遇到泛藍人士, 對現有的泛藍政客不滿, 又投不下民進黨或台聯, 請鼓勵他
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NO:1646_87
| YCH 於 2004/12/03 04:30 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
我們是台北市南區的選民,家族合起來有18票,自願配票 以身分證字號最後一碼來分: ３藍美津 (１,２) | |
NO:1646_88
| 667 於 2004/12/15 11:13 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄呼籲愛台灣不應成選戰主軸或手段 Well, he is right! | |
NO:1646_89
| Kanata 於 2004/12/15 11:24 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
他也不是對，因為他根本沒提到該提的部分。 只是說他討好藍營一些，他應該也是誤判說藍營會有人給他票，結果是說明’別傻了’。 | |
NO:1646_90
| 667 於 2004/12/15 11:25 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
667 於 2004/11/21 01:24 我最愛賭了 But I was wrong | |
NO:1646_91
| 667 於 2004/12/15 11:29 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
>>他應該也是誤判說藍營會有人給他票，結果是說明’別傻了’。 台聯這次背後插刀令人印象深刻 | |
NO:1646_92
| LKK&SBB 於 2004/12/17 15:08 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
667 If【he is right】 為什麼一直強調【台聯這次背後插刀】？你如何確認台聯有【背後插刀】？ 如果沈富雄自己也像你一樣「這麼會反省」的話－－而且他看起正是這種人 | |
NO:1646_93
| 心聲 於 2004/12/17 18:18 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄最大的問題說穿了就是高傲，今天他沒當選我一點也不會婉惜， 反正他也不在乎深綠的選票不是嗎？！ 沈富雄要做民進黨防腐劑，為什麼不在體制內建言？ 他常常在媒體放炮，然後又將這議題，順勢讓統媒當做毒藥，來毒殺民進黨！ 他提供的議題哪一樣沒有獲得媒體青睞？沒有！完完全全合了統媒的意、順了統媒的心 沈富雄試驗，實驗結果已定。 | |
NO:1646_94
| 667 於 2004/12/23 11:46 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
沈富雄是怎麼進忠烈祠的？ １總統大選．民進黨決策高層誤判，意圖冷處理十年前陳由豪的政治獻金， ２選後．沈呼籲別將『愛台灣』拿來當立委選戰主軸， ３台聯黨慶前星期五，汪再次挑釁 沈， 沈怒罵汪『起乩』，汪失蹤， ４台聯正式提名黃適卓為立委候選人，與媒體對抗＆海國論壇開始出現棄忱保黃的言論． ５同時間，凡是有網友抨擊李的言論，不是被網管刻意刁難、封鎖帳號，就是直接刪文． ６選前兩個禮拜，李開始公開批評 民進黨，反駁李的貼文 則直接被刪． ７選前一個禮拜，論壇出現類似『倒票給台聯』 『就算少了幾席/他那一席也對日後有益』
【 沈討好汎藍論 】 台聯草創時是說要拉「淺藍 」/國民黨本土籍/派的票，現在自稱 我覺得怪怪的， 深綠 (？) 淺綠 (？) 淺藍 現在台聯怪 民進黨沒去挖淺藍票源 我又覺得怪怪的， 深綠 (？) 淺綠 (？) 淺藍 我可以懷疑一下嗎?
台聯是為了李登輝才創黨的嗎？ ............ 如果台聯剛創黨還在摸索，那就算了，但我想如果背一些台獨言論，
要罵國民黨又會Ｋ到李登輝，台聯又不爽了 （ 打壓ㄋ∼） 黑金不能罵 掏空 銀行& 農漁會信用部也不能罵更不能改
這是團結救台灣還是做球給汎藍殺? | |
NO:1646_95
| 陳生 於 2004/12/23 12:56 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
667 我支持你，向你讚聲。 深藍搞沈富雄的試驗，也順便把段宜康拉下馬，他真的是有夠精明。 汪笨湖選前的倒行逆施更是推倒泛綠不過半的最後一根草，他故意讓藍軍立委坐在錄影棚上，讓綠軍立委在野台與藍軍對罵，操弄族群對立的結果是讓泛藍配票配的更團結，選後汪笨湖屁股拍拍消失暱蹤，不必負任何責任，這是誰再幫倒忙？ 學者林建隆挺台聯，挺的不分青紅皂白，最後竟然以遭受民進黨打壓為訴求，想藉批評阿扁騙選票，事後證明中南部人激起反彈還給阿扁一個公道，不願給台聯一張票。 說真的，這場選舉，讓我看透了這裡許多網友的心態，挺台聯挺的盲目，在此敬告那些挺台聯的網友，台聯創黨維艱，需要你們去報名入黨，挺台聯就光明正大的站出來，別只會躲在一角遮遮掩掩怕人知道。 什麼是台聯，我終於看清楚了，就是忽藍忽綠的政治動物，不高興時罵阿扁比誰兇，罵起民進黨的政治人物比誰兇，高興的時候就說他是台獨的堅決擁護者，為騙選票比誰強的還兇，叫他去開闊中國黨本土票源，他說那是民進黨的事，開闊票源與他無關。 去你的台聯，成事不足敗事有餘。 | |
NO:1646_96
| apin 於 2005/01/04 13:21 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
「沈富雄試驗」 結果出爐，這代表什麼意義呢？ 我先前所提出以「梁肅戎」至死都無法改變的「矛盾」行徑或許可以為「沈富雄試驗」結果做個註腳。而陳水扁的台北市長試驗更可以進一步加以詮釋。其實，此次立委選舉結果事後證明，即使「沈富雄」或綠營其他台北市候選人全部都當選也無法改變綠營尚無法過半的事實。所以，這次「沈富雄試驗」絕對是有意義存在的 。 | |
NO:1646_97
| 台龍 於 2005/01/04 13:58 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
如果沈富雄試驗失敗的話，那麼台派是應該如何「開擴票源」?我想這個問題遠遠比沈富雄個人有沒有當選更重要。 披藍皮裝羊證明汎藍沒那麼笨。七八成的施政滿意度還無法連任證明汎藍很...「特別」!所以民進黨要如何打開五十五十的僵局呢? 我覺得這次的低投票率是一個指標。那些沒出來投票者就是中間選民，如何讓他們出來投台派一票，就是未來四年的努力目標。 | |
NO:1646_98
| apin 於 2005/01/04 15:27 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
台龍兄， Happy New Year.. 其實「沈富雄試驗」只是代表一種「特殊現象」，沒有什麼失敗或是成功之分。「落選」對沈富雄而言或許是個他早可以預料的「失敗」事，但對要證明他個人仍然無法踏入藍色版圖則是「成功」的，不是嗎？台灣就是個「特別」奇怪又矛盾的地方，有些「理論」與「實際」狀況往往是無法完全符合的。 試問？當陳水扁總統宣示新的內閣將是「協商、安定」內閣時，國民黨主席連戰卻可以表示「聽不懂」。對於陳總統在元旦文告中強調，願意和在野黨領袖見面會商民生法案，國民黨發言人張榮恭則直指，若陳水扁要談和諧、和解，必須先宣示「以後不會再攻擊在野黨」，或是要為以前攻擊連宋的舉動鄭重道歉。當民進黨不斷釋出願和親民黨合作，甚至共組內閣的訊息，親民黨政策中心主任張顯耀卻明確指出，若總統陳水扁要和親民黨協商內閣，必須先承認民進黨執政失敗是他意識型態治國所造成、必須放棄台獨黨綱、認同中華民國。過去幾年即使在藍綠的吵吵鬧鬧立院議事下，台灣人民仍然很「慶幸地」在這次立委選戰中讓綠營總席位不但沒有減少還小小增加二席不是嗎？陳總統或是民進黨執政團隊是否會仍然沒有從此次立委選舉結果得到教訓與啟示，繼續選擇以「豁稀泥」方式，繼續「委曲求全」以求取有「得過且過」的機會將任期混過，那絕對會讓台灣人民著實感到萬般沮喪。 | |
NO:1646_99
| 台龍 於 2005/01/04 22:51 | |
| Re:沈富雄試驗 | |
apin兄， 新年快樂! 我對阿扁元旦文告的解讀是這是一種民進黨策略。我想民進黨這四年會積極地向中間選民伸手，而國親黨如果不體會到這種民意而同樣努力的話，很可能四年後就會大敗。連戰如果有一點智慧的話，就應該說他們會積極尋求跟民進黨合作為民福利。講了還是可以反對，但是表面上的合諧是中間選民所需要看的。 連戰的錯誤就是認為這次沒出來投票的人是汎藍基本支持者。他以為把這些人逼急了，他們會選擇國親黨，我對此有完全不同的看法。我認為阿扁做得很對也很聰明，這元旦文告就是向這些中間選民(微藍或微綠或不藍不綠的人)伸出手。 我想高下已經分清了! | |
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