如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

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1234  於 2004/07/10 08:05
如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

或者都會說客語, 甚至原住民語.

蔣家統治很可能一直到現在.

語言就是這麼厲害.

連政治上更專制的中國共產黨,

對語言都比中國國民黨尊重.

最起碼各地的口音都維持.

也不會被看成次等人.

外省人不願融入台灣, 終將注定在台灣政壇消失.

現在一個外省人到中南部村莊演講助選,

馬上就聽的出來是外省人,

這樣不管他講的再好都先打折扣.

金光黨很多都是用老人老兵聽的懂的話在騙.

就像你要騙老兵, 起碼要用中文吧?

雞同鴨講怎麼騙?

支那國民黨連騙台灣人都不願花精神,

還要被騙的台灣人來學騙子的語言.

再來聽國民黨騙.

這樣的騙局一定失敗.


NO:241_1
1234  於 2004/07/10 08:18
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

很奇怪的,

外省第二代會台語的不少,

但真的能像吳育升這樣當到局長選立委的有幾個?

對外省人來說, 這些人被看成是台灣人.

台南一個施台生台語講的很好.

但是行為不檢涉嫌貪污被判刑,

這次顧面桶初選被勸退.

如果連會講台語的外省人都無法在國親兩黨立足,

親民黨更慘, 不但立委每個人國語之標準,

連客家立委還會笨到去亂刪客委會預算.

造成320 客家票大逆轉. 阿扁大幅成長.

阿扁在雲林等農業縣苗栗真的表現的有多好嗎?

不是, 光是語言加上一點打壓客家人的氣憤,

連宋就輸了.

現在客委會羅文嘉更是深耕地方,

差距只會更大.


NO:241_2
1234  於 2004/07/10 08:25
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

對那些內在美加或都在美加的台灣統派來說,

統派失敗是歷史的必然,

既然已經移民, 就是選擇不認同台灣,

台灣錢已經撈夠了, 就在美加乖乖的對電視罵京片子就好.

還去搞什麼抗議阿扁當選,

真是白費時間力氣,

只會讓台灣中南部更反感.

反而讓留在台灣的統派輸更多.


NO:241_3
1234  於 2004/07/10 08:42
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

香港是很好的例子.

連港星劉嘉玲(上海人)和前高官(僅次董建華)的陳方安生(安徽人),

台灣歌星葉倩文,

原來都不會廣東話,

都是到港後才學的.

(現在就算普通話流行,

但是香港日常生活還是聽不到普通話.)

這種人佔香港的比例和台灣外省人相近.

所以97 前香港人不要獨立, 只要民主,

語言的尊重是很重要的.

連中國都作的比蠢蛋國民黨好.

如果中國政府敢消滅廣東話.

香港馬上獨立!



NO:241_4
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 12:46
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

↑台灣是多元文化構成的社會,不應特別偏重在某一方面(也容易落人口實),這樣對台灣的發展,及後代子孫會造成不良的影響..........

NO:241_5
1234  於 2004/07/10 15:37
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

>> 台灣是多元文化構成的社會,不應特別偏重在某一方面

唉, 只能說外省人連要騙台灣人的精神都不願花.

外省人選輸了只會罵南部人沒水準,

從不反省自己為了統一作了什麼努力.

前幾天中南部明明是挺藍的原住民等受災為多,

統派網友在親黨網站, 把中南部災民都罵活該.

反正最倒霉的是那些沒有移民的外省人.

人家兩蔣宋馬的家族都在美國,

你們自願要替他們贖罪.


NO:241_6
1234  於 2004/07/10 15:40
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

反正這樣也好,

外省人幾十年來的努力, 把中文變成台灣的一部份,

也把外省人自己變到政治的邊緣.

自己作的要自己擔.


NO:241_7
1234  於 2004/07/10 16:07
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

luke , 人家香港也是多元文化呀!

國共內戰有多少人逃到香港?

他們有不學廣東話嗎?

大家都在廣東話之下好好作香港人.

外省人硬要把台灣變成中國河北,

這種一面倒的文化霸權, 是外省人的敗因啦!


NO:241_8
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 20:18
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

如果台灣大家都會說台語
或者都會說客語, 甚至原住民語.
蔣家統治很可能一直到現在.
語言就是這麼厲害.

這段話有問題
當時兩蔣時代是推行「國語政策」
才會統治台灣將近40幾年

怎會說「很可能一直到現在」
言詞運用的邏輯有問題


NO:241_9
1234  於 2004/07/10 20:41
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

luke,

你真的好藍.

蔣家是靠白色恐怖才統治台灣五十年.

又像英國是靠船堅砲利治港.

如果蔣家說台語, 就像港英政府讓港人說廣東話.

至少會拉近和人民距離.

要騙也好騙.

連英國官員都學廣東話.

統派卻鄙視台語.


NO:241_10
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 20:47
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

你真的好藍.

我那裡藍來了,請提出證據,你這樣的行為已觸犯刑法第三百一十條所稱之誹謗罪「意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人(包括自然人及法人)名譽之事」,以及刑法第三百○九條「公然侮辱罪」。


NO:241_11
1234  於 2004/07/10 20:54
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

真是嚇死我了, 原來你把藍和髒話想在一起呀!

^^

你不是說, >>當時兩蔣時代是推行「國語政策」

才會統治台灣將近40幾年

我想大家會看成: 蔣家是靠國語統治台灣,

對吧?

至於你是什麼色就等法官判決吧!

我不要再虧你了.

好口罷好口罷.



NO:241_12
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 20:57
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

↑是你自己語意不明,莫怪他人對你產生誤會.........

NO:241_13
1234  於 2004/07/10 21:01
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

是你想轉移焦點.

反正我講的只要不合你意都是語意不清.

早晚選票會說話, 網上你要說啥隨你.


NO:241_14
Luke-Skywalker  於 2004/07/10 21:03
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

↑你的口氣很衝,之前版主文e有提醒過,不要讓自己的路給走死了........

NO:241_15
1234  於 2004/07/10 21:08
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

^^ 好好好!

偉大的天行者, 你講的是聖旨.

可以嗎?


NO:241_16
1234  於 2004/07/10 21:35
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

唉........... ^^

SOME THINGS NEVER CHANGE.


NO:241_17
kaoilang  於 2004/07/11 05:20
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

香港話可能亦無樂觀.因為看新聞說 香港亦開始實施基礎國語教育
可能一二代以後.就會發生香港話被取代.就如同台灣一般.



NO:241_18
1234  於 2004/07/11 08:21
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

>> 香港亦開始實施基礎國語教育

香港是有學普通話.

但是並沒有廢廣東話. 還是用廣東話為主.

未來也不會變.

兩三代後? 也許香港和廣東自治也不一定.

更不會廢廣東話.

這和台灣統支不講台語,

還把不會講台語當成驕傲的事完全不同.


NO:241_19
kaoilang  於 2004/07/11 11:33
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

我解看法是較無樂觀. 這是一種收束解過程.漸漸就會產生效果.
再加上考試壓力.會逼智慧份子.漸漸改語.


NO:241_20
1234  於 2004/07/11 11:39
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

香港推普通話是漸進的,

除了普通話課,所有其它課程還是以廣東話為主.

廣東話沒有問題.

至於我認為香港會自治, 你認為會被中國吃掉,

這只有等未來演變.

大家等著看誰對.

至少這點中共比當年國民黨還作的好.

當年台灣推狗語是強迫的,

不管你老一輩的聽不聽的懂.

造成很多現在非外省族群祖孫輩無法溝通.


NO:241_21
1234  於 2004/07/11 11:43
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

如果是香港人,

他們現在學普通話是慢慢來的.

他們無法了解台灣小孩當年學校講母語掛狗牌罰錢,

回家看不起講母語的父母祖父母那種心情.

也一定無法了解國民黨當年打壓台語的殘酷.

中國大概會嘆氣,

他們的台灣盟友國親,

表現的實在太爛, 難怪被台灣人唾棄!


NO:241_22
1234  於 2004/07/12 10:48
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

語言教育是思想改造的源頭
--------------------------------------------------------------------------------
/陳生

-------------------------------------------------------------------------------

 百年來台灣剛好遭遇到兩個不同的外來政權統治,外來政權執政初期都是以語言為其主要的政治改造工程,藉語言的改變達成對殖民地人民的思想控制,日治初期的「皇民化」,與國民黨據台初期實施的「國語化」,都是如此過程。

 我的父親是受過日本教育的知識份子,國民黨統治後,他並沒有去學「國語」,漢字他會看會聽但就是不會講,改朝換代對他的工作生活影響很大,所幸我們還有母語可以與父母親溝通,生活上不至於陷入雞同鴨講,不過,最令我們難過的是父親生前所遺留下來的日文日記我們無法閱讀,這也是兩代之間溝通與傳承的遺憾。

 相信很多戰後出身的人,在長期接受中國國民黨殖民教育統治下,都是以北京語作為主要的思考語言,雖然我們在家裡可以用母語與父母親做生活上的溝通,但是,我們腦中的語言思考是北京語,因為我們的母語並標準文字可供書寫與傳承,所以,我們表達母語時會很自然的用漢字作為語言思考的轉換介面,久而久之,我們腦中的思考語言自然就是北京語,北京語言影響台灣人甚鉅,戰後至今台灣人很難擺脫中國文化意識的枷鎖。

 記得1984年剛退伍後,我第一次到永豐餘參加應徵面試,擔任口試的主考官問我會不會講台語,答會之後,他要求我用台語自我介紹,其中還包括發表對社會脈動的認識與展望,這是我第一次用台語發表講稿,其中我不自主的穿插了許多的「國語」,後來被主考官問說「你是不是外省人?」

 那是我第一次發現自己不能以流利的母語完整表達一篇文章,即使平常與父母親溝通講的台語有多流暢,但在口試時竟然派不上場,檢討原因是我已經習慣用北京語思考,若是遇到一些的專有名詞時,我腦中會先浮出北京語的文字思考,然後再將它轉成台語,如果遇到比較不常用的名詞時,更不知道如何表達?

 直到現在,台灣幼兒教育仍以北京語作為主要的教學語言,因此,有些人開始會擔心他的下一代,幼褓時期不能以母語為主要溝通語言而有些遺憾,台灣幾乎所有的幼稚園與托兒所的幼教教育也都是以北京語作為小朋友的主要溝通語言,我們是不是應該擔心下一代可能會漸漸喪失母語溝通表達的能力。

 這是一大錯誤,將影響新生代國民對學習母語的接受與態度,政府教育單位應立即重視這個問題,改變這一錯誤的教育模式,督促幼兒教育應以母語的學習為主要語言與課程。

 深入探討1967年蔣介石實施的九年國教,你會發現其實是一場思想洗腦教育工程,終戰之後中國國民黨據台,一心整肅政敵與安排小蔣接班,教育上以奴化台灣人的思想為要務,電視上充滿「勿忘在莒」「臥薪嚐膽」「盡忠報國」的僵化思想,民間流傳「女人無才便是德」的思想。

 當時的社會充斥著讀書無用論,更因公立初中錄取率不高,許多人小學畢業即開始工作,配合剛起飛的經濟發展,於是,很多來自台北新莊、板橋、三重埔的工廠以建教合作之名到鄉下行徵招童工之實,「孤女的願望」這首歌正好是描述當時的時代背景。

 據說在新莊輔仁大學附近充斥很多「女工學院」,工廠女工講的話自然是母語台語,官方也刻意打壓方言文化,台語歌曲被打壓到禁唱,社會普遍認為講台語是低俗的人,所以時下的高中生與大學生不屑講台語,講台語會被同學批為沒水準,這是九年國教還未實施前的時空背景。

 記得當時有一篇關於世界各國文盲人口比例的分析評論,把台灣與印度、印尼、中國等許多國家列了進去,當時的國民義務教育只是小學程度,但還不普及,老一輩不識字的人很多,看信寫信要人家代勞,而那時候也是美援時期,懂英文的人更少,遑論琅琅上口的人,因此,台灣被列入文盲人口比例居高的國家是事實沒被冤枉。

 這篇文章或許是蔣介石教育改革的藥引,然而,輸入全面性的中國化意識思想才是他的真正目的。我是1971年讀上國中第四屆,記得當時的九年國教是匆促上路,匆促藉小學的教室來上課,師資來源更是離譜,當時的師範大學與高雄師院兩校所培育師資根本應付不了,於是,很多農、工專科畢業的人都可以當老師,只要他們願意加入中國國民黨,接受為期三個月的思想教育訓練,就可以去當國中老師,其中不乏濫竽充數者,我在鄉下就曾被「破英文」的英文老師教過,後來了解他們的教育背景後,深深覺得不可思議,許多老師根本是學非所教。

 蔣介石為統一台灣的思想文化意識及穩固政權統治基礎,著手以中國意識形態的文化歷史觀納入九年國教課程,以中國儒家文化思想為核心,以五倫為常,以四維為綱,中間包裹著中國封閉時代的八股經論,把台灣小孩徹底的轉化成中國人。

 在升學考試的壓力下,我們像進入事先排好的生產線,被一具具的思想模具打造出來,我們在學校以北京語作溝通,畢業後工作也如此,漸漸的母語只是中南部家庭才講的語言,在北部講台語會被週遭人回以異色的眼光。

 1975年蔣介石逝世時,全國高中小學學生都整齊劃一的披黑紗幫蔣家戴孝,莫名奇妙的哀悼了一個星期之久,如今回想起來都覺得好笑,生為那時代的年輕人真是「愚忠愚孝」至不可理喻。

 從1967至1975不到十年的時間,大中國思想已經成功的在台灣社會生根,蔣介石的逝世剛好驗收此一思想改造工程,當時高中時期以加入國民黨黨籍為理所當然,崇中文化盛行,北京語流行音樂盛行,台語歌曲與文化潦倒沒落,用不到十年的工夫,中國國民黨改變了台灣社會的主流思想價值。

 這項工程最厲害之處是是把台灣人通通變成中國人,台灣人讀中國歷史,讀八股聖賢書,為文立言必稱孔子說孟子說,思考完全以中國的歷史觀作思考,當然走不出中國意識的框架。

 1990後,隨著中國的開放,就有一批批的國高中地理老師,前呼後擁的利用寒暑假趕赴中國觀光考察,以後更以每年數十萬的人到中國觀光,耗費在中國數百億的觀光資源。

 儘管三通還沒有通,台灣商人更因語言與文化的相似性,早已紛紛將工廠移往中國,累計至今注入中國的資金已達兩兆以上,造化弄人,沒想到蔣介石的思想改造工程,最後受益最多的竟然是敵人共產中國,中國不費一兵一殫就把台灣的資源吸光,還說台灣是其神聖不可分割的領土?

 面對此一困局,台灣苦思對策良方,仍無法擺脫中國的邊緣化威脅,唯一有效的藥帖是發展自己新的語言與教育政策,進行新時代的語言思想教育改革,促進提升台灣為主體的意識,順著國際化的潮流制定英語列為未來十年後的官方語言,將「台語、客語、原住民語、北京語等語言」列為民族語言,用統一的拼音法制定標準發音文字(例如羅馬拼音)。

 初期官方文件英漢文字並列,官方語言容納民族語言,小學義務教育以學習各族群語言與文化為基本通識能力的學習課程,中學以上以英語為通識教育與專業科目的語言平台,用十年的時間提升台灣國民的國際化語言能力,同時兼顧各族群母語文化發展,如此台灣才能具備強勢的國際英語溝通能力並獲得獨立的台灣文化思想體系,同時與中國意識思想漸行漸遠,如此才能有效擺脫中國的威脅。

 過去我們無法改變台灣的教育政策,然而未來的政策卻操之在我們手中,制定以台灣為主體的歷史觀與海洋國家的地理觀,重新建構新的國民教育政策,新的教育改革工程必然耗費龐大的人力與心力,也需要很長的時間才能慢慢改變,但就像教育是百年之大計,牽一髮而動全身,但它卻是徹徹底底思想改造的源頭,今天不做明天會後悔。




NO:241_23
1234  於 2004/07/13 19:12
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

2004 712 台灣心聲

洪維健導演: 蔣經國不敢學台語: 因為怕被台語老師暗殺!

好一個藉口!


NO:241_24
Luke-Skywalker  於 2004/12/06 12:52
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

http://news.yam.com/chinatimes/china/200412/20041206606219.html
閩南話 快在廈門消失了
朱建陵/專題報導 2004-12-06 03:00


許多從漳州、泉州、同安等地方轉到廈門市區發展生計的人都抱怨說:「廈門人越來越不說閩南話了!」受到這種氛圍的影響,這些以閩南語為母語的漳州、泉州人,在一個同樣是閩南人聚集的城市,被迫只能以「普通話」來應對進退。

閩南語有各種不同的腔調,作為一個新起的城市,廈門的閩南語和台灣的閩南語一樣,都是漳州腔和泉州腔的混種,雖然混合的過程不一定相同,但許多到過廈門的人都可以發現,廈門的閩南語確實和台灣比較接近。

受到語音和台灣接近,並且是閩南地區經濟最發達城市的影響,廈門的閩南語目前普遍被閩南地區視為「正宗」或「標準」的閩南語,而廈門人也經常以此自豪。

分析漳州、泉州人在廈門不願說閩南語的原因,有人說,是因為廈門人「太臭屁」,自認是正宗,把其他地方的閩南語都視為「內地阿」的「地瓜腔」,因此,為了免於被歧視,漳州、泉州人到廈門,都只能說著一樣的「台灣國語」。

但廈門人並不這麼看,因為除了漳州人、泉州人在廈門不說閩南語之外,即使是廈門人自己,除了在家或上市場買菜害怕被偷斤減兩以外,他們說的也都是普通話,而不是閩南語。

一個屬於白領階級的廈門人說,廈門是一個移民城市,外省和閩南地區以外的新居民太多,這些人都不懂閩南語,而閩南語由於保留了許多古漢語的特質,和普通話或大陸其他地方的方言差異太大,很難學會,所以為了方便交流,也為了尊重他人,廈門人在公共場合一般都說普通話。他認為,這應該是廈門包容性的表現,而不是自視清高。

不論如何,往者已矣、來者可追,小孩的語言學習可能更為重要。接觸到一位廈門朋友的小女兒,她普通話字正腔圓的程度令人驚訝。詢問之下,得知很多廈門本地的年輕人,為了讓小孩有一口標準的普通話,避免受到閩南語發音的影響,連在家裡也不讓小孩講閩南語。這也許是廈門閩南語興衰的真正關鍵所在。

在廈門、泉州、漳州一些地方媒體的網路平台上,經常有人討論閩南語是不是走向消亡的問題,但最終,由於台灣的存在,閩南網民終於放下了心,甚至有人戲謔地說,萬一台灣不小心獨立了,他們就平白多學了一種「外語」了。


NO:241_26
飛鷹  於 2005/01/15 19:29
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

1234 兄,換個角度討論,
「如果大家都會說標準普通話」,
則必定給腦筋僵化的中國人一個統戰的利器:「你說中國話,當然是中國人!」

他們絕對不會有「美國也說英語,但美國和英國是兩個獨立的國家。」這種想法。

現在一大部分支持統一的人所持的理由,不也僅是「語言文化和中國有關」嗎?

所以如果臺灣大家都會說臺語,對於反抗中國殖民霸權絕對是利多!


NO:241_27
飛鷹  於 2005/01/15 19:43
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

非常值得注意的是,
很多臺灣人的年輕一輩反而「不會說臺語」或「無法流利使用臺語」了!

阿扁政府在政治層面奮戰,
但是臺灣的語言文化層面卻是近乎卸甲的危急狀態啊!
(而且一大部分的臺灣人卻毫無所覺)


NO:241_28
飛鷹  於 2005/01/15 20:07
Re:如果台灣大家都會說台語(此欄討論文化的影響)

小林善紀:台灣年輕人無法流利說自己的母語,是台灣最大的危機
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