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陳生 於 2004/11/08 17:18 | |
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選舉到了,關心台聯的選情的人,寄望台聯大躍進? 台聯能衝上30席100%成長當然是很好,不過個人認為黃主席的一些作為令人失望,旁觀台聯,會發現黃主席辦黨務停留在集思會的格局,習慣國民黨時期的黨務運作思維,記得上次還被王金平騙去飯店搓圓仔湯,讓王金平得以高票當選立法院院長,詭計得逞,泛綠因黃的下注,賠的很慘。 薦舉人才喜歡走短線,本屆立委提名,黃主席內舉不避親,提名自己的兒子參選,個人認為這是一大敗筆,台聯不是他一個人的黨,何況台聯還小,立委席位本來就不多,僧多粥少的局面下,讓自己的兒子先卡一個位,對黨內不就擺明著自己的私心,我想他不是蓄意,也不是弱智,而是他的思維已僵化,有智慧的人應該懂得反向操作,懂得派遣自己的兒子加入民進黨,並參加民進黨的黨內初選,憑藉的是自己的實力,而不是老爸的權力,就是要讓社會知道他沒有私心,放他的兒子在民進黨內跟前輩學習,政治歷練到一定的程度,將來再返回台聯,他不選擇這條路,這對台聯內部一定有衝擊,現在只是只是隱忍不發而已。 仔細看一下台聯提名的立委名單,現任當然是優先,其次是從國民黨出走的前立委不分區保障立委(例如林志嘉等),其次是離開國民黨又離開民進黨的前縣長、立委(嘉義縣何嘉榮)等,在其次是起步較晚或是知名度不高的年輕人(如嘉義市的凌子楚或苗栗的邱德宏),檯面上看不出台聯有重量級的人士選立委,如何母雞帶小雞,這是我所擔心的。 看看台聯的造勢會場,新聞注目的焦點還是李前總統登輝先生,沒有李總統在的場合,場面是不是冷場不熱鬧,有人笑稱台聯檯面上的立委都是二軍代表,我那我們要問一軍在哪裡?台聯沒一軍已經不是笑話,甚至沒三軍,這中間人才的斷層落差這麼大的原因是什麼?原因出在在黨主席的領導方向與模式,習慣依附在你登輝的麾下,黨內沒有一套競爭機制,作風保守,沒空培養年輕人,逢選舉只能提名這幾個人,因此有人說台聯立委都是靠李登輝先生在吸選票,這樣的批評不過份,離事實不遠,台聯什麼時候可以不靠李登輝而走出自己的路? 一個黨若要向上發展,發下宏願成為台灣最具影響力的在野黨,則領導人一定不能只是泛泛之輩,「成功不必在我」,這是有智慧的政治人物最喜歡掛在嘴邊的良心話,不辜負李登輝老先生的一片苦心,請台聯慎重考慮,換個領導人有什麼不可以。 |
C4ISR的助理 於 2004/11/08 21:17 | |
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>>黃主席內舉不避親,提名自己的兒子參選 真實情況是: 黃主文若有私心,叫他兒子到桃園參選用他老子的長期人脈豈不更方便,何必到台北南區開拓新局面? |
心聲 於 2004/11/08 21:50 | |
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<<<<<黃適卓很古意很有台灣意識>>>>>>>> 我在電視上看到黃適卓也是這麼認為,覺得他不錯 至於同選區沈富雄不是不在乎深綠選票(公然在電視上說)!那就配給黃適卓吧! 台聯這次不分區第一名推出→。陳永興。也是很優。台聯在進步中。 |
陳生 於 2004/11/08 22:12 | |
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對於黃主文的公子,本人沒什麼意見,也不敢、不忍批評。 所謂請黃適卓先去民進黨歷練幾年,純屬個人善意的建議。 領導人不營私,總是比較能服眾,公私不分總是容易留下芥蒂。 台聯雖有清楚的政黨路線「制憲公投,獨立建國」,但這個目標不是台聯一黨專利所有, 民進黨已經清楚的提出2006年制憲,2008年實施新憲,不知台聯是否有自己實現目標的計畫。
夾在民進黨與泛藍兩強角力下,台聯如何走出自己更大的政治空間? 我們寄望台聯壯大,將來足以取代國民黨本土派的政治勢力,但台聯準備好了嗎? 沒錯,現在選民西瓜靠民進黨這邊,民進黨執政後「十倍倍數成長」,人才爭相簇擁往民進黨靠。 台聯真的就以此為滿足嗎? |
陳生 於 2004/11/08 22:29 | |
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個人很希望見到有台聯相關人士能到此為台聯黨務、政策、路線、目標作辯護。 讓更多的泛綠網友能清楚的瞭解台聯的第一手政策訊息。 順便介紹台聯的立委提名制度。 |
海兒 於 2004/11/08 23:04 | |
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陳生兄這篇文章真的是句句都點中了台聯的弱點,可以說真的是用心良苦! 台聯目前的確存在著文中所說的那些問題,也是我一直以來所憂心的問題! 別的不談,光是和民進黨創黨後三年的情況相比,台聯的確讓人見不到那種朝氣蓬勃、充滿未來感的氣象,甚至於可以說是在接收過去民進黨台獨基本教義派的老地盤,這樣下去台聯是無法把泛綠的餅給做大的。 或許也因為這個緣故,阿扁才在最近說要為台聯的候選人站台,把泛綠的餅給做大! 不過,台聯相較於現在台灣政壇上的幾個主要政黨,他們的確顯得相當用心問政,也不求個人的表現,凡事都講求團隊作戰,除了出了蘇盈貴這顆老鼠屎之外,台聯的形象乃至於這塊招牌是相當讓人信任的! 衝著他們過去三年來的敬業表現,我今年會把票投給黃適卓,一來是希望台聯能夠讓年輕人儘快出來接班,另一方面,也期許著台灣能夠早日出現一個稱職的在野黨! |
C4ISR的助理 於 2004/11/08 23:13 | |
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其實我們老師不是台聯的人 幫台聯助選只是因為了認同其中幾個很好的人 我們老師一直在遊說某位高人來協助台聯,可惜國家更需要這位高人 再多嘴會被老師罵Bye! |
心聲 於 2004/11/08 23:19 | |
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雖然台聯中我也有不欣賞的人,但我想台聯也不失為令人期待的政黨。 民進黨雖然這次也有網羅新人,但卻沒有在提名前仔細考量評估新人的本質, 我不知道陳生怎麼看立委選舉 |
陳生 於 2004/11/08 23:47 | |
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海兒 兄 你太客氣了,比起你的功力,小弟只是摸象的程度。 年底是泛綠能否的致勝的最後一戰,比較民進黨內人才濟濟,智庫政策文獻充斥,資源多到讓人很放心,對於民進黨的選情或未來政黨發展走向,選民是比較沒什麼質疑,即便領導者一時口白偶有轉彎,但路線肯定是不會變,相對是讓選民比較放心的政黨。 而台聯仍屬草創時期,黨內各項內規制度不甚完備,以現在黨組織的能力,拼立委選舉就顯的吃力,豈有多餘的人力與心力發展規劃黨的未來,黨務發展沒有妥善規劃,願景不夠具體,怎麼可能馬上壯大? 台聯許多核心成員來自國民黨,做事習慣依循過去的舊思維,很難走出國民黨文化的窠臼,無自己文化的思想背景,建立台聯新文化,創造獨樹一格的文化,台聯才能與民進黨、國民黨有所區隔。 |
紅火蟻 於 2004/11/08 23:52 | |
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看看高雄的議長選舉,民進黨議員,幾乎全部都受賄,台聯卻一個也沒有, 二者清廉相差何止千萬里? 清廉就是台聯的同義詞,管他大貓、小貓、白貓、黑貓還是 花貓,能抓老鼠、不偷吃的就是好貓,票投台聯就對了! |
陳生 於 2004/11/09 00:12 | |
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回心聲: 許多人喜歡用選擇偶像的方式「選人不選黨」,基本上這沒有什麼大問題,也隨個人所好,就像信仰,沒什麼對錯。 個人提出對台聯的批判,不光是指出問題核心,而是擔心台聯不及早深耕黨的核心價值,日後隨選舉的起伏,黨的發展可能像「外傘頂洲」一樣,漂浮不定,則一時的選舉輸贏,將不具任何意義。 有心發展黨務必須向下扎根,強化黨的論述基礎,累積經驗快速建立自己的主流核心價值與文化,不停的灌入新血輪,讓新人出頭,如此才可能稱上是成熟穩定的政黨,才能吸引更多人的投入,這不就是民進黨成長的軌跡。 |
四無君 於 2004/11/09 00:43 | |
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這次對於陳生兄的看法,在下倒是有點不同意見。 第一,黃適卓參選北市南區,並非繼承黃主文的票源,而是肩負開拓票源的任務。 第二,台聯部分候選人,在下也頗有意見。例如嘉義縣的何嘉榮,苗栗縣的邱德宏。 以閣下舉的凌子楚為例,在下與他見過多次面,他為人的誠懇與認真,在下自認是相當值得學習效法的。 例如在下曾聽他邀請黃敏惠做辯論會的場合(不過很可惜的,黃敏惠委員大概是不想選了,黨內也沒人了,不親自出席,也派不出代表。)說明台灣軍隊與中國軍隊的優缺差異,以其未來防禦固守所需的武去要件。 如果只強調台聯提名不當的部分,而漠視台聯優秀的一面。那很有可能會把優秀而且是立法院急需的 當然,陳生兄也是愛之深責之切,大家也都希望台聯能成長為一個比民進黨更加優秀的政黨。 但是如果僅因為一個初學走路的小嬰兒跑步會跌倒,就一直大罵那個小孩說:「剛學走路就常常跌跌撞撞,那以後豈不是要做輪椅...」 |
台中青年 於 2004/11/09 01:21 | |
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小弟還算認同四無君大大的意見 但是也認同開欄的陳生前輩的意見
如果大家選區台聯候選人,還算可以,那就請支持一下 |
七殺樓主 於 2004/11/09 01:28 | |
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民進黨當年崛起的時空環境、民情與台聯成立時的時空環境、民情不一樣 當年還沒有一個台灣本土政黨,所以有台灣意識的民眾全力挺民進黨 當年我還曾經整捆新台幣往朱高正的宣傳車丟呢(現在真想跟牠要回來!) 台聯沒有民進黨當年的機運,台聯要壯大不能也不會像親中黨狗咬狗一樣, 傷了好不容易才佔優勢台灣本土勢力。 阿輝伯跟台聯應該一直都在思考「如何壯大?」這個問題, 否則怎麼會有「228牽手護台灣運動」? 「228牽手護台灣運動」就是一個雙贏的成功範例 擴展組織需要錢、需要人,有時候不是局內人,無法瞭解棋怎麼這樣下? 總之,先讓台聯壯大穩固了再來批判吧∼ 年底我這一票絕對投台聯∼ |
陳生 於 2004/11/09 02:04 | |
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回四無君 兄 你的觀點也是很寶貴,看的出來你也支持台聯,給你掌聲。 我想我在這裡並沒有貶損台聯任何候選人,不管是誰被提名,只要通通當選,就是好事一樁。 你也可以從下列幾個指標來看台聯是否成長 。 用數字指標來看台聯的成長席次,上次台聯在高雄市議員的補選打出全畾打,戰績卓越。 我比較偏向的台聯走向正常的黨務發展方向,制度取代人制。 台聯還小,尚未在某個選區握有絕對的優勢,黨中央不容易聯合造勢,綜觀各個選區都是一個人或兩個人出來選,排名次於民進黨與國民黨或親民黨之後,在這在藍綠兩強競爭夾縫中,台聯候選人的力量顯的單薄些。 另一個問題是人選參差不齊,一樣是台聯的候選人黃適卓與何嘉榮的條件差很多,嘉義的選民與台北的選民,對台聯的觀感就不一樣,這說明了人才不足,有些地方真的端不出好貨色,也凸顯提名機制仍停留在創黨初期的尷尬狀態。 若說創黨初期,創黨維艱,流浪型政治人物來投靠,台聯別無選擇來者不拒,這是情有可原,可是經過四年的發展,情況沒改善多少,這就是黨的制度有問題,四年來並沒有因應未來發展建立一套人才提名制度,缺少競爭的機制下,容易劣幣驅逐良幣。 台聯還很小,身為泛綠網友實在不忍再苛責,但一股熱愛台聯期待台聯成長的泛綠選民,終將一波一波由下而上由外而內的改造力量,驅使台聯從根改變,否則再過四年,台聯若沒什麼改變,我擔心台聯會越做越小毫無機會,最後併入民進黨。 |
ogs665 於 2004/11/09 02:49 | |
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【台聯】選情並非很好,【黃主席之子____黃適卓】應該會當選。但是,並非他父親之故,而是該區自然的選票。這是弟的看法,雖然我不能在台北市投票,但是美東留學生很多,三年前她們都未投票,所以今年絕對有機會加入選戰。台灣女性都是中間選民,只要有適當人選舉來誘導,都會參與投票。 今年選票都會以6.7年級為主戰場,誰爭取到這些選票誰是國會多數,大家努力以赴。 太多博士是否【台聯】的˙優點,就等開票才能知道。【ㄚ輝伯】光環並不能轉換成為選票,此為【台聯】的悲哀。至今他們也不知道空氣票在那裡,不是嗎。 |
Echo 於 2004/11/09 08:56 | |
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我想一個政黨要壯大必須要有「勢」可靠。民進黨的迅速成長,其實靠的 並不是「台灣意識」或「台獨思想」,而是反專制、反腐敗的爭民主思維。 回頭看看民進黨及當初的黨外前輩中,有不少是有「大中國思維」的,並 不是所有人都贊成台獨。「台獨」或「台灣意識」也不是很早就被大眾認 為是能夠公開談論的話題。事實上,一直到 8 年前 (1996) 彭明敏在選 總統的時候,「台獨」一詞還是相當禁忌的。我的一個參與助選的朋友提 到,在宣傳的時候碰到的大部份人都不敢表態。但是到 2000 年就有很大 的不同 -- 很多人勇於大聲說他贊成台獨。 可以說,民進黨的長大,靠的是「民主思維」,在那個時候,因為台灣人 以此來看台聯,他們的重點完全是「台灣意識」,因此,他們能不能大幅 這個「反作用力」的原理,不說中國古書上講了很多,即拿台灣近幾年的 至於這個「勢」能不能夠成長到讓台灣人覺得必須支持台聯不可 ?? 我是 因此我對台聯的成長是相當樂觀的,即使我們幫不上什麼忙,中國與泛藍 |
陳生 於 2004/11/09 09:25 | |
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用「勢」來觀察政黨的發展趨勢,echo兄觀察敏銳,同意你的說法。 不過「勢」屬於外在的潮流趨勢,民進黨執政成功,歸功這股勢推波助瀾,台聯也藉助這股勢興起。 台灣未來的命運靠這兩個兄弟黨共同打拼,一朝一野,民進黨拼改革,台聯拼制憲正名,互為支援。 |
ogs665 於 2004/11/09 14:46 | |
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民進黨【500萬】對抗議【藍軍760萬】於2000年,2000年民進黨卻有【650萬】,幾乎平手。【ㄚ輝伯 】有【150萬】嗎,有待觀察,民進黨卻有【500萬】票為肯定票,但是有【300萬】未投票,是隱憂。 四年多120萬新選民,死亡55萬是必定,移民美國8萬也必定。移民其他國家約12萬,所以2004選票實質多40萬票。 我們要鼓勵投票讓【綠軍守住650萬】,最壞【台聯120萬】,民進黨【400萬】。 |
陳生 於 2004/11/09 16:28 | |
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有些人會認為現在距離選舉投票日不到30天,選情激烈,這個時候顧選票比較重,其他等選後再來批評。 我想在這個時候分析台聯比較容易讓人聽的進去,尤其是關心台聯的人,想幫台聯的網友除了親朋好友拉票之外,難道不關心台聯未來的發展嗎? 大家都知道2001年初成立的台聯,是跟隨李登輝前總統離開國民黨的一批成員,起初大家都很看好接下的發展,預期會有王金平、蕭萬長、吳伯雄相繼跟進加入,大家似乎也認為台聯接收國民黨本土派是很自然的發展,國民黨本土派一出走,國民黨將成為實質的「外省黨」,這是我當時對台聯的印象。 如今經過三年的發展,國民黨並未發生本土派集體出走的西瓜效應,上述這些人也仍留在國民黨,台聯不能在第一時間運用一切力量與資源集體挖走蕭、王、吳等重量級的人物到台聯,可能是誤判了幾個情勢,首先是沒有預先未雨籌謀,沒在2000年總統大選之前就預作規劃,如有事前的兵棋推演,預先設下這個局,以當時李登輝的影響力,沒號召力嗎? 沒有未雨綢繆在先,次為黨主席黃先生的人脈與政治輩份不夠厚重,那些明星級的人物論輩份與重量都超過黃先生,他們尊李卻不買黃先生的帳,企業大金主也是,大家不敢下睹住,再其次是台聯初成立的格局小小,許多人都在門外觀望,心態搖擺不定,有好幾次我都聽說蕭萬長將要起義來歸,當台聯黨主席,但最後都只是傳聞。 創黨的黃金時間已過,該來的明星級人物沒來,到是來了一些不被看好的二軍人物,其中有人是追隨李前總統省議員或市議員,有人是從別黨轉換跑道,有人是因為「有被提名立委參選的機會」而來,這些不同來路性質的人組合一起,,難免優劣參雜,創黨成員與初期規劃的人完全走樣,到現在國民黨本土派仍沒有投向台聯的計畫。 台聯匆促成軍下,各項準備也不是很完善,路線還是李登輝先生一手敲定,三年走來李前總統出錢出力成立群策會,讓群策會拉拔台聯長大,這中間反而看不到操盤手(黃主席)的努力企圖與魄力,當然有些人會說台聯今年高雄市議會的補選打了一支滿分全畾打,黨主席的努力看的見,因此也推估立委選舉準備衝破30席,若真能衝破三十席(30席也是李前總統上次下的目標,平均一個縣市要有一席),如真能達成,我先恭喜,然而有些東西仍是基本面的問題,基本面的問題不去改善,台聯的成長會受限制,即使這次有幸高中30席立委,黨主席也將面臨黨內外越來越多要求台聯改革的聲音。 |
紅火蟻 於 2004/11/09 19:07 | |
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民進黨已發生的問題不去關心,去關心台聯未來不一定會發生的事,覺得很奇怪? 民進黨總提名人數沒有過半,所以民進党立院不可能過半,若要泛綠過半,也應該 讓台聯全部上了後,剩下的才給民進黨,這幾年要不是台聯,肯定民進黨比國民黨更 國民黨。 |
陳生 於 2004/11/09 19:17 | |
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↑若要泛綠過半,也應該讓台聯全部上了後,紅火蟻:誰當選你說了就算? 什麼剩下的才給民進黨。。。? 你不想聽只會賭爛,就請適可而止,若要發言,請拿出你的觀點來,否則請尊重主題。 |
ogs665 於 2004/11/09 21:25 | |
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紅火蟻:謝謝美言【台聯】全部當選,那樣情況是否,祝福民進黨92名也全上。綠軍是爽死,也省得我們在傷神。 紅火蟻:你的善意,只好告訴真相,本月19日剛好是年度決算會議。剛好可以命令經理回苗栗助選,雖然鴉霸些,看在過去學費份上,只好賣力些支持台聯有何不好,即使新竹市,也才找到一個聯絡人來支持台聯。其實她們家族本是南投,可以說討厭國民黨,本支持民進黨。但是她們新生一代有選票,剛好可以分配一下,順便聯絡她親友也在新竹市。 紅火蟻:再一次謝謝,沒有你的貼文,台灣人的選票逼不出來。 |
俟河清 於 2004/11/09 22:12 | |
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內舉不避親,外舉不避仇,祇要是人才不須避諱,一定要有這種心胸與遠見。尋覓人才與栽培人才是當務之急,不過德行與操守要詳加考察,氾綠新潮流對人才的栽培好像很注意值的參考。 |
C4ISR的助理 於 2004/11/09 23:14 | |
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我們老師今天去為台聯架構C4ISR選戰系統 如果把C4ISR說成是中國三國時代的姜維 |
紅火蟻 於 2004/11/10 00:04 | |
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ogs665: 感謝美言!我只是把我的感受講出來,我沒有那個能耐,可以把台灣人的選票逼出來, 只有國親才有這個能耐。其實,不是我偏愛台聯,只因目前台聯比較有理想性,主張也比 較符合人性的思維與行為的模式,如果國親也像台聯一樣,我一樣會支持! |
臭屁蟲 於 2004/11/10 06:06 | |
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「避嫌不舉親」、或是「舉親不避嫌」,這兩種都能夠言之成理,個中的是非、公私,只能看主事者的「動機」而已,然而內心世界實在很難一窺究竟,外人怎麼說似乎都只是揣測,也正因為會招來眾多的質疑,當面對「舉親」之時,還是能免則免,難道真的再也找不到人才嗎? 一個黨初創之時,主事者應儘量多舉「外才」為佳,這樣才能夠創造大格局,只要展現的心量夠大,能夠讓外才感受得到,那麼人才想必容易前來報效。倘開創不久,就不避嫌的舉親,再怎麼說都很難自圓其說,因為會讓人家有猜測的空間。 不是說「黃適卓」的才氣夠否的問題,而是正在用人唯才之際,怕這樣做會阻了外才進入的意願。所以我個人贊同欄主之意,在這時候還是「避嫌不舉親」較佳。 |
ogs665 於 2004/11/10 12:07 | |
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借問各位,有誰競選村里長的經驗,面對現實社區自我定位後再來討論「避嫌不舉親」,是否較公正。為何地方派系有存在的必要,為何黑金立委能買票當選。【錢易還情難還】,若以台中市何敏豪,他也是何春木的關係。【政治体系】不能用「避嫌不舉親」,大家要取得共識才是根本。 【慢速壘球】曾有56名,算是業餘隊中最輝煌時代,這就是對抗黑金國民黨的主力部隊。 民進黨【500萬】,【台聯】成長是有機會,選民來自新一代表。我們屬於民主改革的抬轎者,卻不數民進黨,即使【張溫鷹】拜碼頭也是拿不到選票。但是她禮貌上還是要有此動作,所謂配票也會產生。 要我們一鍋【帶票投靠】,借問可行嗎。假設只是個人是一回事,我們旗下都帶有幾十票,突然變更不是很奇怪。 【吳梓】昨夜才說【明眼瞎子】,選後才會說明,十年內被蘇志誠所瞞騙,此為輝伯之痛,又有誰能體會 |
越來越多 於 2004/11/11 01:33 | |
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內容刪除,請注意用字。 不要一直考驗網管耐性,再繼續情緒罵語,我猜會動手封鎖。請合作~ 本篇內容經論壇管理編修於2004/11/13/15:35 |
南嘉生 於 2004/11/11 18:29 | |
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台聯的問題不是沒有戰將,而是沒有清楚的戰略路線 台聯是台灣民主的保障。台灣如果要建國又要民主,就必須要有一個足以取代泛藍軍,制衡民進黨的政黨,那就是台聯。台灣未來的路,不僅要建國、正名,他還必須民主。沒有民主的建國,只是解決台灣外部的民族問題因此我們必須在建國過程中,同時堅持政黨政治,這是台聯重要的原因之一。在建國過程中若和不認同台灣的泛藍軍纏鬥太久,將會耗損台灣的內力。因此我們必須要一個認同台灣的反對黨,以目前為止,台聯最適宜扮演這樣的角色。 被期待的台聯歷史太短。民進黨是台灣第一個本土的反對黨,他背負自日據時代以來的人民期待,這樣的政黨當然有其魅力。然而民進黨的重要性是相對於做為國民黨體制下的本土政黨與掌權後實踐台灣整體人民民主想法的執政黨。當民進黨成為執政黨,且步伐越走越穩之際,我們必須要思考的就不再是如何讓民進黨強大,而是在民進黨以外建立一個強有力的反對黨,甚至未來有機會取代民進黨成為執政黨的政黨,如此從日治時代的民族平等與民主政治的理想才算完成。從這一個角度來看,台聯的歷史太短,台灣人從完成政黨輪替到認知一個忠誠、且是認同本土的反對黨的重要性時間太短,因此許多菁英在為認知台聯重要性之前,當然不會替他講話,將經歷投向台聯。這一方面,台聯必須努力爭取認同,社會必須深思台聯壯大的意義。強調台灣團結聯盟的意義,讓這一個政黨在台灣政治發展有一個清楚的位置,才能讓他逐漸強大。 台聯戰將是一軍、二軍的意義不大,他要的是明確、清楚的戰略想法。在早期黨外抗爭時期,許多黨外人士都不是一軍,在黃信介時代,還有很多很傑出的人士經常落選,必須等到美麗島事件之後,許多菁英,所謂的黨外一軍才逐漸參與選舉。就算這樣的狀況,陳水扁、謝長廷還不敢馬上就進入中央民意代表選舉,當時許多支持黨外的一軍,像黃順興、鄭余鎮、蘇秋鎮等以現在的標準來看,都不能說具有二軍的資格,但是他們參與黨外抗爭,使得民主進程加速。所以民主運動的發展與一、二軍無關,而與戰略思想有關。黨外就是因為戰略清楚、訴求有力,才能逐漸強大。不然以當時國民黨的事例,許多人都是一軍,都是當時黨外所無法抵抗的選舉、派系高手,但他們為何逐漸消失,年齡與時不我與有關。 只要民主,就必然有很多人才會投入、崛起。我贊成台聯必須制度化,我也相信台聯不走制度化,將會越走越短。然而就像民進黨的發展史一樣,台聯也會認知他們的努力和選票之間的關係,也會進行各項的改革以壯大台聯,不然選民也會唾棄他們。至於他們會怎樣走,我想主其事的人會想。我們現在要做的,就是將選票給台聯,讓許多人知道成為台聯的候選人,就有選票。這樣就有很多人才進入台聯,甚至會使國民黨的本土派勢力棄國民黨而入台聯,這一些勢力都會使台聯出現轉換。並且加速泛藍軍的沒落與轉換。當然台聯也可能不爭氣,走向寡頭、既得利益份子壟斷的狀況,但是只要人民有選票,也可以選擇,墮落的台聯必然使選票萎縮,而其他政黨為了生存,就必須以人民的期待做為他們努力的方向。如此我們也許得不到強有力的反對黨,但也可以得到強有力的反對黨聯盟。要達成這一些目標,第一件要做的事情不是硬要台聯提昇素質,而是給選票。 台聯的戰略位置應該擺在國家認同、制衡與新路線。用國家認同取代泛藍軍,成為強有力的反對黨。從制衡的角度吸收不滿民進黨的一些政治勢力,這樣不僅可以牽制民進黨的擴張與腐化,同時也讓台灣民主的傳統延續。提出新路線讓原本台灣政治僅在認同、制衡、建國等傳統、長期政治選擇變項上多一些新的、有意義的訴求。因為民主與建國既然已經完成,人民應該將焦點集中在其他部分。對於關心政治的人來說,也許會認為除了民主、建國,還有甚麼重要的課題呢?有!而且很多。建國只是要完成人民生命願望的第一步而已,後面還有很多事情要走,像替台灣這一個國家的性格進行檢討、分析台灣的建國方向?台灣民主與資本主義的相互關係,甚至我們對下一代人民的教育與期待等。簡言之,台灣目前在走的路就是完成德意志統一建國前的路線,德意志統一之後,許多學者不是就他們國家與經濟發展提出很多很深刻、精準的分析嗎?那一些分析不僅富厚學術界,也替德國民族傑出展現開展令人豔羨的一段歷史。 |
陳生 於 2004/11/12 12:08 | |
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南嘉生 兄 切到重點了,台聯沒有戰略主軸沒有中心思想,台聯除了站在制憲建國的深綠地盤,沒有跨出更宏觀的創黨格局,以上都是台聯維持小黨格局的迷失。 上述分析不是在批判台聯,也不是在唱衰台聯,相信很多人都希望台聯取代國民黨,成為支持台灣制衡民進黨最有力量的在野黨,很多人願意在年底把選票投給台聯,順便提醒民進黨我們不要左搖右擺的執政黨,更不要「中華民國就是台灣」,如果民進黨不願意丟掉「中華民國」這件「狼皮」,不願放棄「未來可能的一中」,不願意否定「四不一沒有」,那麼獨派的選民肯定會投台聯給民進黨一點顏色瞧,你DPP做不到的事我們交給台聯,這是台聯的機會也是未來很可能的發展,因此年底台聯有機會敲一支「全壘打」,這是給關心台聯的網友一個可能喜訊,也祝福台聯能大幅成長。 但台聯立委的勝選若是寄託在泛綠選民對民進黨的不滿,或是對阿扁的政策不滿時,這樣的勝選結果,對台聯而言是撿到的,沒什麼值得太高興,就像前文所言,台聯除了擁有「國父級」的李前總統與群策會在釋放魅力外,並沒有有什麼獨特的「中心思想主義」在號召群眾為他賣命為他流淚,沒有什麼偉大精神號召的政黨,如何吸引人才湧入,所以沒有人才進入的最大原因是,領導中心沒有用心擘劃建構一套獨特於民進黨的主流思想。 沒有這套主流思想,台聯無法挑戰民進黨的施政方針,更無著力點在街頭做「民進黨式的抗爭」,有人會說泛綠都執政了,沒什麼好抗爭,錯!大錯特錯,親中兩黨倒行逆施的背叛行為,早就是一個很好的題材,民進黨限於執政關係,自己動員泛綠出來抗爭自己的政府很尷尬,但台聯不是民進黨的附庸,為什麼一定要阿扁一個口號,台聯跟著一個動作,台聯不敢自己當家作主,才是原因,黨內有李登輝精神領袖可以靠,黨外有民進黨的胳臂可以靠彎,所以台聯享受其成,不準備當老大,一個不準備當老大,永遠只想當老二的政黨,人才怎麼會增加,大家不會只是想餵選票給台聯,卻希望台聯繼續當老二,坐在民進黨旁邊,當一個小小媳婦,如果台聯現任主席是這樣的定位,我第一個看不起它。 |
ogs665 於 2004/11/12 16:48 | |
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【國民黨一軍】掏空銀行一兆五千億,落跑國外,才造成國民黨的沒落。加上近十五年已死200萬人, 移民美國有30萬,移民它國有80萬。【老人最易被買票】,非民進黨大幅成長之。若新一代的400萬票 被民進黨吸收,國會不會讓藍軍在胡攪,不是嗎。 【台聯】輸螢跪,是選民之痛,七個就有一個叛徒。 |
ogs665 於 2004/11/13 12:05 | |
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http://www.taiwandaily.com.tw/index01.php?news_top=c4&datechange;=2004-11-13 中選會昨天召開委員會議,審查第六屆立法委員參選人資格,登記的四百九十六位參選人中,三人資格不符,分別是台北市第一選區吳文中; 中選會表示,吳文中經台灣士林地方法院裁定宣告破產,尚未復權,依公職人員選舉罷免法規定,不准予登記。 依選罷法規定,僑選立委候選人必須將戶籍遷出國外連續八年以上,呂憲治與陳炎生分別在民國九十年與八十九年登記遷出,未達規定,不准予登記。 拜託【台聯】,別再鬧笑話。 |
四無君 於 2004/11/13 12:51 | |
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>>>【台聯】輸螢跪,是選民之痛,七個就有一個叛徒。 民進黨八名歷屆黨主席 八個人就有三個是叛徒。還有一個「中華民國總統」當上癮了,愛上中華民國,不容許台灣擺脫中華民國的存在,。 立委不分區第一名的,竟是股市內線交易判刑的薛凌。 民進黨鬧的恐怕不是笑話,是民主悲劇吧! |
四無君 於 2004/11/13 13:04 | |
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先翻出舊文一下----- 您知道民進黨有多少家族政治嗎?
尤清當縣縣長,又回來選不分區立委。 第二、屏東縣邱議瑩、屏東縣省議員邱茂男(父女) 邱茂男在屏東縣當了屏東縣第七、八屆縣議員、第九、十屆省議員。在屏東縣的勢力深厚相當明顯。 第三、不分區田秋堇、宜蘭縣長劉守成 (夫妻) 我不管田秋堇是否比劉守成還要早投入民主運動。 第四、余家班。 也請各位台灣同胞好好看清楚。 口口聲聲泛綠要過半政黨,所作所為的,居然是在選舉關頭批判自己的盟友! |
ogs665 於 2004/11/13 14:02 | |
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民進黨鬧的恐怕不是笑話,是民主悲劇吧! 流氓教授已定義過,他有過去不能成為政治人物,但是可以關心政治。 【民進黨】肯定要改善,流氓教授也揚言他有監督的責任,否則再一次革命,誰說非民進黨不可,那才是大笑話。 【民進黨】自行傳位雖有看法不同時,還是要檢驗他們為黑金高手,由選民慢慢學習。否則國民黨的世襲都來自前清的將官之後,而且有眷村的後盾,借問要如何改變被奴役的局面。 【民進黨】若能過半數,下次有瑕疵的立委或檯面人物都要下台,這才是民主改革。 |
臭屁蟲 於 2004/11/14 07:07 | |
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四無君 兄 觀你所說的,可見你也是很討厭家族勢力的存在,這點相信多數人都相同才是。只是這一欄是專指台聯黨而言,才沒言及民進黨的情形。 還有你說的這些民進黨家族勢力問題,跟台聯黨「『主席』、『兒子』」的問題,情況似乎有些不同,重點是在「主席的兒子」,換句話說:「被提名者的父親是主席」。不管台聯黨提名機制其主席份量有多重,但畢竟是一黨之尊,總會讓人聯想有「舉親」之嫌。 之前我曾提過,「避嫌不舉親」、或是「舉親不避嫌」,這兩種說法皆能言之成理,差別在剛成立的政黨,正在需要廣納人才之時,最好能避免舉親為佳。 至於民進黨家族勢力問題,這應該是「派系」所衍生的問題,這種問題到哪都一樣,實在很難完全根除。政治就是講究「妥協共生」,這點只要是結社成黨都會面臨到的。這跟主席、兒子之間的情況是有其不同處,因為決定就只在主席一人的一念之間而已。 容或我所表達的有不妥處,但請勿說我偏袒民進黨,我只是就所知而據實言之,也是呼應欄主之意深切盼望台聯黨能有更長遠的成長,相信這點彼此都一致的。 |
四無君 於 2004/11/14 10:44 | |
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不然黃適卓是不分區立委是不是? 黃適卓是回桃園選是不是? 什麼叫做家族政治? 對啦!民進黨執政了啦! |
C4ISR的助理 於 2004/11/14 11:33 | |
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由學生我來說明:! 我們老師不願意加入台聯,因為他自謙說自己不是人才,台聯友人(不是有人喔)很努力邀他入黨作組織動員的工作,他一直不肯加入!!台聯不是不願意廣納人才OK!台聯是親自去找人才,人家不甩你啊!例如讓李前總統很生氣那位小姐就選擇加入民進黨,西瓜瓦大邊啦!(老師:我不是在罵你喔!) |
ogs665 於 2004/11/14 12:48 | |
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【台聯是親自去找人才,人家不甩你啊!】,不如說【台聯是親自征召人才,人家別無所求的轎夫】。 【轎夫最大】坐轎的人員,沒有選擇的餘地。 請不要拿【既得利益的人】當成轎夫來比較,這樣是不公平也非民主政治。 台灣選舉歪風【亂套上公式】,台中市【何敏豪】要說家族政治的現象,就是很不公平。 轎夫未必有利益,而是無悔的出錢出力,將綠軍拉出650萬票才是真正的目標。 |
陳生 於 2004/12/02 14:21 | |
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「台灣團結聯盟」政策綱領 穩定政局 (一)台灣優先 (二)國會革新 (三)政黨改造 振興經濟 (四)掃除積弊 破除經濟結構積弊,終結特權關說與因循浪費。簡化行政架構與程序,提振政府效能,加速改善投資環境與金融市場,獎勵科技研發,擴大對外招商,增加就業機會。促進勞資互利雙贏,依產業特性,由勞資雙方團體協商合理規範工時時數。建立公平、公正、公開之交易規範,整備產業升級必要條件,塑造優質競爭的市場結構,加速產業結構改革。 (五)知識經濟 (六)根植臺灣 鞏固民主 (七)健全憲政 (八)精進行政 (九)司法改革 「台灣團結聯盟」政策綱領 穩定政局 (一)台灣優先 (二)國會革新 (三)政黨改造
振興經濟 (四)掃除積弊 破除經濟結構積弊,終結特權關說與因循浪費。簡化行政架構與程序,提振政府效能,加速改善投資環境與金融市場,獎勵科技研發,擴大對外招商,增加就業機會。促進勞資互利雙贏,依產業特性,由勞資雙方團體協商合理規範工時時數。建立公平、公正、公開之交易規範,整備產業升級必要條件,塑造優質競爭的市場結構,加速產業結構改革。 (五)知識經濟 (六)根植臺灣
鞏固民主 (七)健全憲政 (八)精進行政 (九)司法改革 壯大台灣 (十)文化創新 (十一)全民公議 在前項事實基礎與法律原則下,為面對中華人民共和國長期封殺我國國際活動空間之嚴峻挑戰,並區別於中華人民共和國泛稱「中國」之名稱,台灣團結聯盟全力推動「台灣正名」,主張應以「台灣」之名作國家定位。 (十二)邁向國際 台聯本屆立委立委選舉名單 台聯有沒有可能壯大,台聯的願景是否銜接台灣的主流思想絕對是關鍵,後續我想從台聯的政策綱領來作分析,也歡迎對台聯熟悉的網友來參與討論。 |
苗栗人 於 2004/12/02 17:51 | |
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皇室卓(我沒有打錯字)的問題是幾乎吸收了整個台聯中央的人力物力在扶他 這種家天下的惡質作風,絕對是台聯一大致命傷 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/02 18:04 | |
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台北市第一選區-第9號---陳建銘 正考慮選他說......... 決定棄綠擁棕 |
lkk 於 2004/12/02 20:08 | |
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上推˙這次挺台聯讓他壯大˙ |
RoseMary 於 2004/12/02 21:22 | |
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黃適卓選北市南區,這個選區有史以來從未有民進黨以外勢力曾經得過像樣的選票 以前建國黨黃玉炎在本選區只得一千多票 北市南區的民進黨選民可說是紀律嚴明,怎麼配票,就怎麼開票 所以黃適卓來此我覺得是炮灰,對他我比較悲觀,我準備根據配票投王世堅 台聯把黃適卓放在本選區,是開拓票源沒錯,失敗是正常,如當選是意外 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/03 14:21 | |
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http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041203581233.html 彭明敏力挺台聯立委候選人黃適卓 (中央社記者陳妍君台北三日電)總統府資政彭明敏今天前往台灣團結聯盟北市立委候選人黃適卓競選總部,公開表達支持;他表示,他很惋惜立法院成為社會亂源,因此,須提高立委素質,將像黃適卓這樣年輕有為、沒有受社會壞風氣汙染的新血輪送入立法院。 黃適卓表示,彭明敏是台灣民主與追求主權獨立的先鋒,是他最崇拜的對象,彭明敏來訪,對他來說是很大的鼓舞。 他強調,由於彭明敏等前輩在台灣民主與主權獨立上的無私奉獻與奮鬥,台灣才有今天的民主,他身為年輕一輩,過去享受前輩奮鬥打拚成果,現在應開始為國家奮鬥、奉獻。他希望有機會當選,將大家對台灣這塊土地最深的感情,一代代傳承下去。 |
苗栗人 於 2004/12/03 14:36 | |
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黃適卓選北市南區,這個選區有史以來從未有民進黨以外勢力曾經得過像樣的選票 以前建國黨黃玉炎在本選區只得一千多票 台聯把黃適卓放在本選區,是開拓票源沒錯,失敗是正常,如當選是意外 這是黃主文大公無私的表現,我欣賞他的做法 ---------------------------------- 無言以對。 基隆市、新竹市、苗栗縣、嘉義市、花東以往和北市南區有何不同? 何以台聯黨中央對這些選區的候選人卻是大小眼? |
陳生 於 2004/12/06 12:19 | |
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上週五至週日我去台北繞了一圈,台北朋友與親友的反應這種說法,黃主文主席這一次為拉台他的兒子黃適卓高票當選,可以說是駛盡全力,從動員了同鄉會(嘉義縣),也動員了內政部警政署的人脈,加上有人在媒體刊登廣告呼籲選民「棄沈保黃」的動作來看,黃主席有勢在必得的態勢,朋友一致認為黃適卓當選應無問題,只是名次是否衝高關係著黃主席的面子,因而有一種說法是台聯過度拉抬黃適卓而忽略其他選區的台聯候選人,將引起其他地區支持台聯的選民反感,無助於台聯整體選情的拉抬,台北朋友甚至認為黃適卓衝高的選情將影響到民進黨北市南區的當選席次,讓民進黨中央氣急的跳腳,後續反彈是否引爆,值得觀察。 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/06 22:02 | |
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http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041206613030.html 台聯:民進黨內有人公開打壓本土聲音 (中央社記者黃文宗台北六日電)民進黨立委沈富雄今天提出「中華民國不是獨立建國的路障」等說法,台聯青年部主任、立委陳建銘回應說,民進黨內有人在立委選情緊繃之際,不去挑戰藍營,反而公開打壓本土聲音。 沈富雄召開記者會說,台聯認為中華民國是台灣走向國際、建國的路障,他不同意中華民國是獨立建國路障說法;台聯訴求制憲、正名、台灣國,將不是議題的問題上綱到議題層次。 陳建銘指出,在立委選情緊繃之際,民進黨內有人「內鬥內行、外鬥外行」,不去挑戰藍營辯論政策,反而公開打壓本土聲音,令人不解、痛心。 陳建銘表示,民進黨內有人過去公開提出「不要講愛台灣」,現在又公開提出「不要說正名」,是否反映台灣綜合研究院副院長李安妮指稱,民進黨是一個對台灣正名態度不堅的政黨? 陳建銘說,台灣正名是能有效幫助台灣人主體性、主體意識甦醒的健康運動,訴求極具光明面,能令人身心愉快,但民進黨內有人卻似在呼應藍營的主張,公開打壓本土的聲音、公開要求台灣人不要喊出自己的名字「台灣」,令人不解、痛心。 台聯立法院黨團辦公室主任羅志明則回應「沈富雄盼赴翠山莊請教前總統李登輝如何愛台灣」說,這類小問題由黨團辦公室主任回應即可,不必勞駕李前總統,台聯不希望有人藉李前總統的光環拉抬選情。 羅志明說,台聯號召「制憲、正名、台灣國」大遊行結束隔天,沈富雄即提出這最新言論,希望民進黨主席陳水扁總統出面整合民進黨內意見,凝聚執行「制憲、正名、台灣國」的力量。 |
台衛兵 於 2004/12/07 00:42 | |
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我80%認同欄主e看法,我當然有20%其他看法;但此一時間點,我不想干涉選情,選完以後,時間會證明一切… |
陳生 於 2004/12/07 00:59 | |
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在凍省之前嘉義市立委席次只有一席,都是由許家班張文英與張博雅市長與立委之間輪流做,蔡同榮回來之後,許家班禮讓立委席次給蔡同榮,至此嘉義市市長與立委都是泛綠執政長達十六年,直到蕭萬長回鄉參選立委那一次曾擊敗過蔡同榮一次,以上是過去嘉義市的選舉的歷史。 我的家族世居嘉義市,從支持黨外許家班到蔡同榮到陳麗貞市長一路始終如一,對於蔡同榮的為人瞭解非常清楚,泛藍支持者常用民視的背景說蔡同榮非常有錢,或者說他有民視當靠山,不當立委也有民視董事長可以作,說蔡同榮都在台北沒在嘉義作選民服務,類似的耳語都意在抹黑他,不提他對國會外交的貢獻與縱橫美國會議員的關係,此外市政議題蔡同榮也是很盡力,蔡同榮與市長陳麗貞共同向中央爭取的建設資源是有目共睹,嘉義市政中心南棟與中央圖書館南部分院都是他們共同努力爭取的大建設,另外他也協調軍方同意撤出蘭潭彈藥庫(日據時期即存在的要塞)他做得這麼好,卻被批成沒做什麼事。 網上很多人支持台聯,不管你的動機如何,同是泛綠,何必內爭,只是你投的對象萬一不能當選,你的選票價值只剩下不分區的累計意義,對於泛綠席次過半不具實質貢獻。 凌子楚,今年才冒出來的政治新鮮人,他頭銜掛的是嘉義之音電台主持人,我開車時都會會收聽這個電台節目,但就是不熟悉有這個人,對於凌子楚的印象,就是外表俊俏,能言善道,但是他要以什麼條件來競選立委,我不是很清楚,我個人認為凌子楚的人應該是不錯,但是擺在嘉義市的選區不是很好,嘉義市立委自改成兩席後,藍綠各佔一席已是常態結構,誰來選都一樣,除非黃敏會所代表的泛藍選票會掉到三分之一,否則泛綠選票根本不夠分,何況這次還有其他候選人虎視眈眈,因此民進黨連總統阿扁都呼籲集中選票讓蔡同榮高票當選,所以嘉義市的選情幾乎是底定,注定是蔡同榮與黃敏蕙兩人連任,凌子楚要選上非常困難,因此投凌子楚的選票的意義,只會是幫台聯不分區席次選票計算加分。 挺台聯的網友將此結構性因素矛盾怪在蔡同榮身上是不對,將民視演藝人員聲援的造勢場景比喻成蔡同榮有錢有勢也有失公允,不管蔡同榮如何的老,凌子楚如何的年輕如何的帥,選舉結構是現實的,除非他能挖到眷村伯伯的票(眷村的票也是要發走路工才有得投啊)否則只挖泛綠選票是成長不了多少,他的得票張數可以和上屆台聯的陳秀蕙(遠東機械)作比較,看看成長多少。 放眼全國民進黨與台聯聯合配票的縣市也只有高雄市台南市台中市與台南縣等四縣市,個人認為台聯除了現任者具有連任優勢外,新人會比較吃虧,台聯這次提名了不少新人,新人想擠進安全名單都得使上不少勁,何況民進黨的提名策略是飽和競爭,為拼過半不能禮讓,所以說兄弟登山各自努力,能不能選得上不能只靠實力,而是拼到最後有沒有努力。 |
借殼 於 2004/12/07 04:00 | |
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陳生說到 挺台聯的網友將此結構性因素矛盾怪在蔡同榮身上是不對,將民視演藝人員聲援的造勢場景比喻成蔡同榮有錢有勢也有失公允,不管蔡同榮如何的老,凌子楚如何的年輕如何的帥,選舉結構是現實的,除非他能挖到眷村伯伯的票(眷村的票也是要發走路工才有得投啊)否則只挖泛綠選票是成長不了多少,他的得票張數可以和上屆台聯的陳秀蕙(遠東機械)作比較,看看成長多少。
每當看著慣於使用台語發音的長輩被民視的台語發音連續劇綁架時,那種荒誕奇奇怪怪的劇情,一邊罵一邊看時,把台灣人拍成那樣的醜陋時你能不氣憤嗎?看到那種連續劇都想把電視給砸爛,蔡同榮那時是民視董事長ㄟ,有人質疑民視的電視節目時,竟然是一句話就給交代了過去,節目的製作他尊重專業.難道你的民視電視台就是如此在日常生活中教化台灣的民眾嗎?難道當初所有加入民視股東的民眾都是向錢看齊的嗎?那時支持民視的小股東多少人盼望這個電視台能夠為台灣本土的聲音出口氣. 我就是看民視的八點檔非常不爽,而且不爽到極點,你再找那些八點檔演員來站台,抱歉票在我手上我想投給誰就投給誰,我已經投給蔡同榮兩次了,這次我就是純粹不爽,民視的墮落蔡同榮難道沒責任嗎?民視的八點檔說的難聽點比以前三台還濫,請問我不可以表達我的不爽嗎?誰叫蔡是民視董事長呢? 再來凌子楚或許默默無名,但幾次看他上電視節目的言談,至少是一個頭腦正常思想正常的年輕人,至少台灣本土意識的表面功夫到現在還做的不錯,至少比那些表面功夫都不做的人好的太多了.如果說蔡同榮有外交領域的專才跟人脈,那大可請陳總統安排一個位置讓蔡同榮發揮他的長才.不一定要卡在立委這個位置. 再來以泛綠在嘉義的席次來說,提名兩席也沒什麼不好,基本上嘉義市再怎麼選泛綠至少會有一席的空間,不可能掉到連一席都沒有,運氣好的話非常小的機率有辦法兩席都上,那為什麼不試試看呢?誰說凌子楚是挖到蔡同榮的票,嘉義市泛綠的票就是那一些,說的難聽點就算不是你蔡同榮來一個名不見經傳的小子,照樣會承接到那一塊選票,不要往自己幾臉上貼金,是剛好你在那個位置上所以嘉義市民只能支持那個位置上的人而已罷了.嘉義市泛藍敢提兩席嗎?不敢泛藍如果提兩席配票的話保證會死的很慘,泛綠提兩席卻不會連一席都沒有,差別祇是在於台聯跟民進黨間的不分區比例而已罷了,只因為嘉義市的泛綠得票率略高於泛藍5%,在怎麼分也頂多是第二名當選讓泛藍第一高票當選而已罷了. 如今很多的政治人物常常有一個錯誤的迷思,以為自己是票房保證是吸票機,錯了你只是剛好在那個位置上所以大家支持你,別讓拍馬屁的人給衝昏了頭,搞清楚能當上立委是民眾一票票累積起來的,選民能支持你當然也有權利不支持你.就如同蔡同榮如果一值在嘉義市選立委我是否有義務要每一次把票都投給他呢?投給凌子楚還有另外一個意義,就是告訴蔡同榮他不是嘉義市泛綠的唯一選擇. |
ogs665 於 2004/12/07 10:35 | |
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【陳生】何必計較多一個人來競爭呢? 【嘉義市】的國民黨票是很多,多一個【凌子楚】只能多啟發台灣的意識,同為抬轎者若說不在意,那是騙人的話。 【台聯】若能搶綠軍票,那也是沒有辦法嗎?反正584萬票的總統也只剩下這些威力,就讓他發威。 【ㄚ輝伯】喊得越兇,也有一票人在動員支持【蔡同榮】,她連退休的父母都拖下水。 即使其他鄉鎮還是有新興選票,這是大家料想不到的。 【綠軍】若無法拿下600萬選票,即使控制國會,也是社會動亂的。 |
陳生 於 2004/12/07 11:12 | |
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回歐吉桑: 綠軍控制國會是以總當選席次為依據,不是以總得票數為計算。 台聯有不分區的立委等著在排,民進黨也有,台聯與民進黨總得票數越高越好,這沒問題,但是席次若不理想,就會遺憾,兩黨雖是兄弟黨,為爭當選席次,難免相爭,但只要不傷和氣,齊心拼過半也是很好。 我上述是針對嘉義市的選情作評論,我只是分析嘉義市結構性的問題,除非凌子楚能挖到泛藍選票,獲得泛藍外省伯伯嬸嬸的認同,爭取足以拉下黃敏蕙的選票,否則以民進黨訴求選票集中給蔡同榮的情況下,凌子楚想靠挖綠軍選票當選很困難。 我這個看法適用所有民進黨與台聯新出來的參選人,而且我也說台聯爭取連任者幾乎沒問題,問題是第一次參選的人,他們沒有選區經營服務的基礎,也沒有現任的優勢,想獲取當選選票很困難,如此說法也是事實。 不管民進黨或台聯,新人要出頭就是要加倍努力,否則再多的李登輝或陳水扁加持都一樣,想靠挖泛綠牆角的方式擠上最後一席,那是不可能達成的。 選舉人人自由意志為之,莫因個人喜好而遷怒之,你我各有喜好的政黨與候選人,你可以不同意我的看法,但請尊重彼此觀念差異的存在。 |
李淳風桑 於 2004/12/07 12:34 | |
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在這裡給陳生兄幫幫腔 講一些心底話給心態較偏向台聯的台灣綠色支持者 : 民進黨雖然已經執政 但是仍然舉步危艱 藍色的要罵它 搖擺的的欲求不爽也罵 深綠的罵更大聲 敝人是認為 雖然我們大家是站在監督立場 但是 該給掌聲還是應該給 唸自己同志也應注意用詞 另外 敝人提出一個問題給 所有關心台聯的朋友 : * 沒有登輝仙的台聯 將會如何 ?? 別忘了李登輝總統年紀也大了 台聯目前臺面上人物表現 在*後李時代可以獨撐大梁站穩在野黨嗎? 綠色青菜 和 土色蕃薯 都是台灣派 大家不要因選個舉就互相指責同志 而忘記如何 分進合擊 沈富雄目前還是綠軍 但他可以拿到些許藍票壯大綠軍的僑選及不分區 而民進黨現執政有資源優勢 台聯雖深綠 但是可以扮激進黑臉幫綠軍掠陣 也能拿下一些不想再投藍但也不要投民進黨的淺藍票 兄弟登山 互相扶攜 水漲船高 把餅做大 我們的目標才能更快達到 對吧 內爭並沒有解決問題 還有 因為不爽民進黨的腳步而投台聯 也沒有解決問題 因為台聯也有類似民進黨的問題 不是嗎 要支持台聯 請儘管用心用力支持 但是不要因不爽民進黨內某些人 卻忘了台聯也需要監督鞭策的
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陳生 於 2004/12/07 13:14 | |
Re:給關心台聯的人參考 | |
李淳風桑君 感謝幫讚,選情緊繃,一致對外是大方向,能讓連宋灰頭土臉是目標。 我知道年輕網友對阿扁龜縮的「中華民國就是台灣」很感冒,但想一想李前總統在朝時,也只推進到「中華民國在台灣」,不管誰當總統就要承擔台灣的「總體安全責任」,在野時話可以隨你講,在朝就是要謹慎,我想誰不想國家正常化?誰不想台灣立刻就制憲正名? 不是阿扁蛇行龜縮,真的是國民黨還困獸猶鬥,臨死的政黨什麼狠招都幹的出來,阿扁說:「泛藍若過半,保證馬上修改總統副總統選罷法」,三個條文就可以把阿扁與呂秀蓮趕出總統府,這不是驚悚之語,連宋說的出口也準備大幹一場,就等他們藍軍僥倖過半,因此我們還能內爭誰上誰下誰當選,為賭一氣讓藍軍繼續作亂? 基於上述的敵我認識,泛綠網友不應再分彼此,想投台聯的就投台聯,但別再落井下石批民進黨,民進黨現在是執政黨,民進黨能執政也是二三十年累積的努力成果,離建國的路還遙遠,未完成的任務還很多,台聯與民進黨相較之下,先讓民進黨帶綠軍擊倒連宋集團,再帶領台灣推翻舊體制的改革,這些改革不管是稱作制憲或修憲,只要能把國民黨纏留的黨國不分殖民體制剷除掉,廢除國民黨的黨軍圖騰思維,大舉興利除弊之後台灣才能走上正常的政黨政治,這樣的發展才是多數台灣人的期望,不是嗎? |
李淳風桑 於 2004/12/07 17:24 | |
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陳生兄 如您覺得敝人文還可以 也請幫忙敝人轉貼到 (南嘉生倒票給台聯)那欄 以及媒抗您的欄 登輝仙年紀大了 台聯在未來的(後李時代) 能夠已經建立起完整的論述主張和各個驍勇戰將養成嗎 敝人粉懷疑 敝人上次幫忙過某位台聯選立委 這次就轉向了... 敝人相信登輝仙 但是不相信台聯 |
李淳風桑 於 2004/12/07 21:05 | |
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陳生兄 謝謝您幫忙 以下這話只在您這欄寫 台聯 有點像綠軍裡面的(親民黨) 為了不讓台聯將來走向青瞑黨之路 請支持者督促台聯 謝謝 |
陳生 於 2004/12/08 00:18 | |
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李淳風桑 兄 你太客氣了,能為你效勞甚為榮幸。 台聯的創立緣起於2000年國民黨的敗選,318後發生連宋集團糾眾將恨轉移到李前總統身上,520政權交接後,李登輝前總統被泛藍趕出國民黨頓失舞台,當時形勢險峻,迫使追隨者在倉促中組成台聯,這與當時宋因個人的落選與支持者組成親民黨有幾分神似,後來台聯選擇站在台獨深綠的板塊發展,頗有斬獲,但台聯的政黨屬性與民進黨沒有明確的區隔是一項隱憂,台聯創黨以延續李登輝路線為其發展主軸,揭諸制憲獨立、國家正名為的選舉主軸,獲得獨派深綠選民的支持,在爾後立委與直轄市議員幾次選舉都有斬獲。 台聯倚賴李先生作選票號召,第一次立委選舉獲得許多支持李登輝前總統的支持者選票,國民黨傳統支持者跟隨李前總統轉為支持台聯,因此台聯雖剛成立卻能獲得十三席次的立委實力,不容小看,台聯的黨綱內容以穩定政局、振興經濟、鞏固民主、壯大台灣的四大主軸十二點綱要為內容,涉及各個層面的關懷,但「正名制憲」並未列入黨綱,但這個議題才是抓住選舉利基的發展議題,正名運動發展得很成功,很多年輕人開始選擇台聯為其政黨選項,從高雄市議員選舉的結果,台聯幾乎獲得滿分全壘打可獲印證,從高雄市議員選舉的結果,民進黨開始注意到台聯茁壯的發展。 然而民進黨也說制憲正名是他們二三十年所追求的努力目標,民進黨的台灣前途決議文,更揭櫫台灣前途交由兩千三百萬人以公民投票的方式來解決,這個條文獲得絕大多數台灣人的支持,民進黨鏗鏘有聲的告訴台灣人民,他將帶領台灣人民走到公投制憲的道路上,2003年十月二十五日民進黨甚在高雄舉辦公投制憲會師大遊行晚會,至此民進黨與台聯的選舉主軸開始非常接近。 回頭看本屆立委選舉,台聯仍是以正名制憲為選舉主軸,這一次嘗試在各選區至少提名一席候選人(但金、馬、澎、花、東除外),提名策略也許不是希望每席都當選,但可看出台聯欲在各選區建立灘頭堡,有些候選人或許志在當地準備做主委,將來伺機挑戰縣市長,有些看是開疆闢土,不管怎樣台聯想走出小黨格局的佈局非常明顯,走出小黨格局是台聯這次選舉的主要意義,台聯若能大獲全勝超盤者的用心我可以領略幾分。 泛綠過半之後,民進黨的施政作為比較前四年將判若兩人,改革鴻圖將不再受任何政黨阻礙,以前做不到的事情,以後將勢如破竹的做到,阿扁連續一星期敢向台灣人民承諾「兩年內若做不好,他一定自請下台」,阿扁下的賭注很大,任何人不能輕忽阿扁的意志,12月11日泛綠過半之後,許多過去看是禁忌的圖騰禁區,都將成為後阿扁改革的題材,阿扁掌握這一個大好時機,勢必快速推動改革的契機,三年後經過「脫殼式」脫胎換骨的改革下,許多政治議題都將成為改革的歷史,到時候包括民進黨與台聯在內的黨綱可能都要重寫。 台聯的未來何去何從,現在也許很樂觀,但以後呢?當一切談過的議題都被阿扁一一實施後,我想台聯必須更努力於新的路線主張,台聯必須清楚的告訴人民,她比民進黨更能懂得台灣人民的心聲,因為下一個共同敵人不再是泛藍而是中國野蠻政府,誰能帶領台灣走出中國的封鎖誰就能擄獲人心,開闊出自己一條新路,未來是一條從沒有走過的道路,不管是民進黨或台聯,人民的眼睛是雪亮,清廉效能將是下一波政黨競爭的條件,健康的政黨政治發展將會促使台灣將走向乾淨溫和的民主制度發展。 |
小海豚 於 2004/12/08 00:27 | |
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抱歉不吐不快。(聲明我對事不對人,沒有單挑前輩的意思) 老實說,登輝仙年紀大了,但我不認為這會影響台聯目前的戰略價值。如果台聯表現愈來愈好,得票率持續成長,那自然有人才繼續加入,為台聯延續命脈。畢竟不是所有人才在民進黨都有空間與機會,而且也有泛綠菁英認同台聯的理念。 萬一不巧的,未來阿輝伯年紀大到無法為台聯出馬,或台聯自己站不起來,那麼未來選舉選票自然回流民進黨,每次選舉都是新的開始,怕什麼。難道民進黨打國民黨有經驗很順手,面對台聯卻怕露出罩門。太小心眼了。我寧可台聯未來扮演忠誠反對黨,而不是國親來扮演不忠誠反對黨。 例如林義雄先生的改革訴求不見得每項都對民進黨有利。面對同志如林濁水公開質疑,他只說就算沒有民進黨,台灣的民主改革也會繼續。 我在南部的家人上次立委選台聯他也當選了,但這次民進黨提名人選比上次優秀 (不能否認有可能是要與台聯別苗頭),所以家人這次投回民進黨。而我在台北上次投民進黨,這回改台聯。這個例子只是說明,選民會依照政黨表現、或戰略功能而改變投票行為,沒有一個政黨可以永遠將選民視為禁臠。 台聯也一樣,未來做不好一樣被淘汰。政黨只是選民意志的工具罷了,選民無須負責他是否龜壽鶴齡。所以現在無須預言他長不大,所以就放棄。當年阿輝伯也暗中扶助民進黨成長成像樣的反對黨啊。還是那句老話,我寧可台聯(或任何能真正認同台灣的新政黨)未來扮演忠誠反對黨,而不是國親來扮演不忠誠反對黨。 |
越來越多 於 2004/12/08 00:46 | |
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可是要我投像台北市南區的黃適卓 我真的投不下去 !!!!! 大概沒我緣吧 !! 而且外型 口才 反應及過去表現均.......不說了!!!! 我想應該還是有票會回流民進黨吧 !!!!! |
apin 於 2004/12/08 02:09 | |
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he is not heavy, he is my brother. 台聯與民進黨就如同兄弟一般,都須要綠營支持者的擁護才能成長,就如同上述一首不錯聽的英文歌名般,台聯與民進黨也必須要互相扶持才能夠繼續成長,這中間兄弟也許也會有競爭,但是雙方無論如何還是兄弟,無論哪一方受傷倒地,都有義務要去扶兄弟一把。 就如沈富雄也許不是個「好人」,但也非「壞人」,民進黨目前仍然須要他這一席當選,而未來他是否會成為許信良或是陳文茜第二其實尚是個「未知數」。但如同小海豚所言「沒有一個政黨可以永遠將選民視為禁臠」,所以想投台聯的就放心投吧!想繼續支持民進黨的也不必顧忌太多。just do it.如果泛綠本就有「實力」在此次立委選舉過半,自然就是一種「趨勢」,認誰也擋不了。但個人認為,目前以泛綠的「實力」在此次立委選舉【尚】無法「完全」過半,所以與過去情形一樣,都必須須借助藍軍的幫忙。也就是說,如果泛綠在此次立委選舉終於可以過半,那絕對是拜泛藍所賜,是藍軍打敗自己來幫助綠軍得到勝利。 |
apin 於 2004/12/08 02:12 | |
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【補】就如沈富雄也許不是個「好人」,但也非「壞人」,《他只是個「問題人物」。》 |
ogs665 於 2004/12/08 05:09 | |
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綠軍控制國會是以總當選席次為依據,此點都明白,民進黨的9席與【台聯】9席會如何結果。若是皆大歡喜為最佳,否則都是心有千千結。 民進黨的92席也才368萬票,離擁有可以總投票人員的1600萬人員,還有一段差距。 |
陳生 於 2004/12/08 08:06 | |
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過去李登輝執政時,民進黨在體制外扮演火車頭衝撞體制內不合時宜的議題舉凡是廢除動員戡亂條款,廢除刑法一百條,廢除國民大會,總統直接選,李總統都有民進黨在體制外裡應外合,當時若非李登輝願意接住這些球,並拿來當作反擊黨非主流復辟派的利器,李登輝怎能順利完成許多項民主改革,並獲得「民主先生」的榮譽成就,這一段過程稱為「寧靜的革命」,李登輝因此在民間聲望很高,時勢所趨因勢利導,這不是歷史的偶然發展,而是歷史的必然發展,民進黨站在浪頭上衝浪,李登輝懂得在後頭亦步亦趨的跟進。 總統大選後,民進黨黨內傳出主席直選的聲音,當時傳出阿扁有意退讓黨主席,那時候我看到民進黨執政後的許多無奈,阿扁是執政黨的總統又兼主席,自己不能在像以前一樣,把許多改革議題拿到街頭去衝撞,改革法案只能寄望國親在立法院幫忙表決通過,因此寄望過王金平院長,也支持他續任立法院院長,選後藍軍靠立法院表決多數變相作亂,選後民進黨可以說是兩頭難,背負著執政黨的包袱,明知中國憲法不合台灣使用,明知國會亂象需要改革,但也只能等待立委過半,台聯並沒有像當年的民進黨帶頭上街頭與阿扁裡應外合,中華民國憲法選出來的總統不能直接挑釁中華民國的法統,改革的議題只能透過合法程序依法辦事,若是藍軍一直阻擋,也只能利用選舉場合拋出議題喚醒選民的目光,這個時候我們沒有看到台聯針對國會亂象出來衝撞,若是有,動作也不像民進黨當年的成果,除了制憲正名大方向的議題外,台聯不像當年的民進黨善於創造改革的議題,督促民進黨作出更多改革的讓步,於是所有改革的議題只能排在立法院程序委員會等待付委,改革的途徑只剩下立法院這個唯一窗口,這是阿扁執政與李登輝執政所不同地方。 支持台聯的獨派指責阿扁改革不力我不這麼認為,台聯沒有銜接民進黨在野時期的反對抗爭角色是原因之一,過去四年來,立法院成為亂源,其實是一個很好的議題,只是台聯沒有好好把握,台聯與民進黨有著不同的政黨背景與屬性,台聯來自國民黨本土派的出走,別說不習慣當在野的角色,連如何製造議題與民進黨裡應外合也是問題之一,我同意若非去年的九一六十五萬人正名大遊行,若非今年的228手牽手守護大台灣活動台聯辦得這麼成功,阿扁也許贏不了這次的選舉。但我不同意現在支持台聯會使獨立建國的力量大幅成長,用台聯制衡民進黨往獨派目標方向前進是沒錯,但若說台聯壯大,建國才會有希望,我不這麼認為,如果這項推論是正確,則這一次大選台聯席次應該大幅成長合理,甚至是全壘打才對,如果不是或不如預期,則原因出在哪裡,泛綠選民還是認為民進黨是比台聯更有能力對付中國,選民將制憲建國的希望寄託在民進黨身上就不言可喻。 這次大選綠軍過半最重要,藍軍大敗已經可以預期,民進黨與台聯的當選席次是值得關注的數字,台聯若大幅成長,則驗證選民將「加速推動制憲建國」的希望寄託給台聯,反之若是民進黨獲得大勝,則是反映人民仍然相信民進黨帶領台灣走向穩定的制憲改革道路,制憲建國是台灣多數人一致的期望,不是那個政黨的路線專利,執政黨與在野黨所處環境不大相同,只有擔水的才知道「箇中的辛苦」,但不管台聯與民進黨誰得票席次如何,只要泛綠獲的絕對過半,改革就好辦,泛藍從此將一洩不起,到時候台灣制憲建國的唯一目標敵就是中國,中國比泛藍還難對付,以現在台聯與民進黨的治國人才比較,民進黨比較適合帶領台灣衝破戮中國的封鎖,爭取美日支持,突破國際孤立將是阿扁政府下一個所要努力的目標,對於這個大方向,台聯與民進黨同是台灣派,應該同心協力才是最重要,何必一定非爭個誰輸贏。 |
李淳風桑 於 2004/12/08 17:46 | |
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陳生兄 敝人想 您應可以理解敝人所說 台聯很像綠軍裡面的親民黨意思 除了李宋光環及黨員外 台聯如果只是想從綠軍自身內部拉票拉人 而不努力向外挖淺藍或厭藍票或人 台聯前途就是青瞑黨 一旦藍軍再壯大 或後李時代來臨 或民進黨比台聯更會割喉招降納叛 三者任一 則台聯沒有未來 |
陳生 於 2004/12/08 18:01 | |
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李淳風桑兄 你的眼光真精準,在綠軍裡頭台聯很像親民黨的說法是你先講出來的,仔細品味很有些道理,這次選舉,台聯推出的人選爭取不到淺藍選票,就回頭倒強淺綠票,阿輝伯昨天公開呼籲「公的(包括阿公、阿爸、哥哥弟弟)投民進黨,母的(阿嬤、媽媽、姊姊妹妹)投台聯」,經他這一公開呼籲,我看所有的家庭都要鬧分裂,我很好奇的想問,這是那個人提出的鳥步數,台聯提名的人選有這麼多嗎? 又不是各選區比男女候選人各取一名的競選制度,阿輝伯會跟著附和,我覺得秀鬥不可思議。 |
紅火蟻 於 2004/12/08 18:33 | |
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民進黨現在還能執政,要感謝台聯所發起的228守護台灣運動,沒有台聯的支持,就沒有民進黨的執政。結果民進黨自我澎脹,高額提名,於是就搶台聯的票,民進黨號稱新中間路線,就應該去拿泛藍的票,不要搶台聯的票,泛綠若不能過半,民進党要負完全責任。 |
越來越多 於 2004/12/08 23:24 | |
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紅火蟻者 外來種也 在此胡謅 蓋又一漏餡之假綠者也! 鞭數十 而驅之別院....... |
ogs665 於 2004/12/09 00:35 | |
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【陳生】我們明白,【ㄚ輝伯】既然疼【台聯】,只好用爺爺拜託孫子女出來投票,只要近3年度未參加立委投票人的參與(3年有60萬票。只要三成就有18萬),全部投給【台聯】,既不會為難已支持民進黨,也可以解決台中以北【台聯】當選的機會。 放棄新鮮人,尤其女性不投票的概率很高。 【台聯】更是無實力競選。 |
Cliff0326 於 2004/12/09 01:33 | |
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陳生兄,我想阿輝伯的夫妻配票說指的是新竹、嘉義、基隆等縣市,不是全國啦! |
陳生 於 2004/12/09 01:57 | |
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針對今天幾個新聞發展,我想寫下我的感受,即使遭到支持台聯的網友誤解與攻擊也無所謂。 首先是今天早上,從電視上看到李登輝先生到基隆參加台聯候選人5號王東暉的造勢大會,台上站著林建隆(流氓教授 )等助選員,天空披著毛毛細雨,李登輝拉著候選人王東暉的手,要群眾投給正港「正民制憲」的台聯候選人,他大聲高呼「台聯不是民進黨的花瓶」批「阿扁太年輕,處理事情沒經驗」,批民進黨「講什麼中華民國,沒那個代誌,阿扁不敢講台灣」,談著談著,李登輝注意到外側有四隻民進黨王拓的競選旗子也來湊熱鬧,李登輝指著他們,要他們回去轉告王拓這次稍讓一下(台下歡呼),那四隻綠色的旗幟無趣的站一旁飽受冷落。 第二個場景是今晚的高峰會節目,我只看其中一小段,聽到林建隆批評民進黨的不分區名單裡頭有薛凌,批評說:連形象不佳的人都可以排在不分區名單,可見民進黨的選舉制度有問題,另外也聽到媒體人楊憲宏反串一段蔡同榮的趣聞,說嘉義的蔡同榮因為有凌子楚威脅,很擔心選不上,選情緊張到打電話給獨派的大老,想要請大老勸勸談台聯,不要搶票搶的那麼厲害,楊戲謔的說那大老在電話中訓斥了蔡同榮說:「你是Anigi(老大哥)呢,怎麼還在跟小弟爭?」,言下之意是蔡應該退休了,引起主持人與來賓一陣哄笑,主持人補充新竹的柯建銘與基隆的王拓也是,三人開始責怪民進黨當初應該把這三個元老級立委擺在不分區,另外再提名新人,讓這三位元老以老雞帶小雞的方式拉拔新人,輕鬆傳授自己的經驗也不必選的這麼辛苦,他們刻意貶損民進黨三位的資深立委,暗諷該換年輕人。 第三個場景是高雄台聯的造勢晚會上,聽到李登輝又再度高分貝的批評阿扁,說「阿扁講的制憲變修憲,連正名都搖擺」,台上站的是台聯南部縣市的候選人,有的有參於民進黨的聯合配票聯盟,有的沒有,當阿輝在數落阿扁的時候,我的心中百味雜陳。 第四個場景是民進黨台中市造勢會場,因經費過高與主導權太少,台中市議會剛剛才否決胡市長的古根漢計畫,胡自強心中難忍挫折接受媒體採訪時說:選後將要北上與中央「橋」,希望阿扁能幫助,阿扁抓住這個議題,精準的呼籲胡市長來支持泛綠過半,只要泛綠過半,他保證在立法院讓古根漢通過,聽完阿扁的競選演講,主題還是希望多爭取中部泛藍選民的心。 比較上述幾個場景,阿輝伯砲口相向,意圖挖深泛綠選票,為與民進黨有所區隔不惜重批阿扁,連媒體人也都知道跟進,反觀阿扁自11月12日以來的助選言行,都以國民黨黨國不分,連宋之亂為競選主軸,對於台聯的批評與搶票,沒聽阿扁說過任何一句批評台聯的怨言,阿扁盡心盡力開挖淺藍游離選票,阿輝伯則選擇在泛綠後院收割深綠的選票,兩相對照,我有莫名的不舒服,心想也許台聯、民進黨經過這次選舉後即將分道揚鑣,以後一人一口灶,隨人捧隨人的飯碗也說不定,當泛綠兩黨誰也不欠誰不再合作的時候,分裂的泛綠對台灣的政黨政治是好是壞值得觀察。 |
Kanata 於 2004/12/09 02:20 | |
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阿扁如果連這種小事都計較,他就不是總統了. 這一任總統,說真話,不是人幹的.要不斷替台灣的生存傷腦筋,還要把共犯結構泡沫化, 我常在想,阿扁這一任是為了什麼這樣拼命? 督促阿扁是我們該做的,督促DPP是我們的義務跟責任,而該給的肯定,我們也該給吧. 我一直相信有勇氣一直不踏入共犯結構生存的人,絕對會有比醬缸文化裡的人有更大的毅力. |
越來越多 於 2004/12/09 09:52 | |
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第二個場景是今晚的高峰會節目,我只看其中一小段,聽到林建隆批評民進黨的不分區名單裡頭有薛凌,批評說:連形象不佳的人都可以排在不分區名單,可見民進黨的選舉制度有問題,另外也聽到媒體人楊憲宏反串一段蔡同榮的趣聞,說嘉義的蔡同榮因為有凌子楚威脅,很擔心選不上,選情緊張到打電話給獨派的大老,想要請大老勸勸談台聯,不要搶票搶的那麼厲害,楊戲謔的說那大老在電話中訓斥了蔡同榮說:「你是Anigi(老大哥)呢,怎麼還在跟小弟爭?」,言下之意是蔡應該退休了,引*************************************************************************** 不過我也認為蔡同榮 王拓要世代交替了 ! 至於薛凌 真的對民進黨粉傷 ! 我就事論事 台聯若大家這麼寵他 那溫室花朵就非台聯莫屬了 !!!! |
ogs665 於 2004/12/11 10:00 | |
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我不認為【蔡同榮】 【王拓】要世代交替。 大家都明白【薛凌算是睹氣】,不分區是隋時可以被換下來。 |
陳生 於 2004/12/11 10:36 | |
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昨天阿輝伯繼續以民進黨打壓台聯為訴求,要選民還台聯一個公道,我看了很憤怒。 阿輝伯似乎忘情的回到國民黨當李主席的時代,矛頭相向民進黨,讓台聯又很像另一個國民黨,連李登輝都攻擊民進黨,台聯真的沒有走出國民黨的影子。 除了制憲正名,阿輝伯沒有其他議題可以打?一定要以民進黨作批評的對象,之前批阿扁制憲態度搖擺,現在批評民進黨打壓台聯,他為什麼不去體會民進黨不能不去拼過半的悲哀,說他是台灣之父,我看他挖票挖瘋了,以批評民進黨打壓台聯的手法收刮選票很不厚道,這和黃適卓刊登廣告要求選民棄沈保黃如出一轍,難道他忘了有四個縣市民進黨把台聯納入配票聯盟,台聯為求勝選中傷民進黨,是誰在傷害誰,台聯是不是一方面要民進黨配票,一方面又故意把腳踩在民進黨的肩膀上摘蘋果,用這種方式獲得的勝選,公道嗎? |
ogs665 於 2004/12/11 11:10 | |
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民進黨的抬轎者,心中有多少委曲求全,是不想講。 是誰調高地價稅又制定高退休金,將債留給下一代,就是那個用鼻孔講大話的博士班。 今日農業會如此,就是領80萬薪水所搞亂。 他有臉講民主,真是丟臉。 |
越來越多 於 2004/12/11 13:02 | |
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好啦 好啦 ! 我已投完票啦 !! 版上各位大哥大姐 趕緊去投票催票吧 !!! 意見 意氣之爭 選後再大車拼吧 !! |
五更天 於 2004/12/11 15:41 | |
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陳生說: 【難道他忘了有四個縣市民進黨把台聯納入配票聯盟,台聯為求勝選中傷民進黨,是誰在傷害誰,台聯是不是一方面要民進黨配票,一方面又故意把腳踩在民進黨的肩膀上摘蘋果,用這種方式獲得的勝選,公道嗎?】』 ------------------ 這是倒是非的說法,民進黨專找台聯強的選區配票,如陳建銘、羅志明、錢林慧君、何敏豪等,民進黨只是想瓜分台聯的選票,只想佔便宜,台聯要求配票的選區,民進黨一個也不答應,沒有大黨的風度。 |
ogs665 於 2004/12/11 15:53 | |
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李明憲6.2萬,謝明源4.8萬,何敏豪4.2萬。 借問不懂台中市選情,別逞強,何敏豪的票來自何春木的票源。 若沒人抬轎,他算老幾。 扛著【台聯】,誰鳥他,問問夜市就知道。 |
海國右衛門 於 2004/12/11 16:02 | |
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這次投給台聯主要是讓國內國外看到深綠版塊的確有顯著成長, 從而認知道台灣主體意識行情看漲, 這樣就是達到目的了. 至於過不過半, 其實已經決定, 不足掛慮. 民進黨有執政優勢, 也有執政包袱, 保守提名. 靠原來支持的選票本來都已經可安全上壘, 2000~2004之間 成長的至少140萬以上選票 就算打三折也至少40萬票不就都是多的? , 所以應有能力讓出部分禮讓深綠的台聯. 結論: 深綠的選民投給台聯其實對民進黨無傷. 但是有助綠色版圖. |
陳生 於 2004/12/11 18:19 | |
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台聯的三分配票七分挖牆角策略奏效 台聯過度衝票會衝垮民進黨的提名盤算 泛綠要過半已經是不太可能了 未來四年注定繼續亂。。。。 幹。。。。。 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/11 18:22 | |
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↑票還沒開完,現在談這個還太早........ |
藍色雨 於 2004/12/11 18:26 | |
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票開到現在好像都是國民黨領先耶.. 台灣又要亂4年了!!! |
Formosa 於 2004/12/11 18:29 | |
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Good!! 泛綠 LOSE the game!! |
陳生 於 2004/12/11 18:44 | |
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Luke-Skywalker 兄 請轉告台聯黃主席他的寶貝子當選了,我替他高興 噩耗噩耗噩耗噩耗如雪飄般紛紛傳來。。。。。 另外請你打電話給南嘉收兄 |
四無君 於 2004/12/11 19:07 | |
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>>台聯的三分配票七分挖牆角策略奏效 台聯什麼時候有【三分配票七分挖牆角策略】請你給老子提出證據來! 民進黨有這種選戰策略綠營怎麼能過半! 不過你們不錯啦!反正這結果我想也是阿扁最希望的結果! 沒有制憲、沒有正名、阿扁高高興興當中華民國總統...反正都是泛綠國會沒過半嘛! 至於泛綠選舉沒過半,那是誰的責任? 民進黨永遠都沒有錯!選舉選輸都是別人的責任! 自己不向中間靠攏,台聯有票嗎?民進黨的票不能搶的嗎? 民進黨選舉策略不知長進!連敗選檢討也不知廉恥! |
尼貝卡 於 2004/12/11 19:44 | |
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看樣子,台聯挖泛綠比較多,已經不只是指責,而是證實! 中間選民就是泛藍,也已經不再是傳說了,而是證實! 泛綠上屆明明聲勢就漲很多,卻更向中間靠攏與保守, 一定要等到現在才來證實,未免也晚了些. 泛藍模糊百姓是非觀念的手段,幾乎沒有受到打擊,算是大獲全勝! |
心聲 於 2004/12/11 19:45 | |
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我想~已經選完了 陳生、四無君您們也先熄火了吧! 泛綠間是沒有再分裂的本錢 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/11 19:51 | |
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請轉告台聯黃主席他的寶貝子當選了,我替他高興 不過他只照顧自己的兒子,不顧陳建銘,不顧其他台聯的候選人,他這個黨主席自私的很失敗。 噩耗噩耗噩耗噩耗如雪飄般紛紛傳來。。。。。 另外請你打電話給南嘉收兄 要我轉達?要我打電話給南嘉生? |
陳生 於 2004/12/11 20:07 | |
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Luke-Skywalker兄 ↑要我轉達?要我打電話給南嘉生? →開玩笑你別介意啦! 親民黨現是關鍵少數,以國親不合的情況下,我開始認為宋楚瑜可以另類盤算,若他願意以找民進黨合作,阿扁不曉的願意買單嗎? 你支持民進黨與宋楚瑜的親民黨合作向國民黨討黨產嗎?(如果可以合作,可以談的項目很多喔!) |
Luke-Skywalker 於 2004/12/11 20:10 | |
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↑宋楚瑜呀!看樣子是不會向國民黨討黨產,更何況向他的世仇民進黨來合作,更不可能........ |
陳生 於 2004/12/11 20:17 | |
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Luke-Skywalker 兄 面對現實,接受現實之後,剩下的是下一步怎麼走,親民黨的宋楚瑜是否願意找民進黨合作,民進黨的阿扁是否願意聯合次要敵人共同打敗主要敵人,棋還未下,沒有什麼不可能,只要雙方有共同利益交集,沒有什麼事是不可能,台灣人要吞的下這口氣。 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/11 20:23 | |
Re:給關心台聯的人參考 | |
↑但我目前還是認為不可能......... 一個深深藍的和深深綠的合作 好怪 |
心聲 於 2004/12/11 20:27 | |
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親民黨如果民進黨合作,民進黨答應的話 民進黨的選票會流失更多,要和親民黨合作不如找無黨聯盟的......... |
尼貝卡 於 2004/12/11 20:28 | |
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個人意見:唯有加強百姓的是非觀,讓財政支出的前10名透明化, 才有可能達到要求對方合作. 之前都是泛藍相關利益組織上街頭,泛綠除了上街頭訴求和諧以外, |
陳生 於 2004/12/11 20:33 | |
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以宋楚瑜的精算能力他大概知道與國民黨合作只是「錦上添花」,他不能潛越連戰主席,也討不到多少便宜? 但他若懂得「反向操作」,改找民進黨合作,。。。就看阿扁敢不敢跟他一起對賭,雙方各取其利,好處是比委屈在國民黨的樹蔭下好太多。 這棋局能否下未來的是沒人可以斷定,這只是小弟一個小小的建議與看法。 無盟烏合之眾,無人說了就算,難談判合作。 |
陳生 於 2004/12/11 20:37 | |
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注意觀看宋楚瑜的選後演說就會知曉。 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/11 20:43 | |
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↑如果選後他依然找K黨合作呢? |
新生 於 2004/12/11 20:43 | |
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>>>告訴你!沒有台聯,老子的票也不想投蔡同榮啦! 老子是老來失子嗎??希望閣下不會!! 失去李登輝先生的台聯也只不過是盤散沙!! 台聯做過什麼大餅.只不過挖深綠選票.什麼老公投民進黨.老婆投台聯.最後還通通投台聯!! 弄到現在就通通不投了!!建國黨就是個例子.你閣下暸嗎?? |
夜影 於 2004/12/11 20:49 | |
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不錯啦 往好的方向想 泛藍牆頭草很多 跑票機率超高 泛綠不過半也是好事情 起碼可以安下不少人心(EX 北京ˋ白宮) 如果後面策略用的妥當 能夠拉攏立場不堅定的泛藍 能夠打擊有案的泛藍立委 也可以算是實質上過半 禮拜一股市肯定會低迷 但是至少泛綠過半的話 泛藍肯定會亂 股市跌的恐怕更嚴重 泛藍在經濟上 有壓倒性優勢吧(遠看核四 近看320) 現在就看泛綠的人 能不能以智慧行動 穩定國家了 |
陳生 於 2004/12/11 20:53 | |
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Luke-Skywalker 兄 我說過他找民進黨合作的機會利益比找國民黨大很多,誰說他只能找國民黨合作? 舉例可以談的第一個合作項目是立法院院長,副院長,民進黨以副院長位置相邀合作,外帶提名親民黨人選當監察委員幾席,可不可以談? 你認為呢? |
越來越多 於 2004/12/11 21:33 | |
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新生 於 2004/12/11 20:43 Re:給關心台聯的人參考 >>>告訴你!沒有台聯,老子的票也不想投蔡同榮啦! 我希望大家在此園地可以好好地檢討 或甚至發洩情緒都ok 但是發洩過後 還是為台灣想想吧 !! |
陳生 於 2004/12/11 21:39 | |
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越多兄 你什麼時候變的這麼冷靜?欽佩喔! |
越來越多 於 2004/12/11 22:11 | |
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別這樣嘛 ! 為了台灣將來 再怎樣也要為大局啊 ! |
陳生 於 2004/12/11 22:14 | |
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多 兄 我也很平靜呢,民進黨找上親民黨合作粉有可能。 |
越來越多 於 2004/12/11 22:20 | |
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不知耶 ! 看看新任汎藍立委會不會對真調會條例 6108億國防預算 公投法修正案及錢坑法案有所動作 再說吧 !! |
Kanata 於 2004/12/11 23:57 | |
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我認為綠營不該找任何政黨談"合作",這樣會有失立場. 不過綠營可以還是該在民生法案上先發出議題.最好是那些不必付出太多錢的法案,尤其一些 很多關於出版,消費方面的法規,都還不完備甚至有爭議吧. |
台聯的黨員真正心聲 於 2004/12/12 00:17 | |
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我是台聯黨員 我在我的選區從我參加台聯當黨員只收到黨證一次信件 這這過程還是我一直打電話去問 我的黨政怎麼沒消息 我是3月15日參加台聯 不是320後去入台聯 也是用我辛苦的錢繳1000元 但連我的選區提名誰多要自己去看電視 連台聯網站也沒有他們的政見或電話 多是我一直打電話去崔他們改進 但總是拖 或提議3做1完全不注重這種軟性改進 只迷信李登輝的魅力 完全要黨員自己去看電視 如果這也是黨務的運作方式 如何 能有好的成績 真苦阿 這種方式是以往的國民黨方式在選舉 但你以訴求理念又不能玩國民黨的買票遊戲 又不把他當一個政黨在運作 文宣給黨員知道提名誰 黨員要如何提供意見來助選 我要找劉一德的服務處電話 還要我到處打聽 連廖本煙在台聯網站服務處電話 還登陸他當樹林鎮長鎮公所電話 他以當了快2年立委 還是我提醒他的服務處把電話改過來 這一切對一個政治運作的黨 根本就是再敷衍黨員跟百姓 我是自己親身 體驗我的政黨台聯 我能怎樣我一值再住億台聯走向 但他們切完全在期待登輝先生的空氣票魅力而生存 今天終於惡果出現 台聯的網頁連討論區跟留言版 多沒開放 完全是要以內隔絕 不聽真實有建設性聲音 完全要走封閉式的政黨 不讓基層有意見 我可能是他們不得以收到的黨員 真苦ㄝ 我自己不知道要如何走下去 但我如果主動提退出 那台聯的一切更沒有人去注意這黨的運作跟發展 我很希望台聯能改黨務 能有另一種台灣人聲音出現 但我的言行也可能為台聯增加督促的聲音 所以才寫出這真實的心境 等他們開除黨籍或當沒有這種黨員 真不知台灣還有什麼政黨可以有真正能接受人民聲音可以讓我加入 理念是要帶動人民去實行 但方式也須人民的支持 所以政黨的運作還是有必要的 我自己住的區域還有其他黨員否這些我多不知道可以共同討論理念跟實行的機會多沒有 這要如何台灣團結聯盟 真苦又有些失望的台聯黨員 < |
陳生 於 2004/12/13 01:15 | |
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樓上的朋友我不確定你是不是真的台聯黨員,對於你的陳述,本人給於尊重,但因黨務發展是台聯自身內部的問題,本人不過問為宜。 |
可恨的媒體文化 於 2004/12/13 02:08 | |
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我投給台聯 但是上來茶黨後發現台聯好像 有點不長進 於是很壞的想到是不是因為 有國民黨的劣跟性 我被騙了..不好意思啦 只是我還是要思考一下是否要繼續 支持台聯 |
ogs665 於 2004/12/13 03:48 | |
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禮拜一股市肯定會低迷,但是至少泛綠過半的話,泛藍肯定會亂,股市跌的恐怕更嚴重,泛藍在經濟上 ,有壓倒性優勢吧(遠看核四 近看320)。 【夜影】請記住12/15是否【選擇權結算日】,上下震盪並不為奇與選舉無關係。一般是先殺多頭後殺空頭,但是有時先殺空頭,後殺多頭。【本月是美國四重魔力結算】,股市大震盪是難免,所以心理要平衡些。 320【重傷50%的期貨投資者】也造成此次投資者,不願意支持【民進黨】。 黑色13號是有可能製造非理性賣盤,方便他們佈局多單。 |
陳生 於 2004/12/13 13:18 | |
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台聯下一步怎麼走,如何走出有氣魄有格局的新本土政黨很重要,我也不認為台聯應該併入民進黨,除非台聯領導中心失去動力,否則不應該扯談併入民進黨,但是我個人會認為台聯應該與民進黨離的更遠一點,說的明白一點是台聯對於台灣的總體政策論述思維應與民進黨有所區隔,不管是在國防戰略安全、台灣主體教育思想、新的憲政體制結構、以及政府組織層級等領域,對不合時宜的福利就養政策應大膽宣示廢除,促成公平公義社會的到來,上述都是台聯可以精心著墨的地方,台聯可以提出一套與民進黨不同的政策版本,當台聯在國家政策規劃理論上與民進黨有顯著不同的路線時,這兩個雷同的連體政黨才能被清楚的分割出來,民進黨與台聯有名顯的區隔之後,不管泛綠選民支持誰,競爭機制自然就出來,所以現在短期的矛盾與對立也許是下一次選舉時不會再撞在一起的藥引,苦藥難服,忍耐一下就過去了,不是嗎? |
雲影 於 2004/12/15 14:13 | |
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雲影 於 2004/12/15 00:26 Re:為了現在也為了將來,台派不應再支持台聯 冷朝熱諷無法解決問題, 如同之前我說的! 這次選舉表面看起來是輸了! 很好啊! 從2000, 2001, 2004年的大選一路贏, 贏得都不知我是誰了! 摔一次讓兩黨都清醒一下! 原來51% 是現階段的極限了! 台派兩黨的主事者該靜下心來想想下一步該如何走? 而我們這些小人物也只是群聚於此, 思索未來如何讓手中這張票極大化罷了! 有必要動肝火嗎? 其實啊! 如今自己人當家了! 走街頭絕對不會受到當年民進黨那種待遇的! 更不可能流血啦! 只是曾經在國民黨內養尊處優慣了的台聯高級黨工, 受不受得了風雨寒冬和烈日罷了!? 所以, 走運動路線的台聯我支持, 否則別折騰支持者就併入民進黨吧! 受你過多的掌聲有點拍謝ㄟ! 但我覺得上文更適合放在你這欄討論, 所以我post 過來再繼續: 為何我覺得泛綠兩黨一定要分成兩條路線? 這是為了台灣早日成為正常國家不得不然! 試問解嚴, 廢刑法100條, 萬年國代, 解除報禁,黨禁, 總統直選等, 哪一項不是民進黨結合社運團體, 人民衝撞體制而換來的? 今天民進黨能執政, 也是他們出生入死所結的果啊! 泛綠支持眾對民進黨稍偏愛何錯之有? 同樣! 批起民進黨和阿扁總統等的檯面人物也絲毫沒手軟過啊? 熟令致之? 很簡單啊! 我們都和民進黨在街頭奮戰過啊! 民進黨的生命自然與人民骨肉相連啊! 愛之深就責之切囉! 而台聯呢? 是一群國民黨員, 和因無法通過初選的部份民進黨員的組合, 不似民進黨因理念相同而創黨! 台聯得幸有李前總統的加持, 否則他們實在連新黨都不如! 很多原來支持民進黨的人不忍老帥如此賣命而支持台聯, 但台聯總該有點長進吧? 民進黨是脆弱的執政黨, 台聯本該結合民眾的力量作政府的後盾, 但是四年多來, 行政院停建核四, 護照加註台灣, 台灣地圖反轉, 公務員考試只考台灣史,地, 外館正名, 改國徽國號....等的議題,只聽到藍軍炮聲隆隆, 台聯安在? 這些本該由在野操作的, 既然行政單位都拋出了,台聯還不懂得適時接手直接訴諸民意? 如果台聯掌握每個關鍵的契機教育群眾, 在街頭累積與該黨休戚與共的支持眾, 一來可擴大自身的支持面, 二來給執政當局改革的助力, 這才是大家所樂見的台聯, 也才能一步一腳印的往75%挪移! 否則在數人頭的議事廳, 13人永遠只是少數, 有多少影響力? 民主的道路艱辛, 本該一棒接一棒, 民進黨已經在朝不能也不該再走回街頭, 台聯應該接下那教育人民的棒子, 如果他真是有理想的政黨! 國家認同是事非題, 沒有灰色地帶, 因此台灣不該有中間選民, 如果有? 表示民台兩黨做的不夠! 台聯能著墨的空間太大了! 為何政治新生命不厚植實力, 非汲汲營營於搶位子不可呢? |
陳生 於 2004/12/15 14:53 | |
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雲影 我還是要再給你掌聲,你與我還真是支持民進黨的長期同志,對於民進黨我們有很深入的觀察與參與,我參於過街頭運動,我們知道每次的運動都是在教育人民,每次的衝撞都達成逼迫體制政府的退讓,以我們過去的共同經驗,我們可以看到這幾年民進黨執政與在野台聯的矛盾,台聯放棄諸多議題的衝撞,不利用議題教育人民,只是一昧的緊縮在執政黨的背後。 藍綠對抗所種下的惡果是選民厭棄執政黨,選民被七八個小時的政論節目疲勞轟炸,最後結果是過半無望白忙一場,台聯作為一個在野黨,所佔的位置與定位先天就有問題,誠如許多人所言,她來自國民黨,應該最熟悉國民黨的狀況,由她來解剝國民黨是最適合不過,至少挖幾個本土派大老派系應無問題,可是她沒有往方面想,一心只是往台獨的後院靠,一到選舉搶票搶到幾乎抓狂,把所有責任都丟給民進黨,最後說成民進黨的打壓的時候,我就知道矛頭不對。 台聯一方面希望民進黨把票分給他,一方面又叫民進黨去挖淺藍的票,動員汪笨湖的節目與流氓教授強力給選民洗腦,最後刊登廣告玩弄選民合理化台聯的棄保,導致泛綠支持者放棄主動配票,演變成泛綠捉對廝殺的選舉結果,台聯現在還好意思指責民進黨處處打壓。 |
667 於 2004/12/16 14:06 | |
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>>動員汪笨湖.... 最後刊登廣告玩弄選民合理化台聯的棄保 perfect! |
陳生 於 2004/12/17 14:09 | |
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從這次選舉我以支持民進黨的一貫立場角色,在沈富雄的試驗那一欄,以及在媒抗與許多支持凌子楚的人對辯,選前台聯與民進黨的擠壓競爭,讓我深深的感覺到台聯與民進黨即將分道揚鑣(各位去看選後的人事佈局就知道)。 先不管泛綠支持者的板塊未來將如何移動?陳總統選後毅然決然辭去黨主席,並嚴正的聲明他要作全民的總統,這已表明了他的心意,這次立委的選舉引發泛綠的矛盾,板塊內的相爭絕對是近親殘鬥,對擴展本土政權更大的生存空間毫無助益。陳總統是很清楚的看見問題所在,也間接的表達要走自己的路,就是表明不再受獨派與李前總統的干擾,未來只剩下三年不多的執政時間,他不能在有限的時間內完成自己的歷史使命,靠自己會比靠別人來的穩當,他不再企盼任何奇蹟發生,他只能堅定自己的步伐,達成目標比什麼都來的重要,下一個階段的路要怎麼走,相信他比別人更清楚,未來三民進黨與台聯高層將不會再有什麼緊密的合作,台聯要不要支持民進黨自是台聯自己的家務事,民進黨要怎麼與在野政黨談合作,自不必再事事受制於台聯,未來的政局肯定撲朔迷離,不到最後你看不出結局來。 |
陳生 於 2004/12/17 20:10 | |
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***給南嘉生兄*** 在南嘉生兄的感想文章裡,維繫著「倒票給台聯」的思想與方向。 二、「因為即令民進黨墮落,但從台灣nationalism角度來說,他還是所有墮落政黨中,最好的政黨,也是不可以犧牲的政黨。因此,我們將會看到形式上台灣的民主,但實質上,泛綠軍的一黨獨大。這種現象放置在台灣,就會出現不平衡的民主。」 三、「不平衡的民主對泛綠軍支持者來說是悲哀的。將前述的問題放置在兩岸關係上,更會顯得泛綠軍的無奈。由於台灣有認同問題,所以支持泛綠軍的人,從認同角度上不接受泛藍軍,也怕泛藍軍一旦掌政,將可能出賣台灣,做出危害台灣利益的行為,所以選擇泛綠軍是他不得不的無奈。」 四、「但是泛綠軍在前述只有一個民進黨的條件下,所有泛綠軍的支持者就只有選擇民進黨一途,形成民進黨在泛綠軍的獨佔地位。假如有其他主張泛綠軍政見的政黨出現,從市場競爭原則,打擊這一個政黨所得到的利益將高於打擊泛藍軍政黨的利益,那時,各位就會看到民進黨聯合泛藍軍打另一個泛綠軍友黨的行為。」 五、「只要泛綠軍只有一個政黨,民進黨就永遠可以高枕無憂。」 六、「更進一步說,民進黨在選票的席次上,只要維持60%以下,50%以上,那種要上不上的狀況,所有泛綠軍基於台灣nationalism的條件,就一定要救他。」 七、「此時民進黨就不需要怎樣努力,可以很輕易的擔任各項公職,並且做出很多另我們很不爽的行為,但泛綠軍能夠怎麼樣?沒有辦法。」 八、「假如本選區有一個民進黨的立委很腐化,此區的泛綠軍可以不支持他,但他卻必須容忍泛藍軍過半的危機,所以他只好含恨支持。」 九、「也許有人會認為為何民進黨中央不管?因為民進黨的候選人制度是黨員選舉與民調。只要他有能力讓選民支持、不強調、重視他的腐化,只要他是至一個地方的民進黨重要頭人,民進黨為了勝選,也為了政權保衛戰(這是他要做的,也是他的選民要他一定要做的),就一定要選他。如此,我們怎麼制衡這一個民進黨的sula呢?」 十、「我所描述的,固然公開指名道姓說是民進黨,實際上所有獨佔廠商都具有這樣的特性。任何一個便項放置在前述的架構中,都會出現相同的答案。假如台聯與民進黨在國會的勢力互換,讓台聯獨佔泛綠軍,他們也會出現這樣的現象。相同現象也出現在泛藍軍身上。」 十一、「支持台聯,就現階段來說,就是支持一個民主的、相對較不腐化綠色的、執政的政黨輪替機制。」 十二、「我也同意,這樣也許讓台灣的政治進展,在台灣nationalism認同方面,步伐減緩很多,但我認為這是要做的重要事情。」 如果國民黨已經被打下台,國家已經正常化,民進黨取代國民黨是台灣最大本土政黨。 如果中國已無能力再對付台灣,台灣是聯合國的一份子,能在國際舞台暢行無阻。 但是這樣的推論假設離現狀事實有一段距離,國會為過半,國家繼續亂,你不會覺得跟以前有什麼不同? 但我們辛苦這裡打字對抗國民黨多年的意義在哪裡,民進黨對抗國民黨還不夠艱難嗎? 為什麼要將還不成事實的假設套在民進黨身上?你認為台聯的政客相對比民進黨清廉又有多少? 現成的本土政黨就在執政對抗國民黨,你可以不期待,就先寄望還不成氣候的台聯,你會不會是將希望寄託在另一個虛幻的伯拉圖世界裡。
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Luke-Skywalker 於 2004/12/20 17:33 | |
Re:給關心台聯的人參考 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041220707364.html 黃主文請辭台聯黨主席 中執會同意 中央社記者黃瑞弘台北二十日電台灣團結聯盟今天召開選後第二次中執會,黨主席黃主文再度請辭獲同意。黃主文表示,他堅決請辭,中執會經過慰留後勉強同意,沒有人在中執會提案要求他辭職。至於代理主席事宜,將由中執會處理。 |
雲影 於 2004/12/21 12:46 | |
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選舉已結束, 台聯內部除了忙著鬥爭和搶位子, 好像已沒事可作了! 真是如此? 那台聯腐化的速度猶勝過民進黨! 承續我心中所思台聯的定位----一個運動型的革命政黨, 如果台聯真是以國家人民為重, 應該放下與民進黨的恩怨, 讓民進黨好好在體制內有所作為, 而台聯該在野經營體制外改革那一塊. 時間在走,很多事情都持續在進行著, 並不因你的疏忽而停滯, 最近發生的事,台聯就可以使上力了啊! 一為日中干擾阿輝伯觀光----據報載兩個中國民間組織(我是不相信為民間的啦), 以示威的方式, 前往日本駐北京大使館, 抗議日本核發簽證給李前總統, 而日本也罕見的公開要求日本媒體不要報導李訪日的新聞, 李訪日干中國啥事? 但卻沒見到我方有任何反應, 深受李庇蔭的台聯就該嗆聲啊! 甚致走上街頭, 抗議中國干涉台灣內政, 日本箝制新聞及限定觀光客的自由啊! 一為核四公投促進會要見阿扁促修公投法, 台聯也可發動群眾聲援並逼迫扁政府啊! 還有老案子---- 處理黨產不當條例, 今天要再度闖關, 橘色立委已開記者會, 喊話不給民進黨見縫插針的機會, 台聯也可趁機炒新聞, 來反制他們只為黨謀而非為人民謀福利啊! 一個泛綠陣營寄予厚望, 許多茶黨大大欣賞的台聯, 是否該有點作為呢? 再說, 一個新興的小政黨是否該在每一個新聞議題上爭取曝光率呢? 難道一堆博士會輸周錫瑋,李永萍等的? 有所為不為之差吧?! |
雲影 於 2004/12/23 13:54 | |
Re:給關心台聯的人參考 | |
要講台獨,台聯絕對獨不過建國黨,要說對台獨貢獻,台聯多半只能算是半路出家,為何李登輝喊個「制憲」、「正名」就可讓台聯當選12名立委,8.2%得票率? 如果沒有李登輝,制憲正名的主張就沒有票房了嗎?這不會是絕對有或沒有的事,因為李登輝,也因為走上制憲建國之路,一條許多台灣人追求「生命中一種情調」的道路,台聯的支持獲得相加相乘的效應。 這樣的台聯,選戰如意,氣勢如虹,個個像是義無反顧的革命志士,如今立委選舉稍有不順,往日自我吹噓膨脹的從政人格立即「消風」,內鬥鬥得那般醜陋,實在糟蹋海內外台灣人支持台獨的熱情。 其實台聯最大的資產不是李登輝,更不是幾席立委,而是台灣人支持台獨的熱情,那既是生命的情調,也是許多人心中的十字架,這十字架過去寄託在民進黨身上,民進黨執政之後,李登輝帶頭扛下,如此而已,沒有李登輝,台獨這條路照樣有人會走。 和扛十字架的情操相比,現在台聯內鬥的那些嘴臉,令人感嘆台獨何其不幸,有這樣的代言人,他們之中鬥贏的一方,也許得到了黨主席的位置,但是卻可能失去扛台獨十字架的正當性,沒有讓台獨支持者有所感動,海內外台灣人憑什麼要捐錢出力栽培他們? 因此,台聯成員應當認清,沒有扛十字架的自覺,就不該加入台聯,沒有歡喜甘願,也不要加入台聯,畢竟有台聯身分是相當辛苦的,不只港澳、中國去不得,企業募款困難百倍,在國會又只有支持民進黨的份,沒有民進黨的資源,選舉還得受他擠壓,愈大的黨員責任愈重,黨主席必須是最大的義工。 先認清自己,才能加入台聯。 企業募款困難? 民進黨當年不也都靠你我這樣的身斗小民的小額捐款? 只要台聯值得我們期待,還怕敦厚的台灣人不點滴捐輸嗎? 何況也還有台灣意識極強的企業主啊? <<<<<在國會又只有支持民進黨的份,沒有民進黨的資源,選舉還得受他擠壓,愈大的黨員責任愈重,黨主席必須是最大的義工。>>>>> 誰說台聯只有支持民進黨的選擇? 對的政策是該力挺! 錯的政策更可嚴厲批判! 並提出自己的主張, 否則何必多一個台聯? 在野黨的資源是人民, 只要激起人民的熱情作為力量, 幫執政黨通過或導正對國家人民有利的政策, 還怕選舉票不來? 民進黨又如何能擠壓? 人民的眼睛是雪亮的, 否則永遠的執政黨---國民黨, 就不會下台! 台聯該捫心自問, 三年多來做了什麼讓台灣人印象深刻,非支持不可的事蹟? 就是沒有嘛! 因此立委選舉才維持平盤, 這是台灣人要再觀察台聯嘛! |
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