棒球文化

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蘭陽醒獅團  於 2003/10/23 11:53
棒球文化

熬夜觀看世界盃台灣與美國大戰。

台灣2比1勝美國,這真是不可能的任務,
這種喜悅因為地理位置與時差,沒有放大慶祝,
所以特開此欄。

如果這是在台灣舉行的,台灣頭到台灣尾會瘋狂的。

據華視主播說,從1986年以後,台灣就沒有贏過美國,
可見難度多高,況且這次台灣隊派出的多是業餘的年輕小夥子,
真的很不容易。

熱血沸騰。

楊賢銘總教練的操控能力我很欣賞,換投手的時機乾脆又俐落,
在對南韓與對美國這兩戰,充分表現出來,與以往其他總教練
為人抓狂的扭扭捏捏態度不一樣,謝謝。

Nice Job , TAIWAN !


NO:120_1
ILLwill  於 2003/10/23 21:55
Re:棒球文化

唉~比起數年前亞洲盃籃球賽時,總教練錢一飛以及教練團的態度實在令人失望

當時好不容易擊敗了堪稱史上最強的日本國家隊(日本還特別歸化美國長人衛司團以及找回日美混血的麥克高橋,戰力可說調整至顛峰),而且還是在日本人家裡痛宰他們,結果進入四強後,首戰中國,卻因為什麼保存戰力拿第三名的鳥理由,跟中國隨便打打(事實上,最後也不過輸了十分),結果季軍戰卻敗給沙烏地阿拉伯,真是丟臉又辜負球迷的期盼

自此以後對台灣籃球主事者只有感到絕對的噁心與不恥


NO:120_2
ILLwill  於 2003/10/23 22:05
Re:棒球文化

離題了....

這次臺灣能夠晉級四強,誠然值得高興,不過另一方面可以注意的是,歐洲球隊的實力竄升令人印象深刻

以前俄羅斯或義大利這種球隊,不管臺灣派出的是什麼層級的球隊,幾乎都可以輕鬆解決,不過這次卻比想像中吃力許多,而中南美洲球隊的實力原本就有目共睹,所以這次打敗美國晉級四強,可以證明兩件事

第一件事是棒球也許會緊接著足球籃球之後,成為一項世界風行的運動

第二件事是臺灣的棒球果然有根基,也不若中南美洲球員甚至澳洲球員勢必要到美國討生活,只要職業與三級棒球環境良好,持續性的優勢不必擔心

接下來要小心的,就是統派勢力的反撲了,臺灣籃球雖然也有因為49年移民的推波助瀾下在臺灣也有一定程度的發展,加上NBA的世界影響力讓臺灣籃球人口不至消失,但你可以比對棒球與籃球在臺灣的發展良莠便可得知,有些事情讓不具深耕意識的人去做恐怕真的不太行


NO:120_3
蘭陽醒獅團  於 2003/10/24 11:25
Re:棒球文化

籃球應該是外省籍官員最喜歡的運動,
台灣人的官員比較喜歡棒球。

(這是我的觀察,可以當作是社會學的一種研究,可不想被當作口水戰)

3比6輸給古巴,兩支全壘打維持台灣的尊嚴,不過就技術而言,的確有
差距,技術影響了氣勢,所以台灣隊打的球勢沒有“風”。但也再度
對古巴比表達敬意,真的是一流強隊。

古巴球員球員態度,不可能發生像台灣輸給俄羅斯的“慘劇”,
很專業又專注。

我對於台北市興建巨蛋的時間進度表示不滿,
馬英九又再次丟盡了台灣人的臉,希望巨蛋可以趕在台灣舉辦2007年
世界盃棒球賽前完成。

我建議多雨的台北縣也要一個巨蛋,就好像紐約有洋基與大都會一樣。


NO:120_4
kiddens  於 2003/10/24 14:10
Re:棒球文化

期待負笈日美棒球選手退休後將揮棒無死角技術毫無保留教授下一代.肯定幹掉巴拿馬.韓國....等國.與美國.日本.古巴名列世界四強.

NO:120_5
阿加  於 2003/10/25 10:49
Re:棒球文化

看了幾場球

深覺台灣球評的水準有待提升(除了有兩撇鬍子常講解美國大聯盟球賽的那位)

例如本屆世界杯所請的那位球評

據稱還擔任教練

但在球賽進行中, 卻無分析性的評論

只會說一些泛泛的空論及情緒性的發洩

而且還耍權威 事後諸葛

看球的能力與眼界根本不會比一般的觀眾還高

只不過他有麥克風而已

想想

這個教練帶的球隊會有很好的表現嗎

很難

因為負責整個球隊組織工作的教練沒有分析能力 只有情緒

那執行者-球員只有靠自己了

戰力與成績當然比不上擁有老謀深算總教練的日本或美國隊


事實上, 我覺得, 連身旁的年輕播報員都還比這位講評強多了


至少他有做功課 準備了球隊成員的背景資料與打擊和守備等統計數據

在打了幾局後, 甚至會做出一些歸納

讓觀眾能因此得到一些新知與看球的參考依據

個人覺得, 台灣球評也要加強專業了


NO:120_6
阿加  於 2003/10/25 10:55
Re:棒球文化

以前看球也很情緒化

看到中華隊輸球

總是很難受

但現在多會依據從專業球評講解中所提到的一些標準 來分析兩隊攻守表現

若因此得知本國球隊技不如人

就不再會有情緒上的大起伏

真是應了史賓諾莎所說

不要哭 不要笑 但要理解


NO:120_7
蘭陽醒獅團  於 2003/10/25 14:49
Re:棒球文化

星期日凌晨的對日之戰是關鍵。

獲勝的話。
那將是擊敗南韓、美國、與日本。

意義非凡。請加油,TAIWAN


NO:120_8
恆愛台  於 2003/10/27 05:41
Re:棒球文化

蘭陽醒獅團  

請問。。。。。【我們贏日本了嗎﹖】

^+++++^


NO:120_9
chcyang  於 2003/10/27 07:38
Re:棒球文化

聽說這次IBA台灣拿第四,已經知道輸給日本了。
反正台灣在IBA的成績與表現一直不是很穩定。現在聽到台灣棒球隊在IBA輸球,我也習慣了。
真是不知道這是什麼心態。唉!

NO:120_10
阿加  於 2003/10/27 11:59
Re:棒球文化

昨天年代播出中華隊和明星隊比賽

那位主播在球賽時

曾指出中華隊的三壘與捕手這兩環節, 需要加強.

確實頗有見地


NO:120_11
ILLwill  於 2003/10/27 13:17
Re:棒球文化

無所謂,反正這次贏了美國,不無小補,何況台日均不是以國家級陣容對戰

與日本或南韓真正的對決,最好還是要看亞洲盃這類爭奪奧運資格權的比賽才夠真格,夠有代表性

雖說這次曹錦輝無法出賽,但我想也好,畢竟長島那個傢伙說什麼這次日本隊無法徵招MLB選手只能以國內職棒選手應戰,可能無法壓制南韓,只好拿臺灣開刀

那麼我們也以沒有大聯盟選手(陳金鋒個人還是將其定義為3A選手)的陣容徹底讓他們面子掃地,再留點藉口給他們牽託(嗚嗚...如果松井,一郎回來一定贏的),這樣才爽眉~~


NO:120_12
蘭陽醒獅團  於 2003/10/27 15:04
Re:棒球文化

是輸給日本了。

如果我們打的不好,
全場安打只有四支,失誤多次,投手壓制不住,
心理建設不足,求勝心不夠(看得出來)。

那..可以贏的話,我會對日本覺得很遺憾,因為他們
才是真正的贏家。

起伏性真大的台灣隊,太容易滿足的台灣隊。
這種個性證明一點,球技不容易進步。

我一直好奇,為何台灣少棒、青少棒、青棒的球員是那樣優秀,
長大後的表現就不是很好了。

看了日本的張誌家、台灣的蔡仲南,我覺得原因是出在
容易滿足,容易鬆懈、視野不夠大,名人堂的慾望不夠強,冠軍戒指的吸引力稀少。

也許對台灣球員而言,一個月5萬,10萬20萬的薪水就可以無後顧之憂了,
球技跟熱血的感動,也只能在年輕的選手才看的到,我覺得很可惜,
距離世界水準只差那麼一步,為何要停頓,這樣就滿足了?

雖然人生態度是自己選擇的,我無法評論,不過我會要求台灣隊總教練應該
選擇有熱血的,有拼勁的選手,而不是容易自滿的老選手或自大的年輕選手。

容易自滿是台灣選手的通病,這是一種文化,來源的習性來自於
軍中,軍中文化是不要跑太前面,會被盯,也不要太後面,也會被盯,要剛剛好,
可以交代過去就好。

輸不需要難過灰心,但如果對輸沒有感覺跟回應,那才是可悲,表示你是在笨笨地打球。
我真的覺得台灣選手的心理建設跟價值觀念有偏差。

我真的建議台灣隊不要太容易滿足,要有氣勢,這才是回家的路,也是讚美之路。


NO:120_13
阿加  於 2003/10/27 15:15
Re:棒球文化

>>無所謂,反正這次贏了美國,不無小補,何況台日均不是以國家級陣容對戰
與日本或南韓真正的對決,最好還是要看亞洲盃這類爭奪奧運資格權的比賽才夠真格,夠有代表性

對啊

贏了其實沒什麼代表性

真正由3A組成的美國國家隊正在為美洲杯準備(奧運資格賽)

中華隊打敗的那支美國隊並不是很強的隊伍


NO:120_14
阿賜ㄚ  於 2003/10/27 15:17
Re:棒球文化

沒錯!~~~~

這種清清菜菜~~~隨隨便便~~~的體育風格,從小看到大!~

那種[鬥志]與[自我要求]的堅持。。。。。。才是球員的自我尊嚴!


NO:120_15
阿加  於 2003/10/27 15:22
Re:棒球文化

要求球員之前

請先要求教練

戰略是他們負責的

要球員有拼勁

先要求我們的棒球制度對球員的生活與出路是否公平

球迷只在球員比賽時 想到他們

但生活卻是一輩子


NO:120_16
ILLwill  於 2003/10/27 19:38
Re:棒球文化

>>中華隊打敗的那支美國隊並不是很強的隊伍

但是我們自己的代表隊本來也就稱不上什麼強隊,能夠讓十多年的連敗紀錄終止,我認為算是一個不錯的註腳了

這支隊伍在預賽的那副德性,與美國隊有天壤之別,能夠贏球,代表他們有潛力,如果輸球,我也不會感到意外.其實問題就如同蘭陽醒獅團兄說的,先天性的問題太多了

至於臺灣球員一個月十幾二十萬就滿足的情況,要看職業環境以及市場規模來決定,舉個例子來說,中南美職業足球隊或是歐洲職業籃球隊的規模始終比不上歐洲職業聯盟,或是NBA,當然這些次級聯盟出身的球員不乏挑戰更高水準的境界的人,因為那也代表了物質與地位和競技水準上更高的層次

臺灣目前最為堪稱成功的職業運動事業當然就是棒球,而它至今尚未達到應有的境界,未來還會再提昇.可是這一方面也需要社會力量的協助,總之這需要時間,簡單說來,我們可以讓其更加精緻化,將其水準提升到以臺灣國力而言最佳的境界,也可以當成孕育國內球員往更高層次環境的良好溫床,亦或提昇球員待遇吸引外國好手加入使得競技水準不墜.但不要妄想超出它市場規模內的品質,那實在太困難了

論到臺灣球員的心態問題,簡單說來慾望不夠,當然也是因為運動在臺灣缺乏出路致使球員普遍對於競技本身的熱情不足使然,各位提到的教練教育方式也是一環,可是就連教練本身也是臺灣不良環境的受害者,不至於要全面歸咎於教練

軍中壓縮個人主義可能是一個問題,不過我寧可說是臺灣軍隊的奴性黨軍式教育扼殺了一個人的熱情與鬥志,不過這個可能就扯遠了

然而,殺氣不夠,太忠厚老實的臺灣人確實往往在體育賽場上吃虧,這也是一個文化面使然


NO:120_17
Ryne Wu  於 2003/10/28 17:27
Re:棒球文化

自承是一個無可救藥的棒球迷,還好近年來好多了。

一直對台灣的棒球有兩個期待:

一個是-國家隊的制服能繡上該有的國名和隊徽。

一個是-職業隊能落實主場的經營,有朝一日也可觀賞諸如台北兄弟大戰高雄討海人;或是嘉義阿里山對抗台南王爺;新竹義民之子力戰台中黑水溝......諸如此類的。


NO:120_18
蘭陽醒獅團  於 2003/10/28 20:51
Re:棒球文化

<<國家隊的制服能繡上該有的國名和隊徽。

我也期望,現在希望國內轉播時,主播不要叫自己是“中華台北”,
只有軟骨投才會貶低自己。

<<<職業隊能落實主場的經營,有朝一日也可觀賞諸如台北兄弟大戰高雄討海人;或是嘉義阿里山對抗台南王爺;新竹義民之子力戰台中黑水溝......諸如此類的。

以城市作為主場,我非常支持,主場都是自己人,徹底轟垮對手。


NO:120_19
KIDDENS  於 2003/10/29 20:16
Re:棒球文化

臺灣少棒.青少棒.青棒三級棒球常拿世界冠軍,比起全世界各國就是訓練有素.紀律嚴明,而少了一些樂趣.這也說明了(小時了了,大未必佳).到了成棒,整體戰力在全世界排名下降了許多.
希望,台灣多些棒球場給三級棒球多些發展空間.例如美國3A的小球場.適合球員家屬觀戰加油.......等,未必一定要有日本巨蛋人工草皮,高水準場地.有了打球樂趣,棒球人口一定會增加.看美國人多少父親帶著稚齡孩提拿著手套玩起棒球.棒球這項運動絕對陽光與健康.就看我們如何推廣.

NO:120_20
蘭陽醒獅團  於 2003/10/29 21:51
Re:棒球文化

工作的確是要存在樂趣,才會長久。

台灣小朋友打球,可能天天都被提醒是要為了以後著想,
是為了前途,為了家庭,對於小朋友而言,壓力實在太大了。

把棒球當作是一個“道”,來終生實踐,我真羨慕這些球員有這個機會,
如此,教練跟球員才會有更精進的觀念跟技術,而不是只有土法煉鋼。

我恨透了土法煉鋼與落伍觀念,讓很多小朋友的手臂壞掉,教練...你聽到沒有!


NO:120_21
阿加  於 2003/10/31 13:18
Re:棒球文化

找到了那位不專業的球賽講評人

就是號稱資深棒球教練的鍾重彩


NO:120_22
蘭陽醒獅團  於 2003/11/01 11:24
Re:棒球文化

轉貼 Mcgwire 於snews100開講的作品。

主題:日本、南韓皆不敢小覷台灣

今年可以算是台灣棒球最燦爛的一年了,即使2003亞錦賽尚未開打,我們已經贏得了日本和南韓的尊敬了!

還記的5、6年前,職棒簽賭發生之際,身邊多少朋友因此離開了球場,多少人開始怨咒著職棒的滅亡,與嘲笑著我們這一群尚未死心棒球的阿呆;如果當時職棒真的倒下去了,我可能會難過到偏激地厭恨社會殘酷,對喪失了生活中的寄託而哭,而台灣的棒球生命,也很有可能就此一厥不振下去!幸好天有眼,我沒偏激,台灣棒球也沒倒。

自從1998年的曼谷亞運、1999年的漢城亞錦、2001台灣世杯、2002釜山亞運,台灣從青黃不接的夢幻一隊,到不容小覷的夢幻四隊,日本在上述重要國際賽,越派越強,而南韓在嘗過2003台灣世杯賽後,也馬上在2002釜山亞運的隊伍上做了極大的修正,兩國從認為對台灣的必勝,到對台灣十拿九穩,再到倍台灣迎頭趕上,終於用國家隊名單證實了台灣的實力!台灣不再是日韓業餘明星可以對付的!面對隨時地三搶二,誰都不想落空,這就是對台灣的肯定!今天如果台灣的實力沒進步,而中國仍然維持現狀,日韓兩國根本不必看自己國家裡大牌職業運動員的臉色,並拜託他們參加國際賽,因為,這兩強的席次沒有競爭,不是日就是韓,反正只是為了搶奧運亞洲區的兩張門票罷了!

我今天寫文,目的是希望所有國人放寬心情,用平常心去看待比賽結果,因為我怕在台灣媒體的吹捧下(台灣媒體平時不報棒球,到台灣棒球出事了或風光了才會報),把大家的得失心也給搞大了,其實有在持續觀察棒球的球迷,從1998年一路走來,日韓兩國對台灣國際比賽時或賽前的小動作真是越來越多,有時連我也忍不住的罵起e04,但是,換個方向想想,今天就是我們的實力越來越近,他們才開始小動作越來越多,像是中國、菲律賓、印尼、印度、巴基斯坦,日韓不但不會對他們有小動作,還怕贏他們太多,讓他們有失國格,而不願在參加下屆比賽,或不願共襄盛舉來辦比賽,畢竟人家他們也是花了大把銀子來陪公子讀書打球的啊!

其實從去年底知道日韓要派出漂亮的夢幻隊時,我們台灣其實就該高興一番了,畢竟,被強勁的對手從瞧不起到讓對手直流冷汗與正視,對於努力的球員與不離不氣的球迷,這就是我們的付出有了代價,今天,終於讓全國大眾對棒球再次燃起希望的火炬!

台灣的球迷真的應該要惜福了,在台灣,沒有耍大牌推託受傷不願配合國家徵招的球員,大家都搶著為國爭光,且物美價廉,最多花250元,就可以在內野看到一場介於日本職棒一、二軍的比賽(換算成MLB 2A),大家可以去比一比韓日美三國的票價,尤其是美日,簡直貴得嚇人,在日職一、二軍中,有這許多和台職球員一樣程度的球員,但是他們的薪資平均就超出台灣球員許多,因為球員的身價源自於球票價,球團砸大錢的痛快,就讓球迷去買單!

大家可以去看看今年初爭的中華隊成員,哪一個不是咬牙苦撐傷勢,冒著運動傷害與個人未來前途的風險在拼命!就像張家浩吧,2002年從球季開始到節束,沒有一絲休息就飛去古巴參加洲際賽,緊接著2003年的球隊春訓,發現自己韌帶受傷了,所幸不嚴重,可以持緩到2003年底開刀,之後經過了2003年的球季,又被國家徵召去打2003年亞錦賽,今年回國後,勢必休息療傷沒多久,又要開始球隊2004年的春訓......,多少球員是傷上加傷,在為國家拼命,為台灣棒球的起死回生作努力,但是如果我們作為球迷的,把拿獎牌視為理所當然,而那些曾危害棒球的簽賭球員與賭徒們(包括中時的陳大記者),還在球場外唱衰台灣棒球,台灣人是要如何將棒球帶給我們的清新、榮耀與歡樂,傳承給我們的子孫呢?


還有,大家也要切記,台灣現今的榮景,雖是大家在分享的,那是經過多少的台灣棒壇基層人員與小球員的努力織夢,但近年來台灣三級棒球已慢慢出現了危機,慢慢在青黃不接、凋零與球隊解散,我們在此呼籲國人同胞、政府和企業,能在精神上、金錢上或物質(包括場地)上幫幫忙,學學鄰國日本,基層棒球實力、資源、人員的雄厚與制度的完整,才能在世界棒球上屹立不搖,連棒球大國美國都要敬他三分!

我愛棒球,因為只有在棒球場上,我才能找到自己精神的寄託與台灣失去的國格尊嚴,我也才能找到國際間欠我們台灣人的正視與正義!大家又反看國際間、社會裡、政治界、工商業界、演藝圈(我最討厭),哪一個人只要代表台灣說點話,做點事,都會引起敵國中國的反感,甚至被中國封殺,而這些人為了錢,為了中國的市場利誘,誰敢大聲代表台灣,都利之所趨而出賣了自己的靈魂,喪失了國格!我希望我的孩子也能和我們一起分享這種樂趣,一起分享台灣的國球-----棒球!


NO:120_23
ILLwill  於 2003/11/03 23:36
Re:棒球文化

中時的「漢家郎棒打桃太郎,阿里郎」文字寫法,在以前還不會覺得怎麼樣,可是自從骨子裡的臺灣意識基因發酵之後,總覺得怪彆扭的,而且這次中國也由預賽打入決賽圈,那麼要給什麼稱謂呢?

用「蕃薯仔」搞不好還比較貼切可愛點^^

http://tw.news.yahoo.com/2003/11/03/sports/ctnews/4346935.html

【亞錦賽三國誌 漢家郎篇】猜猜這回伏兵是誰?

  (曾文祺) 目標很簡單,就是進軍雅典奧運,對手也很明確,就是日、韓;賽程更純粹,5、6日過日韓兩關,7日解決大陸就好。誰當伏兵、成福兵?

準備在明年挑戰大聯盟的王建民,儼然是中華隊的王牌投手,首戰驅韓,先發機會大。阿民也把登板出賽當成前進大聯盟的模擬考。

以本土職業球員組軍的日本隊,很熟悉張誌家、許銘傑球路,兩位效力西武隊的名投,很有機會與阿民聯手抗韓,先搶下第一勝再說。

1999亞錦賽蔡仲南、2001世棒賽張誌家,2003亞錦賽的伏兵、福兵是誰?今年中華職棒「新人王」潘威倫、總冠軍淚灑球場誓言亞錦賽出氣的陽建福,都是新世代的強投。

躍升為「業餘一哥」的林岳平,去年亞運對韓一役闖出名號;而在古巴世棒賽聯手拿下強敵美國的杜章偉、林恩宇,「膽子」都很大。

中華隊要大砲有巨棒,要速度有快腿。經過大聯盟磨練的陳金鋒,在福岡熱身敲出145公尺遠大號全壘打後,球感漸漸歸位。聯盟打擊王彭政閔擔綱四棒、全壘打王張泰山五棒、在國際賽常有重砲一擊表現的謝佳賢接六棒,陣式如強弩很有張力。

教頭徐生明將上壘率最高、兼具腳程的陳致遠擺在一棒,準備用這支毒箭迎頭痛擊日韓;盜壘王黃甘霖在末段棒次銜結,等於9棒前後都有快速部隊推進。

前進雅典奧運,中華隊排出的陣式,很富想像,很具期待。   


NO:120_24
kiddens  於 2003/11/04 22:40
Re:棒球文化

工作的確是要存在樂趣,才會長久。
嗯!
美國人給未成年三級棒球員打球樂趣大於成就.
台灣三級棒球背負太多使命.在那苦悶年代三級棒球成了台灣人凝聚民族自信心唯一依托.球員何辜呢?

我想呢!給台灣三級棒球一些建議.
1.未成年三級棒球員打球樂趣打於訓練,這是培養國家主人翁不二法門.
2.訓練主旨在於養成正確運動技巧避免造成運動傷害,這給運動員一些必要程度上的壓力.同時,正確運動技巧就是扎實底子,在往後邁向更上一層運動殿堂路上,前途無可限量.
3.灌輸正團隊觀念與運動精神,如此,球員涉賭情況將會減少很多.(打球孩子不會變壞).


NO:120_25
ILLwill  於 2003/11/04 23:35
Re:棒球文化

唉唉~明天就要開打了...忐忑不安...不惜翹課看球....

NO:120_26
蘭陽醒獅團  於 2003/11/04 23:59
Re:棒球文化

明天鐵定會看的。

現在正在倒數計時中。

不求什麼,只求氣勢出來,那是一種傲,
謙虛過頭的態度我不要。


NO:120_27
kiddens  於 2003/11/05 01:18
Re:棒球文化

本想期盼台灣男子漢打敗日本,修理亞洲第一的日本.沒想到這次日本教練面有難色.哈哈哈哈 ~~~~

NO:120_28
阿加  於 2003/11/05 10:34
Re:棒球文化

看了上屆亞錦賽對日韓的比賽

從守備上來看

捕手可能就是中華隊的最弱環節

當對手打出一壘安打

隨後都可盜上二壘 站上得點圈

則等於我方投手被打出連續安打

也因此 當捕手阻殺能力不足以嚇阻對方上一壘的打者 盜上二壘

對我方的整體守備實在是太傷了

希望未來挑選代表隊隊員時

或許能從挑選投手的員額中(根據經驗 很多入選的投手事實上根本不會上場) 分出一名給挑選捕手候補所用 進而強化中華隊守備上的這個最弱環節


NO:120_29
muto  於 2003/11/05 14:57
Re:棒球文化

今天捕手小葉的表現令人激賞!!!

NO:120_30
蘭陽醒獅團  於 2003/11/05 15:21
Re:棒球文化

今天的球賽很好看,贏了,先恭喜與慰勉台灣的子弟兵。

你們證明了棒球是台灣的國球,希望體委會能大力贊助基礎設施
與基礎棒球。

媒體能夠多多配合與主導

做的好。


NO:120_31
蘭陽醒獅團  於 2003/11/05 15:29
Re:棒球文化

不過還是要講一球,這樣才可以進步。

九局二人出局,南韓一人在一壘,被打出延三壘
壘包的二壘安打,我認為是隱性失誤。

在美國大聯盟的觀念,在這時候,寧願被擊出三游之間的一壘安打,
也不願有上述的二壘打。

如果是三游間的一壘安打,那是一二壘有人。

如果延三壘包的二壘打,那一壘跑者將跑回得一分。

所以三壘手都會靠近三壘壘包防守,更何況打者又是右打者,
拉回打法的球勁又很強,我認為那一分失的有點大意。

我很感謝教練跟球員,你們都是英雄,晚上再補述,台灣加油,做的好。


NO:120_32
阿加  於 2003/11/05 17:38
Re:棒球文化

第一局捕手傳球不及 被韓國球員盜壘成功

然後失分

令人感嘆韓國人就是吃定我們的這個弱點

但沒想到

後面幾局的守備 正是贏在捕手三次發揮狙殺力 才破解壓力 未讓對手進一步得分

可以說 正是補起這個漏洞 中華隊才奠定反攻的機會

這也說明捕手的重要性絕不亞於投手

看到今天能贏球

真的很高興

PS 記得簽三十四號

特別號 一定中獎^^


NO:120_33
ILLwill  於 2003/11/05 18:20
Re:棒球文化

啊啊~贏了!!

今天出門時看到2:3落後,心想根據以往臺灣球員被領先就會急躁喪失鬥志的前例,以為逆轉不太可能,沒想到今晚去餐廳吃飯時看到新聞,延長賽逆轉勝~!!這也顯示出臺灣球員的定性與抗壓力漸漸的提昇,求勝心也不賴~!!

加油吧,下一對犧牲者就是日本中國了


NO:120_34
蘭陽醒獅團  於 2003/11/06 00:23
Re:棒球文化

今天第一局開始,我就認為台灣贏定了。
主要是看到王建民的投球準度與身體協調度。

雖然先失去兩分,不過我並不感到緊張,南韓比我們還緊張。

能有這樣的氣勢展現真不簡單。
台灣球員打球也是可以用氣勢壓倒對方的。


NO:120_35
阿加  於 2003/11/06 16:33
Re:棒球文化

我覺得

日本隊一定會再測試中華隊守備上的弱點

特別是捕手是否真的能夠像昨天一樣

有那麼強的狙殺能力

韓國教練為了攻我們的這個弱點

付出了很大的代價

今天一定也要讓長島死心^^


附一則(東森新聞)南韓總教練金在博於賽後記者會的分析

他說,球員表現得不錯,個人願意負起敗戰的全部責任。由於這場中韓大戰,全場並沒有明顯誤判的情形發生,南韓媒體報導重點,也轉往自我檢討。

金在博舉出了「情報小組,情蒐不夠細膩」、「訓練時間不夠,全隊配合不佳」、「曹雄天3日才抵達日本,善長的沈球狀況不好」和「換投時機」等4項敗戰的缺失。

其中有關「情報小組,情蒐不夠細膩」這項缺失,金在博說得最多,當初情報顯示,中華隊攻擊上有不太會打變化球的明顯弱點,以及防守上內野不夠穩定的罩門。這兩項誤判,讓南韓隊吃到了苦頭。


NO:120_36
阿加  於 2003/11/06 16:48
Re:棒球文化

我覺得 除守備外 昨天致勝的另一關鍵為

在進攻時 球員之間能夠互相討論 累積經驗

例如 陳致遠第五次上場打擊前 問高志綱有關南韓投手的球路 而修正自己的打擊位置

更重要的是 張誌家也提醒陳致遠應該作角色轉變 畢竟第一棒和第三棒的打法不一樣

可見

中華隊的球員之間的地位平等 可以互相溝通 討論 以找出應戰之道

如此一來 我方戰力大為提升

反觀日本隊內有一堆球星 恐怕不容易在短期內做到這點

或許這一點將是日本的最大弱點

若中華隊補強守備上的最大弱點

則台灣與日本之戰 將是一場非常精彩的比賽

而勝負也將取決於 誰的團隊合作做得好

從昨天的表現來看 台灣勝算很大

加油!


NO:120_37
蘭陽醒獅團  於 2003/11/06 19:42
Re:棒球文化

守備...

就是這兩個字。
一壘..二壘..三壘..游擊都發生失誤。

不用灰心,繼續挺胸往前走。傲下去..

呵呵呵呵


NO:120_38
蘭陽醒獅團  於 2003/11/06 20:56
Re:棒球文化

拿中國隊當去雅典的祭旗。

NO:120_39
蘭陽醒獅團  於 2003/11/07 11:23
Re:棒球文化

打擊教練....去美國大聯盟挖教練過來吧。

投手教練....去美國大聯盟挖教練過來吧。

守備教練....去美國大聯盟挖教練過來吧。


NO:120_40
mutombo  於 2003/11/08 08:44
Re:棒球文化

職棒興農牛的打擊投手教練都是美國道奇隊幫忙找的

這次亞錦賽的投手教練也是日本人酒井

除了教練以外,球迷的正常心對棒球才有幫助.


NO:120_41
阿加  於 2003/11/08 12:27
Re:棒球文化

本屆比賽中 我國球隊的守備表現 大好大壞

因此 韓國隊總教練的情報: 中華隊的內野守備不穩

基本上 仍然是正確的

而四年前的亞錦賽就是敗在馮勝賢的三壘高飛接球失誤

四年後的日本一戰

中華隊仍然出現四次守備失誤 付出代價

在此情況下

個人認為 從組織學角度看 在守備上就應該針對這個弱點 予以補強

具體而論 例如張泰山的打擊能力已經不錯

對他而言 可以利用的時間與訓練資源 最好就用在加強自己的守備能力(守備技巧與機動靈活) 而不是更多的重量訓練 以強化自己已經很不錯的全壘打能力

如此一來 他才能均衡發展 提升自己的整體戰力


NO:120_42
阿加  於 2003/11/08 13:23
Re:棒球文化

統一報這篇報導 說出了台灣球員的弱點

我猜 林華韋指的應該是黃忠義和張泰山

-------------------------
林華韋:愛搞笑球員 心態要改

「如果有球員一直把自己當做明星,那真是搞錯方向了!」長期觀察中華隊的林華韋,在亞錦賽期間擔任大會技術委員,他說,中華隊球員和日韓球員最大不同,除了球技之外,大概就是國內球員比較搞笑吧,這種心態一定要調整。

國內許多職棒球員在球場的表現,一直是林華韋看不慣的地方。相較於日韓球員戰戰兢兢的態度,他認為國內球員實在不夠認真面對工作,好像把自己當成明星,常常做出一些不該有的動作。比起四年前漢城亞錦賽,中華隊的實力不能說沒有進步,而是狀況調整好不好的問題;但是對手一直在進步,中華隊當然不好打。

「搞什麼笑?」林華韋認為,好的球員會嚴肅看待每場比賽,就拿國內職棒賽來說,常常可以看到球員面對鏡頭擺出各種動作,這實在很誇張。細心的球迷可以注意美日職棒轉播,看看外國大牌球員,哪一個會對著鏡頭擠眉弄眼?那一個會把自己當做明星?這完全是態度上的差異,無關球技問題,國內部分球員真的需要再教育。

林華韋強調,好的球員一定用最認真的態度看待比賽,球員就是球員,並不是什麼明星。一進到球場,就要專心比賽,絕對不能搞笑。他們這些老一輩的棒球人,以前那會這樣?

不過,林華韋認為,也有不少認真的職棒球員,像陳金鋒、陳致遠、彭政閔,都清楚知道自己應該幹什麼,態度值得學習。

【2003/11/08 聯合報】


NO:120_43
Ryne Wu  於 2003/11/08 19:02
Re:棒球文化

我是收看中視的轉播的,只因他們請來了陪伴我們度過多少棒球狂喜和哀愁的落寞英雄當球評---「微笑喬治」趙士強。

他一再請求所有觀眾發揮念力幫助我隊;指出我們的一、二棒開路先鋒打擊姿勢已經變形而球隊竟然沒有專業的打擊教練隨隊因應;對韓激戰還留著數日未刮的濃鬍而對日慘敗後卻剃個精光;沒有冷澀的技術解析而以雙方的心理張力帶入球賽的分享;印象最深刻的是他說了一句:「明星球員就是要在關鍵時刻發揮他的價值,為球隊建功。」,而陳致遠立刻在對韓之戰打出追平分。

只是陳致遠尚未是領袖球星,這次仍然是張誌家這無畏小子及陳金鋒的台南「蜂炮」穩住了陣腳。記得1986年美國職棒世界大賽波士頓紅襪對戰紐約大都會,紅襪在第六戰第九局下兩分領先,大都會隊已兩出局無人在壘,紅襪眼看就要破除貝比魯斯魔咒,奪取睽違六十幾年之久的世界冠軍,轉播的NBC公司也在螢幕上打出恭賀紅襪贏得世界冠軍的字句,然而此時大都會的精神領袖---捕手Gary Carter上場,他收起一向充滿陽光般的笑容,取代的是更專注銳利的眼神,然後......紮紮實實的一壘安打......再往後,是奇蹟般的由大都會隊大逆轉,連續兩場擊垮強敵,贏得最後勝利!

我一直記得Carter賽後所說的一段話:「我們的球隊很可能會輸掉,但我絕對不要成為那個最後出局的人。」,而Carter今年也獲選進入象徵美國職棒最高榮譽的紐約古柏鎮的名人堂。

可喜的是,我們的捕手葉君璋的防盜狙殺力進步這麼多,再穩健的強投也很難禁得起球隊被人家輕鬆推進偷壘的。現今的大都會隊明星捕手Mike Piazza是一個具有長程火砲的攻擊型捕手,也擁有一身耐撞的鐵骨,可惜,他薄弱欠準的狙殺能力和缺乏最重要的---對投手(尤其是新秀投手)的配球引導本事,讓他待過的兩支多金球隊一再失望地期待下一個球季。

我們的實力確實和日本還有一段差距,但這也提昇了我們的視野,可以作為我們不斷努力的激勵動能,美國大聯盟歷史最偉大的球星組合不乏身材與我們相仿的頂尖巨星,只要肯持續精進,加上國人熱情的支持,相信,拿金牌指日可待。


NO:120_44
kiddens  於 2003/11/08 19:16
Re:棒球文化


美國大聯盟有位高齡46歲投手(3~5年前還有一位43歲),這怎麼說呢?台灣職棒投手生命週期太短了,每年漫長季賽球團為了拼戰積操壞了投手(台灣運動受傷的復健水準更不人)。如果台灣有美國日本職棒環境涂鴻欽.郭李建夫這兩人年紀還可以投的虎虎生風,今年一定穩穩打敗韓國隊,並予之心服口服。

涂鴻欽.郭李建夫出道繼郭太源.莊勝雄.陳義信後台灣兩大投手,眼看他們年輕結束運動生涯。有無限感慨,國際比賽台灣現在靠的是20歲上下年輕投手,真病態,台灣又不是美國.古巴有用不完人材。

短期內,一定要想辦法解決這次打擊群貧打的問題,應付雅典奧運。
打擊群貧打>就是上次職棒簽賭案後,沒票房導致沒收入買好的外籍球員,尤其是投手.台灣職棒選手習慣了時速150公里以下直球。
在以前我們國家代表隊不曾出現打不到時速150公里以上直球情況.同時,台灣本土好投手紛紛放洋取經,漸接造成今天打擊群貧打。
陳金鋒在美國小聯盟裡面對的投手球速動輒飆150公里以上,陳金鋒習慣了各種球速搭配及變化,我不相信台灣其他球員選球能力輸給陳金鋒,只是沒有良好環境而已。
有些人說,我們能進軍雅典奧運全靠外放球員撐場面,台灣職棒水準真差勁.我心想陳金鋒不代表台灣打球而去代表美國隊嗎?見不得臺灣好的壞份子,見縫插針。

我沒去找松阪大輔對台灣之戰資料,但就比賽過程看來松阪大輔控球能力真的沒話說(好球與壞球比例),台灣隊輸的心服口服。


NO:120_45
Ryne Wu  於 2003/11/08 19:34
Re:棒球文化

kiddens:

那位46歲的高齡投手是Jesse Oresco嗎?他也是1986年冠軍隊---大都會隊的後援投手,而Gary Carter給他很多的指導與協助。

真希望CT隊(唉!)也有一流的捕手來幫助投手配球和防守,則奪牌更有希望!


NO:120_46
蘭陽醒獅團  於 2003/11/08 23:37
Re:棒球文化

打擊教練失職。
打不到應該換取策略。

看到這種美國大峽谷般的打擊斷層,實在只能苦笑。

名不符實的選手有,陳致遠,黃忠義,張泰山,黃甘霖。


NO:120_47
蘭陽醒獅團  於 2003/11/09 12:35
Re:棒球文化

台日之戰第九局,鏡頭照到日本隊休息區,
搜尋到松板大輔,這時我注意的是坐在松板前面的
一位白面小生,蒼白的臉,瘦弱凹下的臉頰,稚氣未拖
的感覺,心想,這是日本的撿球員嗎?還是練習生?怎麼
可能坐在球員休息區?

等到日韓之戰,才知道這是神奇左腕---和田毅。
不高的179公分,普通身材,穿著鬆垮的球服更顯矮小,還有點
駝背,當然這些反面觀念與他真實的實力是如此的差距之大,也才顯得
有劇情張力。

因為,你只要看他投出三個球,你就知道這個投手是多麼優秀。

他的實力我就不用多說了,控球準,下盤穩,得心應手,背後的鍛鍊一定超乎常人,
我要說的是,身材先天條件比和田毅好的台灣選手多的是,
但是為何台灣人做不到?我之前看金龍旗,也是有很多優秀的球員,不可能會消失吧。
跟世界一流的比較吧,跟國內自己比較已經
不能跟上世界水準了?

台灣棒球界要尋找台灣和田毅,人人會是和田毅,只要你夠努力。


NO:120_48
Ryne Wu  於 2003/11/09 18:28
Re:棒球文化

查到了美國職棒大聯盟現役最高齡的球員,沒錯,是Jesse Orosco,46歲了!還在明尼蘇達雙城隊的投手名單中,真不容易。

的確,一個完整堅強的勁旅通常都有經驗十足的江湖老手與充滿活力的勇猛新秀搭配,我國家隊今年的組合有點缺乏這方面的考量,是個問題。

今年看報紙提到棒委和體委會想把國家培訓隊送到美國職棒水手隊球團受訓,立意良好但忽略了西雅圖水手隊的大老闆之一是日本企業,兵不厭詐最好換別隊比較妥當。

這幾天媒體才又吵著要巨蛋,個人的看法是我們最好建造一個場頂可以開閉的大球館,畢竟棒球是屬於藍天綠地、陽光塵土的運動,這樣也才能種植天然草皮讓球員避免更多的運動傷害延長運動生命,不能開閉屋頂的室內球場與人工草皮在美國已經被認為不適合棒球運動了。

希望我們的政府可以第一次就把事情作對作好。


NO:120_49
kiddens  於 2003/11/11 04:06
Re:棒球文化

我去MLB官方網站,由player搜尋找不到Jesse Orosco有關記錄,算了!懶得找。哈哈哈哈~~~

NO:120_50
Ryne Wu  於 2003/11/11 17:34
Re:棒球文化

kiddens兄:

我都是在MLB官網點擊stats進入的,MLB官網有點怪,剛試點player進入查不到,原來點player只能輸入姓氏,若輸入全名反而會查不到,不過進去雙城隊的隊網也可以找到。

欄主說得好:「台灣棒球界要尋找台灣和田毅,人人會是和田毅,只要你夠努力。」

王貞治就是一個靠不斷努力的成功典範。美國也有一位著名的棒球怪傑,生涯安打紀錄保持
人---Pete Rose。其性格有點像電影明星勞勃狄尼洛常演的狂放不羈的角色,不到180公分
的身高,也沒有特殊傲人的天賦,但此君在球場拼勁十足,連本壘都敢盜,被四壞保送都用
衝的上一壘,能操能磨,比賽開始前他會穿戴整齊乾淨的衣服鞋帽,比賽結束後常常是他的
衣服最髒。

後來擔任球隊經理(總教練)竟然涉及簽賭,被MLB當局逐出球界。不過一般的看法是Rose並非
放水,因為他似乎都簽自己的球隊會贏,近年來很多人為他平反,大多數球迷也不相信他會作
敝,仍然很喜愛他。


NO:120_51
蘭陽醒獅團  於 2003/11/11 20:59
Re:棒球文化

2001年在台灣舉辦世界盃棒球賽,美國場上球員說:
在這裡的台灣球迷不是只會吶喊,而是真的懂棒球,
能分辨什麼是關鍵時刻。

今天,札榥亞錦賽,台灣隊的表現與日韓的差距,
不用放大鏡就可以清楚明辨,也憂心忡忡明年的奧運會,
棒界人士做出很正確的分析與批判,這是嚴厲的球評,也是想要成為
世界第一流的球隊所必須擁有的。

有人不忍批評,代之鼓勵,但也不能掩蓋內心的空虛失望,
與他國的差距實在是有的。

如果不反省,那我們得到什麼?拿到門票就不用反省,這種態度
距離世界第一流的差距更大了。去看看日本,就算贏球也會就
疏失處檢討一番,可台灣人卻自以為是。

職棒聯盟球員被批,聯盟也要抵制明年奧運會,無恥到這樣的地步,
你是要我們球迷閉嘴看球嗎?好大的膽子,世界三流的職棒,還在起步
就不思進步了。還會威嚇國家,有種就不要叫球員不配合參加奧運,
我們抵制職棒,讓你們知道職棒的主人是誰?

才第一年好不容易起色就懂得拿翹,待客之道那樣容易就忘了喔。


NO:120_52
阿加  於 2003/11/12 10:53
Re:棒球文化

蘭陽兄

社會協力學派認為 文化即係組織方法

你上帖說得真的非常棒 完全發揮了你的開欄題目:棒球文化所應討論的內容


我認為 職棒聯盟的反應顯示出 他們根本不願讓社會去檢討職棒 不敢讓台灣的民主文化去改進他們的組織方法


另有一個問題也很值得討論

我完全無法接受亞錦賽的檢討都還沒開始 台灣隊的優缺點報告都還沒提交社會公評 棒協卻已決定由原來的教練團負責參加雅典奧運的棒球隊組織工作

根本說不過去

特別是有關戰略的部份 就如我先前所指出的 這是總教練所要負責

但我們從未看見台灣隊總教練像日韓總教練在賽後提出一套檢討攻守戰略之分析 讓社會公評

憑什麼現在就讓原先的總教練承擔起更大的任務

這是私相授受的支那文化 不是台灣所想追求的文化

我認為 真要檢討 應從我們自己的組織方法檢討 而非如泥土開欄文過於唯心的命題 例如我們應在賽後進行彼此的攻防戰略之分析 總教練在擬定戰略的能力上 認真檢討

唯有如此 才能提升台灣隊的戰力


NO:120_53
kiddens  於 2003/11/12 11:47
Re:棒球文化

美國職籃nba球員以代表國家隊為榮,去年美國夢幻隊陰溝裡翻船後,具有指標性人物美國當家中鋒歐尼爾以慷慨答應代表國家拿下雅典奧運籃球冠軍。
去年美國夢幻隊為什麼陰溝裡翻船呢?有很多原因。驕兵必敗是主要原因,nba全聯盟各個主要位置第一把交椅沒出賽,賽前美國人信心滿滿認為拿冠軍理所當然,所以好球員懶得去比賽,種下打不進不進前四強的果。

美國人遴選球員兼顧球員道德與形象,去年僅為嫌疑人尚待調查高中時是否違反規定,接受商業贊助收取一點點現金的nba國王隊球員webber,立即喪失夢幻隊員資格。第二屆或第三屆夢幻隊成軍前,有一位nba球員拿翹,僅僅於含蓄放風聲,隱隱誨誨不是很清楚的表示非他不可。結果,這位球員立刻自初選名單上刷下來。
美國奧運委員會擺明了告訴任何一位運動員,代表美國參加奧運是國家給你的榮譽,如果你驕傲的認為非你不可。很報抱歉,門都沒有。

反觀,現在台灣職棒球員,要不要參加奧運的那什麼態度。我一定抵制明年職棒比賽,不買一張門票,不看任何一場電視轉撥。拒絕任何職棒有關活動,也許個人力量微弱,那又怎麼樣。

要看棒球比賽,不如看MLB來精彩。幾年前MLB有位游擊手年度防禦率零失誤。什麼是賞心悅目?這就是了。非但守備零失誤,常演出飛身救球內野接殺動作。
對日本之戰內野守備失誤4次,這算什麼職業選手身手。職業球員不應滿足守備上動作的完整,更要有美感,追求更上一層樓技巧。守備不行,打擊也不行。真是夠了。

雅典奧運美國這次翻船了,台灣媒體自以為奧運少了一個對手,以台灣職棒打不到時速150公里快速球這種水準,被加拿大.澳大利亞等國投手完封可能性很大。

台灣職棒轉撥,高飛球.全壘打鏡頭抓不到,日本.美國都沒這個問題。

_______________________________________________________________________________________
MLB球員流動率太高,身在台灣總不能輕易掌握動態,因此也無刻意觀賞MLB,有空閒又遇上有線電視轉撥,偶而看看就是我對MLB態度。


NO:120_54
阿加  於 2003/11/13 10:52
Re:棒球文化

亞錦賽前 王貞治說 希望台日都可參加雅典奧運

如今 果然成真

今天下午他將率領大榮鷹隊來台 令人期待


NO:120_55
蘭陽醒獅團  於 2003/11/13 12:37
Re:棒球文化

馬英九承偌2007年前,台灣舉辦世界盃
要把台北巨蛋蓋好。

大家要記得這一個承偌,不過我對馬英九政府的
預算執行力與興建品質感到懷疑。


NO:120_56
aga  於 2003/11/13 16:25
Re:棒球文化

>>馬英九承偌2007年前,台灣舉辦世界盃
要把台北巨蛋蓋好。

到時 他已經不是台北市長了 也不必負責了


NO:120_57
Ryne Wu  於 2003/11/13 18:50
Re:棒球文化

馬英九不是一位真正熱愛棒球的市長,對棒球有感情的球迷也許都明白。他和阿扁比差很多,和紐約前市長朱利安尼比也一樣,他似乎沒有能力及意願經營棒球,是想更上一層樓的弱點及罩門。
老羅斯福總統:為美國職棒兩聯盟的爭霸戰取名為「世界大賽」(World Series)。
.
.
.
甘迺迪總統:從職棒傳奇巨星Joe DiMaggio中奪走世紀性感女神瑪麗蓮夢露的芳心;曾說過職棒世界大賽沒打完,競選活動就不算真正開始。
卡特總統:亞特蘭大勇士隊的痴心球迷。經典鏡頭:邊吃花生邊看球。
雷根總統:當過電台廣播員,為芝加哥小熊隊轉播球賽頗受好評,任內好幾次為巴爾的摩金鶯隊開幕賽開球。
老布希總統:耶魯大學棒球校隊。名人堂入選典禮的座上賓。
柯林頓總統:運動健將,任內躬逢觀賞巴爾的摩金鶯隊鐵人---Carl Ripken Jr.破連續出賽紀錄的經典比賽;以總統之尊設法介入化解1994年大聯盟棒球的勞資爭議大罷工。
小布希總統:高中棒球好手;經營過大聯盟德州特警(游擊兵)隊。

NO:120_58
阿加  於 2003/11/14 10:46
Re:棒球文化

Ryne Wu兄

不好意思 冒犯一下

台灣政壇上 對棒球有感情的 恐怕很少 而且一定不包括阿扁和連宋馬

馬英九對棒球的感情的確比阿扁差很多 但這也不意謂著阿扁對棒球有感情 我看 有感情的 應該是阿扁的那些青壯年策士

就如你所指出 那些美國總統在年輕時 就已經投入棒球 阿扁和其它同等級的政客 顯然沒有

阿扁是為了年輕選票 才刻意上棒球場做秀 而且也是他當總統以來 只會順勢操作議題 為自己增加影響力的最好例子

這和另外幾位政客準備在藉要請日本職棒來台的行徑 也都是想塑造自己的年輕形象 根本上並無差別

在此 我想舉出一個讓扁派不爽的觀察

上次牛象大戰於澄清湖開打前 阿扁接受訪問 談棒球瘋

如果有注意的話 電視前的觀眾可以注意到阿扁講話當時的眼神閃爍不已 非常模糊 根本讓人看不清他的眼珠子在那??

我的看法是 阿扁就是因為不誠懇 只是臨場做戲 才會如此

我認為 這些台灣政客都是台灣棒球文化中的負數


NO:120_59
Ryne Wu  於 2003/11/14 18:19
Re:棒球文化

阿加sir:

在棒球的面向您對阿扁的批評,我欣然同意。有時候逢場作戲或看熱鬧也會看出興趣來的。通常美國總統看棒球也只看兩三局,而阿扁卻總是看完整場,對於熱情的球迷而言,還是必須說:好樣的!

在下是南部小鎮長大,受棒球風氣薰陶的小孩,和很多人一樣,削木頭作球棒、用報紙摺手套、打赤腳玩棒球......,我要說的是:國家元首的參與,相對地,也為棒球帶來各方的關注,特別是這麼屬於草根平民的運動,在以前是沒有過的現象,甚至讓人感覺,以前的高層非常輕視體育,除了把三級棒球作為政治上的興奮劑,連腳也不輕易跨進球場一步的。


NO:120_60
台灣NO.1  於 2003/11/15 00:04
Re:棒球文化

作者: slow (slow) 看板: brother
標題: slow亞錦觀賽紀錄--番外篇之一--立委加油團
時間: Thu Nov 13 16:19:28 2003


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本文歡迎隨便轉錄,大家不用在寫信問我了,
只要保留我的ID就可以了..謝謝
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我知道我寫這篇關賽日誌會引起有些人的聯想
不過老實說,我現場親眼所見的事實就是這樣,
第一天,全部立委都有到場,
第二天中日之戰,除了泛藍泛綠,
我還看到幾位台聯的委員也都到了(這幾個我第一天沒見到但是不確定沒到),
第三天對中國....泛藍委員就我眼睛所見,都沒有出席....

雖然說棒球歸棒球,政治歸政治,
但是身為現場親眼所見所感,我必須要很大聲的向幾位泛綠的委員們致敬,
我相信他們是真的非常熱愛棒球...

蕭美琴委員每次看到黃甘霖上來那種眼睛發亮拼命大叫的聲音,
跟我們每一個球迷相較決不遜色...
邱議瑩委員看到致遠上來的時候都大吼大叫,致遠一大不好那種失望的神情,
若大家也跟我一樣站在他們身測,絕對不會懷疑他們的感覺...
唐碧娥委員加油加到腳踝嚴重扭傷,沒錯,是因為太激動了...
球員上場的時候,不知道在電視機前的你們有沒有聽到,
但是唐委員三不五時就爆出很大聲的打氣的話,真的很大聲很大聲很用力...
對中國那場之後,走出球場的我們,全身酸痛淤青,
三個姊姊全部都失聲...跟全場上千個球迷一樣,
講話都是沙啞不清的...
在三場比賽之前,他們三個對我來說只是國會殿堂裡的三個議員,
但是三場比賽之後,她們在我心目中,是三個志同道合,熱愛棒球,
瘋狂激動,真性情的好姊姊....

蔡煌榔委員和余政道委員也許不像其他三位那麼激動,
不過敲拉拉棒也敲的挺用力的...還會跟三個姊姊講解棒球,
我想看棒球看久的人都知道....董不懂棒球,愛不愛看棒球,
聊幾句話就可以聽得出來...

我以我的人格發誓,在這場比賽之前,我不認識他們裡面的所有人,
除了泛藍的朱鳳芝學姊(成大的學姊)之前有過幾面之緣之外,
通通都不認識...在這場比賽之前,我也很喜歡鄭x龍立委...

不過這三天相處下來,我相信泛綠這幾位委員都是非常非常真心的喜愛棒球,
在每一個比賽前或是加油間的空檔,我們聊的通通都無關政治,通通都是棒球,
聊少棒球員的培養,邱姊姊說她都有持續贊助屏東復興少棒隊等等,
講到台南球場的問題,唐碧娥姊姊和蕭美琴姊姊都對於球場的整建非常的關心,
我想這幾天大家也陸續看了報紙不用我多說...

推崇她們並非她們是立委,而是她們真心愛棒球,願意為棒球發展爭取經費,
也願意用她們的雙手揮舞拉拉棒,叫破喉嚨聲嘶力竭的加油...

現場兩千個球迷,每一個人的聲音和努力都一樣偉大,沒有高下的差別,
作為千人加油團的成員,我非常感動也非常驕傲...

曲終人散之後,國會殿堂上,希望有更多的聲音替台灣的棒球人,體育人說話,
這是slow衷心的期望...


有鑒於大家的建議,slow會把觀賽日誌再整理一次重新po出,
總而言之,謝謝中華隊,這是我一輩子對台灣最驕傲的一刻!

2003/11/11 楊蕙如


NO:120_61
阿加  於 2003/12/15 10:54
Re:棒球文化

張泰山的決定驗證了第四十一帖從組織學所推導出來的 應該是一個正確的分析


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明年目標 泰山:30、30
【記者黃麗華/台北報導】

在亞錦賽信心受挫的不是只有陳致遠,中華職棒年度MVP張泰山對守備表現也不滿意,表示會利用球隊開訓期間好好減肥,強化守備移動及腳程,明年球季要挑戰台灣職棒史上第一的「30(全壘打)、30(盜壘)」紀錄。

掛記在亞錦賽曾經出現守備失誤紀錄,張泰山決心加強守備技術,相信只要肯下功夫苦練,一定可以改善,還有意利用春訓時間到日本大榮鷹隊受訓,期望經由日式棒球磨練,對守備精進有所助益。

「減肥」已成了張泰山第一要務。從日本返國後,「森林王子」的體重節節上揚,逼近一百公斤大關,他也知道太重了,表示得降到八十多公斤,對守備移位及腳程速度才有直接幫助,入選中華隊,進軍奧運,也成為球季新目標之一。

張泰山今年在中華職棒轟出本土球員第一的28支全壘打,並且有22次盜壘成功紀錄,成為第一位完成「20、20」紀錄的本土球員,進而獲選為年度MVP。瞄準明年新球季,泰山有更高的企圖心,就是把這項全能紀錄推進到「30、30」。

泰山認為,能夠敲出28支紅不讓,要挑戰30支並不是難事,只要再加強腳度速度,盜壘自然多,相信挑戰「30、30」不再是天方夜譚。


NO:120_62
阿加  於 2003/12/16 10:03
Re:棒球文化

張泰山的這番體悟 應該是牛隊到多明尼加集訓時 道奇隊教練給他的建議

這就是組織學的知識


NO:120_63
阿加  於 2004/08/15 13:19
Re:棒球文化

棒球今天就要開打了.

祝台灣旗開得勝!


NO:120_64
阿加  於 2004/08/15 13:50
Re:棒球文化

黃金十人【2004/08/15 聯合晚報】

張誌家出任先發投手,中華隊先發九人棒次已排定,一棒中外野手陳致遠、二棒二壘手黃忠義、三棒右外野手彭政閔、四棒左外野手陳金鋒、五棒指定打擊謝佳賢、六棒一壘手蔡豐安,七棒游擊手鄭兆行、八棒捕手葉君璋、九棒三壘手陳鏞基。最大的變動是換掉打擊近況不佳的張泰山,改由謝佳賢擔任指定打擊,蔡豐安把關一壘。


NO:120_65
藍色雨  於 2004/08/15 21:54
Re:棒球文化

為中華棒球卜卦 出現山水蒙卦

【聯合新聞網 記者張文雄/報導】 昨天有位朋友為中華隊(新聞、網站)在這次奧運(新聞、網站、商品)棒球賽的命運卜卦,赫然出現山水蒙卦,同時首爻就是變爻,意指中華隊首戰加拿大蒙昧不明,如經啟蒙成型,未來戰局混沌大開,前途看好,台灣不妨全民大起動,全力為中華隊加油。

廣 告


相信專家分析大家也看多了,各項賭盤中華隊的賠率,大家也有耳聞,不談投手、守備及打擊,球迷不妨從另類角度來看中華隊。

山水蒙卦是上山下水,水蒸發成霧掩蓋整座山,萬物未能成型,並受桎梏,令人搞不清東西南北,這樣的卦象正巧點出目前的中華隊。

王建民、曹錦輝投球受限制,球隊練習時間不夠,心理調整不佳,打擊未能發揮,犯兵家大忌陣前換將,轉戰雅典行李遺失,還有誹聞纏身,諸事不順,徒有戰力卻因外擾未能整合成功,真有如蒙卦一般。

但教練團能讓球員開智慧,啟蒙球隊找出最佳的隊型,未來球隊應該會愈打愈順,因此首戰加拿大相當關鍵,如獲啟蒙成功,混沌大開,一路順暢,若未獲成功,蒙昧依舊,前途未卜。

好巧不巧,中華隊首戰加拿大,台灣時間正是15日夜子時,可算為農曆鬼月七月初一,就怕各方怪力亂神之事再次困擾中華隊,因此有請能人異士、神鬼奇兵加持中華隊打出好成績,鬼門一開,勝利跟著來。

如果你相信念力,請大家用念力來幫中華隊加油,統一獅(新聞、網站)更要拿出「三太子護具」拜請三太子為中華隊加油;曾經起乩被濟公附身的職棒裁判,也要在今天再請濟公幫幫忙,讓中華隊旗開得勝,最好是拜請八方眾神明,前進雅典為中華隊開出勝利之光。



NO:120_66
阿加  於 2004/08/16 12:44
Re:棒球文化

請台灣棒球隊球員比賽時 態度要嚴謹

當出現失誤後 還嘻嘻哈哈的 實在是很傷觀眾的心

上次亞錦賽時 韓國總教練就指出了台灣的內野守備不穩

牛隊總教練陳威成賽前即指出 有些球員愛耍帥 素質雖好 但基本動作不行

結果 昨日對加拿大的比賽 仍顯現出這個弱點並無補強 當比賽壓力大再加上風的因素 一堆失誤當然要付出代價

此外 昨日的三壘指導員連犯二次錯誤 而無法得分

此顯示出 當初的黑箱作業使林易增取代原先的指導員 佔據這個位置的決定 讓球隊付出了沉重代價 很難說總教練在此沒有最大的責任

看來 我們的奧運奪牌路將非常艱辛


NO:120_67
阿加  於 2004/08/16 12:49
Re:棒球文化

看了徐生明對賽後檢討的說法可知 他果然就是台灣棒球代表隊的最弱環節

NO:120_68
melbourne  於 2004/08/16 13:40
Re:棒球文化

為什麼亞錦賽失誤黃忠義有份...這次也有份?

台灣是沒人才嗎?WHY 二壘手一定要他?(還打雙殺打!!)
失誤怪風大?那加拿大怎沒失誤?(好像只有一次)

職業選手ㄟ...怪東怪西...

唉...能打進四強就痛哭流涕了...


NO:120_69
阿加  於 2004/08/16 18:22
Re:棒球文化

贏了澳洲!

守備是最基本的 失誤最要不得

第一局又差點因此付出代價 還好有雙殺守備的水準演出

那幾位興農牛的球員 實在令人擔心


NO:120_70
蘭陽醒獅團  於 2004/08/18 11:23
Re:棒球文化

<<<那幾位興農牛的球員 實在令人擔心

也許是第六感,也許是信心,每次看到這幾位選手,我實在得不到放心。

現在已經要舉辦世界大賽,各國可以徵招自己的職棒選手參加,
我認為台灣的實力排名在第8名到9名。

台灣棒球最好走向細膩化,因為內行人都可以看出來,跑壘,傳球,打擊都不夠細膩,錯失的機會數不可數。


NO:120_71
阿加  於 2004/08/20 13:35
Re:棒球文化

蘭陽醒獅團

總教練負責戰略

但看了徐生明的調度 實在令人不敢恭維

面對古巴 台灣簡直是兵敗如山倒 也傷了電視機前那五百萬台灣人的心

如果一個球隊的總教練無能 會對球隊的表現造成如此大的傷害

則那一國的總教練之操守與能力如何 影響層面更是深遠

1987解嚴後所選出的那二位國家總教練的能力 對台灣發展造成了不同影響 似乎也驗證了這個看法


NO:120_72
1234  於 2004/08/20 15:37
Re:棒球文化

> 面對古巴 台灣簡直是兵敗如山倒 也傷了電視機前那五百萬台灣人的心

> 如果一個球隊的總教練無能 會對球隊的表現造成如此大的傷害

> 則那一國的總教練之操守與能力如何 影響層面更是深遠

> 1987解嚴後所選出的那二位國家總教練的能力 對台灣發展造成了不同影響 似乎也驗證了這個看法

阿加, 台灣的打擊不行,

其實投手除了耿伯宣, 大致表現還好.

沒有安打, 你教練能用什麼戰術?

國民黨只會計較台灣出國是不是用chinese

不肯投資研究棒球,

徐生明平常不是閒閒沒事, 他有他的中信鯨隊要帶.

日本隊可以作到外野手站位也調察的一清二楚(50帖)

國民黨餘孽掌控的的棒協和奧會,

對棒球投資了什麼?

韓國隊有幾個側投? 台灣呢?

棒協為何不訓練教練到基層學校推廣呢?

沒有美日代訓, 去年亞錦賽台灣就已經打道回府了.


NO:120_73
1234  於 2004/08/20 15:49
Re:棒球文化

> 面對古巴 台灣簡直是兵敗如山倒

阿加這種話只是一句話打翻一船人,

林英杰表現的壞嗎? 陳金鋒呢?

棒協有沒有研究他國球隊球路的專責機構呢?

1992 拿到銀牌和2001 世界盃第三名

其實都不是好事,

因為這種歪打正著反而讓棒協奧會

原地踏步, 更不肯投資, 只會徵召,

陳金鋒張誌家曹錦輝還能徵召幾次呢?

讓教練也只想投機靠一兩位年輕投手當伏兵,

基礎的訓練或情報的收集都不重視.

上面的不重視,

選手當然我行我素.


NO:120_74
阿加  於 2004/08/20 18:49
Re:棒球文化

對意大利的這一戰再次說明了徐生明正是最弱環節


NO:120_75
蘭陽醒獅團  於 2004/08/20 19:34
Re:棒球文化

其實我滿喜歡面對現實的。

看到日本的細膩球風,我認為我們會贏真的是很難,
因為只要我們有一個環節錯誤,對方立刻抓住,
予以痛擊。(台灣的洞有很多,只是不知道什麼時候會出現)

這就是棒球,超級深奧的運動。

如果要檢討,第一個就是打擊,台灣棒球可以先選會守備的上場,打擊能力
次之,以後可能要改變了。


NO:120_76
遇見綠色寧靜海  於 2004/08/20 23:55
Re:棒球文化

1.基本功夫不夠紮實
2.一失分就容易緊張
3.球員對球隊的用心度不夠
4.太自以為是以及志得意滿
5.沒有用科學的方法追上時代轉變的腳步
6.....................

NO:120_77
melbourne  於 2004/08/21 08:09
Re:棒球文化

7.觀念太保守..例如棒次的安排..(黃忠義第二棒??????????????)

NO:120_78
蘭陽醒獅團  於 2004/08/22 09:21
Re:棒球文化

台灣會看棒球的專家實在太多,所以對於總教練應該給於毫無留情的讚美與批評。

在國際足球界,輸了一場關鍵比賽而丟掉飯碗的教練數不可數,也因此,使得真正的行家
可以出頭。


NO:120_79
阿加  於 2004/08/22 11:23
Re:棒球文化

國手中的那些興農牛球員都很差

投手游擊捕手二壘手皆然

守備失誤 打擊差 投手失投


NO:120_80
阿加  於 2004/08/22 11:26
Re:棒球文化

日本贏球不是偶然

他們的擊球方向一直在測試台灣的游擊手與二壘手

這是組織學的應用

有意識地攻擊對手的最弱環節

真奇怪 上次亞錦賽已完全暴露的最弱環節 到了奧運還是沒有補強

這絕對是總教練的無能所致

若不是黃忠義的那個失誤 日本隊那局早就結束了 不會有追平的全壘打

太可惜了 但也非偶然


NO:120_81
阿加  於 2004/08/22 11:32
Re:棒球文化

最後想說一句

台灣的棒球隊在這種無能的總教練之帶領下 表現出一種全世界獨有的球風: 大好大壞

這大概是我們的文化(組織方法)之呈現吧


NO:120_82
melbourne  於 2004/08/22 11:37
Re:棒球文化

在網上看了那麼多...被幹的最慘的非黃忠義莫屬.....

真的是叫我第一名...


NO:120_83
遇見綠色寧靜海  於 2004/08/22 22:38
Re:棒球文化

今天雖然贏球了~
但是偶一點興奮的心情都沒有~
雖然我國得了一面銀牌~
也難以補平心中的缺憾~
不知有這種感覺的人有多少?

台灣會看棒球的專家或許不少~
但偶想~
大多數的人是因為對棒球有一種熱血沸騰的感覺~
尤其是在國際比賽贏球的時候~
那種沸騰的感覺更是磅礡~

期待台灣~可以歸原再出發~


NO:120_84
melbourne  於 2004/08/22 23:00
Re:棒球文化

下次亞錦賽看黃佳安...和羅錦龍....

姜建銘也蠻屌的...

到時什麼陳鏞基啦...武昭關啦...胡金龍..黃俊中...

覺對強!!..還有一個郭泓志忘記講..

中職的球員還是可以期待啦...不過不用太高啦


NO:120_85
mutombo  於 2004/08/23 00:24
Re:棒球文化

講的太好了
以後台灣有潛力的選手 通通送到美國大聯盟去打球 剩下爛的不要的留在中職
過十年後 看看台灣的棒球還能像現在一樣強嗎??

棒球是向下扎根的工作 那些把好球員挖去大聯盟的美國球隊 可是不會出錢跟國內青少棒青棒建教合作的
真正出錢支持的 除了政府以外 最重要的就是職棒聯盟 每年送球具手套 支持偏遠地方少棒青少棒隊
沒有一個好的聯盟支持 你以為台灣隨便就可以出個曹錦輝啦!!

棒球不是只有每四年一次的奧運 每兩年一次的亞錦賽 棒球是一種運動 應該扎根在平時
多少人是因為奧運才看棒球比賽的 中職水準你們了解嗎??
靠那幾個旅外的選手 每四年或兩年讓國人爽一次 拿第一很了不起嗎?
國內職棒沒人看 選手都靠大聯盟或日職代訓 這樣能代表國家的棒球水準嗎?



NO:120_86
阿加  於 2004/08/23 12:11
Re:棒球文化

最該被檢討的人 都先檢討別人

這就是台灣棒球界的文化???

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黃忠義下次奧運不會是球員 中華隊要加強球技
2004/08/23 02:25
http://www.ettoday.com/2004/08/23/11254-1675860.htm

記者歐建智/綜合報導

中華隊老將黃忠義在這次奧運拚戰了7場,12年中華隊在奧運奪銀,他是陣中的一份子,12年後中華隊只能排第5,12年間打了2次奧運,他感覺到目前中華隊的實力,還是與其他國家有些差距,球員要好好加強球技,才能與各國拚戰。

打了2次奧運,黃忠義真的體會很深,7場全勤他真的拚了,對日本2次飛身撲球,展現他的求勝企圖,一支可能形成安打的右外野飛球,卻遭到福留孝介接殺,讓他扼腕,如果那一支飛球落地變成安打,中華隊就可以多得2分,擊敗日本,或許還可晉級4強。

1992年巴塞隆納奧運跟今年奧運棒球賽有什麼不同嗎?黃忠義覺得,有職棒球員參賽後,各隊的實力都增強許多,根本等不到自己喜歡的球可以打。中華隊與各隊之間的實力有些差距,必須要強化球技,未來才能再與其它各隊一較高低。

至於未來是不是還會代表中華隊打奧運,他認為即使未來還能再參與奧運,也不會再是球員身份。他強調,以2001年世棒賽為例,就是很不錯的經驗,這次奧運中華隊的集訓時間不夠,球員之間很難打成一片,未來還是可做為借鏡。

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徐生明坦承投手調度亂了 最大關鍵打擊未發揮 圖集
2004/08/22 23:20
http://www.ettoday.com/2004/08/22/11254-1675826.htm
記者歐建智/綜合報導

中華隊沒有達成晉級4強的目標,只打到第5名。執行教練徐生明覺得遺憾與可惜,他坦承投手調度一開始就亂了,因為全隊直到13日才到齊,讓他難以掌握球員狀況,而打擊沒有發揮則是最大關鍵,但如果再多2週練習,結果可能就不是如此了。但球員都盡力了,不能打進4強,真的很可惜。

徐生明對於無法打進4強,認為對義大利之戰是最大關鍵,是教練團評估必勝且可以輕鬆贏球的比賽,如果贏球就可以達成4強目標,但是打線無法有效串連起來,無法拉開領先差距結果是輸球。而輸給義大利,徐生明不怪陽建福,但可以給年輕球員一個教訓,因為只要一球就不能如願打進4強。

對於打擊表現,徐生明表示,全隊除了陳金鋒之外,其他球員的表現都不是很穩定,讓打線無法有效串連得分。至於守備方面,第一戰對加拿大之役,受到強風影響,表現大為失常,其它6場比賽的演出都還可以接受。

針對最受詬病的投手調度方面,徐生明承認一開始的調度就大亂,那是因為13日3位旅外投手張誌家、曹錦輝與王建民才與中華隊會合,他實在很難掌握球員的狀況。但他表示,曹錦輝與王建民的表現真的很好,只不過有投球數與休息天數限制,讓他無法大膽用人,有手腳被綁住的感覺。

其它投手的表現,國內本土職棒投手的經驗較佳,業餘投手的素質雖好,但國際大賽的經驗缺乏,既已選進奧運國手就要讓他們上場累積經驗,說不定他們就是未來中華隊的主力投手。

對於這次組訓的缺失,徐生明指出,果可以有多2週的集訓練習時間,相信這次奧運的結果就會不一樣,未來應該多安排集訓時間。奧運比賽之前到義大利打了4場熱身賽,可是一到義大利就開始投入熱身賽,沒有時間可以充分進行調整,而且比賽與集訓練球是不同的,未來還是要多一些練習時間進行準備。


NO:120_87
melbourne  於 2004/08/23 12:16
Re:棒球文化

大家討論討論..不用那麼生氣..

我的意思是說...短期內...你要中職或整體棒球環境提升...

你捫心自問...有可能嗎?

三年後亞錦賽...四年後北京奧運...如果我們想要奪牌...這是一種策略嘛...
如果你是在談...2012 2016..的比賽...那或許我們可以期待中職或整體棒球制度環境的改造..
我也希望有朝一日我們能派純中職明星隊出去阿...就不會有這次到最後一天全員竟然還沒到齊的畸形現象發生阿...

你看看去年亞錦中職球員打不好...被幹得要死...結果ㄋ..中職還拿翹..說什麼不支援奧運代表隊了..在這種心態下...真的你要我對本土職棒期待多少?
這一次是個好機會...讓大家看清楚中職的真正實力在那......
但他們會不會針對缺失改進我就不曉得了...
你看看洪瑞河...之前竟然還想試圖壓低球員的薪資上限...還怪好球員一直往外跑..
當然..問題不只薪水而已...還很多...
主事的心態很重要...我是比較悲觀啦...不希望再看到第二個蔡仲南被毀掉!!!


NO:120_88
阿加  於 2004/08/23 12:22
Re:棒球文化

該評論第一段的簡單幾句 就說出徐生明所帶領的球隊之表現

唯一不精確之處就是 報導所指的那些本土球員應該說清楚 就是興農牛的球員

-----------------
決戰雅典/本土後段打擊熄火業餘投手太差 中華兵敗雅典
2004/08/22 22:12
http://www.ettoday.com/2004/08/22/11254-1675819.htm

記者歐建智/綜合報導

中華棒球隊在此次奧運的表現,旅外投手的表現沒話說,但業餘投手表現不符預期,陳金鋒還是扛起第四棒重任,但本土打者除了陳致遠與彭政閔表現堪稱正常之外,其它人都是鴉鴉烏,守備更是出現多次失誤,穩定性不佳導致中華隊兵敗雅典。

綜觀中華隊的打擊表現,旅美陳金鋒還是中心打者,4成07打擊率、11支安打中有1支全壘打,有8分打點屢屢在壘上有人時安打送回跑者。陳致遠打擊率3成33,也有4分打點,扮演開路先發的角色還算稱職,也是唯一有進步的球員。彭政閔2成86、3分打點且有8次保送的表現,還算水準之作。


除了這3位球員之外,陳鏞基防守三壘與第九棒的角色,雖然打擊率2成08不高,但仍算稱職。其它球員的表現都是慘不忍睹,謝佳賢2成78打擊率且被7次三振、無打點,張泰山4支安打1成82打擊率、鄭兆行2支安打1成打擊率,分居五到七棒,這樣的表現如何可以有效得分呢?

投手方面呢?對於旅美曹錦輝與王建民的表現,真的要說一聲感謝,已經很累的張誌家也已經全力囊助,因為狀況這個東西真的很難講。潘威倫在對希臘與荷蘭之戰的演出,理應給他鼓掌,他卻也國內職棒投手表現最正常的一位。黃俊中拚命救援,也值得鼓勵。

但是業餘投手杜章偉、耿伯軒與林恩宇,真的還要再加強,一味說已投出自己的實力,無奈還是被打的理由讓人無法接受,難道是教練團選錯人了嗎?不是不夠球威,而是自己沒有求勝、致打者於死地的霸氣。林恩宇是教練團給予最多機會的投手,表現已有成長。

陽建福投得不算差,但球運似乎跟他作對,而他拿手的滑球卻未在這場比賽中施展,被義大利打出2分全壘打逆轉、被日本打出再見高飛犧牲打,都是他的「傑作」。

左投林英傑投2場投5.2局被8支安打失6分、防禦率9.54,對古巴之戰中繼表現還可以。旅日左投陳偉殷則是最不幸的一位,直到對荷蘭才出賽,2局無安打無失分,不知教練團之前為啥都不用他上場,對戰的球隊中不是有很多左打者嗎?


NO:120_89
melbourne  於 2004/08/23 12:23
Re:棒球文化

順帶一提...台灣隊...7場...56 hits...鋒哥..恰恰..黃金戰士..包辦25支...

打點...23分..上述三人包辦15分...

我們是三個人在打對手九個人...

難怪投手不完封...根本沒機會..


NO:120_90
melbourne  於 2004/08/23 12:27
Re:棒球文化

選陳偉殷又不用...真是有水準的教練團阿....

5到7棒好像消失一樣...


NO:120_91
melbourne  於 2004/08/23 12:43
Re:棒球文化

黃老大說..這次挫敗是給年輕球員一次教訓???

他是在說鋒哥?還是恰恰?又或黃金戰士?

他又說..這可能是他最後一次參加奧運...下次也許以不是球員的身份加入代表隊...


NO:120_92
阿加  於 2004/08/24 22:42
Re:棒球文化

大家可有聽到徐生明的一句道歉?

體會一下日本隊總教練與徐生明這位支那文化代表的差別吧!

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決戰雅典/奪金夢碎中畑清對球迷致歉 無顏以對長島茂雄
2004/08/24 20:48 記者歐建智/綜合報導

http://www.ettoday.com/2004/08/24/11262-1676738.htm

首次以全職棒球員參加,號稱是史上最強,且以爭奪奧運金牌為第一個目標的日本棒球隊,24日再遭到澳洲隊擊敗,只能爭奪銅牌。總教練中畑清對此結果向日本球迷致上十二萬分的歉意,且對無法達成長島茂雄的期許感到羞愧。而中村紀洋認為澳洲2次擊敗日本,實力真的在日本之上。

日本隊這次全隊禔以奪金自許,由於監督長島茂雄因病無法親自前往雅典督軍,想帶回金牌給長島茂雄。但是卻在準決賽兵敗給澳洲,無法達成長島茂雄的心願。中畑清更對辜負長島茂雄所託自責不已,因為他無法達成長島託付的拿下奧運金牌的期許,他是很慚愧且很心煩意亂。

總教練中畑清表示,身為總教練他應該擔下失敗的責任,對24日敗給澳洲我向日本廣大球迷致上最深的歉意。但是中畑清還是認為日本隊是最棒的。他指出,對澳洲之戰無法得分真的很對不起,球員表現其實已經很好了,但就是難以打出適時安打得分,因而輸掉比賽。

日本隊老將中村紀洋也對無法拿到最好成績回日本獻給長島茂雄,覺得非常抱歉。他表示,接下來所能做的就是盡力爭下銅牌。而澳洲隊2次擊敗日本隊,證明他們的實力真的在日本隊之上。城島健司表示,目前唯一能做的事,就是盡力完成比賽。


NO:120_93
忍者小黃  於 2004/08/25 08:58
Re:棒球文化

>這次挫敗是給年輕球員一次教訓????
這是徐魔...術師說的吧

NO:120_94
海天  於 2004/08/25 11:22
Re:棒球文化

說真的
徐總教練真的需要道歉嗎?
台灣選手的實力本來不及日本古巴等
而且都有臨場不知為何的失誤失常的通病
看林恩宇就知道了~
有時可以發揮實力~有時卻不如預期
義大利那場很明顯的是輕鬆打
打出超水準的球~
要是台灣選手有超出更多的實力
有可能為失幾分就有可能逆轉的賽事那麼傷腦筋嗎?
日本派出是全國的精英~而且國際上給了的評價也高
被打敗後需要道歉!~畢竟他們是呼聲頗高的奪金隊
但台灣呢?除了自家媒體過度的吹捧外~
大約以實力排也在四五六名而己~
打到第五~可以了!~道什麼歉呢?

NO:120_95
Ryne Wu  於 2004/08/25 14:50
Re:棒球文化

「我是用生命在打奧運,不能晉級四強我真的很失望。」,這是隊長黃忠義賽後所講的一段話。

對徐生明的初始印像總停在二十多年前在美國羅德岱堡舉行的世界青棒賽,當時徐生明任先發投手被美國打者擊中臉部鮮血直流的那一幕...連我那從不為所謂中華隊加油的台獨派外公也不禁給予不忍和讚賞。或許這就是徐生明的暗夜宿命--那種欠缺好運的悲愴。

是的,徐生明的調度很有爭議,王建民的過長投球最受批評,而我也看到殺氣騰騰的曹錦輝轉換成手指受傷提早下場的無奈背影,是否注定壞運的到臨?

沒想到徐生明依舊選擇晦暗,把球交給前一場救援失敗的陽建福...若又救援搞砸,那對陽建福太殘忍;若救援勝利,不僅一雪前恥,還能成為球場英雄!為何不給陽建福這個機會...

不妙的是在螢幕上看到的陽建福竟然面露緊張不安,肩膀更非自然地聳慫動兩下......大勢已去......

今年美國職棒有一個經典畫面,那是芝加哥小熊隊王牌投手Kerry Wood的球衣染滿鮮血的照片,那種縱然手指受傷也不惜一戰的雄心壯志,讓人肅然起敬,而勝利也有如美人般地投向英雄的懷抱。

技術可以靠學習保持與精進,心理戰力則是一種團體的氣氛,小兵可以立大功,將軍也可能臨陣脫逃,這個球隊的心理戰力不在高檔,這是我對徐生明帶兵最大的質疑,其他的則是更多的期許,而黃忠義的那段話也不段地在我心中迴旋......


NO:120_96
阿加  於 2004/08/28 21:08
Re:棒球文化

Wu sir

對於黃忠義, 請參考民生報的一篇評論.

這種表現還可以拿一百萬, 真是對不起為台灣棒球加油的人.
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令人汗顏的100分 【劉復基】

中華奧運棒球隊返國,「心態老大」的黃忠義不改狂妄的本色,自評自己的表現一百分;以此標準,中華隊其他球員都有兩百分的實力。

黃忠義是中華隊的隊長,理因身先士卒、為隊員之表率;不過因為年華老去,身手不復顛峰時代矯健,這是可以接受的事實,但是經常「漫步」在壘間的跑壘態度,則令人不敢苟同,如果這種打擊隊友士氣的表現還敢自評一百分,真不知「無恥」之為物。

反觀日本隊五億日元身價的中村紀洋,為了爭取上壘,不惜以魚躍方式撲向一壘;對中華隊的比賽,成功的犧牲觸擊掩護隊友推進,邊跑壘還邊為自己鼓掌。這才是「球星」的行徑、也是對「後輩」正確教育的方式。

請問黃忠義,你到底做到了那一點,可以如此囂張、如此目中無人,難道國內沒有人看得懂棒球了嗎?

「敗軍之師不敢言勇」古有明訓。黃忠義如有巴塞隆納奧運守備的實力,中華隊豈會輸給日本隊?看過的人都知道,1991年亞洲賽如果不是他精采絕倫的動作,中華隊毫無晉級的機會;此次他的表現拿來比較,唯有一句台灣俚語可以形容。

唉!人貴自知,中華隊如果不知檢討,人人都還自我膨脹,請問會有進步的空間嗎?

【2004/08/28 民生報】


NO:120_97
阿加  於 2004/08/28 22:01
Re:棒球文化

Wu sir

對於你提到的陽建福, 興農總教練陳威成有一段值得注意的看法. 請參考.

而陽建福的這個缺點, 難道是在職棒球季期間, 要與興農牛比賽的中信鯨總教練徐生明所不知道的嗎?

此外 原先張誌家與黃俊中被設定為救援投手, 但徐生明在開賽後 則調派張誌家為先發 而神經大條 表現不錯的黃俊中最後卻只是個出來收拾殘局的救援投手

網路上有人從徐生明的威權作風 解釋這種安排的原因: 因為張與黃兩位選手都較獨立 不為投手出身的徐所喜

此外 網路上也有人批評 從徐在職棒帶隊的歷史來看 他有操死投手的壞作風 張誌家在意大利那場的開賽狀況不好 他就是不換上陽建福 心態可議

其實 如果是賭盤的莊家 一定很樂見徐生明的這種安排 對上意大利的那場 他的佈局讓台灣就算能贏球 也不可能大贏 而賽前 絕大多數賭客則都看好台灣會贏意大利四分以上

只是天不從人願 九局上遭意大利擊出全壘打 使得台灣不僅沒有小贏 而且還輸了球

看來 那些賭客應該會對這位台灣總教練火大
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決戰雅典/陳威成親接牛國手 指球員心態與觀念都要改變
2004/08/27 22:57 東森新聞記者歐建智/綜合報導

在27日中華隊返台的接機人員中,興農牛總教練陳威成穿著一身牛隊的球衣山現在接機人潮中,格人引人注目。陳威成表示,他是來接牛隊5名國手,他們都已經盡力了。看過奧運比賽幾乎每一隊跑一壘都很拚,唯獨中華隊例外,這種打球心態與觀念都要改變。

陳威成在上午11點多就到機場,但是飛機卻延誤,他意外成為電子媒體訪問的對象。他表示,我是來迎接興農牛的5名國手,他們都已經盡力了,不能怪他們,因為沒有在現場很難論定,而接下來就展開例行賽,休息2天後5名牛國手就要投入練習,相信他們不會影響到例行賽的拚戰。

他表示,用結果論是評斷比賽的調度是不公平的。陽建福在職棒都是先發,而且他有一開賽狀況不穩的毛病,打奧運時教練團賦予他救援重任,就要看陽建福是否可以即時調整。

看完了奧運棒球賽,陳威成有感而發地說,沒有看到有一位球員跑一壘是不使命跑的,只有中華隊例外,球員的打球心態與觀念真的要改變了,棒球是要用行動力是執行的,不是用說的,每位球員都要用正確的拚戰態度去比賽。

陳威成並說出一段秘辛,由於興農超市在中華隊贏球後都會打88折,當義大利之戰陽建福上場投球,他告訴超市人員,可以把500隻雞拿出來擺了,當阿福被打安打,他就告訴超市人員雞可以先拿去冷藏,再被打全壘打後,500隻雞就被冷凍起來了。


NO:120_98
忍者小黃  於 2004/08/28 23:10
Re:棒球文化

阿加兄
劉復基今天在民生報的報導,是否與事實相符,還請詳查。
台灣野球網討論
此外,我去過牛網跟象網,大多也指向劉復基胡謅,這些都還請再確認。

NO:120_99
阿加  於 2004/08/29 11:42
Re:棒球文化

忍者小黃

謝謝你的指正 的確需要再確認黃忠義的發言內容



NO:120_100
忍者小黃  於 2004/08/29 15:11
Re:棒球文化

阿加兄
好說好說~~~~~

NO:120_101
1234  於 2004/08/29 15:52
Re:棒球文化

黃忠義回台灣還好意思說他的表現100分.
這件事不是假的,

是他回來在機場對民視等記者訪問說的,

民視有拍到.

只有統派電視煤體故意替黃抹粉!!

連統派平面煤體都看不下去!!

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令人汗顏的100分 【劉復基】

中華奧運棒球隊返國,「心態老大」的黃忠義不改狂妄的本色,自評自己的表現一百分;以此標準,中華隊其他球員都有兩百分的實力。

黃忠義是中華隊的隊長,理因身先士卒、為隊員之表率;不過因為年華老去,身手不復顛峰時代矯健,這是可以接受的事實,但是經常「漫步」在壘間的跑壘態度,則令人不敢苟同,如果這種打擊隊友士氣的表現還敢自評一百分,真不知「無恥」之為物。

反觀日本隊五億日元身價的中村紀洋,為了爭取上壘,不惜以魚躍方式撲向一壘;對中華隊的比賽,成功的犧牲觸擊掩護隊友推進,邊跑壘還邊為自己鼓掌。這才是「球星」的行徑、也是對「後輩」正確教育的方式。

請問黃忠義,你到底做到了那一點,可以如此囂張、如此目中無人,難道國內沒有人看得懂棒球了嗎?

「敗軍之師不敢言勇」古有明訓。黃忠義如有巴塞隆納奧運守備的實力,中華隊豈會輸給日本隊?看過的人都知道,1991年亞洲賽如果不是他精采絕倫的動作,中華隊毫無晉級的機會;此次他的表現拿來比較,唯有一句台灣俚語可以形容。

唉!人貴自知,中華隊如果不知檢討,人人都還自我膨脹,請問會有進步的空間嗎?

【2004/08/28 民生報】

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忍者小黃  於 2004/08/25 10:54
Re:奧運棒球, 台灣加油二

http://www.ettoday.com/2004/08/22/11254-1675826.htm
東森應該是統媒吧
「年輕人的教訓」說根本是你捨不得罵的徐生明說的
要用別人資料還是先查證一下比較好

忍者小黃,
X! X ! 黃忠義講的你變成徐生明講的? X? 少裝神聖!!

黃忠義自己打的最爛, 還好意思說年輕球員!?

只得第五名 球員們遺憾 寄給朋友   友善列印

【聯合新聞網 奧運採訪團記者方正東/雅典報導

昨天贏球之後,球員臉上沒有喜悅,大家紛紛拍照留念,因為中華隊已遭淘汰,不用再回來了,

>> 隊長黃忠義感慨地說:「這次比賽可以給年輕球員一些經驗,因為已跟12年前的巴塞隆納奧運不一樣了,現在都是職棒(新聞、網站)球員參加,根本等不到紅中直球可打,大家要好好地加強自己的技術,才有可能與各隊拚戰。」



NO:120_102
忍者小黃  於 2004/08/29 18:32
Re:棒球文化

1234兄
您要罵我統媒無妨,不過盡量別到別人開的欄罵另一個人,我都說過那是我在閣下開的欄最後一次發言了。
劉復基的稿子你把他當真理,我們家也有民視啊,我聽的時候偏偏不是這樣,所以才去求證的。
還有徐生明跟黃忠義兩個人都有年輕球員的教訓說,但是兩個人的措詞不同,您要不要再查一查。

NO:120_103
借殼  於 2004/08/30 00:39
Re:棒球文化

我有看到電視新聞
記者問黃忠義,這次中華隊的表現如何打幾分
黃忠義的意思是,中華隊所有球員都以盡力,表現很好,給中華隊球員打100分

記者要亂凹,一般平民眾也沒他辦法.

1234兄台
台灣有句土話說如果某某人的話可以相信,那就是狗屎都可以吃了
台灣記者隨便掰的話,可信度到底有多高,相信很多人都會對記者的話打折扣,不必太在意記者說什麼,否則早晚給那些爛記者氣死


NO:120_104
Ryne Wu  於 2004/08/31 15:52
Re:棒球文化

阿加sir

事實上我也不認為黃忠義是個具有領袖氣質的球星(包括球技與精神面),而有點像軍中的老鳥有時數落新兵有時提提當年勇(有點給他可愛),但我不相信他會在攸關國家榮譽的奧運賽不盡力的。


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