關於母語消失中的疑問

關於母語消失中的疑問

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山　於　2003/06/10 20:57
關於母語消失中的疑問
日本統治台灣五十年, 雖然也有經過皇民化的時期, 但(據我了解), 直到日本退出台灣時, 台灣人的母語和日語還可以同時並存. 身為晚輩的在當時也都會說自己的母語. 為何中華民國統治台灣也是五十多年左右而已, 現在已有許多人已不會說自己的母語(或不太輪轉), 就算會說的人, 在與自己的子女溝通時也甚少用母語? Why?

山　於　2003/06/10 21:08
Re:關於母語消失中的疑問
我想問的是兩個政府在語言政策上有什麼不同? 兩個政府統治時的大環境有什麼不同? 使用的手法又是如何不同? 同樣是五十年的統治,為何中華民國政府有辦法讓許多人認為自己的母語文化是低級的, 而刻意去忽視他? 請有深入研究的人幫忙解答一下. 謝謝!

暗光鳥　於　2003/06/10 22:47
Re:關於母語消失中的疑問
這個問題問的相當好。目前還沒有較系統性的分析。我建議參考這篇關於語言死亡的翻譯文《語言按怎死去？》，或許可帶動些思考。當然，每個case 都不一樣。台灣呢？值得研究。

文ｅ　於　2003/06/10 22:52
Re:關於母語消失中的疑問
感謝暗光鳥友情贊助. 這是個好問題,還請諸位網友不吝指教.

卯　於　2003/06/11 00:20
Re:關於母語消失中的疑問
感謝暗光鳥兄提供的資料。但有一點想說抱歉的是，那一篇文章實在很難懂。我個人對語言沒研究，以一個一般人而言，我覺得可以：一、多語並存二、英語三、漢語四、自創台灣語這種漢英混雜式，可能難以接受。另外，一般認為中國字跟閩南語無法並存，這是誤解。漢語的特色之一是：字跟音是分開地，所以它才能用一種漢字來統一眾多的方言，而在宮廷上則標準化用所謂的京片子來發音。拿台灣來講，老一輩便可以用閩南音來讀漢文寫的《幼學瓊林》或《四書》；而早期歌仔戲也是用閩南語來唱漢詩～～我個人比較偏向採多語並存。語言會消失，生活上難以使用也是原因之一。

山　於　2003/06/11 00:41
Re:關於母語消失中的疑問
謝謝! 第一次讀這種方式表達的文章, 呼...(滿頭大汗), 讀的好辛苦. (個人的感覺) 文章裏有些辭語好像不是一般台灣話的習慣用法,似乎也受到國語用詞的影響, 不知我的感覺正不正確? (我了解河洛話也是有話語用詞與文章用詞的不同, 但讀起來還是怪怪的.)

卯　於　2003/06/11 01:46
Re:關於母語消失中的疑問
我有時候會覺得相當有趣的是，從某個面向看，台灣獨立的最大推手，或許是國民黨也說不一定～～中國歷史上的晉室南遷，有江左夷吾之稱的王導，在安定晉室上有相當大的功勞，但他來到江東，第一件要作的是，便是學說方言，也就是攏絡江東在地的世家大族啦！但國民黨學的好像是北周關隴集團那一招，且學得有點四不象～～加上在日本統治之下，台灣的文化水平可是比當時的中國還高。因而激得大家搞獨立！老實說，我很質疑這種漢英混雜的表達方式，漢語的利害之處，便是以簡御繁。閩南語只是福建、台灣一帶的方言，就如同上海話、湖南話一樣（但山地話就不一樣了，適合用英文改造成自己的語言），沒有經過整理、修飾，所以音調、腔調特別多，它若要找個糖外衣，應該選個更容易入口一點的～～

ulala 　於　2003/06/11 02:48
Re:關於母語消失中的疑問
遠在天邊, 近在眼前。 [海國公民學院]有一個 superb 的欄就在討論漢語漢文, 各位大大可能都看過了: http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1 連戰學歷特權？『第三世界博士與人文』Part 2《學院推薦》這可是公民學院推薦的必修, 如果有人還沒看, 要快去補課喔！如果在外遊蕩嬉戲, 錯過這門課 , 不知道會不會被退學 ? (:

山　於　2003/06/11 18:54
Re:關於母語消失中的疑問
單一文字以河洛方言來表達時也是有讀音與語音的差別, 就如同日文中有訓讀與音讀. 一般來講古漢文都以文言文的方式表達, 所以古漢文都可以以讀音的方式唸出. 但現代的漢文是經過白話運動後的白話文, 基本上是以北京話為基礎, 所以要以河洛方言來唸出一篇現代的漢文或將河洛語(口語)以漢字寫出是有困難的. 除非發展出一套類似日本的假名或韓國/朝鮮的hangul才有可能將河洛口語以文字表達. 還有, 台灣的河洛話已受日語及北京話很大的影響(或說是污染), 很多辭已很難再用漢字表達. 舉例來說: 卡車. 照理說卡車正式運用在生活上時,台灣是在日本的統治下. 所以河洛話就沿用日語的to ra ku. 但是現在也是有很多人將卡車以河洛讀音的方式叫 ka chia. 雖然國民黨統治下的台灣教育大眾要像一般大陸人一樣恨日本,但五十年統治下的文化融合,又豈能因政治的偏差就將歷史紀錄重寫. 如果現在有人要以文字(漢文)表達日治時的卡車,難道真的要用卡車或拖拉庫嗎? 用 ka chia 的話就與史實不符, 用拖拉庫呢? 這也不是標準漢文用法. 所以個人認為, 有必要發展出一套類似日本的假名或韓國/朝鮮的hangul的字體. (這只是看了卯的回應所表達的個人感想, 好像有點偏離開欄的主題了:) )

ANTI QXZH 　於　2003/06/11 21:11
Re:關於母語消失中的疑問
所以個人認為, 有必要發展出一套類似日本的假名或韓國/朝鮮的hangul的字體. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有興趣的人可至下列網站 De-Sinification \|\| 脫漢研究中心 \|\| Taioankok Thoat-Han Gian-kiu Tiongsim http://www.de-han.org/

卯　於　2003/06/12 01:07
Re:關於母語消失中的疑問
聽君一席話，勝讀十年書！漢語的缺點之一，便是讀的跟寫的不同，有時還差很多，所以才會出現《海上花》那種一般人看不懂的書～～有一個疑問是，據說河洛話可追溯至唐朝，不知真假？若是的話，現在中國境內是如何保存地方方言呢？

山　於　2003/06/12 07:50
Re:關於母語消失中的疑問
>有一個疑問是，據說河洛話可追溯至唐朝，不知真假？若是的話，現在中國境內是如何保存地方方言呢？這我不清楚, 有沒有哪位專家可以解答! (我個人的觀點是, 語言(非文字化的語言)是以口耳代代相傳的方式傳遞下來, 如果沒有其他強勢語言的介入的話, 基本上承傳不是問題.)

tunjen 　於　2003/06/12 14:47
Re:關於母語消失中的疑問
>有一個疑問是，據說河洛話可追溯至唐朝這正是大中國主義的阿Q胡扯每一種語言都是經過使用該語言的族群在時間和空間上的遷移而到今天就好像每一個現代人都有五萬年前的祖先不會就是那麼必要在中國五千年歷史中找一個棲身之處如果有幸台語可以再活一千年是不是好事的大日本帝國白痴從台語語彙中找到大量日語的痕跡就可以說台語可追至日皇明治大正時代

Chhan-hoaN-ai 　於　2003/06/12 17:11
Re:關於母語消失中的疑問
Holo 語有口語音kah文讀音，口語音是上古音是卡原始e Holo語，又閣叫做吳音，後來ti 唐朝時陳元光chhoa軍隊入閩，漢文化chiah大量傳入，hit時e 人oh漢字thak漢冊文言文，chiah出現文讀音(好親像日式英語紐西蘭式英語南非英語等等一般)，所以koh 叫做中古音。 Ah因為Holo語原底無文字，soah借漢字來標寫，漢字無法度標音，因此口語音大量漏失及分歧，文讀音tioh tui 中原統治者e音來行，chimma華語（北京音）盛行，所以aukai 台灣 Hologi hoanse會出現第三種音（近代音、北京音）ma 無一定。有適當e拼音字chiah etang 保留咱e5 母語，iah 無囝孫會boe記chit 「葉」是唸做「hioh」，mchai「心」是唸做「sim」，mchai「母」是唸做「bu」，khio是「ㄧㄝ」「ㄒㄧㄣ」 kah「ㄇㄨ」leh. Holo 語有口語音和文讀音，口語音是上古音是比較原始的 Holo語，又叫做吳音，後來在唐朝時陳元光帶軍隊入閩，漢文化才大量傳入，那時的人學漢字讀漢籍文言文，才出現文讀音(好像日式英語紐西蘭式英語南非英語等等一般)，所以又叫做中古音。因為Holo語原本無文字，借漢字來標寫，漢字無法度標音，因此口語音大量漏失及分歧，文讀音則跟中原統治者的音來走，現在華語（北京音）盛行，所以將來台灣 Hologi 或許會出現第三種音（近代音、北京音）也不無可能。有適當的拼音字才可以保留我們的母語，不然子孫會不記得「葉」是唸做「hioh」，不知「心」是唸做「sim」，不知「母」是唸做「bu」，還以為是「ㄧㄝ」「ㄒㄧㄣ」及「ㄇㄨ」呢.

ulala 　於　2003/06/12 21:14
Re:關於母語消失中的疑問
哇! 這一欄真是棒呆了！

卯　於　2003/06/12 21:29
Re:關於母語消失中的疑問
感謝 Chhan-hoaN-ai 兄的資料，一掃心中的疑惑！！再請問一下，有這方面的參考書嗎？因為大部份的書藉都已有先入為主的假設，實在對真相沒有幫助～～我比較想知道為何叫「吳音」，吳跟閩應該有一段距離才對～～語言的演變相當有趣，除了垂直的時間變化，也有橫向的地理變遷，我蠻有興趣地，謝謝！

ILLwill 　於　2003/06/12 22:03
Re:關於母語消失中的疑問
>>還有, 台灣的河洛話已受日語及北京話很大的影響(或說是污染) 這種觀念不是完全正確的,因為雖然台灣受到政治力影響,在語言上很長一段時間沒有自主權, 但如果是漢文的話,現代漢文本身就吸收了大量日文,否則在現代根本不能使用而即使是使用holo話,在受到漢文強烈影響的情況下,要完全否定現代漢字詞彙沒有必要

山　於　2003/06/12 22:40
Re:關於母語消失中的疑問
>而即使是使用holo話,在受到漢文強烈影響的情況下,要完全否定現代漢字詞彙沒有必要我並沒有意思要完全否定現代漢字詞彙, 而是建議以一套類似韓文的方式(我所認識的韓國人對他們那套Hangul都感到驕傲), 又能代表台灣文化, 又能表現(或說保留)這幾百年來在台灣各個時代各個族群的不同辭語.

Chhan-hoaN-ai 　於　2003/06/12 23:43
Re:關於母語消失中的疑問
卯: 我都是透過網路的相關文章及逛書店慢慢累積,有關吳音是在某一本Holo語的詞典的前頭介紹看到,大意是原始Holo語是由原始贛語發展而來,原始贛語傳到閩就分歧發展成好幾種閩語,這些閩語在東周末又受吳越之地的語言影響而有改變,就像唐末那樣的大改變,我的記憶大約是這樣,該位學者的文章確實如何,還要再查. 其實日語和韓語裡面也有許多吳音存在,日語大家常聽應該有印象,韓語可以將電視韓劇轉到副聲道,注意他們的姓名發音. 在時間長河裡,語言無法不改變,但如果有適當的拼音文字就可以承載語言讓它安穩演進,如果沒有就很容易淹沒在時間的長河裡.

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