有三位和尚
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/27 19:38 | |
| 有三位和尚 | |
我只描述事實： 北部聖巖、中部惟覺、南部星雲 都是外省人，國家認同都有問題， 如不怕黑夜，無懼惡魔。 只剩東部才是淨土 | |
NO:111_1
| 海狼 於 2004/01/27 22:59 | |
| Re:有三位和尚 | |
>>>>只剩東部才是淨土,..
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NO:111_2
| 狒四郎 於 2004/01/27 23:18 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽醒獅團兄點出了台灣社會的一個盲點 讓偶想起日本明治時期一位社會評論家(偶真的忘了他名字)對於和尚說的一句話: 和尚穿駕沙,跟一般上班族穿西裝有何不同? 這三位和尚真的必須注意一下 | |
NO:111_3
| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/28 00:41 | |
| Re:有三位和尚 | |
台灣有愛國者，不過是從美國買進來的愛國者飛彈。 我們需要的是人的愛國者(Patriot)，是國家最堅強的防護線。 愛國者萬歲，終將得到榮耀，其子孫也將得到尊嚴、獎賞、名譽與庇蔭。 | |
NO:111_4
| 芋薯屬 於 2004/01/28 02:05 | |
| Re:有三位和尚 | |
北部聖巖 中國江蘇省南通市人 十三歲在故居的狼山廣教禪寺出家，民國三十八年他到了台灣，服役十年後，於東初老人座下再度披剃。 http://www.chibs.edu.tw/internet/shifu/intro.htm
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NO:111_5
| 皮豬 於 2004/01/28 02:35 | |
| Re:有三位和尚 | |
一個把中國統一放在其宗教願望之上的和尚,我們就不用再多說什麼啦!! | |
NO:111_6
| air 於 2004/01/28 08:36 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽 兄 ﹕ 我倒覺得要說有問題，就通通有問題，不好以省籍論斷。 要釐清修佛者的聖境與現實，必須先承認並認識其所具有的三個層次。既然是大法師，首先當然要要求他是一個謹尊佛法的佛弟子，其次我們不應該忽略，他基本上還是一個人。而往往我們也會感到他作為 某國人 的意識，竟然與常人無異，而深感失望。修佛境界之判斷，當然就看三者之間的成份、比例。 在台灣的四大名山之中，我有想到要說出他們特點的有 ﹕一、慈濟的弟子。我無法理解修佛法之餘，為何人間導師如此不可或缺。雖然不可否認，慈濟人對台灣社會作了很多事，但這比較像日本戰後的新興宗教。 二、惟覺法師。聽說中台禪寺浩資數億，雕樑畫棟，極盡豪華之能事。這個山門那來佛性？﹗已經被浮世的金銀珠寶所架空 ﹗﹗ 三、「響應復興中華文化運動 —––––今 總統蔣公既倡導中華文化，則昌明佛法，是急不容緩之事。–––––」 以上這一段是星雲法師在民國五十八年佛光山大專佛學夏令營開營詞的一段講話。 我必須說這一段是他行禮如儀的應景，因為起碼在他的講演集第一集裡，這類演詞，只在這裡看到。做為一個 人，這一段我可以理解。我認為他即使不當一個名僧，也會是一個成功的企業家，或極權政治裡的政治家。當我訝異的發覺到在他的分支機構裡，竟然有了極大的政治派性時，我直覺到他已步上政治歧途，但對他還是多所期待。就在這個大選的重要時刻，他的修持終於難禁他心中鬼魅的引導，說出了遠超出其作為出家人應有份際的話語，令他更像一個為連宋競選出聲的黨國大老。吳伯雄與天下雜誌這幫肯定挺馬的人，我可以想像在廟寺裡，表面上楫讓而昇，但在佛門外也絕對難逃政治圈必有的排擠爭鬥。迎佛指、賽佛事，發妄語、干政事，這樣的佛教是墮落的 ﹗﹗我必須說 ﹕ 佛光山已為 醜陋的政治架空 ﹗﹗ | |
NO:111_7
| 李淳風桑 於 2004/01/28 08:39 | |
| Re:有三位和尚 | |
東部 慈濟證嚴法師絕對中立 大家景仰 但是 慈濟功德會裡一堆中國心董事們 就無法講中立了 那些董事 連證嚴法師也粉難左右他們 | |
NO:111_8
| 妹妹 於 2004/01/28 09:12 | |
| Re:有三位和尚 | |
佛光山在上次總統大選時，就以其驚人的組織動員能力幫宋楚瑜輔選。可惜的是，我身邊幾位星雲的信徒長輩，還真的像給人下了符咒般，乖乖地支持宋楚瑜。拿宋楚瑜做過的惡事髒事去問他們這樣是否符合佛教戒律，如此重大瑕疵值得支持否，他們的說法很有趣：唉呀宗教不要干涉政治啦....(???)發揮白目精神繼續追問：那為什麼星雲指示下來你們這些信徒就聽話，這算不算宗教干預政治？有的就告訴我宗教精神是入世的(所以這時候宗教又可以干預政治了?),有的直接搬出典型宋楚瑜信徒那套：誰不A錢，有做事就好...亂七八糟的。重點是，有些佛教徒真的很糟糕，已經喪失自主判斷能力，偶像崇拜嚴重到對出家師父言聽計從，碰到上述三位大和尚，還真能產生不小影響力。 | |
NO:111_9
| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/28 09:32 | |
| Re:有三位和尚 | |
air兄 如果我批判這三位和尚，會變成批判宗教， 所以我文章很短，只描述事實，讀者自己 | |
NO:111_10
| 李淳風桑 於 2004/01/28 10:13 | |
| Re:有三位和尚 | |
請所有佛教徒回歸本心 心即佛 以佛心為師 不以人為師 即可 我們不必反那三和尚 徒增煩惱 | |
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| seashore 於 2004/01/28 10:20 | |
| Re:有三位和尚 | |
星雲 言行不當之處, 轉載二文: ---------- ------------- ------------- 星雲 搶「總統座」 （本報訊）上週五文化總會在台北遠企大飯店舉辦年會，邀請陳水扁總統蒞臨致詞，外傳在陳水扁總統離席後，星雲法師竟大剌剌地坐上「總統座」接受媒體採訪。 這項傳言昨被與會人士證實，一位出席人士表示，星雲法師的行為，讓眾多與會者感到錯愕，眾人在台下議論紛紛，有人甚至認為他很沒有禮貌、不識大體。佛光山昨對此不予置評。---- 在陳水扁總,,統甫離席，二百多位社會精英、企業領袖尚在座位上，星雲法師竟在眾目睽睽下，大剌剌地坐上「總統座」。，他的動作立即引起台下一片錯愕. .....2004-01-04【台灣日報】 --------據報載，你在電視上公開宣講「在台灣並無台灣人，只有中國人。」 一、在地球上，台灣這塊島嶼的形成，約有一億五千萬年。台灣的舊石器時代，開始於五萬年前，台灣的早期住民，至遲在五、六千年前就已經出現了。 二、你身為出家人，出家人的飲食、衣服、臥具、湯藥都是仰賴、接受台灣人民的供養，台灣人也供養了你大半輩子。 三、以所謂的「中國人」來壓抑、抹煞、忽視「台灣人」的存在，這是在侮辱台灣人！ 再者，這種說法純粹是「大中國意識形態」的作祟，不合事實與真相。 四、台灣「320」大選近了。 .....2004-01-05【台灣日報】 | |
NO:111_15
| seashore 於 2004/01/28 12:02 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> 只剩東部才是淨土. 但是東部花蓮, 有「垃圾春」、「楊大支」, 不管 東部也好,北部也好,中部也好,南部也好; 我對部分 佛教徒感到有點 納悶, 但這與 佛陀的教導, 是相違背的！ 在噶拉瑪經（Kalama Sutta）裡, | |
NO:111_16
| air 於 2004/01/28 13:06 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽 你害我 ﹗﹗﹗ | |
NO:111_17
| 大樹 於 2004/01/30 18:39 | |
| Re:有三位和尚 | |
星雲和惟覺這兩個人是不是和尚我不大清楚 不過說他們兩個是很有錢的光頭倒是沒錯 難怪人家說十個禿子九個富 | |
NO:111_18
| 大樹 於 2004/01/30 18:55 | |
| Re:有三位和尚 | |
六十多年前台灣有一位真和尚證峰法師（林秋梧）寫下一首詩 「菩提一念證三千 省識時潮最上禪 體解如來無畏法 願同弱少鬥強權」 「願同弱少鬥強權」是佛教普渡眾生精神的極至發揮。 相對於那些「願同強權欺弱少」的光頭，如星雲之輩， | |
NO:111_19
| MIMI 於 2004/01/30 19:07 | |
| Re:有三位和尚 | |
首先說明，我是法鼓山的聖嚴法師的皈依弟子，在這個網站也潛水了很久，對於開欄者的說法，我並不完全認同，其他二位法師我不太清楚（對星雲法師上次的事件，我也不認同），但是如果說聖嚴法師「是外省人，國家認同都有問題，熱衷利用影響力侵入政治領域」我要替聖嚴法師加以反駁。 從我參加法鼓山的活動開始（大約有十年了），就沒有聽過聖嚴法師要信眾支持那個黨派。到了選舉的時候，聖嚴法師頂多告訴信眾要選給每個人自己心目中覺得有能力、有操守的候選人，並不會叫信眾投某個特定的政黨。 在這個月的皈依典禮中，聖嚴法師也對新皈依弟子們開示，在法鼓山體系中，有三不：「一、不涉入政治：不利用法鼓山的名義支持特定候選人或政黨，也不可利用法鼓山的體系進行政治宣傳。二、不利用法鼓山的體系進行金錢的交易。三、不亂搞男女關係。」聖嚴法師說得很清楚，就是不涉入政治，他甚至說有時候他的弟子會問他會支持誰，但是他不會告訴他的弟子和信眾他支持誰，只會說投給自己心中認為有能力、有操守的候選人。 聖嚴法師雖然是新住民，但是我相信他愛台灣的心和我們大家都一樣，相信大家都看過「二千三百萬個小小的好，加起來就是一個大大的好」的這個廣告，如果只是因為「新住民」的這個「原罪」，就說他「熱衷利用影響力侵入政治領域」，那我要替聖嚴法師抱不平。 或許開欄者會有這種想法是因為年初二的時候，宋楚瑜到法鼓山去拜見聖嚴法師，聖嚴法師接見他，被媒體披露出來。我認為那是因為宋楚瑜很奸詐，故意選在這個時候（選前兩個月）去拜見師父，然後再由媒體播報出來，好像聖嚴法師也是支持連宋配。但是我要說，來者是客，就是因為是中立的，所以不論是泛綠或是泛統的人，到法鼓山（在金山鄉）去拜見聖嚴法師，聖嚴法師都會平等的看待，送送對聯，像那個「和喜自在」的對聯，聖嚴法師早在元月十五日文化總會餐會上就送給了阿扁總統。而在阿扁總統在台北市市長選舉落選後，也曾經拜訪過聖嚴法師，聖嚴法師也致贈「慈悲沒有敵人，智慧不起煩惱」這幅對聯給阿扁總統。（如果我沒有記錯的話，好像這幅對也曾經致贈給立法院院長王金平過） 我只能說，有些政治人物想利用宗教團體來影響選情（像上次那個慈濟證嚴法師稱讚連戰是老實人的事件），但是被利用的宗教領袖不見得自己有那種想法和行為。因為我沒有接觸過慈濟、佛光山和中台禪寺的團體，所以我不清楚其他宗教團體的情況是什麼，但是在法鼓山，並沒有以宗教影響力入政治領域的情形。 最後貼上兩篇與聖嚴法師相關的新聞： 聖嚴法師贈「和喜自在」對聯扁有感而發，扁向李子春說：我心中有佛。 陳總統致詞時指出，他在公元二千年就任總統時，就提出「世紀維新、文化興國」的願景，擔任文化總會會長時，創立「總統文化獎」，並舉辦「台灣之歌」的徵選。 總統說與會的文化界先進，都是「台灣文藝復興」的推手，文化的活水，由於大家的努力，讓台灣的文化更有創意、有活力、有朝氣，更欣欣向榮。 陳總統兼會長也指出，文化總會這三年多來所做的，就是在創造我們這一代的文化價值，比如說總統文化獎的設立、台灣之歌的徵選、家鄉文化地圖的製作和玉山學的活動等，都是讓我們的下一代能夠更清楚認識本土的文化和家鄉的特色，以建立本土主流價值。 代表文化界致詞的柏楊，雖然不會講台語，但他在致詞時特別指出，他非常肯定文化總會徵選的台灣之歌，他覺得台灣就是他的家，「台灣人就是要唱台灣的歌，台灣之歌是不受語言影響的」。 （記者陳玲芳∮台北報導）聖嚴法師昨天文化總會餐會上，致贈陳水扁總統佛陀頭像及一幅「和喜自在」的對聯，陳總統對此則有感而發的說，他前天到花蓮出庭應訊時，即當庭向檢察官李子春表示：「因為我心中有佛，所以沒有煩惱，坦然面對。」 .....2004-01-16【台灣日報】 赴法鼓山禮佛拜會聖嚴；宋盼台灣停止紛爭。
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NO:111_20
| siothai 於 2004/01/30 21:00 | |
| Re:有三位和尚 | |
這樣講，嘸效啦！ 宋啦Ａ夢：『蠢瑜不是在暗示我滿手血腥，而是想放下屠刀立地成佛T_T』 嗚~~ 嗚~~~~~ 誓死笑終宋主席....... ^+++++++++++++++^ 這些大道理，我想大家都聽的很爽~ 宋楚瑜：人民將在3月20號換掉那個自以為是國家的人，就像法國大革命，把那個君王送上哪個地方，你就很清楚了! [短片為憑] http://media.taiwantt.org.tw/~taiwan/1203_01.wmv (編按.光天化日之下喊殺人?) 果然，過沒幾天連戰，宋楚瑜與馬英九都去頭寮謁陵，馬英九：蔣經國生前的施政風格不是為選舉，而是為人民幸福與台灣長久未來著想 (編按.蔣經國哪需要選舉，有誰敢說要終結戒嚴，要跟他選咧?) 宋楚瑜則說：蔣經國除了有勤政愛民、清廉政治的施政風格外，他老人家一切都以民眾為出發點，會親自瞭解如何解決事情，絕非現在的執政者所能做到 (編按.還勤政愛民咧?! 黑白講的功力的確厲害) 連戰：要代表國民黨奪回執政權 (編按.去看蔣僵屍，說要奪回執政權，敢問奪回政權要幹什麼? 這是暗示喔?) 228事件專題 台灣白色恐怖 美麗島事件 | |
NO:111_21
| timothy28yang 於 2004/01/30 22:37 | |
| Re:有三位和尚 | |
雖然聽過一些關於惟覺、星雲較為負面的傳聞，但實情如何，並不清楚。但是，我願意認同MIMI小姐有關聖巖法師的看法。 除了是因為自已沒有聽過有關聖巖的負面傳聞之外，相較前兩者耗費巨資、金碧輝煌的巍然廟堂，法鼓山的清雅小廟顯得相當寒傖而令人有點「失望」(與它的名氣相比)，但是也正是因為如此，讓人真正感受到，它是純粹地的宗教團體。當然，我自已從未去過法鼓山，這是聽曾到過法鼓山一、兩次的舍弟所描述的，因為他不是一位言過其實的人，所以我是相信聖巖是一位正派宗師的這種看法 … | |
NO:111_22
| seashore 於 2004/01/30 22:51 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> 有三不：「一、不涉入政治：--------」 >> -----年初二的時候，---我認為那是因為宋楚瑜很奸詐，故意選在這個時候（選前兩個月） >> 去拜見----- [1]. 聽說 佛教很講究『智慧』. 身為一個有名氣的宗教大師. 那麼, 這是『智慧』的作法嗎 ? 頗值得商榷. [2]. 另外, 事有湊巧, 01/26 有篇新聞報導 (註) 在這個所謂《選前兩個月》的敏感時刻裡, 不管「批評」或「口說不批評」, ※ 其實 真正的「不批評」,有需要「口說不批評」嗎 ? (註) 該 新聞報導 見: “文化e 網” 【NO:105_18】 | |
NO:111_23
| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/31 00:04 | |
| Re:有三位和尚 | |
聖巖對於陳總統的“聖戰”說，是過度解釋， 這是很清楚明白的國家地位不清楚。 台灣會侵害別的國家嗎？絕對沒有。 保護自己國家所展現的防衛戰，稱呼聖戰一點也為過， 聖巖不清楚來源始末，類比回教恐怖份子的 在百老匯的四大歌劇“悲慘世界”裡也有寫到聖戰， 聖嚴明明知道台灣是愛好和平的國家，從沒有吞併與武力欺壓的 | |
NO:111_24
| MIMI 於 2004/01/31 00:04 | |
| Re:有三位和尚 | |
關於seashore兄所說的第一點，我認為這是媒體所造成的效果，而這也就是我為什麼我會認為宋楚瑜很奸詐的地方。一個有名的政治人物要去拜訪一個宗教團體如法鼓山、慈濟或是像道教的大甲鎮瀾宮等地方，我想這些宗教團體很難拒絕。（當然不是不能拒絕，但是我想所有的宗教應該都是講究包容的，不分你是什麼黨派，什麼年齡等等差別，只要有心，就可以來，不可能因為他是副總統候選人就拒絕他的到訪，我相信，如果那天到參訪的是呂副總統甚至是陳總統，一定也是平等對待，不可能拒絕陳總統或呂副總統於門外） 宋楚瑜在那種拜訪場合當然會說一些場面話，新聞提到：「宋楚瑜在兩人會談時則表示，希望國內宗教領袖、前輩能一同帶動風氣，讓國人化解恩怨與仇恨，一同擺脫歷史的誤會，讓台灣社會不要一直記著仇恨，而是恢復社會的平安喜樂。」講得好像他自己也是這種立場（我個人認為他是要社會大眾不要一直記著泛統以前壓迫台灣人民的歷史），但是身為一位主人，他有可能說出反駁的話嗎？事實上，我認為「希望國內宗教領袖、前輩能一同帶動風氣，讓國人化解恩怨與仇恨，一同擺脫歷史的誤會，讓台灣社會不要一直記著仇恨，而是恢復社會的平安喜樂」並沒有什麼不對，也沒有什麼好反駁的，只是說這句話的人有問題。所以我在上篇文章的最後也有個評論：「宗旨是很好，但是由某個『以前以壓迫台灣人為業』的人說出來很好笑。」 另外seashore兄所說的第二點，「其實 真正的「不批評」,有需要「口說不批評」嗎 ?」我想法師會說：「不批評」只是對於「陳總統講到『聖戰』」的這件事的一種回應而已。我認為法師畢竟不是政治人物，沒有那麼高的敏感度，如果從這篇文章的上下文來看，要認為「不批評」「好像有個【“不批評”之批評】的弦外之音在」好像有點在抓語病的感覺，不過我明白seashore兄的意思，在這種時候用字要小心，如果改成「不評論」或是其他的字眼可能比較好。 | |
NO:111_25
| MIMI 於 2004/01/31 00:38 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽醒獅團兄，我並不認為聖嚴法師對於「聖戰」有過度的解釋。以下是那篇報導中聖嚴法師的部份文章： 「在耶路撒冷，聖戰的解釋是：誰搶走了我們的土地，我們誓言抗戰到底，這就是聖戰。但是，我曾在美國的聯合國總部作客時，遇到一位伊斯蘭教的學者，他說「聖戰」應該是「戰勝自己內心的邪惡」。這兩種意思差別很大。 我非常同意「戰勝自己內心邪惡」的說法，佛教也說要調伏自己的內心。 台灣的總統大選裡，聽說也出現了「聖戰」的字眼，我不明白用意；在台灣的宗教裡沒有「聖戰」這個詞。在台灣，若要說「聖戰」，我覺得最好的定義，還是：「慈悲沒有敵人」，沒有敵人，也就用不著戰爭。 我對陳總統講的「聖戰」不批評，但我記得他講過，他最大的敵人不在外邊，就是他自己。這話講得很對。這就是要降伏自己內心的意思。戰勝自己的內心，就是聖戰。」 就一位宗教師而言，他只就宗教方面提出看法，其實就宗教來講，聖戰就像是心靈環保一樣，將自己的內心調伏，不要有太多的心靈圾垃堆在心裡，而是要讓我們的內心得到平靜，不要充滿怨念，依基督教的說法就是要有愛在心中（基督教的朋友，如果有錯誤請指正，謝謝）只要每個人都能夠提昇自我人格的品質，人間淨土就會在我們這個世界出現，也就是說只要每個人都能戰勝自己內心的邪惡（聖戰），我們這個社會就會變得更祥和。 我不否認，在政治上，這次的大選可以稱之為「聖戰」，但是聖嚴法師並沒有對政治方面作出什麼「有惡意理解並惡意傳播不實」的批評，法師說的是：「不批評。」 事實上，法師在下一段的訪問中也提到了： 「我在台灣五十年，沒有感覺有族群問題。我當初沒有從大陸帶一個人到台灣來，我的信徒全是台灣人，從南到北，我從沒有將自己從台灣隔離出來，也沒有人將我當外人。在法鼓山，大家都是法親，都是一家人。 聖嚴法師也是認同這塊土地的人，他也是台灣人，我並不了解為什麼蘭陽醒獅團兄會作出「是過度解釋」及「有惡意理解並惡意傳播不實的指控嫌疑」的結論？ | |
NO:111_26
| air 於 2004/01/31 02:18 | |
| Re:有三位和尚 | |
作為宗教界領袖，人在江湖身不由己，面對浮世百態，並不容易。如果我有說過那一位的長短，是來自長期的感覺與觀察，一般也有相同看法。以不常出現的現象，妄下斷語，甚至要求其背離宗教領袖應有的修為，需要具有國家立場﹙無論慈濟或聖嚴﹚，則與我們有意見的佛光山何異。引入省籍，弟尤其以為不可。對人間事物的指責其實很不容易，尤其對清靜的，苦難人間最後避難所的宗教界，尤其在大眾流覽的公開網站，更應小心謹慎。蘭陽兄一開始的謹慎，我是較贊賞的，雖然我覺得我中了你的道，本該臭罵你兩句，沒想你還是按耐不住，我看我們大家應該就此打住，還佛門一個清靜。 我本身並無宗教信仰，這是我最後必需說清楚的。 | |
NO:111_27
| 台龍 於 2004/01/31 03:09 | |
| Re:有三位和尚 | |
如果我們以為一個出家人真的功行高到忘了他的族群意識，我們是不是在強人所難?話人人會講，只是做不到罷了! 今天會有這些對這三位出家人的質疑，是不是因為他們有些不怎麼「出家」的言行?佛門如果自己不清，我們怎麼還一個清靜?我們不討論，佛門自己真的就會清嗎? | |
NO:111_28
| air 於 2004/01/31 10:21 | |
| Re:有三位和尚 | |
台龍 你的第一段和第二段，立場相反，令人覺得無所是從。 | |
NO:111_29
| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/31 17:06 | |
| Re:有三位和尚 | |
回應挑戰是我應盡的責任，尤其是自己開的欄，更尤其是 回應MIMI這樣理性的網友。(給air兄) 我的確是在聖嚴接受聯合報梁玉芳訪問的報導後，有感而發地 我贊成只要是台灣國民，就有權力談論政治，宗教人士當然也可以， 所以我要評論聖嚴。 聖嚴在去年12月中就已經從中東回來，為何等到1月中才接受 這很明白的是要挑戰陳水扁，在政治語言學上叫做【批鬥、鬥爭】，是 聖嚴說：「對陳總統講的“聖戰”不批評。」其實這是技巧很高深 seashore 兄的文章說：「聖嚴法師 對 陳總統「聖戰」說之 “不批評”; 先不論及為何聖嚴接受聯合報訪問的動機？而是以整篇文章的一個大立場 第一：“驚聞”政治人物說總統大選是「聖戰」。驚聞兩個字所代表的 第二：引述中東人士對於“聖戰”的意思，已經先定義“聖戰”的字面意義 第三：再引申中東聖戰的意義，導致兩族群的戰爭不斷，反推回台灣的族群問 塑造了讀者的想法，撕裂族群問題點就在於誰說出了聖戰兩字，後果當 這實在是很有科學性的心理影響文章，也許是宗教人士必學的技巧， 民進黨沒有立場反擊，就算是我也無法與聖嚴面對面說服他，因為他談話 而我依舊要說，對於聖戰兩字，聖嚴是有惡意解釋的嫌疑。 | |
NO:111_30
| yl 於 2004/01/31 17:49 | |
| Re:有三位和尚 | |
在台灣，沒有人說我不是台灣人；我到大陸去，大陸還認為我是台胞呢。.....哪還會分你是哪裡人呢？ It is very tricky of him to say something like this. No other people in Taiwan say he is not Taiwanese. The Chinese in China think he is Taiwanese. One wonders what he thinks himself? | |
NO:111_31
| Ryne Wu 於 2004/01/31 20:19 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽兄： 如果以化解對立和慈悲圓融的立場來看這個訪談，也許會有不一樣的感受，我是支持陳水扁的，他不是完美的領導人，但我和聖嚴法師一樣，對他也有類似的期待。這端看陳總統有何響應，就佛教徒而言，尤其尚未決定支持對象的人，陳總統反應得當，很有可能贏得信任。 任何媒體都可對特定團體的意見領袖作訪談，就「聖戰」這種問題問佛教法師，這是特定立場媒體的高招，本土派報紙也可就「貪念」或「買票」或「忘恩負義」這種問題去問宗教師，結果如何，可以想像。 | |
NO:111_32
| 台龍 於 2004/01/31 20:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
>>在台灣，沒有人說我不是台灣人；我到大陸去，大陸還認為我是台胞呢。.....哪還會分你是哪裡人呢？ yl兄對這個質疑，一針見血。證嚴從頭到尾都沒說「我是台灣人」，為什麼?因為騙人(包括騙自己)是要進拔舌地獄的。所以他是什麼人呢? air兄， 如果你真得不了解我在講啥，請看看醒獅團兄NO:111_29貼文。 | |
NO:111_33
| yl 於 2004/01/31 23:41 | |
| Re:有三位和尚 | |
Haha, my dear 台龍, I speculate that 聖嚴 is an (enlightened) monk, who reached the stage of NO SELF (Zhu Shing Wu Wo, that is, there is no self involved in all deeds), therefore there is no I for him. I guess the logical conclusion is that there is no 聖嚴 either. | |
NO:111_34
| seashore 於 2004/02/01 00:05 | |
| Re:有三位和尚 | |
Re: MIMI >> 要認為「不批評」「好像有個【“不批評”之批評】的弦外之音在」好像有在>> 抓語病的感覺， [1]. 嗯~~ 所謂【“不批評”之批評】, 這就好比:── [2]. 你替你 師父辯論, 這是人之常情, 比如說, 你認為《宋楚瑜很奸詐》; 那你 師父是不是也這樣認為呢 ? | |
NO:111_35
| yl 於 2004/02/01 00:17 | |
| Re:有三位和尚 | |
Ah, but on second thought, he is not that enlightened at all--he still did not transcend the concept of I (self). He said, 我在台灣五十年，沒有感覺有族群問題。我當初沒有從大陸帶一個人到台灣來，我的信徒全是台灣人，從南到北，我從沒有將自己從台灣隔離出來，也沒有人將我當外人。在法鼓山，大家都是法親，都是一家人。 There are five I s appear in this short paragraph. It is apparent that one should not, I repeat, should not take him as an enlightened Buddhist. And one should keep asking what he thinks himself to be. | |
NO:111_36
| MIMI 於 2004/02/01 03:42 | |
| Re:有三位和尚 | |
謝謝大家的指教。 首先，我先回應蘭陽醒獅團兄的指教： 我不了解聯合報訪問聖嚴法師的時間是在那時候定下來的，但是如果是聯合報在１月份中才訪問聖嚴法師，那前兩個問題（為何等到1月中才接受聯合報梁玉芳的訪問？為何是在1月4日陳水扁總統說出“聖戰”後才要接受訪問？），自然是聯合報本身的問題，難道有可能會是聖嚴法師在自中東回來後或是陳總統說出聖戰後，自己找聯合報的記者，叫記者來採訪他，然後【批鬥、鬥爭】陳總統一番？我相信這不太可能。如果是記者選在這個時候問聖嚴法師有關陳總統「聖戰」的事，身為一個宗教師（畢竟「聖戰」這一詞與伊斯蘭教有關，也就是與宗教有關）及受訪者，當然要予以回應，而且如果用另一個角度來看，聖嚴法師說：「但我記得他（陳總統）講過，他最大的敵人不在外邊，就是他自己。這話講得很對。這就是要降伏自己內心的意思。戰勝自己的內心，就是聖戰。」不也意味著陳總統有慧根，知道要降伏自己內心、戰勝自己的內心，這不也暗示陳總統是懂得自我反省的人，了解佛法嗎？ 另外「文章內容就是以聖戰兩字為主軸焦點，再論及延伸出來的族群融合等議題，文章內也直接點名陳水扁。」、「第一：“驚聞”政治人物說總統大選是「聖戰」。驚聞兩個字所代表的漢字意思與政治語言已經非常明顯展現負面態度了。」 「第二：引述中東人士對於“聖戰”的意思，已經先定義“聖戰”的字面意義，影響了讀者對於聖戰的觀感。 我認為雖然聖嚴法師引述中東人士對“聖戰”的意思，但是法師也說了在宗教上（伊斯蘭教）“聖戰”真正的意思，並將“聖戰”與佛法做結合。雖然法師提到了族群，但是法師不也說其實在台灣沒有族群問題，在宗教上，更沒有所謂的族群問題，眾生都是平等的，法師說：「族群這個問題，只有選舉的時候才出現，還是不要談的好啊。」我並不覺得這篇文章中有暗示「撕裂族群問題點就在於誰說出了聖戰兩字」 至於yl兄與台龍兄的質疑，我無法代替聖嚴法師說為什麼法師沒有說他自己是台灣人，但是就像air兄所說的「要求其背離宗教領袖應有的修為，需要具有國家立場﹙無論慈濟或聖嚴﹚，則與我們有意見的佛光山何異。」或許大家認為法師一定要說出自己也是台灣人才可以，不過我要說，聖嚴法師對台灣的貢獻（雖然沒有像證嚴法師那麼有名氣，可能各位對此沒有感覺），難道只因為在這篇文章中沒有直接的說自己是台灣人就抹煞了嗎？沒有說出來，就表示如果法師說了就是騙人，所以不願意說？又如果聖嚴法師說自己是台灣人，那各位是不是又要問他是不是認為「自己是台灣人又是中國人」？ 回應Seashore兄： 我只能說我為聖嚴法師辯論，是因為從我一開始接觸法鼓山開始，就沒有看過聖嚴法師利用影響力去涉入政治，任何政治人物如果要拜訪聖嚴法師，只要時間可以安排，誰都可以去法鼓山，包括陳總統、宋楚瑜等等，不分黨派，至於政治人物是否安排了媒體去採訪，就不是法鼓山可以管的。我可以舉例，像大年初四交通部長林陵三代表陳總統向聖嚴法師拜年，媒體有播嗎？（該新聞請參考下面） 我不清楚「聖嚴法師 贊同你的論點嗎？」，因為我也只是一個皈依弟子，法師也只見過我一兩次，我也不知道聖嚴法師的政治傾向是什麼，聖嚴法師也不會公開的說出來（不涉入政治），所以我並不知道聖嚴法師對我的論點是否認同。 最後，呼應Ryne Wu兄的話：「如果以化解對立和慈悲圓融的立場來看這個訪談，也許會有不一樣的感受。」我認為聖嚴法師是以宗教的立場來談「聖戰」以及族群，而那也不是法師的重點，重點應該在最後一段：「和平歡喜 就得自在 人心平安 台灣平安」 「任何媒體都可對特定團體的意見領袖作訪談，就「聖戰」這種問題問佛教法師，這是特定立場媒體的高招，本土派報紙也可就「貪念」或「買票」或「忘恩負義」這種問題去問宗教師，結果如何，可以想像。」這也就是我所說的宋楚瑜奸詐的地方（或者說「高招」）
http://www.ddm.org.tw/news/newsDetail.asp?PKEY={CEECDF8A-5454-4910-B3BE-3D48034C7758}&ContentTypeID;=2 | |
NO:111_37
| 台龍 於 2004/02/01 05:04 | |
| Re:有三位和尚 | |
MIMI小姐， 我想我們沒有批評證嚴法師的宗教行為，我們只在討論他的政治言論。妳現在一再把宗教和政治混在一起，好像我們在批評他的宗教言行。把兩種行為混在一起，再利用佛門清靜來逃避政治言論帶來的責難，天下有這麼好的事? 請再回去看看證嚴法師的言論，有那些是宗教言論?依我看來完全是政治言論。縱然他好像是在說台灣沒有族群問題，請問那是宗教或是政治見解?一個人只要談到政治，每個人就可以依自己的政治信仰來發表對法師政治言論的看法，有何不可以的地方嗎?如果證嚴法師不喜歡被批，在接受訪問時就可以很簡單地說，我不發表政治言論，這有那麼難講嗎? 當然妳也許會說證嚴法師以我入地獄的想法來想救台灣，可是這樣就能讓他的政治言論變成宗教言論嗎?當宗教人物變成新聞人物時，妳說他還有清靜嗎?是誰要接受訪問的?有人強迫他嗎? 總之，我個人對於證嚴法師的宗教行為，基於妳的解釋，我可以完全同意妳的說法。可是對於法師在公共媒體上所發表的政治言論，我不同意那些是宗教性，同時也覺得我們有需要反駁來讓台灣人士了解，證嚴法師不代表台派的佛門人士，不用聽他的。 我知道妳不會高興看到我這樣講，可是這就是「政治」。宗教人士有需要「下來」淌這種政治混水嗎? | |
NO:111_38
| yl 於 2004/02/01 05:44 | |
| Re:有三位和尚 | |
MIMI: 我在台灣五十年，沒有感覺有族群問題。 Is it a lie? Or he already transcended the concept of justice/injustice 50 years ago therefore he saw nothing wrong with the relationship among the ethnic groups in Taiwan ever in the past 50 years? Or was he equipped with a wooden heart that he could not 感覺? Of course he could answer the question of Taiwanese the way he did. I only pointed out the SLICKNESS of his answer. When one first read his answer one could easily be fooled by the false affirmativeness of the answer that he is one of us. But in reality, he did not say anything! Does this conform to the teaching of Zeng Yu (right language) from Buddha? I understand that as a disciple of Buddha that he is supposed to be out of this world (「出家」). To this question he could simply say that he is a human being instead of that ambivalent answer. Jesus taught that one can not serve two masters. His answer seemed to be a clever attempt to please two masters (Taiwanese/Chinese). 「和平歡喜 就得自在 人心平安 台灣平安」 It is a pity that I committed the Kou Ye (karma from language) in criticizing 聖嚴, who in fact is a better one among the three 出家人. Yet, it is much more important to point out the fallacy in his speech. This is another Yeh!
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NO:111_39
| air 於 2004/02/01 05:46 | |
| Re:有三位和尚 | |
我一直沒去談到聖嚴的原因在於我不清楚聖戰一事，你這一說，其來有自，我了解了。 我沒宗教，但蠻喜歡佛法，因此很難讓我接受佛教界有任何方式、程度的介入政治。違反了教義，整個佛教根基就動搖了。憑什麼我必需跟從這些法師？佛法才是根本大法，法師是傳道人，人間佛是荒謬的，而人們信之不移，我較喜歡稱之為民間信仰。 各位不妨多談談。讓這些教主謹嚴慎行一點。 Ryne Wu兄 與MiMi姐 的說法很值得參考 ﹗﹗未整體定性之前，寬厚一點，氣度大一點﹗﹗﹙搜類﹗我是在自勉，那位要參加﹖﹚ 台龍 ﹕ 你的第一段是持理解甚至同情的立場，第二段又充滿責備的意思。我的不解在此，與蘭陽的貼文無關﹗ | |
NO:111_40
| MIMI 於 2004/02/01 06:27 | |
| Re:有三位和尚 | |
台龍兄： 首先，更正一下，是聖嚴法師（法鼓山，男眾法師），不是證嚴法師（慈濟，女眾法師） 您說：「我們只在討論他的政治言論。妳現在一再把宗教和政治混在一起，好像我們在批評他的宗教言行。把兩種行為混在一起，再利用佛門清靜來逃避政治言論帶來的責難，天下有這麼好的事?」「有那些是宗教言論?依我看來完全是政治言論。」但是在我看來，我覺得法師說的是宗教言論（一篇文章，各自表述？）族群問題是政治問題，但是它也是社會現象的一環，至少在台灣，每到了選舉就會被拿來炒作，進而造成社會的不安，當記者問法師對族群問題（社會問題）時，就一個宗教師而言，法師當然是表達眾生都是平等的，事實上並沒有族群對立這個問題，只要內心平靜，安詳，和喜自在，這個社會自然是淨土，我並不認為有什麼不對。我認為那篇文章真要說有問題，就是記者的引言（如『驚聞』，這並不是法師能控制的。 另外，我也不認為宗教人物不可以變成新聞人物，不可以接受採訪，如果變成新聞人物，接受採訪可以使一般大眾更加了解這個宗教好的理念，好的觀念，為什麼不做？如果對於社會現象，不能提出意見的話（您認為是政治言論，我認為是宗教言論）或者說是建議的話，那這個宗教對這個社會有幫助嗎？透過大眾媒體，表達希望社會大眾能進行心靈環保，讓我們的社會進好，我想這是法師採受採訪的目的。
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NO:111_41
| 台龍 於 2004/02/01 07:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
MIMI小姐， >>是聖嚴法師（法鼓山，男眾法師），不是證嚴法師（慈濟，女眾法師） 對不起，我的錯，多謝指正。 >>我認為那篇文章真要說有問題，就是記者的引言（如『驚聞』，這並不是法師能控制的。 我們暫且就同意這點。反正是真假不了，是假真不了。 | |
NO:111_42
| 台龍 於 2004/02/01 07:37 | |
| Re:有三位和尚 | |
air兄， 這是我講得第一點: >>如果我們以為一個出家人真的功行高到忘了他的族群意識，我們是不是在強人所難?話人人會講，只是做不到罷了! 我是想說族群意識有時是超過宗教信仰的力量。這連佛陀釋迦都不能免除，遑論聖嚴法師。所以單純地相信聖嚴法師因為修行深所以不會有族群意識，那就是我說的「強人所難」。 | |
NO:111_43
| seashore 於 2004/02/01 14:33 | |
| Re:有三位和尚 | |
Re: MIMI >> 畢竟「聖戰」這一詞與伊斯蘭教有關，也就是與宗教有關---- 1. 把 [ 320大選 ] 稱之為『聖戰』─→ 『神聖的選戰』, 這並不為過; 2. 不幸, 「聖戰」說一出, 卻被 泛藍 強印上 阿拉伯語 [ Jihad ], 3. 奇怪, 阿拉伯人是否曾在臺灣, 申請過專利:─→「聖戰」兩漢字,僅專指[ Jihad ] ? 4. 聖嚴法師說：【在台灣，若要說「聖戰」，我覺得最好的定義，還是：「慈悲沒有敵人」--- 】( 見前引報導 ). >> 我為聖嚴法師辯論，---------我也不知道聖嚴法師的政治傾向是什麼，聖嚴法師也不會公開 就下面四個例子而言, 假如你的師父, 並不贊同你的論點, **************************** http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=01200401055110&Class;=台灣觀點 2004年大選，中共打扁以助連，是既定政策，而且付諸實行，「三通時間表」來呼應連戰的訴求，這是其一；炮製「台諜案」來響應泛藍之說，這是其二；「透過媒體、網際網路及台商，介入台灣大選」，這是其三。 但是，頂著芝加哥大學政治學博士帽子的連戰竟而更進一步，把Jihad等同起「恐怖主義」來，才叫咄咄怪事。 首先，Jihad可以譯成「聖戰」，但「聖戰」卻不等同於Jihad，舉一個例子，有部美國電影漢譯為「聖戰騎兵」，請問與Jihad何干？把「聖戰」釘死在Jihad上，就是故意要把Jihad硬塞到陳總統的口中，把陳總統的「聖戰」，當成伊斯蘭教義上的Jihad。 何況，Jihad在伊斯蘭教旨中，陳義也有不同。從原初的意義到中世紀的「教條」到現代的涵義，歧義紛出。以近代的釋義而言，固然有「軍事」手段的「聖戰」，但蘇菲教派強調Jihad是「對自己的鬥爭」，這也是為許多人首肯的解釋。連戰非要用賓拉登口中Jihad的極端立論，一方面是混浠了伊斯蘭教義，另一方面是窄化斯義；一定會受到伊斯蘭教徒的抗議。 一旦如連戰，將Jihad當成「恐怖主義」的同義字，基本上就視伊斯蘭教為「恐怖主義」宗教，伊斯蘭教還有什麼存在的價值？事實自是不然。研究伊斯蘭的學者認為野蠻的阿拉伯人是透過伊斯蘭教才迅速的跨進文明，其開化之速，是其他民族所不及。就此而觀，伊斯蘭神聖的Jihad可以與「恐怖主義」等觀？ 為了一己的大選，為了打擊對手，連戰拿伊斯蘭文化當陳總統的陪葬品，陳總統同不同意，我們不知，但伊斯蘭教徒真的可以容忍？ | |
NO:111_44
| 海狼 於 2004/02/01 15:22 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽兄說得好極了: 我贊成只要是台灣國民，就有權力談論政治，宗教人士當然也可以， 的確, 問題就在心口不一. 明明有那個念(批評聖戰說, 介入政治議題), 也動了那個念 (就這個題目接受聯合報專訪), 再說, 接受專訪也就罷了, 可以要求不要公開啊, 難道身為有影響力的大師又揚言不介入政治竟然沒有這個起碼的智慧? 所以, 幫哪邊其實是不言可喻. 卻又自鳴清高, 受批評也就難怪. 宗教師也是人, 不是神. 人都會犯錯, 對聖嚴太苛大可不必, 法鼓山弟子倒是有理由期待他心口合一. | |
NO:111_45
| air 於 2004/02/01 17:29 | |
| Re:有三位和尚 | |
台龍 各別段落是沒問題。兩段作為一篇文，我會不清楚兄是要我“不去強人所難”或應予“責難”。 | |
NO:111_46
| 智慧者 於 2004/02/01 22:49 | |
| Re:有三位和尚 | |
三位和尚屬於『中國佛教』系列,佛陀成道後,所弘揚佛教正法,是沒有神格化及個人崇拜,原始佛教有六百年沒有雕刻佛像,沒有偶像崇拜,今天在台灣所看到的最會包裝.最會運用傳媒宣傳的『中國佛教』的中國和尚,寺廟一間比一間大,各大山頭林立,誰也不服誰,上億萬元金碧輝煌的寺廟,靈骨塔生意一本萬利,令一些實修的傳統台灣寺廟無以為繼,政客最會利用這些中國和尚造勢!,400年來『台灣佛教』本已可於1945年後誕生,但是不料中國和尚受國共內戰影響,被國民黨及中國共產黨拉伕參戰, 最後逃難到台灣,慈航法師,印順導師被國民黨迫害過,在台灣 『中國佛教』寺廟,道場,已淪為神道教觀點的寺廟,台灣人信徒『拿香跟拜』的佔大眾,最近常上電視新聞節目出現的『上流美』就是最典型的代表,【台灣佛教】已與世界各大宗派結合,南傳佛教,藏傳密教,北傳佛教等各大宗派已在台灣社會各角落,發展成形,前年台灣大學哲學系舉辦【台灣佛教百年研討會】2001年世界佛教徒友誼會發函給台北『中國佛教會』及 北京中國佛教會,今後不得弘揚『阿彌陀佛』應回歸【本師 釋迦牟尼佛】.... 台灣佛教硬體寺廟建築已揚去中國佛教的大雄寶殿金碧輝煌的宮殿式,台灣佛教主題文化,寺廟,佛塔,已漸漸成形.....百年後的佛光山,中台山,農禪寺等各大寺廟將是【台灣佛教】的系統....所有寺廟也不是 星雲,惟覺,聖嚴等個人或家族所有, 印度那爛陀大學【蓮花生大師,玄焋大師母校】對面的中華佛寺所有人產權登記為：釋迦牟尼佛..印度華僑捐建,福金老喇嘛把佛寺產權登記寺廟所有人：釋迦牟尼佛..我不知道佛光山等各大道場是否把產登記所有人為:釋迦牟尼佛...一切回皈....本師 釋迦牟尼佛!! | |
NO:111_47
| 台龍 於 2004/02/01 22:49 | |
| Re:有三位和尚 | |
air兄， 我是沒寫清楚。其實我是說聖嚴法師是會有族群意識的，所以就他的政治言論當然就可以「責難」，因為他言行不一。等等，他從頭到尾都沒說他不參與政治，他只叫他的信徒要用智慧選擇，所以清靜等只是別人想當然而加到他身上，他本人搞不好就是想運用他的影響力來發表那些言論，因此也就沒有言行不一的問題了。 看樣子，我們是給我們自己的單純耍了! | |
NO:111_48
| siothai 於 2004/02/02 01:03 | |
| Re:有三位和尚 | |
好玩的東東 戰後，台灣統治者易主，中國國民黨政府退遷來台，帶來百萬的外來族群與統治階層的軍政與宗教人員。台灣島的佛教，全部被收為中國佛教會之下的一個「台灣省分會」，1949年，全部親國民黨的中國和尚組成的「中佛會」遷台，使台灣各佛教團體更被貶低一級。白色恐怖時代，1953年起，國民黨控制了傳戒權。凡寺院、佛堂人員須接受「中佛會」公開的傳戒儀式，才能擔任主持[27]，中國佛教會理長就成了台灣佛教的總教頭，所有台灣人的僧侶、尼師都接受收編，都成了「中佛會」理事長、理、監事諸公的弟子，特別是深得蔣介石信任的白聖，自1960年起長期為理事長，將台灣佛教全面中國化。 ..... 此外，寺廟染黑又漂白已見怪不怪。先前，連佛光山星雲法師亦曾傳與外省掛四海幫等黑道人物往來[38]，而出身國防部「情報偵蒐單位」的特工人員聖嚴法師[39]，在法鼓山的天地中，也容易讓我們有想像的空間。最嚴重的是黑道漂白早已攻佔地方或中央的民代，同時控制了香火錢旺盛的大廟宇，特別是有遶境出巡活動，方便政治人物參與的媽祖廟，如雲林北港朝天宮、台中大甲的鎮瀾宮……早就是黑道的禁臠。今年4月鎮瀾宮媽祖起駕時，安排一位從小不知媽祖為何方神聖的宋楚瑜走在轎前，出現在各電視台實況轉播連續達數小時。 | |
NO:111_49
| air 於 2004/02/02 01:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
報告壁虎 這個我喜歡﹗ 文化e網的 文化剪貼簿——佛學篇 Green 的另一貼文 105–3 | |
NO:111_50
| air 於 2004/02/02 04:54 | |
| Re:有三位和尚 | |
我還是必需說 ﹕ 我期待做為台灣一教獨大的佛教界領袖能謹守教義，而各位網友能持平常心表白意 見，因為終究 宗教是人類的救贖，最後的避難所。 | |
NO:111_51
| seashore 於 2004/02/02 20:51 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> NO:111_46 >> 中華佛寺所有人產權登記為：釋迦牟尼佛..印度華僑捐建,福金老喇嘛把佛寺 >> 產權登記寺廟所有人：釋迦牟尼佛---------一切回皈....本師 釋迦牟尼佛!! 哈 哈 --- 不過,------------- 這也有一點瑕疵 ; | |
NO:111_52
| 海狼 於 2004/02/02 23:41 | |
| Re:有三位和尚 | |
>>>中華佛寺所有人產權登記為：釋迦牟尼佛..印度華僑捐建,福金老喇嘛把佛寺 >> 產權登記寺廟所有人：釋迦牟尼佛---------一切回皈....本師 釋迦牟尼佛!! 這太離譜了, 佛祖再大, 也沒有可能成為所有權人的資格(欠缺權利能力, 因為已經過世了), 出家人怎麼可以這樣隨便打誑語? | |
NO:111_53
| 佛之淚莫言慈悲 於 2004/02/03 21:29 | |
| Re:有三位和尚 | |
所謂三個和尚，就不堪的就是星雲！他是戒嚴時期國民黨的中常委，專門支持國民黨破世界紀錄的戒嚴統治。歡迎星雲來告。 | |
NO:111_54
| 佛之淚莫言慈悲 於 2004/02/03 21:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
就不堪 改為 最不堪 | |
NO:111_55
| 三腳木 於 2004/02/03 21:44 | |
| Re:有三位和尚 | |
個人肯定MIMI的論點。聯中報前科累累，記者再如何中立，不敵編輯在其中上下其手，在標題作手腳，製造語意模糊地帶，夾敘夾議進而設定議題。 「慈悲沒有敵人」是聖嚴法師在1990 年提出的「四眾佛子共勉語」中的一段上句，下句是「智慧不起煩惱」。原文如下： 慈悲沒有敵人 智慧不起煩惱 忙人時間最多 勤勞健康最好 時時心有法喜 念念不離禪悅 (原文不分段，個人擅自分段是為了提示第二段給社會一般大眾注意而已。) | |
NO:111_56
| seashore 於 2004/02/03 23:21 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> 個人肯定MIMI的論點。 MIMI 自稱:《我為聖嚴法師辯論，---我並不知道聖嚴 法師對我的論點是否認同。》 如果 聖嚴法師 並不贊同他論點的話, >> 聯中報前科累累，記者再如何中立，不敵編輯在其中上下其手， 既然是《前科累累》, 你如何肯定:----- 記者一定是中立的 ? >>「慈悲沒有敵人」是聖嚴法師在1990 年提出的「四眾佛子共勉語」中--- 「慈悲沒有敵人」一語,於 2004/01/26 ,聖嚴法師也在「新聞採訪」中單獨提出, | |
NO:111_57
| 三腳木 於 2004/02/03 23:44 | |
| Re:智慧不起煩惱 | |
「慈悲沒有敵人」，這句話經記者從陳總統口中轉述，卻沒了下一句，「智慧不起煩惱」。略有接觸佛法的人皆知，「悲智雙運」慈悲和智慧是不可斷章取義的，對一般人來說絕不可取此而捨彼，只提其一，極易誤解。同樣只強調大愛而不知有智慧為何物固乃常態之事，說亦不得。 有人又落入統霉設定的「聖戰說」故意牽出宗教議題，混淆「慈悲沒有敵人」的說法，我們相信沒有忘記陳總統同時說，「最大的敵人是自己」，聖嚴法師據記者說法在訪問中也同時提到。在此我要鄭重提出一段舊聞，白紙黑字，斑斑可考。 聖嚴法師著 「抱疾遊高峰」 法鼓文化公司 2001年6月出版 其中宋某人的和主題有關，我個人覺得是畫龍點晴，實在不得不照抄原文兩處， 「七月二十一日，前台灣省長宋楚瑜先生來訪。...」(此正為1999年921之前) 「宋先生跑遍了台灣各地，普遍見到人民對宗教信仰的虔誠，讓他觀察到宗教對人類心靈的重要性；我看他非常的忙碌，所以希望他能夠經常保持頭腦和心情的輕鬆和安定，並且在面對任何的人、事狀況時，心中只有包容，沒有敵人，只有慈悲，沒有怨恨，內心平安寧靜，就能達到自安而安人的目的。」 | |
NO:111_58
| nelson 於 2004/02/04 00:20 | |
| Re:有三位和尚 | |
中國是民主的地獄. 地藏王發願曰:我不入地獄.誰入地獄. 在台灣這三位大和尚是否也能效法地藏王到民主地獄去廣渡眾生. | |
NO:111_59
| siothai 於 2004/02/04 00:24 | |
| Re:有三位和尚 | |
三位大和尚還沒有開學校的都可以去學術交流了，是涉世太深，無法自拔． | |
NO:111_60
| 三腳木 於 2004/02/04 00:52 | |
| Re:致seashore No.111_56 | |
>>如果 聖嚴法師 並不贊同他論點的話, 那麼 他的《為聖嚴法師辯論》以及你的《個人肯定》, 會有意義嗎 ? 我表達了個人的觀點，即使不能完整溝通，必然有其意義所在。不要用如果來自尋煩惱。 這裡我想的是假設的語氣，如果你沒有感受到，我很抱歉；華語不是我的母語，如果要用漢字完整的表達，會像法律文字一般的繞口；我想你我都陷在統霉所設的文字網絡中了。 所謂智慧，我的淺見是超越理性和感性的，因此才能「自安而安人」。 | |
NO:111_61
| 台龍 於 2004/02/04 00:54 | |
| Re:有三位和尚 | |
>>「宋先生跑遍了台灣各地，普遍見到人民對宗教信仰的虔誠，讓他觀察到宗教對人類心靈的重要性；我看他非常的忙碌，所以希望他能夠經常保持頭腦和心情的輕鬆和安定，並且在面對任何的人、事狀況時，心中只有包容，沒有敵人，只有慈悲，沒有怨恨，內心平安寧靜，就能達到自安而安人的目的。」 很明顯地，聖嚴法師的好意，宋楚愉並沒心領了! | |
NO:111_62
| seashore 於 2004/02/04 01:57 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> ----不要用如果來自尋煩惱。 哈 哈---- 還有,你引用我的帖文,為何把最關鍵性的一句話,【MIMI 自稱:《我為聖嚴法師辯論，---我並不知道聖嚴 法師對我的論點是否認同。》】 故意略掉 ? | |
NO:111_63
| 三腳木 於 2004/02/04 02:00 | |
| Re:有三位和尚 | |
陳水扁總統應該是有放在心上的，所以很早就聽他說，「我最大的敵人是自己。」當然他也有時忍不住會批評對手，而台灣人又有多少人忍得住而不是可憐這些人呢？ 他們聽到最不願相信的話，由前總統口中說出來，「中華民國」已死！幾個人聽到被宣告癌症末期能馬上接受的。各位大概不能體會斷奶小孩子的樣子，他們互相欺騙已夠久了，我看四月五日讓他們再去「哭墳」吧！ | |
NO:111_64
| 大甲人 於 2004/02/04 09:23 | |
| Re:有三位和尚 | |
我是大甲人.樓上siothai所言甚是. 大甲鎮鑭宮裡黑影幢幢,有時天空還有一片黑雲, 其實也不是甚麼新聞,大甲人都知道,值有那些外地信徒拼命投香火錢.........真悲哀.. | |
NO:111_65
| emode 於 2004/02/04 11:17 | |
| Re:有三位和尚 | |
讀到各位在討論阿扁的聖戰說與聖嚴的(不)評論忍不住差一下嘴. 就如南嘉生兄在媒抗的獨語專欄(亞洲門羅主義與聖戰)所寫的, 國民黨曾不斷的告訴我們要打一場反共復國的聖戰, 可笑的是到了二十一世紀的今天, 聖戰卻變成為恐怖行動的同義詞,同一群人對同一個用語可以因時因地治宜到這樣的地步 實在是超凡入聖. 提到聖戰 大家都只想到 jihad. 其實英文裏還有一個字通常也翻成聖戰, 那就是 crusade. 先讓我們來看一看這兩個字的定義 (www.dictionary.com) ji•had also je•had n. cru•sade n. 從宗教的用法來看這兩個字分別代表了回教與基督教的聖戰 (holy war). 在一般美國人的用法裏, 基於宗教的原因, jihad 通常比較負面 而 crusade 則比較正面. 舉例來說美國人常講要來一個 anti-smoking crusade (不是用 jihad ). 若作過了頭侵犯了抽煙者時 他們就可能 用上面說的 “The war against smoking is turning into a jihad against people who smoke” 以示抗議.. 事實上 crusade 的通常用法已經沒有什麼戰爭的涵義了而是偏向上面的第三個解釋. 比較像campaign. 代表為了推動某種理想或達成特殊目的的運動. 在台灣的網友們, 下次有立法委員在立法院賣弄說 tomboy 就是女同性戀 或有報紙的留美特派員在賣弄英文時 不要忘了到 www.dictionary.com 逛一逛 你可能可以馬上 give them a lesson. | |
NO:111_66
| Disk 於 2004/02/04 22:27 | |
| Re:有三位和尚 | |
和尚是人不是佛， 出了佛學的領域，他(她)們也是凡人 可惜的是許多人就是看不透這一點 | |
NO:111_67
| seashore 於 2004/02/05 09:26 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> NO:111_66 應該是這樣的:── 「佛」也好,「和尚」也好,士農工商 也好, 都是人！ 不論《出了佛學的領域》,or. 《入了佛學的領域》; 都還是人！ ----------------------- 「佛學」─→是指 對佛教的一種學術研究, 是一種學術、學科知識。 「佛法」就像“游泳”本身;
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NO:111_68
| siothai 於 2004/02/05 10:52 | |
| Re:有三位和尚 | |
借用一下 | |
NO:111_69
| Disk 於 2004/02/05 17:47 | |
| Re:有三位和尚 | |
說的好 只要是人都會犯錯，只可惜那些指正錯誤的人的力量，永遠高不過那些犯錯的人 | |
NO:111_70
| seashore 於 2004/02/05 20:33 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> 只可惜那些指正錯誤的人的力量，永遠高不過那些犯錯的人. 哈 哈----- (真正的“游泳”教練, 是可以指導 初學者 ) | |
NO:111_71
| 看笑話 於 2004/02/05 21:06 | |
| Re:有三位和尚 | |
>>只要是人都會犯錯，只可惜那些指正錯誤的人的力量，永遠高不過那些犯錯的人 這種邏輯成立的話，那三個和尚星雲最高，但是還高不過進出支那的日本軍國主義者。 | |
NO:111_72
| Disk 於 2004/02/05 23:24 | |
| Re:有三位和尚 | |
to sea shore 我是特別指在宗教方面 其實游泳教練不只能指導初學者，也能指導進階者 to 看笑話 所以那些軍國主義者能夠為所欲為，因為沒人能制衡啊 | |
NO:111_73
| 看笑話 於 2004/02/05 23:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
所以還是不牴觸--只可惜那些指正錯誤的人的力量，永遠高不過那些犯錯的人--的說法 | |
NO:111_74
| 心湖上的倒影 於 2004/02/07 00:16 | |
| Re:有三位和尚 | |
蘭陽醒獅團 於 2004/01/27 19:38 有三位和尚 我只描述事實： 都是外省人，國家認同都有問題， 如不怕黑夜，無懼惡魔。 只剩東部才是淨土 或許聖嚴發言欠妥 | |
NO:111_75
| seashore 於 2004/02/08 09:39 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> NO:111_74 那些“傳聞”是不是事實, 有待查證; 畢竟 [慈善救濟] 只是 [慈善救濟] 而已; 而 [慈善救濟] 並不一定就等於 宗教！ ※ 但是 當所謂宗教「大師」(「和尚」), 想把“宗教”和政治 掛鉤, 或者想 指染政治時; | |
NO:111_76
| 蘭陽醒獅團 於 2004/03/10 12:58 | |
| Re:有三位和尚 | |
惟覺挺連宋 法會場喊凍蒜 〔記者佟振國、陳鳳麗╱南投報導〕南投縣埔里鎮中台禪寺住持惟覺老和尚昨日公開支持國親聯盟候選人連戰、宋楚瑜，他批評扁政府四年來沒有政績，國內族群分化、治安敗壞、經濟不振，更指公投是違法亂紀，要大家拒領公投票。 陳水扁總統二月二十五日蒞臨南投主持國道六號霧峰埔里線動土典禮時，曾安排前往中台禪寺拜訪惟覺老和尚，不過行程卻於當天臨時取消。寺方昨天解釋，當天老和尚早應允到某大學演講，寺方仍為陳總統準備供佛清香花果等，先遣人員早就到了寺內，不知何故陳總統臨時取消，與此次公開支持連宋無關。 昨日為觀音菩薩聖誕，中台禪寺舉行消災祈福法會，連戰、宋楚瑜上午十一時許抵達該寺拈香祈福，惟覺老和尚首度公開支持連宋，信眾高喊當選加油聲不絕於耳，莊嚴神聖的法會會場頓時成為造勢會場。 惟覺指出，這次選舉事關國家存亡，希望信眾以慈悲、智慧選出領導人，如果選出沒有慈悲、違背民主法治與民意的領導人，台灣將會沈淪。連戰、宋楚瑜則回應要以大慈悲心服務人民，大包容心讓族群和諧、兩岸和平，大喜悅心笑看台灣經濟再起飛。 惟覺也首度批評扁政府執政四年來，有人為了繳不出房租和貸款自殺，社會治安、經濟敗壞，更有政治人物帶頭分化族群，讓國內缺乏和諧，呼籲信眾站出來愛台灣、救社會、救自己；他並指三二○公投違法，要大家拒領公投選票。 惟覺也不滿行政院版的宗教法，擔心由政府主導諮詢委員會操控宗教，與多數條文違憲的監督寺廟條例換湯不換藥，呼籲政府不要箝制宗教自主與自由。 連宋稍早於草屯鎮惠德宮、埔里鎮仁愛公園造勢，連戰批評陳水扁執政四年來超過五十萬人失業、人民財產縮水、經濟負成長、重大刑案與人民自殺創新高、士農工商走上街頭。
〔記者邱燕玲╱台北報導〕中台禪寺惟覺老和尚昨天公開挺連宋，並呼籲民眾不領公投票，陳呂競選總部昨天表示遺憾，認為在佛門清淨地高喊連宋凍蒜並不恰當，宗教與政治應保持適當距離，「同樣的熱情應該去傳遞佛陀的智慧」。 陳呂競選總部總指揮張俊雄指出，惟覺老和尚的舉動讓人意外也很遺憾，這次三二○公投是依據立法院通過的公投法辦理，國民黨卻逕行宣告違法，要求選民抵制，一個國家領導人若不尊重法制，實在讓人很難想像。
〔記者蕭夙眉╱大里報導〕國親正副總統候選人連戰、宋楚瑜昨日連袂出席台中縣屯區造勢晚會時，批評扁政府只會作秀、剪綵，是經濟衰退、失業人口暴增的亂源，希望選民以選票實現政黨二次輪替，讓連宋帶領的新政府再創台灣奇蹟。 | |
NO:111_77
| 插嘴一下 於 2004/03/10 13:02 | |
| Re:有三位和尚 | |
被捷足先登了....... http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate;=20040310&sec;_id=5&art;_id=773790 惟覺挺連宋拒領公投票 綠：佛門喊凍蒜並不適當 【秦蕙媛、吳燕玲╱南投報導】國親聯盟總統候選人連戰與副總統候選人宋楚瑜昨天連袂赴中台禪寺探視惟覺老和尚。惟覺公開表態挺連宋，並大聲疾呼：「釋惟覺不領公投票！」他也暗諷陳水扁：「一個沒有智慧、沒有慈悲、沒有水準，乃至於違背民主、法律與民意的國家領導人，台灣一定會沉淪。」 | |
NO:111_78
| 簡單一句 於 2004/03/10 17:54 | |
| Re:有三位和尚 | |
話不多說，假設惟覺老和尚是公開挺扁呢，而確實對於阿扁選舉有加分作用時，各位反應會是一致？？ | |
NO:111_79
| 西瓜 於 2004/03/10 18:14 | |
| Re:有三位和尚 | |
還好他沒有挺扁 看在一般老百姓的眼中 一個破壞水土保持 蓋一座金碧輝煌禪寺的和尚 把莊嚴的佛教殿堂和觀音菩薩的誕辰 拿來做候選人的競選場 這樣的人表態 大眾會怎麼想 你以為拉了五六萬信眾表態 | |
NO:111_80
| tunjen 於 2004/03/10 18:53 | |
| Re:有三位和尚 | |
和事實相反的假設要叫人怎麼一致回答? 我正面回答，中台這件事我不批評惟覺，我只是不尊敬。我批評連戰。 你的假設應該止於支持陳水扁，不應狗尾續貂說加分。因為我並不認為這事情會對連戰加分。 然後我的回答是，和之前一致。如果陳水扁做了這種事，我批評陳水扁。 | |
NO:111_81
| nrg 於 2004/03/10 19:20 | |
| Re:有三位和尚 | |
在台灣我所見過的出家人六根清淨的真是鳳毛麟角~ 和尚本不該涉入政治~但如果實在道行不夠忍不住~也沒有必要要信眾跟著它走~ 如果我是危絕的信徒我一定另尋明師~就算此人今日呼籲信眾挺扁我也會看不起它~ 比一個在家眾還不如~ | |
NO:111_82
NO:111_83
| 陳青天 於 2004/03/11 00:07 | |
| Re:有三位和尚 | |
惟覺老和尚： 涉及人間事，不但破戒，更是犯天條。幾拾年修行，只因故鄉情，忘了新鄉情，即使連、宋當選，充其量，也是「佛店」負責人而已，連、宋以公名給予加持。 惟覺老和尚仍是六根不淨的「和尚」。 惟覺老和尚對弟子跟共產黨一樣，給您吃！給您住，給您住豪宅，不用您為世間事憂繁，造就他佛教帝國聲望。 惟覺啊！惟覺！您將入地獄，永不超生，阿彌陀佛！ | |
NO:111_84
| 智慧者 於 2004/03/11 10:31 | |
| Re:有三位和尚 | |
惟覺好像是陳履安捧出來,中台山在佛教界沒有好名聲,【中台】被稱為佛教界【總苔】【全殺】之意思,惟覺還是老兵心態,中國人的心態,假賣神鬼通靈,一個修禪智慧者不改有的心態,基本上已犯戒,不配當出家人應有社會行像,建議【佛教會】開除惟覺僧籍! 以為佛教界清譽受社會尊重要！ | |
NO:111_85
| 蘭陽醒獅團 於 2004/03/11 10:46 | |
| Re:有三位和尚 | |
捐錢給和尚，不如自己創立一個獎學金基金。 給自己母校的小朋友，獎學金將永遠的存在， | |
NO:111_86
| Hiko 於 2004/03/11 10:58 | |
| Re:有三位和尚 | |
東部是淨土,您開玩笑吧, 東部從來都不是淨土, 沒看到東部都是烏雲遮頂嗎? 先是那個一屁成名的楊大智, 再來是諸法皆空的李子春, 東部從來都不是淨土, 而且從未光復過 | |
NO:111_87
| seashore 於 2004/03/12 12:58 | |
| Re:有三位和尚 | |
>> NO:111_82 >> 如沒有擇師的眼光不妨以古人為師，----- >> 學佛要依世尊所說的『依法不依人』。 既然說 『依法不依人』, | |
NO:111_88
NO:111_89
| seashore 於 2004/03/12 23:38 | |
| Re:有三位和尚 | |
阿光, 蕅益、蓮池----是《古人》, 蕅益、蓮池----是《古大德》, 如你所說:《擇一古大德為師為穩妥可靠》, | |
NO:111_90
| 頭嗑傷 於 2004/03/13 07:38 | |
| Re:有三位和尚 | |
公說公有裡.婆說婆有理. 大家都是知識份子. 這樣討論永遠不會有交集. 大家都住在台灣.請為台灣打拼吧. | |
NO:111_91
| 台衛兵 於 2004/03/13 09:45 | |
| Re:有三位和尚 | |
「惟覺只因故鄉情，忘卻新鄉恩…」＝標準e「食台灣米，飲台灣水…」卻來反背台灣對伊e恩情！ 「總苔佛店」＝「全部殺掉e佛店」，隱身佛門，時時「合唱」共慘黨「統一」論調，應和「台灣飯桶」法西斯專制言論。 惟覺啊！惟覺！您將入地獄，永不超生，阿彌陀佛！ | |
NO:111_92
| siothai 於 2004/03/14 20:26 | |
| Re:有三位和尚 | |
中國佛教就是要台灣忘掉自己的過去，但外國五千年的狗屎味一定要銘記在心 | |
NO:111_93
| 草莓果醬 於 2004/03/15 01:54 | |
| Re:有三位和尚 | |
1996年台灣總統大選期間，中國發動對台飛彈「演習」，迫使美國總統下令美國航空母艦獨立號及尼米茲號協防台灣海峽。在這緊要關頭，竟有一位在台灣成長，接受國民黨教育，然後移民美國的台灣「外省人」崔亞琳，利用政治獻金和柯林頓建立微妙的關係，寫一封私人信函給柯林頓總統，極力反對美國介入台海危機。謂美國派軍艦前往台灣海峽，若遭中國反擊，美國是否能擔負爆發戰爭之責任。這封信被共和黨視崔亞琳係北京代言人企圖影響美國對台政策最有力的證據之一。但反觀台灣國民黨政府卻低調處理，表示崔已歸化為美國人，與我無關。更荒謬的是由非主流主控的台灣主流媒體不僅沒有提出批判與指責，反而採訪逃亡到中國的崔亞琳，幫他推卸責任。 尤其令人氣餒的是，崔亞琳捐獻給柯林頓的七十多萬美金竟是來自女妖僧清海無上師在台灣的信眾以及政治和尚星雲法師佛光山信徒的慷慨奉獻。... http://uttm.tnmr.tn.edu.tw/e31.htm 個人覺得星雲真的很惡質..惟覺連提都懶的提..寺廟喊動蒜.批評政治歇斯底里..低級 聖嚴法師即使有自己的政治認同也不為過.至少尊重自己宗師的身分.不隨便鼓動信徒 | |
NO:111_94
| 蘭陽醒獅團 於 2004/03/15 21:19 | |
| Re:有三位和尚 | |
清海無上師.... 很有趣的觀察對象。 台灣的宗教對於快速進步的社會，實在有太多面向， 但重點是，一定要去攻擊，如果放手，對於無知的善良人民而言， | |
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