台灣能夠摧毀中國火箭的力量
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| 台灣路人 於 2003/10/20 09:23 | |
| 台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
捍衛凝聚全台灣的力量 中國用火箭發射凝聚了全中國人的民族感情， 棒球是目前台灣唯一跨族群、跨黨派、跨意識型態有凝聚全台灣民族感情力的一項活動。或者說是唯一有這樣能力的一項活動。 每次台灣的棒球有了好成績，不管統派愛叫我們台灣的隊伍中華隊；獨派說應正名為台灣隊，這樣的爭議再輸贏的背後很少真正成為討論重點，兩邊共同在意的是我們贏了與否。共同在意我方贏了與否，就是凝聚成一體的表現。 棒球的威力是如此大，無怪乎台灣職棒熱起，有心人悄悄的在台下想盡辦法要讓這項運動的球員再次涉賭！以玷辱台灣人最鍾愛的民族運動！ 民進黨政府，特別是內政部長余政憲，負有極為重大的任務，不管余政憲個人作風有怎樣的爭議，余部長附有捍衛棒球環境的絕對責任！絕對不可以掉以輕心以為職棒的賭只是賭而已！忽視了這背後有有心人破壞台灣凝聚力的重大陰謀！政府必須以公權力甚至動用國安系統加以痛擊！加以遏止！ 台灣的共同意識，從學術的分析討論誠然重要，但更重要的是了解並保護真正能夠凝聚全台灣人民的力量！台灣的棒球能夠站上世界舞台的頂端時，這根球棒絕對可以痛擊中國用民族主義分化的陰謀！ 棒球就是台灣能夠摧毀中國火箭的力量！ | |
NO:902_1
| MIT 於 2003/10/20 11:27 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
以棒球摧毀中國火箭?你嘛幫幫忙. 台灣人吐口水,淹死中國13億人,也可能了. | |
NO:902_2
| 台灣路人 於 2003/10/20 11:56 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
回應的人顯然根本沒搞懂我的重點 我的重點在於能夠凝聚台灣民族自信心的力量 棒球運動是極為重要的一項 棒球可以凝聚全台灣的人 但是不能凝聚中國人 神舟火箭可以凝聚中國人 但是不能夠凝聚到台灣人 台灣與中國民族感情的差距 從此可見 懂了嗎? | |
NO:902_3
| RoseMary 於 2003/10/20 12:15 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
>>>神舟火箭可以凝聚中國人 這種說法是兩邊中國人共同的<文宣>,你要是相信了?那就是你終究還是受到這種宣傳的影響 只有槍桿子是中國人共同的結論 | |
NO:902_4
| 妹妹 於 2003/10/20 12:18 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
我對棒球的理解是， 一個人拿根棍子把球打出去然後一堆人跑來跑去旁邊更大一堆人瘋了似的加油助陣 這樣我還可以參加你們凝聚台灣民族共識的活動嗎？ | |
NO:902_5
| 台灣路人 於 2003/10/20 12:34 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
RoseMary與妹妹 你們兩位還是沒有搞清楚重點 中國發射火箭 中國人中有人感動有人不會 但會感動的只有中國人 台灣人不會感動 棒球比賽有人感動有人的理解是棒子打球的遊戲 但台灣球隊贏球會感動的只有台灣人中國人不會感動 這就是台灣人與中國人的差別 懂了嗎? | |
NO:902_6
| 台灣路人 於 2003/10/20 12:40 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
署名妹妹的可以進一步思考 1就算妳不懂棒球但如果看到台灣棒球對贏球妳有感覺嗎? 2就算妳不懂棒球且對台灣棒球對輸贏沒感覺,請問你看到妳有興趣球類的中國代表隊贏球妳有感覺嗎? 3就算妳對所有球類都沒有興趣,妳看到中國發射火箭會感動嗎? 4就算妳對球類與火箭都沒有興趣, 對於任何妳有興趣的國際競賽,會讓你感動的是台灣隊勝還是中國隊勝呢? | |
NO:902_7
| 妹妹 於 2003/10/20 13:07 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
1.台灣甚麼隊出去贏了我都覺得很棒。 2.我看籃球，中國球隊贏球的時候我希望他們慶功宴吃完全體上吐下瀉！ 3.中國發射火箭我幹嘛要感動？ 4.廢話~ 我懂你的意思啦，不過會不會感動跟個人對這項活動的參與感共鳴度關係大一點，不懂不看棒球的人可能完全無法理解球迷心情，同時會對棒球跟凝聚民族共識有關感到不可思議。畢竟棒球熱不是人人感染得到的，所以以此推出棒球是台灣摧毀中國火箭的力量，真的有點... | |
NO:902_8
| 番薯仔 於 2003/10/20 13:24 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
對棒球的熱只是一般人無處消遣及對生活現實不滿的一種逃避自己的現象。把它說成是摧毀中國火箭的力量，實在是有點阿Q及可笑。假如全部的台商自中國撤資，回來台灣國內拼經濟，及上千萬的台灣人走上街頭要求正名，那才算是一種力量。 | |
NO:902_9
| 台灣路人 於 2003/10/20 13:51 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
上面兩位朋友的發言看得出來現階段建構台灣民族主義的盲點 認為只有政治運動才是值得稱道的民族主義力量 而棒球或是其他民生消費活動只是阿Q及可笑 這是非常不正確的看法 正名運動之類的運動當然是民族建構的重要運動 但在娛樂與民生層次的民族建構才是最最基本的力量 不管在美國,歐洲電影,流行文化,職業運動,藝術...這些領域的民族意識才是維繫各個國家national identity的最重要能源與動力 更有論文明白指出當代的national identity與傳媒等力量息息相關 只以為正名運動算是一種力量 卻沒有看到職業運動的實質影響力 這顯然是需要拓寬視野的 如果不以為然我的看法 可以自問以下幾個問題 1如果你認為運動的力量,不得一種重要的力量.請問奧運,美國職棒,歐洲國家杯...這些運動比賽凝聚的認同算不算重要的一種力量?那台灣的棒球運動呢? 2如果你同意中國火箭發射並不是每一個中華人民共和國的人都重視,但的確可以凝續相當部分中華人民共和國民族主義者的民族認同.請問,台灣棒球運動即使不是每個人都愛看,但台灣球隊勝利時可以凝聚相當多台灣人的感情.這件事為什麼在民族主義凝聚的層次上不可以與中國火箭發射相提並論? 你仔細思考就可以發現 | |
NO:902_10
| 妹妹 於 2003/10/20 15:52 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
不喜歡棒球不等於認為運動的力量不是一種重要的力量，或就是以為只有正名運動才是力量，而喜歡棒球的也許單純就是喜歡棒球而已壓根兒沒想過棒球可以凝聚台灣民族力量，球迷中難道沒有支持統派的？這些人你跟他講甚麼建構台灣民族，包你換來衛生眼兩枚。你要這麼二分法的話，正名運動參加者是15萬人，難道2300萬─15萬的餘數，都不認同正名嗎？ 照你的說法，只要是正當的活動，無一不可成為凝聚捍衛台灣的力量，所以【棒球就是台灣能夠摧毀中國火箭的力量】的，這麼斬釘截鐵的說法，當然會讓人覺得很好笑啊！怎麼反過來說別人視野需要拓寬呢？ | |
NO:902_11
| 海兒 於 2003/10/20 16:24 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
棒球雖然可以說是台灣的「國球」，往往也能在對外的國際比賽中撼動人心，同時的確能夠在相當程度上凝聚台灣上下的一體感，因為運動比賽可以說是僅次於戰爭，最能夠激發人民熱情與愛國意識的活動。 只不過，隨著社會的日益多元化之後，人民的休閒活動選擇越來越多，台灣早已經脫離在二十幾年前徹夜守在電視機面前為台灣的棒球隊伍加油的時代，而有更多的活動吸引了人民的注意力！這可以說是社會的一種進步！ 是以，目前除非是如奧運比賽一般的國際運動競賽，否則大概已經很少人會再去熬夜看世界青棒、青少棒、少棒的棒球比賽，畢竟，現在有水準更高的職棒比賽在吸引著球迷，而職棒再怎麼精彩，畢竟還是單純的國內運動比賽，想藉由職棒來激發台灣的民族意識，進而與中國藉著發射神舟五號太空船所激發的中國民族主義對抗，似乎有點牛頭不對馬嘴－－如果要的話，那應該是找中國的職棒隊伍來台灣比賽，然後由台灣的職棒隊伍狠狠的Ｋ他們一頓，肯定能形成「台灣Ｖ.Ｓ.中國」的情況！ 因此，就我個人認為，台灣如果真正要凝聚民族意識的話，那就是老老實實的去建設一個更自由、民主而有秩序的現代化國家，讓任何人都能夠一展長才，覺得生在台灣是一種幸福，則人人也就會為了守候這樣的幸福而與任何威脅到台灣的外敵對抗到底！ | |
NO:902_12
| 台灣路人 於 2003/10/20 16:28 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
妹妹講的好 喜歡棒球的正是統獨都有 而喜歡台灣棒球的一定是台灣人 中國人不喜歡棒球 這種區別 就是nation的區別 台灣的national identity要靠統獨都可以認同且只有台灣人喜歡中國人不愛的活動凝聚 全世界各個國家的national identity都是要靠能夠凝聚我者的活動來建構的 韓國在日本統治時期 韓國的選手奪牌 凝聚我是韓國人的national identity 台灣棒球選手奪牌不分統獨都會感受到台灣的棒球贏了 而中國人根本隊棒球無興趣 統派的人或許沒有意識到與獨派共同參與棒球熱是民族建構 但民族建構的本質就是不知不覺的與你反對的人一同去做有益建設新NATION的事情 妹妹你說:你要這麼二分法的話，正名運動參加者是15萬人，難道2300萬─15萬的餘數，都不認同正名嗎？ 妳搞錯了,我沒有犯這麼簡單的邏輯錯誤 我的大前提是:台灣人基於台灣的棒球文化與台灣的認同會感動台灣棒球隊勝利 我得大前提不是:不喜歡棒球的不是台灣人 你用減法來說我的論裡錯誤 其實是妳搞錯我的大前提 另外妳說:照你的說法，只要是正當的活動，無一不可成為凝聚捍衛台灣的力量 妳明白我的意思了嗎。 | |
NO:902_13
| 台灣路人 於 2003/10/20 16:29 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
海兒 日本與韓國在世足賽的表現 請問有何看法 | |
NO:902_14
| 海兒 於 2003/10/20 16:49 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
＞＞日本與韓國在世足賽的表現 ＞＞請問有何看法 這是個很好的例子！ 日、韓兩國的人民在世足賽的表現可以說是兩個極端的對比！ 日本人主要是以單純的看足球賽與足球明星的心理來看這場球賽，因此沒有如南韓那般的全國為之瘋狂，從球員、觀眾到裁判，大家都一面倒的「愛國」，雖然說最後打進了世界前八強，但南韓給世人的觀感卻相當的差！ 反而是沒有「愛國」包袱的日本，大家各取所需的為各個不同的球隊加油，即使日本隊到最後無緣進入決賽，但日本球迷也沒有因此暴動，只是略感惋惜之後就繼續為其他進入決賽的球隊加油，對外國的球員和球迷也盡地主之誼熱誠款待，給世人留下很好的印象！ 如今，球賽過去了，在激情過後，南韓的政局依然動盪，朝野黨派政治惡鬥讓南韓的政治前景堪虞，對外又徘徊在美國與北韓之間，經濟表現也不如預期的好，反而是日本的政治逐漸穩定下來，日本在國際政治與軍事上的地位角色逐漸吃重，日本的經濟也逐步隨著政治改革的持續而復甦！ 因此，可以看得出來，事實上球賽與民族主義並沒有絕對的必然關係，一個有良好政治環境的國家，必然也能夠營造出一個適合球類運動發展的國家，那他們要在國際比賽上揚威爭光自然也不是難事！如此一來，這個國家的人民又怎麼會不以他的國家為榮？又怎麼會不具有強烈的國家意識？－－或許，這樣的國家意識平常隱而不顯，但遇到真正的外來挑戰時卻會自然而然的流露出來，這只要看平常散散漫漫、吵吵鬧鬧的美國人，在「911」事件後所表現出來的愛國心，就可見其一般！ | |
NO:902_15
| tk 於 2003/10/20 17:18 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
台灣人之怒 中國要打幾顆飛船到太空,那是他家的事,與台灣無干 對準台灣的飛彈,年年增加,這才真是---台灣人之怒 我贊同林郁方委員在立法院的諮詢:「台灣為什麼要承受中國重擊後再來反擊,國軍要制敵機先.」 中共要攻擊台灣,不會只打打飛彈就了事,他的目的是要佔領台灣， | |
NO:902_16
| tk 於 2003/10/20 17:19 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
台灣人之怒 中國要打幾顆飛船到太空,那是他家的事,與台灣無干 對準台灣的飛彈,年年增加,這才真是---台灣人之怒 我贊同林郁方委員在立法院的諮詢:「台灣為什麼要承受中國重擊後再來反擊,國軍要制敵機先.」 中共要攻擊台灣,不會只打打飛彈就了事,他的目的是要佔領台灣， | |
NO:902_17
| 台灣路人 於 2003/10/20 17:20 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
海兒 日本一樣因為世足賽凝聚在一起的 簡單的說 沒有一個國家是只靠:老老實實的去建設一個更自由、民主而有秩序的現代化國家，讓任何人都能夠一展長才，覺得生在台灣是一種幸福，則人人也就會為了守候這樣的幸福而與任何威脅到台灣的外敵對抗到底！ 激情 特別是運動的過程中的激情 是一個民族共同記憶的重要一部分 看過二十世紀少年這日本漫畫嗎 萬國博覽會 這就是national identity 我開這欄 請問海兒,這個國家的人民是以球賽勝才感到光榮?還是在球賽勝的時候先想到自己國家的政治環境很良好才感到光榮?當然是前者嘛!所以球賽是凝聚民族向心力的最好方式之一,而各位專注在政治本身以至於見樹不見林了! | |
NO:902_18
| 海兒 於 2003/10/20 17:39 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
＞＞請問海兒,這個國家的人民是以球賽勝才感到光榮?還是在球賽勝的時候先想到自己國家的政治環境 ＞＞很良好才感到光榮?當然是前者嘛!所以球賽是凝聚民族向心力的最好方式之一,而各位專注在政治 ＞＞本身以至於見樹不見林了! 你這樣說的話是很有問題的，同樣的情況，難不成一但輸球了，這個國家的人民就會以國家為恥嗎？難到他的民就會不再認同他國家嗎？ 你所說的論點正好可以拿來反駁你自己的立論！ 最明顯的例子就是中國在去年世足賽一開始誇口說可以幹掉土耳其與巴西，張狂的不可一世，但是一開踢就一路只有挨打的份，請問中國有因此而土崩瓦解嗎？ 同樣的，中國每一屆的奧運比賽當中都奪取了不少獎牌，但是中國人在激情過後，照樣有辦法就用腳投票跑到美國去當美國人，甚至於跑到日本這個他們最痛恨的國家去當日本人，連中國的桌球選手陳靜都跑到台灣來當台灣人，他們為何不留在讓他們感到光榮的中國當堂堂正正的中國人？ 可見得，真正見樹不見林的並不是我，而是你，因為你的立論本身只能建立在對外比賽，而且要能夠贏球（特別是贏中國時）才有可能存在，但問題是：中國在棒球比賽上並非強手，因此這樣的可能性也就不大！ | |
NO:902_19
| tk 於 2003/10/20 17:52 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
台灣人之怒 只有台灣能戰，全民不避戰，中國才會安份的。 畢竟，民主、自由是台灣人民數十年來抗拒中國國民黨獨裁統治，民主前輩付出斑斑血淚所換來的。 現在面對中國霸權也要靠2300人自己來捍衛，才能繼續享有這份民主自由的榮耀。 | |
NO:902_20
| 台灣路人 於 2003/10/20 17:58 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
海兒 球賽贏了 你的反推是有問題的
所以海兒 | |
NO:902_21
| 妹妹 於 2003/10/20 19:59 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
【一場打敗中國日本韓國美國或古巴的球賽，可能對於台灣國家認同的建構威力不下於一場正名遊行】 【但是重點是南韓即使骯髒，但是世足賽的勝利的確增強了國家認同】 【世足賽的好成績一樣增強了日本人的榮譽感】 【這個國家的人民是以球賽勝才感到光榮，還是球賽勝的時候先想到自己國家的政治環境很良好才感到光榮？當然是前者嘛！】 如果你的論點都是以球賽勝利作為凝聚國家認同力量的前提，作為產生榮譽感的動力 那麼球賽吃敗仗又如何呢？ 不能反推出會以國家為恥，但至少不覺得光榮了吧？ 從頭到尾，只有你一個人在強調政治環境單一因素吧！ 我只是不跟你一樣認為棒球跟國家認同有關係而已~ | |
NO:902_22
| 三四狼 於 2003/10/20 21:53 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
球賽跟民族認同沒關係? 希特勒幹嘛要辦奧運會? | |
NO:902_23
| 新生 於 2003/10/20 23:23 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
台灣有必要去摧毀中國火箭嗎?? 美國.俄羅斯發射火箭.只要是為著世界和平.或者是為更了解地球.更甚者是為探索宇宙.本人一同祝福 連同中國亦是.幾場球賽.幾次火箭發射.沒必要事事跟民族認同扯上關係.一個是單一運動項目一個也只是科學之一環.地球村嘛..太多泛民族化.是太焦慮囉!!而且處處往對立來思考.決不是人類之福唷.. | |
NO:902_24
| 海兒 於 2003/10/21 10:02 | |
| Re:台灣能夠摧毀中國火箭的力量 | |
＞＞球賽贏了 ＞＞是凝聚民族認同的力量 ＞＞不可以反推輸了就會以國家為恥 ＞＞不僅在邏輯上不能這樣反推 ＞＞在事實上也不是這樣的情況 ＞＞你的反推是有問題的 是嗎？若是如此的話，那我倒是要請問你：一直輸球、沒有贏過的國家，他們的人民又如何能藉由此來凝聚民族的認同力量？顯然的，你的主題是建立在台灣能夠在棒球領域上爭奪世界冠軍，因此才認為棒球可以凝聚台灣的民族認同，但問題是：球是圓的，誰也無法保證它一定會贏，更不要談台灣出去比賽時只‘能掛著「中華台北」的名義出賽，這對於台灣的民族認同能夠有多大的助益，並讓你拿他來與中國的太空火箭相提併論而認為可以拿棒球來對抗它？ 別忘了，今天台灣的民族認同一直無法真正被凝聚起來的主因是台灣人與「中國」、「中華」糾纏不清的關係，光是在國際比賽上台灣最引以為傲的棒球隊伍尚且無法擺脫「中華」這兩個字，又如何奢談和「中國」對抗？ ＞＞其次,運動比賽勝利凝聚national identity的力量不亞於政治運動 我沒有看輕棒球比賽的重要性，但我不相信棒球比賽可以拿來對抗中國發射太空火箭！ 如果真的要對抗中國、凝聚台灣民族意識的話，我建議乾脆台灣和中國升高軍事緊張關係，在大敵當前、個人生命財產與自由遭受到危險的壓力下，保證所有親中國的言論都肯定會被人唾棄！ 很多人感嘆為什麼以色列人那麼團結，而台灣人卻一盤散沙，事實上這完全忽略了以色列人自建國開始就一直不斷的與周邊強敵作戰，自然而然會有那麼強烈的民族意識了！反之，台灣一方面由於有美國保護著，另一方面中國又太弱，沒有能力跨海威脅到台灣，三方面又因為有國民黨的愚民教育，當然是一盤散沙了！ 這種情況，在中共建政之初毛澤東就很懂得善加利用，包括韓戰、八二三砲戰、中印戰爭、中蘇珍寶島戰爭，以及鄧小平所發動的懲越戰爭，都有凝聚當時一盤散沙、完全沒有國家意識的中國人民為國效忠的計算存在！ | |
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