因為宋楚瑜是湖南人才有興票案?
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| abt 於 2003/10/28 23:55 | |
| 因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
種族問題是一個不可碰觸的神經線，按理說，各族群應兼容並蓄、相互扶持尊重，從和諧關係發展成為國家認同、國家共識。可惜，泛藍偏偏為了鞏固外省族群百分九十幾的鐵票，非要搞成什麼「外省人原罪」，來綁架外省族群? 怕有國家認同？ 泛藍人士中又以宋楚瑜最爛。每逢選舉，宋楚瑜就「芋頭」「蕃薯」說的不停;作賊喊抓賊!今天宋楚瑜又來了，說前總統李登輝為興票案以證人身分出庭，炒熱了興票案，是因為他跟毛澤東都是湖南人，是同鄉，李登輝就欺負他！又是「外省人原罪」! 因為宋楚瑜是湖南人,他在灣區才有五棟房子? 前幾天”中華人民共和國駐台代表”馮滬祥,也發表「中華民國孤臣孽子的泣血聲明」，宣稱「明明是中國人拯救了台灣人！」現在外省人竟成了「原罪」，「?我的天啊!中國人拯救了台灣人?原來228大屠殺是為了拯救了台灣人? 這批外來政權殘餘份子,外省人長,台灣人短,又是「外省人原罪」!公然挑撥離間族群感情,要破壞族群和諧,居心何在?所有台灣人民都該唾棄他們! | |
NO:970_1
| 恆愛台 於 2003/10/29 00:21 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
所以囉。。。。。 有錯就是沒衛生的台灣人錯！【當年他們吃牛肉罐∼台灣人吃蕃薯簽！所以賤嘛∼】 又馮大帥年幼時,就么喝著台灣童養媳洗內衣褲,沒事還幫他媽拿藤條鞭一頓∼【四0年代的悲慘故事】 你們說。。。。。 怎麼看得起日倭雜種的台灣人呦∼搞不好就是這樣仗著台灣人吞氣忍聲求生意識......... 馮大帥搞不好就這樣幹著台灣女幼童長大的.............怎麼可能瞧得起台灣人﹖ 台灣人別傻啦..............推你們去當日本奴隸∼回頭再邊開槍邊幹你們日倭雜種的∼ 就是這群遲未遭天譴的屠夫畜生.............【投票給他們∼如被反擊罵賤,不是活該嗎﹖】 【我祈禱台灣永遠別再被中國統治或有瓜葛.................天佑卑微台灣人！】 | |
NO:970_2
| 恆愛台 於 2003/10/29 00:31 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
我對上面敘訴的【四.五0年代的台灣過往】負完全責任.................... 因為我親眼目睹一位十歲鄉下女孩,因無力種田.無錢求學,而被送來城市服侍【校尉級】老少爺奶∼ 活像電影演的【奴隸】生活,衣衫襤褸∼卑微且戰戰兢兢............唉∼不堪回首！ | |
NO:970_3
| 恆愛台 於 2003/10/29 00:37 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
每次看到類似照哨康.王幹喧那種斜視鄙視臭幹台灣人的嘴臉............ 我就想起他那外省媽媽拿雞毛撢刷那鄉下小女生的雞八嘴臉............. 說【外省人原罪】實在太沈重.................台灣人什麼都還沒討到欸！ | |
NO:970_4
| penny 於 2003/10/29 01:02 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
aggree with u 恆愛台 | |
NO:970_5
| 丫頭 於 2003/10/29 02:57 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
>>又馮大帥年幼時,就么喝著台灣童養媳洗內衣褲,沒事還幫他媽拿藤條鞭一頓∼【四0年代的悲慘故事】<< >>我對上面敘訴的【四.五0年代的台灣過往】負完全責任.................... 愛台桑 : 照你的邏輯 我小時的鄰居 台灣爸爸丟下五個小孩跟一對老父老母給台灣媽媽養 害她只好去當妓女 被子女瞧不起 四十幾歲就死了 或是有名的台灣男人陳進興 到處強暴台灣女人 或是有名的雙人枕頭 助理二奶 我也可以用這些例子說 每次聽到看到台灣男人罵髒話 我就想起那些台灣男人如何欺負鄙視台灣女人的嘴臉 說【台灣國罵的權力】實在太沈重.....................台灣女人什麼都還沒討到欸！ | |
NO:970_6
| 台龍 於 2003/10/29 08:37 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
丫頭小姐， 妳應該不會不了解愛台兄的重點吧?台灣也有不是的台灣人，台灣人只好忍受那些不是的台灣人。問題是台灣人有需要忍受那些非台灣人的侮辱嗎? 譬如妳的父母有不是的地方，妳再怎麼不爽也只好忍讓了。現在我跑到妳家做同樣的事，妳會讓我? | |
NO:970_7
| abt 於 2003/10/29 09:48 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
下面這篇評論講的好:既 然 宋 楚 瑜 已 強 調 願 就 「 興 票 案 」 與 李 登 輝 對 質 ， 就 該 表 現 出 真 金 不 怕 火 煉 的 準 備 ， 主 動 把 關 鍵 人 物 陳 碧 雲 楊雲黛等 人 「 請 」 出 來 ， 把 資 料 整 理 好 攤 開 ， 讓 檢 調 好 好 查 查 ， 大 家 一 起 來 對 一 對 質 ， 給 社 會 大 眾 一 個 交 代 。佇佇但宋楚瑜不敢又不願如此作,繼續模瑚糊焦點,東扯面西拉,連老毛都被他提出來了! 宋楚瑜,朱安雄第二? >>宋 主 席 扯 遠 了◎唐 詩 親 民 黨 主 席 宋 楚 瑜 昨 直 搗 黃 龍 ， 到 台 南 縣 進 行 基 層 訪 視 ， 對 於 興 票 案 回 應 一 如 往 常 地 強 調 那 不 是 新 事 證 ， 同 時 也 痛 批 李 登 輝 和 阿 扁 ， 扯 上 兩 人 子 女 孫 兒 的 財 產 ， 繼 續 轉 移 焦 點 ， 還 無 端 把 老 同 鄉 ， 中 國 故 領 導 人 毛 澤 東 給 扯 進 來 ； 若 能 聽 見 宋 楚 瑜 一 番 無 助 於 釐 清 事 實 的 陳 述 ， 恐 怕 毛 主 席 也 會 忍 不 住 批 上 兩 句 ， 「 老 鄉 ， 你 扯 遠 了 吧 ！ 」 既 然 宋 楚 瑜 已 強 調 願 就 「 興 票 案 」 與 李 登 輝 對 質 ， 就 該 表 現 出 真 金 不 怕 火 煉 的 準 備 ， 主 動 把 關 鍵 人 物 陳 碧 雲 等 人 「 請 」 出 來 ， 把 資 料 整 理 好 攤 開 ， 讓 檢 調 好 好 查 查 ， 大 家 一 起 來 對 一 對 質 ， 給 社 會 大 眾 一 個 交 代 。 若 然 如 此 ， 國 親 立 委 們 、 立 法 院 長 王 金 平 、 乃 至 於 排 隊 等 候 準 備 力 挺 連 宋 的 產 官 學 界 人 士 ， 心 上 那 塊 大 石 頭 定 能 落 了 地 ， 輔 選 起 來 也 不 致 提 心 吊 膽 。 可 惜 宋 楚 瑜 「 對 質 說 」 言 猶 在 耳 ， 昨 天 卻 又 再 次 「 難 忍 委 屈 」 大 扯 其 他 「 疑 案 」 ， 「 為 什 麼 監 察 院 不 去 查 查 陳 總 統 他 那 個 兒 子 的 車 怎 麼 來 的 ， 為 什 麼 阿 扁 總 統 的 女 兒 ， 房 子 有 沒 有 申 報 ？ 為 什 麼 李 總 統 他 的 孫 女 兒 ， 在 鴻 禧 有 上 億 的 錢 ， 根 本 沒 有 申 報 ？ 」 試 問 ， 這 些 指 控 和 「 興 票 案 」 案 情 關 係 何 在 ？ 是 轉 移 焦 點 ， 還 是 意 有 所 指 ？ 如 果 以 上 皆 非 ， 左 閃 右 躲 又 為 了 什 麼 ？ 當 然 ， 宋 主 席 所 列 舉 的 個 案 如 蒙 有 心 人 告 發 ， 檢 調 不 辦 ， 監 院 不 查 ， 其 失 職 必 受 公 評 ， 國 親 大 可 揭 發 弊 案 ， 轟 而 擊 之 ， 但 要 質 疑 不 合 理 進 而 指 控 ， 也 該 先 力 求 舉 證 ， 或 至 少 列 出 諸 多 疑 點 ， 做 好 基 本 功 課 再 開 炮 ， 畢 竟 烏 賊 的 墨 汁 容 易 散 去 ， 民 眾 比 較 希 望 副 總 統 候 選 人 勇 於 釐 清 真 相 。 迷 信 少 數 媒 體 錯 誤 報 導 撐 腰 、 打 迷 糊 仗 ， 那 麼 ， 「 選 民 的 眼 睛 是 雪 亮 的 」 。 .....2003-10-29【台灣日報】<< | |
NO:970_8
| 妹妹 於 2003/10/29 09:56 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
外省人原罪？是護身符吧！ | |
NO:970_9
| 丫頭 於 2003/10/29 11:22 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
>> 譬如妳的父母有不是的地方，妳再怎麼不爽也只好忍讓了。現在我跑到妳家做同樣的事，妳會讓我? << 台龍: 我們家是用一致的標準，從小就開家庭會議，分配每個人應該負責的工作。如果我們讓你跟我們住在一起， 我決不會用【我弟媳是外人，嫁來我們家就應該要矮一截，接受差別待遇。】的心態發言。台龍先生已經移民了，就請別像電視連續劇裏的惡小姑，沒事就打電回家搬弄挑撥是非。好心點，也是可以幫上忙的。 我覺得 abt 寫的方式比較好，有罵到對方痛處，自己又不會被攻擊時的後座力傷到。 | |
NO:970_10
| mutombo 於 2003/10/29 11:35 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
台灣已經漸漸歩入以台灣主體意識為主的社會了,外省人不承認是他們的自由; 台灣人可是一直把機會保留給他們.並沒有對他們趕盡殺絕 面對這些大中國主義的外省人,他們的言詞根本不值一駁,我們需要支持的是以台灣為主體的意識; | |
NO:970_11
| 妹妹 於 2003/10/29 14:57 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
【如果我們讓你跟我們住在一起，那我們就會把你視為一家人，分配你的權力義務，不會又讓你住，又要把你當外人】 丫頭小姐： 由於本欄觸及族群問題，所以妳上述文句，我自然聯想到台灣人與外省人關係，以及一直以來政客藉由不斷塑造外省籍人士被打壓排擠的印象來挑動外省族群危機意識，從中謀取政治利益。只不過這段敘述，並不符合台灣政治以及社會現實，蔣政權以及隨同來台的新住民，並不是經過台灣人民同意才『跟我們住在一起』；權利義務的分配，台灣人也只是處於被動接受的地位，並無共同參與討論的餘地；至於把外省族群當外人看待，我認為是因果倒置，外省族群的過客心態，才是造成此一結果的根本原因，如果你自外於一個團體，被當成是外人應該再自然不過。 興票案雖然是因為上次總統大選才爆發出來，但究其本質是司法案件，跟宋楚瑜是不是外省人沒有關係。從興票案爆發伊始，一直到現在宋毛同為湖南人所以李登輝欺負他才有興票案這種鬼話都能扯，李登輝又沒從毛澤東那兒吃過虧，跟毛澤東跟湖南人有甚麼關係？是哪方企圖將它導向族群問題政治操作，不是很明顯嗎？ 恆愛台先生的言論雖然有些偏頗，不過對於外省政客做賊喊捉賊倒打一耙的卑鄙行徑，我可是不敢茍同！就事論事是對的，不過我更相信你所謂都會區婦女票，應該不至於因為某些過激言論就全盤否定本土派主張，畢竟是非黑白跟黨派統獨不但無關，更應該凌駕其上，除非過激言論只是托辭，真正原因主宰還是大中國意識。 | |
NO:970_12
| 新生 於 2003/10/29 16:23 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
無恥到極點的宋楚瑜.自己無恥也就算了還將家鄉人一起拖進來淌這無恥混水.. | |
NO:970_13
| abt 於 2003/10/29 16:54 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
因為宋楚瑜跟毛澤東都是湖南人，是同鄉，當年李登輝才提拔他當[省長]? | |
NO:970_14
| unicorn 於 2003/10/29 17:48 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
因為台灣人是台灣人所以才有二二八!!.... | |
NO:970_15
| 丫頭 於 2003/10/29 22:25 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
妹妹: 我的說法是針對台龍舉的例子作回應 指出他暗喻某些立場的外省人是台灣的外人 跑到台灣人家裏 自然不能跟台灣人用同樣的標準 台龍的說法間接呼泛藍的「外省人原罪」說 因此指出台龍的價值觀不好 自失批判外省政客的立場 我們現在批判某些外省政客的行為 是因為他們的心態或品德有問題 會危害台灣二千三百萬人的未來生存 而不是因為過去的省籍舊帳 不管過去老一輩間的是是非非 台灣住民未來的日子還是要過 世代之爭可能會被泛藍用來當下一波主要攻勢 財政赤字 教改等等問題雖沒正面說省籍 但若泛綠翻省籍舊帳去批外省政客 會間接幫忙塑造自己是站在老一輩台灣人立場的政黨 不管年輕人死活 | |
NO:970_16
| 客氣一點 於 2003/10/30 00:58 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
我認為丫頭的擔心是有道理的。 某些外省政客操作「悲情」的方式就是：啊，妳看，那些本省人罵我賣台，只因為我是外省人，我有原罪！ 「外省豬」（呃，雖然我也很討厭泛藍那些中國政客，但這個罵法還是讓我覺得不大……）跟「外省人都是豬」兩者在語意指涉上的差別是非常大的，但那些挨罵的外省政客狡猾的地方，就在於可以把兩者混在一起，讓其他沒有挨罵的外省人覺得，罵這話的台灣人敵視所有的外省人，外省政客因而挑起外省人對本省人的反感，藉機製造省籍對立。 大家應該都還記得，當年阿扁選台北市長的時候，趙少康喊的口號就是「保衛中華民國」，而這個邏輯詭異的奇怪口號居然也替他贏得超過百分之二十的選票。為什麼？原因之一是他很巧妙地挑起外省族群的危機意識，讓他們相信「中華民國的存在只有靠外省人，『反外省人』的陳水扁當選，中華民國就會完蛋」，尤其是讓台北市的外省族群覺得，對趙少康的攻擊就是對全體外省人的質疑，罵趙少康「就是連我也一起罵進去」，因此可以凝聚外省選票，包括那些對阿扁並無惡感的外省選民。 宋楚瑜也會這一招，而且顯然會玩得更青出於藍，因此大家應該只專心打他手腳不乾淨、國家認同偏差的弱點（光是這兩點就很夠看了），在省籍上做文章反而會落入這些人的圈套裡。 又：怎麼這麼巧，馬英九也是湖南人呢。 | |
NO:970_17
| 妹妹 於 2003/10/30 11:25 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
誠實面對歷史，談未來才有意義，而面對歷史跟翻舊帳界線在哪裡呢？ 依我所見，泛藍最會玩的把戲，就是一面翻陳年老帳，激發少數族群危機意識來鞏固選票，但對於自己以往造的孽，就以向前看譏諷別人搞悲情等等手法因應。要比翻舊帳功力，這方面泛綠不是強項。當然我的意思不是要翻一起翻看誰翻得好，而是對待歷史的態度，不能以兩種標準來衡量。泛綠翻省籍舊帳去批外省政客，就說他們不管年輕人死活，而泛藍玩得出神入化的挑撥離間功夫，不但沒有被以相同標準檢視，甚至是被默許的。現實情況是，不管綠營打不打省籍牌，藍軍都會打，只是他們自己可以打，不准綠營打。這方面說起來，倒是台灣人原罪了。 我這一代的台灣小孩，對省籍的歧見是很淡很淡的，甚至偶而對父祖輩們顯露的仇視外省人態度不以為然。當然，他們的經歷造就他們的觀感。然而回過頭來，我認識的一些外省朋友，他們那樣理直氣壯批評綠營搞省籍分化族群對立，毫不掩飾對不認同自己是中國人的台灣人的惡感時，兩相對照下，又顯得我似乎過於天真了。這時候，我會認為台灣人不應該迴避省籍族群問題，不應該把族群和諧的擔子一肩挑，因為過於客氣善良的結果，就是把別人的錯都攬到自己身上來，搞得自己綁手綁腳。 | |
NO:970_18
| 丫頭 於 2003/10/30 23:02 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
妹妹: 妳自己也觀察到 >>我這一代的台灣小孩，對省籍的歧見是很淡很淡的，甚至偶而對父祖輩們顯露的仇視外省人態度不以為然。<< 另外值得一提的是，省籍問題是血緣，沒得選擇。一般年輕人也不屑去貪圖或去繼承 省籍絆隨而來的東西。但國家認同是個人選擇，因此個人可負責。若以此做為對人的好惡標準，只是價值思想判斷不同，而不構成封建世襲文化裏的血緣出生歧視。因此國家認同的競爭是有建設性，可藉此提供動機，去把各種好處壞處看清處。重點是要導向良性有利台灣未來的競爭，而不要流於意氣之爭，提供不肖政客滋生的票源，這就要靠大家的智慧。像 abt 那樣談，或像他轉貼的那篇的方式，我覺得都很不錯。 | |
NO:970_19
| 妹妹 於 2003/10/31 20:37 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
丫頭小姐， 【記得馬英九選市長時，不是就要他爸爸躲好，別站出來刺激某部分選民，幫對方固票嗎？】 馬英九為甚麼要拜託他爸爸躲好別出來『幫對方固票』？為甚麼馬爸爸出現反而會讓馬英九流失本省籍票源？如果幫馬英九站台的是金恆煒陳師孟或謝志偉，是不是也會刺激某部分選民而幫對方固票呢？所以重點不是馬爸爸是外省人，而是馬爸爸這個外省人的鮮明省籍立場與主張，剛好是馬英九爭取本土選票的障礙，所以他才要拜託他爸爸躲好。族群與世代之間對於省籍分化族群對立感受的差異，舉一近例來說，前兩天我在新聞看到侯冠群帶大隊人馬跑到翠山莊去對李前總統喊話，說是李居住地方受土石流威脅致李經常神經緊張所以才老是胡說八道等等，我爸爸的反應是『這些死外省仔...』，那一刻，我不但不會不以為然，反而覺得如果我們台灣人像韓國人一樣剽悍就好了。因為擺在眼前的事實是，不管台灣民主化以及本土意識萌芽後是不是實際上對外省族群造成打壓排擠，希望他們可以認同這塊土地願意與台灣人一起建立國家，似乎是不能期待的。 正常國家的人民，大概出娘胎就沒聽過國家認同這名詞，人家也不因此就有國家認同危機的問題。我的那些對不認同自己是中國人的台灣人明白表現出不以為然態度的外省朋友們，是不是真的非由血緣出生歧視所致，恐怕也未必。我小時候不由自主羨慕我的外省籍同學，覺得歌仔戲是我阿嬤他們那些老太太才看的玩意兒，努力練習把國語講得字正腔圓並且在被誤認是外省人時沾沾自喜的往事，都顯示出我潛意識裡認為外省人是比較高貴的。如果我這個台灣人會因為教育以及整體大環境影響而有此成長經驗，為甚麼我那些外省朋友的價值思想判斷，就不是出於血緣出生歧視呢？我並不認為台灣的國家認同應該有妳所謂的競爭現象，國家認同還需要競爭分優劣，我會覺得很荒謬。認同台灣跟中國好不好，應該是兩回事，否則會導出如果靠向中國有利台灣未來發展那麼認同中國也無不可的結論，這樣談國家認同就沒有意義了。台灣的問題是錯誤的國家認同，所以那是導正的問題，而不是在國家認同上提供選項。我所看到的是，台灣認同在覺醒，而認同中國法統的在頑抗，但是由於以往黨國教育洗腦得太徹底以及統派勢力把持大部分的傳播資源，使得台灣的國家認同還有漫長的路要走。這部分不只是外省籍人士才有的問題，認為自己既是台灣人也是中國人的糊塗蛋本省人，即使面對中國蠻橫打壓忿忿不平，如果給他們一個和平統一的選項，似乎他們也不那麼排斥，這才是問題所在。這裡剛好提供統派一個施力點，硬的不行來軟的，有人吃軟有人怕硬，國家認同就不可能正常化。何況歷次選舉結果早就證明外省族群的投票意向受省籍因素的影響比本省人嚴重得多，所以我以為泛綠不是迴避省籍族群問題以避免落泛藍口實，而是在省籍族群問題上正面回應，理直氣壯來個歷史清算，突顯誰在專打族群牌，讓更多台灣人覺悟這一點。不流於意氣之爭，也得有個可敬的對手來配合才行，否則迴避的結果只顯得心虛沒有自信，徒讓泛藍從意識形態中得利，挨打了還不准喊疼，沒這個道理。 | |
NO:970_20
| 台龍 於 2003/10/31 21:36 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
丫頭小姐， 我指出台灣人的想法，妳不想了解，也就算了，居然還想跟我們台灣人講，我們不應該有那種想法?妳忘了，我們是絕對多數了?我想妳也了解民主是服從多數尊重少數?少數是應該被尊重，但可不是要多數服從少數? 妳的家也許善良到任何外人都被歡迎到妳家，但是如果我進去，肉都吃最大塊的，飯先吃完才輪到妳跟妳父母吃，還東怪西怪菜沒煮好，妳還會「尊重」我? 妳自己講的好， 從小就開家庭會議，分配每個人應該負責的工作。， 問題是台灣這個大家庭中外省人是這樣嗎?妳講了半天，我還是沒看到妳回達妹妹小姐的質問，宋楚愉玩弄族群感情，正是我所指出的進妳家的惡人，妳不怪他讓妳們外省人難為，居然反怪起我這個指出問題的本省人?妳不覺得妳們對那些出賣台灣人利益的外省人的過度保護是問題所在?也才是令台灣人反感的主因? 沒錯我人在美國，但是我父母兄弟全在台灣，我想要台灣有個安何樂利的環境來給我的親友有何不對?照理是妳跟我應該合起來譴責宋楚愉才對，結果呢?妳有是非分明地站出來指責宋a嗎?沒有的話，妳還能怪我嗎? | |
NO:970_21
| 丫頭 於 2003/10/31 22:15 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
妹妹: >>小時候不由自主羨慕我的外省籍同學，覺得歌仔戲是我阿嬤他們那些老太太才看的玩意兒，努力練習把國語講得字正腔圓並且在被誤認是外省人時沾沾自喜的往事，都顯示出我潛意識裡認為外省人是比較高貴的。<< 妳可能是因為自己曾有這樣的扭曲，所以潛意識裏已有一點省籍情結。我小時候廟口過年演野台戲，我都早早搬椅子去幫我媽媽佔個好位子，鄰居阿伯還罵我，讀書人那麼愛看野台戲。 我現在的扭曲，反而是過去，因每逢過年過節，我爸就請一些外省獨身仔到家裏吃飯，我覺得他們很討厭。有一個連平常都不請自來，有時還對我哭哭啼啼，希望我安慰他幾句。死前生病時，我跟爸爸去看他，又跟我抱怨，說自己幹麻最後死，像早先死的，大伙還排班輪流去醫院照顧。隔壁病床則是突然冒一句，我在大陸也有個女兒。我當時覺得他們很煩，現在我覺得自己很殘忍。 我如果不是因為自己在國外，遠離台灣人圈地獨自工作生活幾年，我永遠無法理解我父親那一票人的一些陌名其妙地思想。他們並不像我有高學歷，又是跟著自己的政府，到一個語言不通，民間處處充滿歧視的地方去生存。我想我爸爸是很得意自己能娶個台灣老婆，有個正常的家。當鄰居阿伯，他家老五考上農會時，媽媽冷冷對我說 【當年還說 【我子以後若吃公家飯，我不如現在就把他剁剁飼豬狗。】 哼! 講大話，現在自己兒子還不是吃公家飯。】老一輩的扭曲實在太多了，很多不是新一代人能想像。只有先在公共場合把界線建好，不要惡性循環，不要再把省籍情結，越結越多越緊。 >>誠實面對歷史，談未來才有意義，而面對歷史跟翻舊帳界線在哪裡呢？<< 就在發言人的言論效果，是有助於解開歷史情結，還是會製造更多的結出來。 >>不流於意氣之爭，也得有個可敬的對手來配合才行，否則迴避的結果只顯得心虛沒有自信，徒讓泛藍從意識形態中得利，挨打了還不准喊疼，沒這個道理。<< 我給演講前，指導教授告訴我，真正的功力是要能把 笨問題，給出個聰明的回答，讓問問題的人有面子，又能幫助聽眾瞭解接受自己的演講。 想 【不流於意氣之爭】，怎能把責任丟給等待可敬的對手 ? 台灣的希望還要靠本土派。 | |
NO:970_22
| 新生 於 2003/11/01 00:07 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
丫頭小姐 理論之言.好比空口白話.拿出實際行動.拿出誠意吧. 廖中山教授歸天之前.還念念不忘台灣獨立.閣下又曾付出了什麼....如果沒有.又何言不慚呢?? | |
NO:970_23
| 觀眾 於 2003/11/01 00:32 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
廖中山老師並不是帶著怨恨傲慢與優越感 用指導者先知的姿態來對其他族群發號施令 當然廖老師更不會在那心疼什麼馬英九被欺負 他對我國受迫害族群的關懷令人感動 而這也正是他之所以不顧自身安危投入民主運動的初衷 | |
NO:970_24
| 丫頭 於 2003/11/01 01:28 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
台龍: >>宋楚愉玩弄族群感情，正是我所指出的進妳家的惡人，<< 你是聰明人，想幫忙就請用點心，你把宋說成外人，就是在呼應宋的解套理由。他背後想用的解套理由是，每個要掌權的政治人物，都不得不想辦法找財源，壘積財富。他是因自己被當外人看，被用不同標準，才會被故意找麻煩，你把這欄的破解貼文都毀了。 我雖沒幫忙罵宋楚瑜，但至少不像你那樣幫他解套，他品德的確有比別的政治人物差，不是因為被人當外人，才會被告。想不出更好的罵法，也請行行好，別幫倒忙嘛 ! >>妳不怪他讓妳們外省人難為，居然反怪起我這個指出問題的本省人?<< 台灣經濟成長過程中，社會制度不完善，套利機會一堆。到底是外省人撈得多，還是本省人撈得多，這還很難說，唯一確定的，是檯面上有權的政治人物，各個都撈得比我多很多。更何況宋是在李登輝底下撈錢而不是蔣經國。你的(外人到家耀武揚威)的訴求，除了增加省籍間的情緒不滿，一點好處都看不到。這欄又沒看到挺宋的外省人，我當然只好針對去幫宋解套的本省人。 >>從小就開家庭會議，分配每個人應該負責的工作。， 現在的重點是要把社會制度建立好，至少藍綠都不反對重新訂定社會規範。制修憲跟公投，現在只是內容上的爭議。台灣社會已到了要求多數人冷靜思考，如何穩建踏實地改革的階段，而不是還停留在少數人要用激情去鼓吹多數人覺醒的階段。你們在舊時代時的貢獻，別讓它成了新時代進步的包袱。 >>妳忘了，我們是絕對多數了?我想妳也了解民主是服從多數尊重少數?少數是應該被尊重，但可不是要多數服從少數?<< 誰是多數，誰是少數，也要看你怎麼分。從媒體及選票的反應，凡是被認為是在挑動分化省籍的人，預測應該是拿不到多數票。所以，別以為你是本省人，講話就可以以多數自居，住美國這麼久了，對談時不憑實力，還想貪這種出身階級的便宜 ? 對付泛藍的省籍牌，還是留給沒有省籍情節的人去應付比較好。 | |
NO:970_25
| 丫頭 於 2003/11/01 01:56 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
觀眾: >>他對我國受迫害族群的關懷令人感動<< 所以溺愛出一些被慣壞的小孩。 真正受迫害的人，有肩膀 有擔當，不會動不動就要人疼，要人體諒。客氣來客氣去，遮遮掩掩，妨礙溝通，我們還要指望著本土派能撐起台灣一片天。要找像廖中山那樣被國民黨迫害的人，年輕這代不容易找到吧 ? 沒道理把本土派的進入障礙訂那麼高，讓正常人進不來。 | |
NO:970_26
| 觀眾 於 2003/11/01 02:08 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
還沒洩憤完啊? 只要一切回歸正常面,就進來了 還有,說話不光全是功能導向 p.s. 在這種扭曲式教育長大的我們,所有戰後在本國出生的人們 | |
NO:970_27
| 丫頭 於 2003/11/01 05:13 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
妹妹 : >>我並不認為台灣的國家認同應該有妳所謂的競爭現象，國家認同還需要競爭分優劣，我會覺得很荒謬。<< 我以前也常覺得，有些同學朋友的想法很荒謬，所以是錯的，就很好心地去告訴對方，他的想法那裏出問題，結果被一個人抗議說 ( 我會這樣想，就證明有某種道理，跟妳的理不合，不表示我有問題，因為我也是人，就證明人也可以這樣想事情。) 台灣現在還不是個正常國家，國家認同，要有立場的人用競爭的方式去分優劣是現實。躲不掉的事，去否定它的存在正當性，也不會自動消失不存在。好處是讓現階段有強烈國家認同偏好的人，會去關心政治當義工，提供政治人物比好，比治國能力的壓力與助力。 我想目前絕大多數台灣人能接受的底線是，只有現在的台灣公民，才有參與台灣國家認同的決定權。不得不面對的現實，就勇敢地去面對，想辦法如何借力使力，讓它變成是台灣民主發展的強大助力，而非阻力，要靠大家的努力。 | |
NO:970_28
| 丫頭 於 2003/11/01 06:27 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
觀眾 : 多數國人都 >>認同自己國家的主權<< 認同混淆的只是國家名字到底是 中華民國 還是 台灣國 的差異，所以造成是不是 中(華民)國人 的感受不同 我從小被灌輸說，我是外省人不是台灣(省)人，外省人跟台灣(省)人都是中(華民)國人，所以如果一個外省人從來沒深入接觸本土派文宣，就算他心裏是認同在台灣那個才是自己的國家，也不願跟中國十三億人去分享台灣的主權。被問到時，還是會傻傻地就說，【自己是中國人，不是台灣人。】 每當聽到台灣派以此罵人時，就以為對方很不講理，明明就在中華民國體制下享權力，還有臉去罵說自己是中(華民)國人的人，有種就叫阿扁去改叫台灣國嘛。 我自己以前就是這樣，直到兩年前，有一次跟一個當年一起去中正廟靜坐的朋友聊天時，我朋友好奇地問我 【 會何妳老愛說，妳們台灣人如何如何，難道妳自己不是台灣人嗎? 】 我知道我朋友知道我是外省人，但我還很納悶地回答說【我是外省人呀，怎麼會是台灣人? 】她笑著說【 難道外省人不是台灣人? 】 我才恍然大悟那一堆人到底在罵什麼。 在這之前，我已用英文告訴別人，我不是中國人而是台灣人，不曉得有多少次了，但從來沒意會到台灣版的【 台灣人，中國人】之爭是在指，台灣國家主權的所有權認同，到底是屬二千三百萬，還是十三億。 | |
NO:970_29
| 台龍 於 2003/11/01 11:49 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
ㄚ頭小姐， 我想我們還是沒有交集。讓我用更淺顯的例子吧! 我的家(這裏就是台灣)假設有八個人，我不算在內，因為我已經遠渡重洋去打拼，賺錢貼補家用。結果二十年後我回來省親，發現我家多了兩個人，一個人是宋a，另一個人是妳(妳們就代表外省的二十趴人口)。宋a在我家做威做福，欺負我父母兄弟，讓我家赤字滿天飛。妳雖然守本份，但也沒有做啥事來阻擋宋a。 我回來一看到我父母兄弟的苦樣，當然滿肚子火，正在破口大罵宋a，想把他趕出去我家時，咦?妳出來講話了。妳說宋a會污錢是因為像我這種人不把他當做自己人，他才亂來。妳還說，我已經不是這家人了，請我不要來破壞這家的感情。這真是孰可忍孰不可忍。妳有沒有搞錯，這是我家耶，我縱然不住這裏，也還是我的家! 妳和宋a就是這兩種外省人，一個做壞事，一個放縱宋a做壞事。兩個都一樣，都應該掃地出門。請妳不要跟我講外省人因此就會反台灣本土勢力。在台灣人非常忍氣吞聲的時候，外省人還不是97%投給外省人。那台灣人還需要管妳們的喜好幹嘛? 是妳自己的表現來讓我認為妳是外省人，不用再辯了! | |
NO:970_30
| 丫頭 於 2003/11/01 12:10 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
有能力疏解仇恨，促進社會和諧，卻選擇鄉愿緘默合理化不當行為，也不可能是有良知的人。不期待同理心的社會，只期待早日有一個互相尊重，保障個人免於恐懼，讓每個人有起碼的人性尊嚴的社會公共言論規範。網路上有一旅美印度人寫給印度公民有投票權前，必讀的檢討印度文化觀念中會妨害民主運作的小冊。當中一點是，濫用慈悲心是造成印度 乞丐企業蓬勃發展的主因。不捐錢給乞丐，讓社會去制度化慈善事業，才不會讓乞丐企業如此猖厥。同情有省籍情節者，讓他在公共場所中恣意發表偏見，也是讓炒作省籍情節企業蓬勃發展的主因。
written by Michael Masser and Linda Creed performed by Whitney Houston I believe that children are our future
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NO:970_31
| abt 於 2003/11/01 12:25 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
很高興看到幾位網友精彩的對話. 個人認為:凡是認同台灣,以台灣為榮的人,都是台灣人;我們之間的不同,只是移民來台時間的先後! 今天李前總統有篇演講,也觸及認同問題,特地轉貼於下,供諸位參考: >>中央社記者黃文宗台北一日電︶前總統李登輝今天上午指出，中國在SARS疫情蔓延時，對台灣參與WHO打壓的嘴臉，以及最近運用它在聯合國的地位，壓迫賴比瑞亞與台灣斷交，甚或連台灣參加APEC代表和誰坐在一起，中國都要干涉，去向主辦國施壓，這些種種作法根本就是一個敵對國家才會做的行為。 李登輝指出，可以從一個很簡單的問題開始問起，那就是：中國對台灣到底還是不是一個「敵人」？中國是不是因為這幾年來兩岸密切交流，變得對台灣比較友善？放棄對台動武？減少對台軍事部署？不再在外交上打壓台灣？願意和台灣理性坐下來談？如果答案都是否定的，那中國對台灣而言，是不是仍是一個「敵國」？ 他表示，兩岸因歷史和血緣的因素，原本就一直糾葛一起，但在兩岸開放前，在國共對抗歷史、國內一致反共、一致共同追求政治民主與自由目標下，問題並未凸顯。但最近幾年來，因國際全球化趨勢、中國市場崛起及政府在兩岸交流政策開放，讓許多人只看到中國市場成長的幻影，忽略了中國同步成長對台飛彈部署與針對性演習的事實。再加上陳水扁總統執政後，有些人為了要反對陳總統、反對台灣本土化、反對改革，迷思「聯合次要敵人，打擊主要敵人」，不惜「聯共反台」，附和中國主張。 他說，在自我角色認知錯亂下，不但混淆了國人的認知，也降低國人在中國尚未放棄武力威脅台灣的情況下，仍應保有敵我意識的戒心，這正是目前台灣國家安全的最大隱憂。 李登輝今天出席群策會舉辦的「兩岸交流與國家安全」國際研討會說，群策會在過去這段日子來，一直希望透過舉辦各種活動與研討會，喚起國人對台灣的主體意識，「台灣主體意識」的追尋，正是台灣在兩岸互動、台灣走向國際中最需要的核心價值。 這個核心價值涉及「我們怎麼看待我們自己」？怎麼定位台灣和中國的關係？如何在國際上區隔台灣和中國？李登輝說，台灣如沒有正確認識自己並釐清自己和中國的關係，就無法規劃兩岸互動策略，也無法正確管理兩岸交流，制訂應有規範。 李登輝表示，中國要台灣自己先承認「一個中國」，要台灣自己先投降，否則不願意和台灣對話，連影響人民權益的交流規範，例如投資保障等問題，都可以因政治因素，先擺在一旁。中國在外交上，則企圖透過「一個中國」框架，企圖挖光台灣的邦交國，將台灣排除在國際組織之外，不讓台灣使用自己的名字，讓國際忘了台灣兩千三百萬人的存在。 中國在SARS(嚴重急性呼吸道症候群)疫情蔓延時，對台灣參與WHO(世界衛生組織)打壓的嘴臉，以及最近運用它在聯合國的地位，壓迫賴比瑞亞與台灣斷交，甚或連台灣參加APEC(亞太經濟合作會議)代表和誰坐在一起，中國都要去干涉，去向主辦國施壓。李登輝說，中國的這些種種作法根本就是一個敵對國家才會做的行為。 他表示，即使在經濟上，中國在和台灣經濟交往時，也還不忘記用經濟來吸附台灣，達到「以商圍政」，「以經促統」目的，包括台灣或國際人士在中國做生意，都要被威脅，被要求對「一個中國」表態，否則就不惜查廠、查稅、不准參加競標等作法干擾。對於這樣一個隨時都意圖要消滅台灣的國家，這麼有敵意的國家，如果台灣不把它當成敵國，保持應有敵我意識，隨時提防中國的一舉一動，有效規範與中國的交流，又怎能保障自己的國家安全？ 台灣有些政治人物，因為不甘心失掉政權，為了反對本土政權，把台灣內部的「內在矛盾」當成「敵我矛盾」在處理，為反對而反對，即使犧牲台灣主體的利益，也要反對這個本土政權。李登輝說，正由於這種心態，讓他們在有意無意間，反倒把和中國原有的「敵我矛盾」關係，當成「伙伴關係」；讓自己在無形之間，成為中國在台灣的「中國遊說團」，為中國的利益進行遊說，推動各項有利「中國統一」的各項法案與主張，而是和政府、台灣人民站在同一陣線，辯護台灣的立場，為台灣的安全或利益把關。 李登輝表示，可以試著回想過去幾年，是不是有這種景象？國內有一批人，因為心向「統一」，為了反對新政府，不惜把台灣人民選出的新政府當成「敵人」，反倒將中華人民共和國當成「伙伴」。一方面附和中國，要求政府重申「一個中國」，企圖把台灣拉回到「一個中國」夢魘之中。 他表示，有些人，甚至不惜去參加中華人民共和國國慶，到海外參加中國舉辦的「反獨促統」大會，甚或在國內參加國慶時，喊出「胡錦濤萬歲」。也有一些人，為了幫助中國用經濟拉住台灣，不惜「唱衰台灣」，淪為「中國遊說團」，一味要求政府未做好配套前就進行開放；壓迫政府，限時推動三通，對要求開放大陸記者、媒體來台、開放大陸人士來台觀光，甚至最近，針對中國新娘是否取得身分證等，看起來都像在替中國人民說話，而不是站在台灣的立場考慮。 他說，這些人是否是在「聯共反台」？他們到底是在為台灣人民說話，還是在為中華人民共和國說話？他們到底是要將台灣帶回到過去，還是要和台灣人民站在一起走向未來？或是和台灣人民一致對外，爭取台灣獨立自主地位？和台灣人民站在一起，一起深化台灣的民主，還給人民公投的權利，一起為台灣制定一個量身定作的憲法？ 台灣人民自一九九六年以來，每次都透過選舉，不畏中國打壓的「Say no to China」。他強調，台灣人民在公元二○○○年的選舉中，更清楚透過選票，告訴中國和世界各國，台灣人民不接受「一個中國」；他們忘記在和中國經貿交流的同時，也要讓政府有充分時間，共同監督政府，做好維護台灣國家安全的規劃。 李登輝說，很高興群策會能以「兩岸交流與國家安全」為題，檢視現階段的兩岸關係，也希望大家能以過去他一再提及的「台灣主體意識」，更清楚的檢視中國對台灣是否是一個「敵國」？讓台灣人民能更清楚判斷，讓台灣政府在規劃兩岸交流政策時，有更清楚依循；讓所有的台灣人民，在即將到來的選舉，用更銳利的眼睛，檢視台灣的候選人。 | |
NO:970_32
| 丫頭 於 2003/11/01 12:53 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
台龍: >>宋a在我家做威做福，欺負我父母兄弟，讓我家赤字滿天飛。妳雖然守本份，但也沒有做啥事來阻擋宋a。<< 因為縱容宋A的是你爸爸，排擠我，說跟他情同父子，什麼權力都給了他，來打壓我，又欠下一屁股債。你不住家裏 沒跟我們一起同甘苦 不曉得我跟你兄弟姐妹早已是一家人。自己反而把台積電董事長誤以為是張榮發，眼見自己一副客人樣，什麼都不知道，連外人都不如，心裏酸溜溜。 >>妳說宋a會污錢是因為像我這種人不把他當做自己人，他才亂來。<< 你亂說。我正高興地要看你爸爸如何趕走宋A，結果宋A訴諸家族的人說是爸爸偏心，不把他當家人看才栽贓他，欺負他。家裏的人向來惜情，不喜歡欺負人。大家不清楚是爸爸說得對，還是宋A 說得對。弟弟舉出證據告訴大家，宋A並沒被當外人看，所以是他在亂講。結果你跳出來告訴家族的人，是因為宋A是外人，所以不能用家人的標準對他。我告訴你這樣說會幫宋A，結果不知你是故意裝傻，還是出外太久，連話都不會聽了。 | |
NO:970_33
| 新生 於 2003/11/01 13:34 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
>>>更何況宋是在李登輝底下撈錢而不是蔣經國。 宋A有沒在蔣經國底下撈錢.沒其它證據前我們不便說什麼.但最簡單一例請看以下報導. http://archive.udn.com/2003/9/16/NEWS/NATIONAL/NAT1/1563577.shtml 本報記者何明國 國民黨立委孫國華昨天揭露歷任新聞局長違法多領薪水，這個問題過去沒有人注意，現在被提出來，希望藍綠陣營理性看待，不要再淪為口水戰，違法的事國、民、親三黨都有份，應該謀求改過並向民眾道歉，才對得起納稅人。 根據新聞局歷任局長的資料，新聞局長的待遇比照第十四職等的法律規定是在民國七十年一月三十日通過，當時的新聞局長是宋楚瑜，他是第九任新聞局長，任期自六十八年一月十五日至七十三年九月三日。宋楚瑜自七十年二月起，應按「法律規定」支領待遇，也就是「減薪」，但他沒有這樣做，違法多領薪水達長達三年半。 宋楚瑜開了違法多領薪水的先例後，其後歷任的新聞局長都援例辦理，包括張京育、邵玉銘、胡志強、蘇起、李大維、程建人、趙怡、鍾琴、蘇正平、葉國興、黃輝珍，前後總共十二任新聞局長都違法超領薪水。 他們可能都不知道自己違法超領薪水，因為沒人提出質疑，人事和會計單位都這樣編預算，立法院也這樣照過，審計單位審年度決算時，也沒人提出過質疑。因此要追究譴責這些歷任局長是說不過去，但是既然有立委揭發這個違法問題，人事局和新聞局應立即主動改正，並公開向納稅人道歉，不應該等立院審議新聞局九十三年度預算時，再去費一番口水戰。 【2003/09/16 聯合報】 撈錢只要合法.沒人會說什麼.但宋楚瑜已明顯的違反刑法.竟然還是有人為他提出種種奇怪之理做辯駁 公理何在啊!! | |
NO:970_34
| 霹靂豬 於 2003/11/01 13:37 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
優美的歌聲吸引我過來。 GREATEST LOVE OF ALL ------------------------------------------------中國人與台灣人對唱 ----------------------------------------------------愛台人大合唱 Learning to love yourself, it is the greatest love of all | |
NO:970_35
| 新生 於 2003/11/01 13:42 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
剛剛突然頓悟!! 原來公理正義.對大部分的所謂外省人.是不存在的!! | |
NO:970_36
| 丫頭 於 2003/11/01 23:23 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
Learning to love yourself, it is the greatest love of all
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NO:970_37
| 新生 於 2003/11/02 00:17 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
滿口仁義道德.行為是一番狗屁倒灶者.俗話曰..無恥!! | |
NO:970_38
| 丫頭 於 2003/11/02 00:37 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
宋楚瑜是所有無恥之徒 喜歡作賊喊抓賊者的照妖鏡 提藍假燒金 綠皮藍骨中國腦的最佳代言人 | |
NO:970_39
| 海外人 於 2003/11/02 04:21 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
>>>宋楚瑜是所有無恥之徒 喜歡作賊喊抓賊者的照妖鏡 提藍假燒金 綠皮藍骨中國腦的最佳代言人 >>> 宋楚瑜是所有無恥之徒 喜歡作賊喊抓賊者的(創始人) 提藍假燒金 橘皮藍骨中國腦的最佳代言人 | |
NO:970_40
| abt 於 2003/11/02 10:32 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
網友們,請不要隨意使用[綠皮藍骨]或[橘皮藍骨]這般形容詞,來貶抑對方,做無謂的爭吵了. 從各位的發言,我相信各位,或許出身背景不盡相同,都是有正義感的台灣人!明年大選時,都會做出正確的選擇. 各自努力,殊途同歸吧. | |
NO:970_41
| Henry 於 2003/11/02 13:12 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
家庭能比社會嗎? 不太適合. 至少對公民社會來講不適合. 家庭基本上是生物單位. 但好像漢文化缺少更好的比喻. ;-( | |
NO:970_42
| 丫頭 於 2003/11/05 10:44 | |
| Re:因為宋楚瑜是湖南人才有興票案? | |
abt : 對那些像宋楚瑜一樣 不就事論事 凡事都愛掰到省籍情節的人 我從善如流 以後不再用 綠皮藍骨中國腦 改用 綠皮[懶]骨中國腦 或 橘皮[懶]骨中國腦 如何 ? | |
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