原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動
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| 魏明德 於 2003/10/19 21:24 | |
| 原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
＊這雖然是個濃濃文化味的議題，卻與政治現況有密切關聯，無法單純放在文化版面。 我是個母語教師，領有國家證照，現在公立小學任教。我喜歡稱呼自己所教的科目為「閩南台語」，簡稱「閩台語」。其它為「原台語、客台語」。 而「外省人」使用的所謂「國語」，不論從繁體字、ㄅㄆㄇ音標來看…都已經融入了大量的閩、英、日語、現代歇後語、年輕人網路「e化語」，都有必要和對面的「普通話、簡體字」做一個區別，所以應該稱為「華台語」。依此類推…阿美（族）台語、泰雅（族）台語、達悟台語、鄒台語、曹台語… 意思是各族都要「爭搶稱呼自己是台語」但在前面冠上原來的一個字，以資區別。 一、 不再有語言文化霸權、特權： 二、 誰說客語不好聽？ 三、 消除種族歧視、仇視： 而今歷經解嚴、政權輪替的現在，社會風氣已經大幅轉變，目前並無政治力敢公然甘冒大不諱，來「指導」人民「獨尊某種語言」，正是各族挺身而出，大聲說出自己美麗母語的時代。 長期以來我並沒有發現，我所認識，周圍的親友，誰在刻意歧視、排擠原、客兩族。 四、 修正兩個極端錯誤 現在想改變不是那麼簡單，現任當局就可以便宜行事嗎？除非政策決定、立法通過，以行政力量推動，否則咕咕咕咧啊…（久久久）。但反說任何文化議題，都得等政府嗎？人民不能自己做嗎？我在此呼籲，認同族群公平觀念的人，就有權利自動自發的做，哪還需要等到政府的允許？ 五、 為何要推行母語教育？ 在學習時機上，許多國人「擁有的便不知珍惜」總認為學母語是浪費時間，小孩長大「自然就會」，此等論調令人啼笑皆非；事實剛好相反，小孩長大後母語能力「自然消滅」。不熟悉語言演進，歷史實證的家長，最好勿自作聰明，以免自欺誤人、誤自己子弟，後悔不已。況且各族母語都處境淒慘，以生物學、物種學觀點，我們認為原住民母語已經瀕臨滅亡，客語是岌岌可危，閩南語有嚴重隱憂，在此情況下，能不加速補救嗎？ 六、 實質形式達到公平： 也只有當他們體認到，獨特而唯一的「本土文化」對他們的存活利益，有決定性的幫助時，（聽過同學有搞笑說法：沒有本土文化，他們活不下去時…）他們才會轉而支持，不再排斥。這是人性，到了這地步，也不必去苛責它們了。所以有心振興母語言、文化的人，更是重責大任，你們要做出優秀的成績，產出重大利益，讓「他們」欣然接受，不再排斥！ 我想這話很公道…（我並無指名道姓，是哪一些傳媒，請不要跳出來對號入座喔！） 不過令人氣餒的是，達到那境地，需要各族共同努力。目前社會上關心的人極少，共識大大不足。以前景氣大發時，人民只關心「如何藉金錢遊戲膨脹自己財富？」 七、 最棒的覺醒 客人客人，永遠就不能當主人。我建議改為「主人一族、主族、主語、主台語」，都很恰當。客家人應當有此雄心壯志，以台灣為家，立志當主人。而保留客族稱呼， | |
NO:900_1
| 台灣路人 於 2003/10/20 10:18 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
這是一篇很值得探討的貼文 向來台語(閩南語),當作客語,原住民語,北京語的對比概念 在台灣主體意識的推動過程中 這樣的台語=\=客語等其他語言的概念被統派運用來分化客語族群或原住民族 挑起這些族群的少數危機意識 外省族群很明白自己是少數一定要聯合其他族群才能執政 戰略上將台灣主體意識抹黑為福老沙文主義 建立外省客族與原住民族的聯盟 然後從向來就不團結的福老人中挖進一定比例的人就足以達到政治上不可忽視的實力 所以這次總統大選有泛藍有寄望客家義民軍的說法 閩南族群佔了多數卻成為缺點 缺乏警覺心!! 以為這些小的概念文章不是重點 其實大錯特錯 一但台語變成閩南語的專用 台灣主體意識在政治上就被技術性的塑造成福老沙文主義!!! 因此開欄這篇貼文實在值得參考!!! | |
NO:900_2
| 蘭陽醒獅團 於 2003/10/20 13:20 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我不這樣認為。 當初用台語這名詞時，動機很單純，甚至說根本沒有動機， 在台灣，是少有種除歧視的，連黑人在台灣都會感到舒適，況且是 如果動機不是種族歧視，說是大福佬主義，我是不能認同的， 現在的客家人平均財富比平均值高，擁有優勢，實在很難想像 如果是這樣，那英語也不能稱為英語，因為在英國還有沙特人跟沙特語。 何必干擾文化的形成，但如果要個體自決我是認同並支持， | |
NO:900_3
| 台灣路人 於 2003/10/20 14:06 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
蘭陽兄 台灣許多約定成俗的用語中都有大中國意識潛藏的陰謀. 例如本省人外省人這也是約定成俗的,但是在大中國思想的脈絡下不知不覺約定出來扼殺台灣主體意識的用法. 本省就是台灣在被中國佔領之下才有的觀念,使用本省人這種約定成俗的用語,不知不覺是在大中國意識下思考. 台語=福老話也是一樣, 稱福老話為台語到底是外來政權運作下的約定成俗,還是台灣各族群主體自主的共識首先就值得懷疑. 但目前福老話叫台語顯然被外來政權當作分化台灣主體意識的工具. 外來政權樂於利用福老話=台語客家話=\=台語所以台灣主體意識的提倡者=福老沙文主義這樣的抹黑公式來分化 而且顯然已經有了成效 如果蘭兄要說UK的例子 顯然蘇格蘭人一點也不高興自己要說英語 到了今天蘇格蘭對於UK還是有一定的認同問題 而瑞士沒有說哪個族群的人多就叫那個族群的語言瑞士語 卻也沒有影響瑞士的國家認同問題 台語目前當然是約定成俗的用法 但是開欄的朋友提出一個反省的問題 我們何不仔細思考看看? | |
NO:900_4
| 台灣路人 於 2003/10/20 14:21 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
語言本來就是重要的統治工具。 很多人都忘記了，今天的大中國意識是靠什麼建構起來的？許多人只能看到台色恐怖、政治運動，請問有多少人看到了半世紀來台灣的電影中有多少位當紅的主角不是說國語的？例如：有名的老電影蚵女，請問當時有多少看電影的人想到：為什麼日常生活中的蚵女都沒有人能說這樣字正腔圓的北京話？而真巧，能字正腔圓說北京話的蚵女長得是這樣美麗！ 60年代美國著名的”隔離而平等”制度被美國聯邦最高法院宣告違憲，最重要的理由之一就是法院發現隔離而平等制度造成黑人小孩認為白人是比較美的，這是因為認同受到制度影響。 語言的認同與國家認同自我認同密切相關。 如果多數人認為多數人說的話當然可以叫做台語， 這沒有歧視的意味。 在有意的層次上當然沒有歧視的意味， 但在認同的層次上未必可以視為理所當然。 如何讓較少數族群的人也認同說少數人語言的自己是台灣這個共同體的一部分 難道不是大家應該多思考的！ | |
NO:900_5
| 魏明德 於 2003/10/20 15:48 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
根據我的記憶，歷史的原貌，當初說「台語」等同閩南語的時候，是很單純、沒有任何動機的。但「命名」的到底是掌有解釋權的外省人呢？還是閩南人自己？有誰清楚這個起源呢？ 很不幸的，甚麼時候開始，出現了「福佬沙文主義？」這名詞我初次聽見是約5年前，就是1998，都是在報紙的討論區，比如「傳統某大報」這種稱呼的…。這就有明確的時間點可考證，當時是陳水扁當市長的時代。 我心裏非常害怕，甚麼時候開始，閩南族群變得如此強勢，顧人怨？我的印象從小到大，閩南一族就是「低水準、教育程度不高」的意思，因為電台，電視、電影裡面，人物造型，都是這個樣子。而閩南族群也都很「知趣」的，內心深處承認自己矮人一節；而突然會有此劇烈改變，實在令人不知所措。若當時真要有客家人據此來質問於我，我會感到害怕而忙不迭否認、然後開始逃避。我的確清楚，這就是我的反應！ | |
NO:900_6
| 台灣路人 於 2003/10/20 16:43 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
語言政策是外省族群利用統治階級優勢擬定的 我相信台語這稱呼在約定成俗的層次上絕對沒有歧視意味 我們可以設想在台灣主體意識未建立起來之前 在外省人日本人到來之前 在現代的國家認同產生之前的清代 漳州泉洲客家原住民彼此械鬥的時代 台語這個稱呼是沒有意義的 內部只有各宗族種族之間的語言 給予一個統稱台語 其實是給外來人腎或是外來人憑自己印象給的吧 外省族群定下國語之後 需要一個跟全國相對應的台語 好說明台灣是中國全國的一個省 難道不是這樣的需求 以多數人福老人使用的語言稱之為台灣省的語言台語? 至於客家與原住民 反正是本省人中的少數 就讓他們維持客語各族語的稱呼吧 這正符合大中國一省中尚有許多少數族群的思維 今天福老人樂於接受台語之尊稱 | |
NO:900_7
| ke-kui-ke-koai 於 2003/10/20 19:13 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
不管用甚麼[詞]稱呼,攏是會被污名化,攏是會被使弄化. 大台語沙文主義. 大福佬沙文主義. 大閩南沙文主義. 大 holo 沙文主義. 因為這沙文主義不是自稱,是外稱. 擱再講,是不是有自稱權,這也是問題. 無一定在歷史上是描寫做閩蟲族也無一定. 可能的稱呼,雖自稱,但是別族不同意,亦是無巧泏. 如早期稱台為台員(音譯),但是現在稱臺灣(音譯). 若是有利認同的名詞,攏會預先被污名化.如台灣國語.台客.
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NO:900_8
| 蘭陽醒獅團 於 2003/10/20 23:02 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
台灣路人兄： 我支持你的理性討論，我也很榮幸進入此項主題。 誠如明德兄講的：『福佬沙文主義？這名詞我初次聽見是約5年前。』 我很不福氣，難得台灣人對於自我認識與自我認同才剛開始風起雲湧。 為何會這樣？台灣人因循自我傳統的樸實個性，不想要造成對方困擾，不想要被認為 台灣人是有力量的自信不足，而不是沒有力量的自信不足。 我們動機純正就不需要被污衊，講福佬沙文主義的人，肯定是個陰謀者。 | |
NO:900_9
| 台灣路人 於 2003/10/21 08:57 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
蘭兄，講福佬沙文主義的人，不是陰謀，是現在進行式 這次大選客家族群的票被視為關鍵因素之一 而藍軍就是用講福佬沙文主義在北台灣形成優勢 在選舉中許多現象必須反思 必須尋求改進對策 而這篇開欄文章提出了可能的方向之一。 | |
NO:900_10
| 苗栗後生 於 2003/10/21 10:08 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我是客家人 更是來台移民第十一代的台灣人 由於從小的母語是客家話的關係 而不太會說正音的福佬語 因此常被福佬朋友指稱不會說台語就不是臺灣人 個人認為客家這兩個字已經是個名詞而不是動詞 只算是一個民族的代號 不是真要當台灣的客人 而真正愛當台灣客人的是哪個族群 相信大家很清楚 相信在四百年前甚至一百多年前相信也沒有「台語」這個稱呼 仍建議台灣的福佬朋友 還有大家就是不要認為福佬臺語一定全臺通用 福佬朋友 天佑台灣2004大選.... | |
NO:900_11
| 白賊七 於 2003/10/21 11:06 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我說過在桃竹苗說holo客家人用國語回答,滿臉不高興的經歷,甚至有人在我更用國語之後,不正臉對我說話的,這在台北市場也碰過 對這樣的客語人士其他族群怎能親近?更別說願意學客語了 我困惑的是說母語不該是很自然的事嗎? 當客家人先放棄母語選擇用國語的時候,還能說holo沙文主義嗎? 我用holo客家人為什麼不用客語? 不能溝通?先慢點擔心吧! 老是指責說holo話是沙文主義或不說holo就不是台灣人是非常奇怪的 | |
NO:900_12
| 苗栗後生 於 2003/10/21 13:18 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
有一些台灣客家人好像永遠都無法擺脫所謂的「中原」鄉愁 簡直匪夷所思 一千多年前的心靈故鄉竟然都還魂縈夢遷 而且現在所謂客家人的中原故鄉還存在客家鄉音嗎??? 中原客家祖地老早被胡滿民族佔領了 有些客家台灣人近年來已有所改變 也認同客家台灣人絕對是台灣人 而福佬鄉親的支持也很重要 但台灣還是有個族群 當中除了少部份有良知與智慧的朋友願意認同台灣主體性與主權外 大多數人心向兩大陸(美洲與中國)的心態卻堅定不移 | |
NO:900_13
| 魏明德 於 2003/10/22 23:31 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我自己正在努力.每一次去輪胎店打氣.換機油時.都要跟客家老闆學幾句客語.因為如此.我們很快成為好友.他對我的車.服務一絲不茍.還傳授保養小秘訣.真不錯呢. | |
NO:900_14
| 魏明德 於 2003/10/22 23:44 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
歡迎大家轉貼 | |
NO:900_15
| 台衛兵 於 2003/10/22 23:58 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我贊成苗栗後生10月21日所貼，客家人多已不把「客家」當作動詞，而是名詞。真正把台灣當作「客鄉」的人，（除了外獨會成員以外）應當正名做 外省來的客人、外客人， 狡詐、滑頭的客人、滑客人， 崇華媚共的客人、華客人」哈哈！ | |
NO:900_16
| 竹根 於 2003/10/23 01:48 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
好棒的欄! 但是引來扇風點火. 共同打拼對抗大漢沙文後.大河洛沙文要整盤端去,有識之士能無言嗎? 邏輯好的網友請詮釋這個邏輯,有沒有荒謬: 原住民是台灣人嗎? 是! 原住民話是台灣話嗎? 不是! 台灣人所說的自己的母語不叫台灣話? 對! 原來台灣人要說別人的母語才叫台灣話? @#$%^&*()_)(*&^%$#@!．．．．．．．”
未來慢慢如能溶合成特有的台灣話，是台灣之幸，或是強勢洛河話能一統台灣，這個問題就迎刃而解． 不然，這理想的境界尚未來到之前，像欄主的思維值得讚許再三，尊重，才是”台灣人”彼此相處之道． 否則以我為多數，獨霸台灣，台灣決無寧日!（在這欄就可看到） 阿扁也不會大聲急呼，我們”都是”台灣人，說的”都是”台灣話! | |
NO:900_17
| y2joke 於 2003/10/23 04:10 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
我的母語是河洛話 總覺得用河洛話唸閩南語跟河洛話都怪怪的 還是唸台灣話比較自在和親切 畢竟閩南,河洛的名稱 主要是做區別 在使用河洛話交談時 並沒有意義 因此,我覺得在交談時 與其把各語言名稱加台字 不如大家來學台灣話的各種唸法 這樣各族群的語言不就都是台灣話 也達到尊重各族群語言的目的 | |
NO:900_18
| 白賊七 於 2003/10/23 09:42 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
正名之前有個問題--大家都知道自己是哪一族的嗎? 認父要不要認母呢? 平埔血統不管的話,我還真不知自己是客台台族還是台客台族? 唉!我只希望大家多說父母語 (對不起欄主好文,我像是來亂的) | |
NO:900_19
| 白賊七 於 2003/10/23 10:03 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
>>客台台族還是台客台族? 更正→客閩台族還是閩台客族 | |
NO:900_20
| 白賊七 於 2003/10/23 10:26 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
歹勢!我真的是來亂的 >>客台台族還是台客台族? >>更正→客閩台族還是閩台客族 再更正→客閩台族還是閩客台族 | |
NO:900_21
| 觀眾 於 2003/10/23 10:53 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
>>也希望你們想一下自己會說幾句我們的母語 我們沒機會學 | |
NO:900_22
| 客家後生 於 2003/10/23 11:08 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
絕對有機會學 現在託陳總統和葉菊蘭的福 客家電視台十七頻道24hr播放 就算你家沒電視 FM93.7TNT寶島客家電台也是24HR播放 就算你沒收音機 全台灣的客家人約四百萬 能說流利客語約剩兩百萬 這兩百萬人你去找一個或找你的客家朋友一天學一句 今天學「你好我是OO先生」 明天學「謝謝!再見!」 後天學「報歉!失禮!」 三個月後你就會說一百句 學習成敗只在有心無心之隔 | |
NO:900_23
| 白賊七 於 2003/10/23 17:27 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
竹根 我自己對號入座了 張三舉張三的例,李四舉李四的例,誰都會拿自己所見所聞與大家分享 誰會天真地把我白賊七的例拿來等同所有客家人了? 您說--- >>原住民是台灣人嗎? 是! >>原住民話是台灣話嗎? 不是! >>台灣人所說的自己的母語不叫台灣話? 對! >>原來台灣人要說別人的母語才叫台灣話? >>@#$%^&*()_)(*&^%$#@!．．．．．．．” 以上也只是您說的而已 >>大河洛沙文要整盤端去 河洛人敢大聲說自己是台灣人,請客家人也大聲說自己是台灣人! | |
NO:900_24
| 白賊七 於 2003/10/23 17:52 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
欄主 以原台族代表十二族原民,個人非常介意 | |
NO:900_25
| jo4au/62k6 於 2003/10/24 12:09 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
對不起逐家（大家）呵！我佇咧（在）寫草稿e（的）時陣（時候），嘛有考慮過愛用12族e（的）名來稱呼原住民，但是看起來相長（太長），驚講（怕說）無法度「精簡扼要」，所以請「白賊兄」勿見怪啦！ 著啦（對了）！你知影「白賊」e由來、典故否？若是知影，請傳真02-2837-1033來分享，我看是無是（是不是）kah-4（和）我e同款（一樣）？ ＊版主警告勿用媚兒，招駭攻擊！ | |
NO:900_26
| 魏明德 於 2003/10/24 12:10 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
對不起逐家（大家）呵！我佇咧（在）寫草稿e（的）時陣（時候），嘛有考慮過愛用12族e（的）名來稱呼原住民，但是看起來相長（太長），驚講（怕說）無法度「精簡扼要」，所以請「白賊兄」勿見怪啦！ 著啦（對了）！你知影「白賊」e由來、典故否？若是知影，請傳真02-2837-1033來分享，我看是無是（是不是）kah-4（和）我e同款（一樣）？ ＊版主警告勿用媚兒，招駭攻擊！ | |
NO:900_27
| 白賊七 於 2003/10/24 14:39 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
了解! 攪亂了您的欄真的抱歉! 看過電視(鸚鵡姊姊說故事)內容如下 | |
NO:900_28
| 魏明德 於 2003/10/25 01:33 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
白者：表白、話語、說明，就是用言詞「把話講清楚、說明白」。 賊者：大家都知道其意，偷雞摸狗之輩。 「白賊」一解：有能力操控高強的話術，顛倒黑白、騙過社會大眾，遂行犯罪之企圖。此等高明歹徒，有如A了好幾億，還說「媽媽沒錢修廁所門」一樣…臉不紅.氣不喘.謂之白賊... | |
NO:900_29
| 不藍不綠 於 2003/10/26 09:08 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
如果美國不把語言統一成英文，會有今天的強權與科技進步嗎？目前台灣社會年輕人講的話，普遍為母語&北京話的參雜混合語，而且都屬於各自表述很紛亂，不論住在台灣的人講什麼母語，絕大部分都來自中國大陸乃是無庸置疑，你的HOLO或客家母語等，福建也一樣有相同的母語，台灣要強必須強勢統一某一種語言，不必管他是模仿大陸的某一地區，或即使統一成英文或日文當官方語言也可，實不必浪費精力要學童多學一大推母語，如真那麼念舊不求上進，乾脆學幾千年前或萬年前之真母語猴子叫不是更好？高科技國家何以大學畢業生程度比我們高？何以台灣要受強權台灣關係法保護？何以台灣過去50年生活水準比中國高，他們能上太空奧運會得牌選手多，但台灣卻仍交出白卷？當政者之智慧真待加強ㄚ！ | |
NO:900_30
| 苗栗後生 於 2003/10/26 12:00 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
不藍不綠說的真是有趣 竟然說美國把語言「統一」成英文 不藍不綠大概是沒出過國吧 不然怎麼會如此的形容美國 在美國 會說法語德語的美國人成千上萬 會說西班牙語的英語系美國人更是一大堆 除了歸功於家庭傳承外 教育成功是一大因素 因為美國人的教育體系一向鼓勵學生學習第二第三語言 再看看美國他們的電視 再來說瑞士 到英國威爾斯地區看看 還有以比利時 這些多族裔的國家其多元化語言政策行之有年 | |
NO:900_31
| koailang 於 2003/10/26 18:40 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
其實過往 K 黨,的語言統一政策,只是一種剝削政策. 不但是經濟剝削,而且是文化剝削.若是說老k黨,真正是愛國,這只是宣傳. | |
NO:900_32
| Henry 於 2003/10/30 10:51 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
另一個思考方向? 我知道欄友們都用心良苦, 這只是我的另一種思考. 我一直不明白一點：為何政府長期荼毒台灣各族語，而我們大多數還願意讓政府來管（政治化）台灣的母語？我認為，我們需要政府做的，就只有：把手收回去！（現在建議統一改這改那，我認為，最多都是一直救急，不能當永久。）母語應該強調個體價值。換句話說，有些家庭，自己家裡都不用母語，卻來要求政府保護母語，這樣不是有點顛倒，使母語成為道地的政治工具？這顯示我們的文化裡普遍有的「中原思想」（也就是「中央化」的思想）；而這和現代民主（去中央化）似乎不太相容。我相信，官方若敢在教育體系裡不尊重母語, 或竟然把孩子教成外國人，我們有權罷學（當然要自己教育），並控告政府侵犯人權。這樣才是正義. 台灣在長期受外來政權的分化後，我們有些族群的區分，都是人為扭曲的。這時應讓它還原，而不是反而想辦法把它固定化。實際作法之一，就是不要讓族群差異，成為政治權力的來源；應視為政客本來要處裡的問題，而不能是競選訴求。 最近科學證據顯示，我們並非從「中原遷徙」來台的。這樣說來，「客人」的說法，好像就不成立，是以邇傳邇的結果，換句話說「中原思想」全無根據。又有人舉證，台灣漢人，原來絕大多數是平埔族漢化的結果（我個人對這個發現很感動 ^_^）。如果是這樣，我們何須背負子虛烏有的漢人歷史包袱？（而漢文化好像就特別喜好”製造”歷史，爭正統：你「河洛」我「中原」…，有的無的文字遊戲，不一而足；這些，在中國的那個中原政權，看得最爽。而真正從中原隨KMT逃來的，反而都早搬到美國，或搬回”中原”去了。）根據這事實, 我希望台灣漢人能正名為原住民. | |
NO:900_33
| 魏明德 於 2003/11/01 10:31 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
不藍不綠桑： 顯然你是藍軍，而且向紅傾斜。我文中早就說過，多語才是賺錢的工具，你為何對此視而不見，故意不去討論它？你不愛台灣賺錢嗎？台灣需要自信與自尊，是54年來受迫害的反彈，物理現象你不懂嗎？現在面臨共黨威脅，更需要自信自尊。上太空與奧運金牌多，那是超級大型國力（13E人口）表現（也是超級大黑洞，超級大包袱，建議你可以討論一下，大陸生態無法養活13e人口的悲劇...呀...），你硬要拿台灣與它相比，是故意採不公平態度。從你文中看不到對台灣的感情與關愛，只看到對共產黨的吹捧，大中華民族主義的濃濃烈列！ 所以你的主張，絕對不符合台灣人的需要，也不會得到掌聲！
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NO:900_34
| Henry 於 2003/11/01 13:54 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
魏明德兄, 我看你能打英文字母. 你最好是先學到尊重欄友的名稱再說. (你用這樣在表示你的[尊嚴]嗎? 好笑!) | |
NO:900_35
| 魏明德 於 2003/11/01 22:09 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
歹勢.翻譯只是想表示親切感而已.並無惡意.您若不喜歡.以後不再使用.抱歉... | |
NO:900_36
| Henry 於 2003/11/02 13:07 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
接受道歉. 但從這裡, 我已看到把母語問題政治化的企圖的弊病. | |
NO:900_37
| 魏明德 於 2003/11/02 21:53 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
＊ 本來任何事都嘛是政治問題！ …………………………………………. 我的看法與你不同，若稱為目前有弊端「何其沉重」！人生中哪一件事情與政治無關？台灣有很多人不關心政治，認為「選誰都一樣」，我每次都回答：是啊！你可以不去管政治，但政治天天在管你，影響你！他們聽了大多沉默不語。 我生性愛逍遙，討厭束縛，當然不會去「搞政治」，但當我發覺我的前途受到政治勢力威脅，我繳的稅金一半以上被浪費、濫用、貪污，我會站出來反擊。 目前在台灣，甚麼事情都會扯上政治立場，意識型態，天羅地網讓你逃不掉。更何況母語教育，多元文化的振興運動，是要透過政治勢力才得以爭取一席之地，與最起碼的生存空間；徹徹底底生死存亡的鬥爭，一點不誇張！ 說「弊病」道「問題」，到底指的是54年來對母語、多元文化毀滅性的政治迫害，導致快滅絕的現況？還是母語不重要，這些人吃飽撐著「祅飽吵」？ | |
NO:900_38
| Henry 於 2003/11/05 11:37 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
Meng-tek hiah, Kio “chengfu mai-chhamp bo-gi” tioh si 1-e chin toa e binchu cheng-ti gang-teng--a. Na beh kong sin-sim, che chiah si su-iau sin-sim! (Li nasi chhiah-kui-thiah-ioh-toaN, beh an-chiaN kio lang ai u sin-sim? Che to 543. ^_* ) “Piah-toan” si teh kong siaN leh? Gun jintong e “bo-gi” tiong e “bo” si chujian—e, ah li kholeng jintong cho chengfu. Chit-koan tian-to u kholeng sanseng pian-toan bo? 1-E si cheng-gi (Sou-ui chiaN-mia tosi kong tioh cheng-gi--ma), lenggoa 1-e msi. Che goa tioh bo siuN beh cheng-lun—a. 明德兄， 教”政府收手”，就是很大而持久的民主政治工程。若要說信心，這才需要信心。(你如果請鬼抓藥，還能叫人要有信心嗎？這是543。) 至於“弊端”何指呢？看，我們認同的母語中的”母”，是自然的”母”，很多人（可能包括你）認同成”政府”（比如說，會把所謂”國語”當成母語）。一個是正義（所謂”正”名就是談到正義嘛），一個不是。這種顛倒可不可能造成弊端？這我就不想爭論了。若照出生地，我也是彰化人，不然，我也會沈默，因為你所講的[無啥無同]ㄚ。（我知道有人，大部分人，來開欄只是想放大聲量發洩/宣傳自己，不是來準備談什麼道理的。歹勢！） | |
NO:900_39
| 魏明德 於 2003/11/06 11:50 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
失禮！有真認真看你e回批，但亦擱是（還是）看無啥有（看不太懂）。不二過有一點我會當（可以）確認e是，我無（不）想欲去舞（搞）政治，但又擱不滿現狀，所以透過公開e討論，看是無是會當小可（是不是可稍微）改善一點點仔現狀，若是好運變作政府e「政策」，彼亦是（或是）變做政治人物e政見，阿呢（這樣）就是「賓果……」這只不過是小小一點點a心願！ | |
NO:900_40
| Henry 於 2003/11/07 12:41 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
有時間請光臨我的網頁指教. | |
NO:900_41
| 不藍不綠 於 2003/11/07 20:22 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
蘋果日報 ... 方言起衝突女郎被殺只因語言隔閡殺人兇手判無期徒刑 【楊永盛╱苗 栗報導】一句「聽不懂客家話」賠上了一條人命。苗栗市忠孝路「好酒 不賤」卡拉ＯＫ去年發生的酒家女被殺案，苗栗地方法院在審理案件時 ... | |
NO:900_42
| 莫渭秦 於 2003/11/10 04:46 | |
| Re:原台族、客台族、華台族、閩台族正名運動 | |
不藍不綠引蘋果日報這則不倫不類的報導想論證什麼？ 一句「聽不懂客家話」就等於語言隔閡？ 不藍不綠大概不曾看過台灣的犯罪統計。 若一個不會英文、又沒學過任何台灣語言的捷克人來台灣，他大概只能比手劃腳，沒辦法起口角。 在台灣，有人被砍原因只是因為看了兇手一眼，若要避免這種情況，是不是要要求每個人出門低頭走路，別抬頭看人？？？ | |
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