很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

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jim  於 2003/09/30 06:21
很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

看了民進黨慶的消息 我有一個感覺
就是 很悲哀 沒有演藝人員敢站出來
甚至 花錢請他們來 我想他們也不敢來

前幾天 有一則新聞說 連宋辦了一場表演
有歌手 蔡秋鳳等參加

我在想 如果民進黨也辦一場
邀請 歌星來 不知道他們敢不敢來


我猜 只有幾個人敢站出來 安迪 羅時豐等
其他可能嚇死了 他們可能被演藝圈的人封殺

真可悲 民進黨都執政了
都無法撼動人民心目中的白色恐怖
因為氾籃的陰影 還是在控制著許多人的腦子
氾蘭的勢力還依舊掌握許多地方
甚至更囂張

我們能怎麼辦


NO:773_1
咪咪眼  於 2003/09/30 07:00
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

不要連這種事情都扯到政治好不好!
藝人就像商人一樣,不想得罪任何一邊,尤其藍綠兩邊現在又勢均力敵,
我的奇想是:
扁應該加油,把聲勢做大,讓西瓜效應出現,這樣藝人就會靠過來了!
而不是埋怨別人不來,別人不來,應該要反省自己為什麼不能讓人信服,對不對!

連宋沒那麼大的本事可以封殺藝人!!!!!

跟你講一件事情,商人無祖國,連藝人都無祖國了,
台灣一堆藝人到中國開唱,用歌聲統戰對岸人民,
人家老百姓可沒有因為是台灣藝人就抵制的喔,
相反的,台灣去的更受歡迎!

別人不會在藝人這種事上政治化,我們何必小鼻子小眼睛,
用政治正確來看藝人這檔事?
這樣顯得格局不夠大,會讓人家誤以為我們眼睛跟連戰一樣小,
不但眼睛小,而且講話會眨眼睛.... \_/


NO:773_2
怪貓  於 2003/09/30 07:06
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

主要媒體還控制在飯桶手上
用的人不是飯桶,也要幫飯桶說話站台才能生存
同樣的情況還有軍警、公務人員,教師已有改善
通常這些飯桶都卡在中上階層
就算基層換血也容易同流合污
國安局,我想領多國薪水的應該不少

NO:773_3
蘭陽醒獅團  於 2003/09/30 08:12
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

藝人不為民進黨站台,很正常,沒有評論的空間。

但是不為台灣站台,那就會受到台灣人的審閱了。

如果棒球有名人堂,而演藝圈也有的話,我只想到
鄧麗君(外省籍),其他不管是台籍或其他的,皆還沒有到達的境界。

與台灣站在一起才是王道,也才是跟世界站在一起的保障,
金城武就是一例。


NO:773_4
阿峰  於 2003/09/30 12:59
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

台灣正名這種超大型的活動都沒幾個人敢站出來了,更不用說只是民進黨的黨慶。
台灣的媒體,包括新聞界、演藝圈等,幾乎都是泛藍統派的天下,很悲哀,在這方面還需要很大的努力。

NO:773_5
新生  於 2003/09/30 13:19
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>>連宋沒那麼大的本事可以封殺藝人!!!!!

連宋當然沒本事封殺.但是藏在電子媒體理的那些高級匪幹.可是挺宋的.所以結果是可想而知囉.


NO:773_6
abt  於 2003/09/30 13:21
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

咪味眼,你又小心眼了.這樣顯得格局不夠大,會讓人家誤以為你眼睛跟連戰一樣小,
不但眼睛小,而且講話會眨眼睛....

藝人都無祖國了?少鬧笑話,你提的那些藝人都是在[一個中國]的條件才能上台!張惠妹只因唱了[殺魚煮麵國歌],結果怎樣被中國杯葛懲罰,記得吧?而台灣藝人去中國,開口內地,閉口內地,說藝人都認祖國了才對吧?
正是藝人都認祖國了,民進黨活動才少藝人!國親活動才有那麼多藝人!

NO:773_7
海兒  於 2003/09/30 13:36
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

隨便他們啦,反正台灣的一些藝人我也不看在眼裡,玩來玩去就那幾套,一點才華也沒有,還敢稱「藝人」?

也難怪這些年來台灣的演藝界每下愈況,因為都被中國政治污染了!


NO:773_8
jim  於 2003/09/30 13:43
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

記得羅時豐曾被台北市議員
在台北市議會說他的餐廳有違建

新聞還有

我想跟他挺扁有關
不然 為何要特別點名他


NO:773_9
ILLwill  於 2003/09/30 13:43
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

台灣流行音樂的顛峰期,在我看來大約在1995-2000之間,之後陳水扁當選總統,統派演藝圈宛如驚弓之鳥,紛紛向中國輸誠,也間接賠上了台灣本土的創作創意以及造成音樂製作者與台灣之間的疏遠

然而台灣流行音樂最能輸出的期間應該是自我開拓自我表達的那段期間才對,現在的東西,乏善可陳,而且好像一定要抹上一股「華人」味才有機會上得了檯面


NO:773_10
海兒  於 2003/09/30 13:46
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>然而台灣流行音樂最能輸出的期間應該是自我開拓自我表達的那段期間才對,現在的東西,乏善可
>>陳,而且好像一定要抹上一股「華人」味才有機會上得了檯面

的確是如此!

我記得最巔峰時期,如林強與伍佰都是以表達台灣自身為主題的作品最豐富的時期,此後隨著政治情勢的演變,台灣的演藝界就越來越爛了!


NO:773_11
369  於 2003/09/30 14:05
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來


沒辦法 台灣演藝界還是控制在泛藍手裡
3年前的318暴動 我就看到很多泛藍藝人也摻雜其中
今天這些人不也在娛樂圈混的好好的
台灣人就是心地太善良了

NO:773_12
阿峰  於 2003/09/30 16:08
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

我的感覺,在藝人當中也有為數不少是支持本土派的,
只是受限於媒體這個大環境而不敢表態,怕因此斷送了演藝生涯。
我想比較重要的是,讓他們覺得站在台灣派這邊是不會寂寞的,
當然這不是一件容易的事情,總之,在這方面還要加油。

NO:773_13
海兒  於 2003/09/30 16:19
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

目前我們大概只能盡量對於那些敢出來支持本土派政黨的藝人給予支持了,這麼一來,必然能逐漸鼓勵那些其他還有所顧忌的藝人站出來支持本土派政黨!

NO:773_14
空行母  於 2003/09/30 16:40
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

偶對藝人本來要求就不高,只要他們不要在[沒體]前講混淆視聽,污衊反諷,無中生有的話....就萬幸了。

NO:773_15
noon  於 2003/09/30 17:17
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

一點都不悲哀,民進黨的造勢活動一向不靠藝人撐場面。那是國親的專利,古人云戲子無情,我所知道的知名藝人多是雙重國籍,平常喊中華民國萬歲,老共一嚇就飛到美、加等國去了。

NO:773_16
stockgod  於 2003/09/30 21:42
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

今天某新聞報導如下!

連宋請來進日紅透半邊天的楊x華代言.................
什麼跟什麼呀!進日紅透半邊天的楊x華........這種話也掰的出來!


NO:773_17
咕咕  於 2003/09/30 22:00
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

可能跟媒體或娛樂界還是掌控在泛藍系統有關
因早期娛樂界還是會跟政治宣傳有關

泛藍的宣傳也是有他一套的


NO:773_18
peter  於 2003/09/30 22:56
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

近親繁殖,不藍也難!

NO:773_19
自耕  於 2003/09/30 23:23
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

演藝人員很悲哀,唯利是圖,有奶變是他娘。真的演藝人有夠背唉。

NO:773_20
咪咪眼  於 2003/10/01 01:32
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

我認為悲哀的事情還不僅如此,
民進黨建黨至今已經17年了,17年來竟然站出來支持它黨慶的藝人這麼少,
然而,我們面對這樣的情況除了只會在這邊氣憤,氣憤藝人不夠支持民進黨?不愛台灣?
竟然拿不出任何對策?只會怪泛藍惡勢力太大!?只會怪統媒一手遮天?
所以,我建議自由時報乾脆倒了算了,因為它閱報率第一,竟然敵不統媒媒?
民視(民進黨),台視(台灣省政府),華視(國防部),關了算了,因為它們合起來也敵不過統媒?

你不覺得上述言論實在令人啼笑皆非嗎?
民近黨都已經執政了,手中握有大筆資源,還會輸人喔?
還在那邊怪來怪去?有道是成功者謝天,失敗者尤人,我們竟然是成功者尤人!?真是怪了!

只有共產黨,法西斯,納粹才會要藝人為政治服務,
我們是民主台灣,藝人來不來參加黨慶是他們的自由,
如果用這來檢視他們愛不愛台灣,那我們跟共產黨,法西斯,納粹有什麼分別?
恐怕沒有一個藝人敢跟民進黨接近了!

難道要全台灣藝人全部出動把黨慶會場擠得水洩不通才叫做愛台灣喔!?
真是民粹得可以!拜託不要這麼幼稚!!!!
我不希望我們民進黨的支持者都被對手嘲笑幼稚透頂!!!!

還有,張惠妹唱的是[三民主義]國歌,不是[殺魚煮麵國歌],好不好!不要醜化張惠妹!
張惠妹都已經肯認同國歌並獻唱了,請不要和中國一樣地打壓她!
還有,張惠妹後來也到中國開唱了,你要不要也順便批判她一下?
台灣沒去過中國開唱的知名藝人,幾稀矣,要不要把他們統統封殺?拒買拒聽他們的音樂?
美國的瑪丹娜還去過中國,要不要順便批判一下瑪丹娜?

華人音樂的主導者是台灣藝人,你認為這是一件很可恥的事情嗎?
就因為他們到中國開唱,就因為他們標舉著[華]而不是[台]這個字,就該死嗎?

如果我們民進黨的支持者都是這樣用顏色來區分你我,我可以告訴你,
!!!!!!!!!!!我們很快就會沒有朋友了!!!!!!!!!!!!


NO:773_21
ILLwill  於 2003/10/01 02:38
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>我認為悲哀的事情還不僅如此,
>>民進黨建黨至今已經17年了,17年來竟然站出來支持它黨慶的藝人這麼少,
>>然而,我們面對這樣的情況除了只會在這邊氣憤,氣憤藝人不夠支持民進黨?不愛台灣?

氣憤倒是不至於,民進黨黨慶有多少藝人不是重點,只是相對於國親擁有龐大演藝勢力作為後盾,我們可以由民進黨黨慶這個切入點來分析國內演藝生態的政治化取向


竟然拿不出任何對策?只會怪泛藍惡勢力太大!?只會怪統媒一手遮天?
所以,我建議自由時報乾脆倒了算了,因為它閱報率第一,竟然敵不統媒媒?

就算自時在三大報之中閱報率第一,在總和上仍然居於統媒之後,況且加上其他的平面媒體,以及電子媒體,算得上台灣派的媒體與統媒比起來約在8或9比2或1之間

列舉自由時報的手法,宛如之前統派人士列舉民視的手法如出一轍


>>民視(民進黨),台視(台灣省政府),華視(國防部),關了算了,因為它們合起來也敵不過統媒?

先不論民視,台視與華視在傳統上就是偏向統派色彩的舊國民黨時代遺留媒體,本質上仍是統媒,只要看其氣象報導即可知(笑)

>>你不覺得上述言論實在令人啼笑皆非嗎?
>>民近黨都已經執政了,手中握有大筆資源,還會輸人喔?

民進黨擁有的資源,遠遠比不上五十年來寄生於台灣社會各個層面的泛中國勢力及國民黨勢力,簡單的說來,民主化的台灣等於權力的分散化,而民主化又是這幾年的事情,民進黨的資源,跟泛籃相較起來,有黑道之差,教育界力量之差,傳播媒體之差,49年移民勢力之差,黑金之差,黨庫通國庫之差,黨軍通國軍之差,警備總部之差,舊國安局非法監控國民之差,中國政經資助之差,司法機關私有化之差,現代民主選舉的權力流動性之差.....族繁不及備載


>>還在那邊怪來怪去?有道是成功者謝天,失敗者尤人,我們竟然是成功者尤人!?真是怪了!

如果你是論到台灣建立一個正常化的國家這個目標,那麼我看不到任何真正成功的樣子


>>只有共產黨,法西斯,納粹才會要藝人為政治服務,
>>我們是民主台灣,藝人來不來參加黨慶是他們的自由,
>>如果用這來檢視他們愛不愛台灣,那我們跟共產黨,法西斯,納粹有什麼分別?
>>恐怕沒有一個藝人敢跟民進黨接近了!

說得好,所以那些滿口內地內地的所謂台灣藝人,豈不是共黨與舊法西斯勢力的幫兇?
藝人參加與否是其自由,但是任誰也知道台灣是個泛政治化的國家,在這個普遍模式下,其實包括藝人也不得不作出抉擇,然而源頭是誰?為何我們國家的藝人必須去討好北京?我知道有不少藝人是偏綠的沒錯,然而也為了顧及生計不敢參與政治活動,這不是另外一種自由的妨害?

藝人絕對不是與政治無關,真正偉大的Artist必然對於政治,以及各樣社會現象擁有真正的熱情與靈魂才算是真正的Artist,否則不過藝匠爾

>>難道要全台灣藝人全部出動把黨慶會場擠得水洩不通才叫做愛台灣喔!?
>>真是民粹得可以!拜託不要這麼幼稚!!!!
>>我不希望我們民進黨的支持者都被對手嘲笑幼稚透頂!!!!

錯了,會作出這種推論的人才是真正的幼稚,你可以抬頭看看有哪個人講這樣的話?
其實講這種話的人往往自曝其短而不自知

>>還有,張惠妹唱的是[三民主義]國歌,不是[殺魚煮麵國歌],好不好!不要醜化張惠妹!
>>張惠妹都已經肯認同國歌並獻唱了,請不要和中國一樣地打壓她!
>>還有,張惠妹後來也到中國開唱了,你要不要也順便批判她一下?

張惠妹是一個純粹的歌星,我相信她對於政治是沒有太多體認,也是一位純樸且認真工作的女性,
不過有一點相當可惜,因為她作為九零年代中期以降最具有代表台灣,最具有代表性影響力的歌手,因為中國政治力量以及唱片公司的商業考量而屈服於大中華體制,錯失為台灣發聲的機會,算是相當可惜的

這也代表了她唱三民主義或唱什麼東西都一樣,她只是個好歌手,沒有什麼錯,也沒有什麼了不起,個人對她的評價就是如此而已
(Luke大哥,純個人觀點,別介意>_<)

>>台灣沒去過中國開唱的知名藝人,幾稀矣,要不要把他們統統封殺?拒買拒聽他們的音樂?
>>美國的瑪丹娜還去過中國,要不要順便批判一下瑪丹娜?

就一個消費者的立場而言,我在意的是他們的作品是否具有真正的靈魂與生命力,擁有真實的熱情與創作力,很遺憾,就目前所謂紅遍「兩岸三地」的台灣藝人作品而言,都不值得我花一毛錢去買


>>華人音樂的主導者是台灣藝人,你認為這是一件很可恥的事情嗎?
>>就因為他們到中國開唱,就因為他們標舉著[華]而不是[台]這個字,就該死嗎?

要玩華人音樂那套,首先就是要考量你的銷售範圍,同時還要媚俗的去遷就於這個消費體系,華人文化圈是什麼?就是集體落後的中國文明,台灣社會一直不斷的在進步,相對的我們的藝術家也必須跟著進步.如果你無法進步,要把眼光放在比你整體文明更為落後的市場,那麼你的創作成就將會停滯不前,然後不斷退步,然後喪失優勢,唯有憑藉著台灣文化的不斷進步與開發,才有真正的優勢可言

你可以看到Utada Hikaru的唱片在台灣竟然創下70萬張的佳績,可以看到Ayumi Hamasaki的作品行遍亞洲,可以看到隨便一張華語唱片裡面有五成是翻唱日本歌,三成是歐美韓等作品(當然還有多層次翻唱,日本也是個擅於翻唱的地方)就能明白你真正的優勢在於加強本身的開發,而非跑到創作落後地區去吃回頭草


>>如果我們民進黨的支持者都是這樣用顏色來區分你我,我可以告訴你,
>>!!!!!!!!!!!我們很快就會沒有朋友了!!!!!!!!!!!!
少在那裡噁心的你們我們,這是個公共論壇,有學生有工人有教師有工程師,有學者有政治家有軍人在看,講出這樣的話不過是自取其辱,自貶格調罷了


NO:773_22
咪咪眼  於 2003/10/01 03:02
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

ILLwill  於 2003/10/01 02:38
> 就一個消費者的立場而言,我在意的是他們的作品是否具有真正的靈魂與生命力,擁有真實的熱情與
> 創作力,很遺憾,就目前所謂紅遍「兩岸三地」的台灣藝人作品而言,都不值得我花一毛錢去買

我敬佩你! 因為你站在[一個消費者的立場], 可以輕易否定台灣藝人的作品, 就只因為他們[紅遍兩岸三地], 他們的作品就沒有了[真正的靈魂與生命力], 就[不值得花你一毛錢去買]!

對於這種以顏色來決定是非的人, 夫復何言! 請儘管去聽你的美國歌,歐洲歌,日本歌,還有台語歌吧!因為[華語歌]配不上你這種聖潔的靈魂!

還有,你一缸子把東南亞華人圈的音樂市場說成是[集體落後的中國文明], 我敬佩你! 因為你說出了所有愛台灣的人(包括我)所不好意思講的大台灣沙文主義,如果你所謂的進步,就是去聽Ayumi Hamasaki的歌的話,就儘管去聽吧!台灣藝人的華語歌曲配不上你,因為他們是落後的象徵!!!!!!!

你這種近似於種族主義的言論,我看普天之下,恐怕連最激進的台獨實踐家也比不上你!
我祝福你!


NO:773_23
大東亞決戰機  於 2003/10/01 03:19
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>我認為悲哀的事情還不僅如此,

的確,你的論理方式也很悲哀。

>我建議自由時報乾脆倒了算了,因為它閱報率第一,竟然敵不統媒媒?

大家都不訂自由時報,他自然會倒,而不是你建議倒他就會倒。

>民近黨都已經執政了,手中握有大筆資源,還會輸人喔?

請問民進黨手中握有哪些資源?報出來聽聽。

>只有共產黨,法西斯,納粹才會要藝人為政治服務,
>我們是民主台灣,藝人來不來參加黨慶是他們的自由,
>如果用這來檢視他們愛不愛台灣,那我們跟共產黨,法西斯,納粹有什麼分別?
>恐怕沒有一個藝人敢跟民進黨接近了!

這4句話你説得非常對,不過全國藝人打你耳光。
台灣到目前為止,只有一個黨曾強迫藝人為政治服務,那個黨叫國民黨。
而現在全國藝人最親近的黨,以前叫國民黨,現在叫國親兩黨。

>還有,張惠妹唱的是[三民主義]國歌,不是[殺魚煮麵國歌],好不好!不要醜化張惠妹!

人家醜化的是三民主義歌(前兩句:撒麵煮麵,穩當妥當),不是張惠妹,看人家的文章請看仔細。

>張惠妹都已經肯認同國歌並獻唱了,請不要和中國一樣地打壓她!
>還有,張惠妹後來也到中國開唱了,你要不要也順便批判她一下?
>台灣沒去過中國開唱的知名藝人,幾稀矣,要不要把他們統統封殺?拒買拒聽他們的音樂?

我已經做很久了。實驗證明,拒買拒聽他們的音樂我也不會少塊肉。

>美國的瑪丹娜還去過中國,要不要順便批判一下瑪丹娜?

這關美國的瑪丹娜啥事?

>華人音樂的主導者是台灣藝人,你認為這是一件很可恥的事情嗎?
>就因為他們到中國開唱,就因為他們標舉著[華]而不是[台]這個字,就該死嗎?

當然可恥,台灣人又不是華人。
有哪個美國藝人進軍亞洲時不標舉「美國」而標舉「盎格魯薩克遜」呢?

>如果我們民進黨的支持者都是這樣用顏色來區分你我,我可以告訴你,
>!!!!!!!!!!!我們很快就會沒有朋友了!!!!!!!!!!!!

像你這種朋友我還不屑要咧,別想太多了。


NO:773_24
阿峰  於 2003/10/01 10:03
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

其實支持本土派並不是什麼可怕的事,
像江霞、蔡振南、阿吉仔、羅時豐、潘麗麗?、五月天?等人,還不是生存得好好的,
將來勢必會有越來越多的藝人站在台灣派這一邊。

NO:773_25
ryan2181  於 2003/10/01 10:17
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>就一個消費者的立場而言,我在意的是他們的作品是否具有真正的靈魂與生命力,擁有真實的熱情與創作力,很遺憾,就目前所謂紅遍「兩岸三地」的台灣藝人作品而言,都不值得我花一毛錢去買

老實說.....我已經很久沒有買藝人作品唱片了.....
也沒有下載mp3....與流行生活脫節

>>我已經做很久了。實驗證明,拒買拒聽他們的音樂我也不會少塊肉。

本來就不會..... 正如同不看電視不看報紙日子照樣過


NO:773_26
海兒  於 2003/10/01 10:26
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>其實支持本土派並不是什麼可怕的事,
>>像江霞、蔡振南、阿吉仔、羅時豐、潘麗麗?、五月天?等人,還不是生存得好好的,

不對,江霞在2000年表態挺扁以後就被統媒打壓的很厲害,只要演個戲就會被統媒罵的狗血淋頭說她是用特權,到最後她都無戲可演了!

至於蔡振南、阿吉仔、羅時豐、五月天等人,是因為他們的演藝路線本來就是鎖定本土市場,而且都是以台語發音發唱片與進行表演,在之前就已經在演藝界就已經有相當無法被取代的地位,是老闆的搖錢樹,因此不受他們表態挺民進黨的影響。江霞則單純是個演員,沒有像蔡振南、阿吉仔、羅時豐、五月天等人有唱片市場,所以就成為統媒柿子挑軟的捏的對象!

同樣的,對於以「國語」為表演方式的演藝人員,他們很容易就會受到這領域的市場是操縱在統派手中的事實,而不得不低頭!


NO:773_28
ILLwill  於 2003/10/01 13:01
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

抱歉以上773-27乃失誤,煩請板主刪除,謝謝

ILLwill  於 2003/10/01 12:58
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>我敬佩你! 因為你站在[一個消費者的立場], 可以輕易否定台灣藝人的作品, 就只因為他們[紅遍兩>>岸三地], 他們的作品就沒有了[真正的靈魂與生命力], 就[不值得花你一毛錢去買]!
我問你,台灣流行音樂居於所謂華人音樂主導地位是從什麼時候開始的?別忘了之前還是由香港居於領先地位哦?

再問你,當你的社會型態與文化與中國趨近同質化的時候,跟中國藝人比起來誰比較能真正唱出中國人的心聲?誰才有真正的中國的聲音?說穿了,你能模仿中國人到幾時?優勢到了幾時?


>>對於這種以顏色來決定是非的人, 夫復何言! 請儘管去聽你的美國歌,歐洲歌,日本歌,還有台語歌吧!>>因為[華語歌]配不上你這種聖潔的靈魂!

>>還有,你一缸子把東南亞華人圈的音樂市場說成是[集體落後的中國文明], 我敬佩你! 因為你說出了>>所有愛台灣的人(包括我)所不好意思講的大台灣沙文主義,如果你所謂的進步,就是去聽Ayumi >>Hamasaki的歌的話,就儘管去聽吧!台灣藝人的華語歌曲配不上你,因為他們是落後的象徵!!!!!!!

有關中華文明的落後性在這裡不需要贅述了,簡單說來中國是一個壓制自我意識的文化,而在這樣的環境中創作者的格局必然有限,無法昇華到更積極更高等的境界,台灣身為民主社會,在這十年左右才逐漸開拓出完全屬於自己的流行音樂文化,但現在又因為外來政治力量以及特定族群把持著這個生態而無法發展,台灣藝人的漢語歌曲不是不能聽(也包括很多的holo語歌曲),而是我在這些歌曲裡看不到進步,看不到出路,跟不上台灣社會脈動的關係,還有偷偷提醒你我非常討厭Ayumi小姐,^^但即使是她那種過度包裝加上行銷技術創造出來的多概念商品,其成品內容還要比所謂的華語專業歌手豐富許多


>>你這種近似於種族主義的言論,我看普天之下,恐怕連最激進的台獨實踐家也比不上你!
>>我祝福你!
我也祝福你,把一個不存在的民族講得朗朗上口,實在是人類歷史一大突破!:p


NO:773_29
咪咪眼  於 2003/10/01 13:19
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

大東亞決戰機  於 2003/10/01 03:19

>的確,你的論理方式也很悲哀。
沒錯,遇到你是一件很悲哀的事情,因為不能跟你講道理,講了你也不懂!

> 大家都不訂自由時報,他自然會倒,而不是你建議倒他就會倒。
如果你那麼尊崇[大家]的話,你的[大家]現在都聽華語歌,
他們不會像你一樣無聊到把政治跟音樂掛勾.

> 請問民進黨手中握有哪些資源?報出來聽聽。
如果連這種常識都要人家來教你的話,我不知道今天你回我文章是在回心酸的喔?

> 這4句話你説得非常對,不過全國藝人打你耳光。
> 台灣到目前為止,只有一個黨曾強迫藝人為政治服務,那個黨叫國民黨。
> 而現在全國藝人最親近的黨,以前叫國民黨,現在叫國親兩黨。
你的這段話跟你上一段話論點相反了,
國親兩黨如果有那麼大的本事的話,
民進黨根本不會執政好不好?
民進黨之所以執政,就是比國親兩黨有優勢,
現在我們竟然看嫌自己沒本事?

> 人家醜化的是三民主義歌(前兩句:撒麵煮麵,穩當妥當),不是張惠妹,看人家的文章請看仔細。
你告訴我,穩當妥當在哪裡?算了,你還是不要講了,因為我怕你硬凹得內傷!
今天如果張惠妹唱的是台灣共和國的國歌,我們可以用這種[撒麵煮麵]的輕蔑言詞來形容她唱的歌嗎?
你討厭中國可以,但是沒必要否定自己,連自己都否定的人,沒資格否定別人!
我挺扁支持民進黨,但是我不會蠢到為了挺扁而不顧一點做人的基本禮貌跟尊嚴,
更不會蠢到把唱歌,聽歌,跟政治認同扯在一起,
那叫做無聊透頂!
張惠妹唱的就是[三民主義]國歌,等到台灣共和國國歌出來了,
她唱的就是台灣共和國國歌,用不著你在這邊巧言令色!

> 我已經做很久了。實驗證明,拒買拒聽他們的音樂我也不會少塊肉。
你要做異類,做少數,請儘管去做,但是不需要把你的個案當通例!ok!

你可以順便把你們家裡你從小到大買的[華語歌]通通拿去扔了,因為那跟中國有關.
把電台鎖定在台語頻道,把電視轉到台語頻道,只看台語新聞....
看電影不可以看[華語]片,因為這些都是中國傳過來的.
因為[華語]是中國的東西,我們要去中國化.....

台灣竟然有這種思想激進到近乎僵固的人,真是無聊透頂得可以了!!!!!!!!

> 這關美國的瑪丹娜啥事?
對啊,藝人唱[華語歌],到中國開唱,關愛台灣什麼事?
為什麼沒去民進黨慶會場,沒唱台語歌,就要受到你的糟蹋!?

>> 華人音樂的主導者是台灣藝人,你認為這是一件很可恥的事情嗎?
>> 就因為他們到中國開唱,就因為他們標舉著[華]而不是[台]這個字,就該死嗎?
> 當然可恥,台灣人又不是華人。
> 有哪個美國藝人進軍亞洲時不標舉「美國」而標舉「盎格魯薩克遜」呢?
依照你的邏輯,台灣人是全新的種族囉?
我們反中國侵略,竟然反到連自己是誰都忘記了,
同理,張德培該死可恥囉,因為他是[華裔],
本板部分台灣人竟然自外於現實,
拜託你從今天開始不要講[華語],拜託你用台語跟人溝通,
因為[華語]跟中國有關,粉可恥!

真是夠了!

>> 如果我們民進黨的支持者都是這樣用顏色來區分你我,我可以告訴你,
>> !!!!!!!!!!!我們很快就會沒有朋友了!!!!!!!!!!!!
> 像你這種朋友我還不屑要咧,別想太多了。
請不要把我拿來跟你類比,我高攀不起!

謝謝!


NO:773_30
apin  於 2003/10/01 14:49
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

其實是<心態>上認知的問題,有正確的心態就不用怕被批評.藝人如屈服於現實面就會產生不正常的心態.全世界也只有像台灣會有這麼一面倒的不正常支持場面出現, WHY ???

是連或宋比阿扁有魅力 ? 還是媒體大部份都操控在某方面因素 ? 亦或是在<心態>上認知有問題 ?
阿妹可以接受民進黨邀請在國慶日上唱國歌,卻被中國在不正常的心態作祟下遭到禁唱,事實上阿妹有打心底表明出她支持阿扁嗎 ?

如果阿妹以言論或舉動來表明她支持阿扁或連宋,那麼會不會影響她在娛樂歌壇上的地位及知名度呢 ?
在目前台灣這種不正常的政治環境下,答案當然是會嘍,你們看看連中國都有劇烈反應,那反應是如何地造成阿妹及娛樂界多大的損失.
而如以正常的心態來看,阿妹單純地接受民進黨邀請在國慶日上唱國歌有什麼大驚小怪的事呢 ?

現在要各位來思想問題了, 如果阿妹及其經紀公司知道接受民進黨邀請在國慶日上唱國歌的代價將是: 在中國的某誇國公司電視產品廣告 MTV 將被禁或被迫換角,而且禁止在中國演唱....,那麼請問阿妹會不會或要不要接受接受民進黨政府的邀請呢 ?


NO:773_31
阿峰  於 2003/10/01 14:52
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

↑標準的泛藍統派打手。
民進黨支持者不會因為一句「撒麵煮麵」而抓狂,
民進黨支持者也不會排斥華語歌,只求任何語言的歌都有相同的發展機會。
想藉此醜化民進黨支持者的修養,你未免太低估台灣人的智慧。
台灣的文化是多元性的,台灣人是很有包容心的。

NO:773_32
ILLwill  於 2003/10/01 17:06
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

阿峰:

更正確的說來應該是如果台灣社會持續進步,那麼使用漢語製作的台灣創作者也能配合這個環境持續進步的話,漢語歌曲也才能真正持續進化,而不是到了21世紀還在他們所謂的rap中言必稱孔夫子,言必稱中華文化之偉大,還在那裡雙截棍,還在所謂的rock中玩古代漢詩,玩什麼蛋炒飯


NO:773_33
咪咪眼  於 2003/10/03 01:38
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

阿峰  於 2003/10/01 14:52

> ↑標準的泛藍統派打手。
請不要任意批評apin網友,如果你無法提出你的合理論點,就請別任意替人家戴帽子!

> 民進黨支持者不會因為一句「撒麵煮麵」而抓狂,
沒有人抓狂,抓狂的是那位硬要將「三民主義」說成「撒麵煮麵」的網友,ok?

> 民進黨支持者也不會排斥華語歌,只求任何語言的歌都有相同的發展機會。
的確,所以請你好好勸勸 ILLwill, 因為他好像很排斥[華語歌], 而且從他的言論來看,
他似乎認為[華語歌]是落後的中國的象徵,[台語歌]比較進步!!!!!!!??????

> 想藉此醜化民進黨支持者的修養,你未免太低估台灣人的智慧。
> 台灣的文化是多元性的,台灣人是很有包容心的。
你說的極對!
對於任意打著愛台灣名號,卻散播仇視[華語歌]的人,
台灣人的確要多包容他!


NO:773_34
咪咪眼  於 2003/10/03 01:45
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

ILLwill  於 2003/10/01 17:06

> 阿峰:
> 更正確的說來應該是如果台灣社會持續進步,那麼使用漢語製作的台灣創作者也能配合這個環境持續
> 進步的話,漢語歌曲也才能真正持續進化,而不是到了21世紀還在他們所謂的rap中言必稱孔夫子,言
> 必稱中華文化之偉大,還在那裡雙截棍,還在所謂的rock中玩古代漢詩,玩什麼蛋炒飯
1.to ILLwill: [華語歌]改[漢語歌]? 你改得還真快! 不過既然改了,就表示你已經修正你的看法了, 口頭獎勵乙次!
2.唱歌就是唱歌,聽歌就是聽歌,請還給歌手一個自由的創作空間,也請你還給我們一個自由聽歌的空間,少用你的政治思想進行言論干擾,ok?
3.依照你的講法,你所謂的[進步]與[進化],好像只你自以為是的[進步]與[進化]吧!不在歌唱圈,不懂演藝圈生態,就請少發表你那極端意識型態的言論!


NO:773_35
妹妹  於 2003/10/03 09:49
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

咪咪眼,
趕快回答《再見陳總統》裡竹中半兵衛問你的問題嘛!
為什麼陳致中的積架應該被譴責?
什麼地方引人非議了?

NO:773_36
iznn  於 2003/10/03 12:20
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

民進黨執政不得民心,哪有人要去唱歌
自己把政治國家弄好一點,我自然會去投票
簽拖到藝人,來不來
藝人影響力有比阿扁大ㄇ

NO:773_37
iznn  於 2003/10/03 12:24
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

本末倒置

NO:773_38
ILLwill  於 2003/10/03 13:38
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>1.to ILLwill: [華語歌]改[漢語歌]? 你改得還真快! 不過既然改了,就表示你已經修正你的看法了, 口頭獎勵乙次!
no,no,no,是你個人淺薄的眼界先侷限了你自己的觀念,誰說歌曲的存在一定要以某一種語言為主?
真正的關鍵是你的創作物是否能確實反映社會脈動,反映社會現象,擁有真實的聲音

漢語的概念存在得比華語華人更早,反倒是華X這種東西並沒有確切的定義可言

>>2.唱歌就是唱歌,聽歌就是聽歌,請還給歌手一個自由的創作空間,也請你還給我們一個自由聽歌的空間,少用你的政治思想進行言論干擾,ok?

就憑你啊?你創作過什麼啦?笑話,還扯什麼政治思想言論干擾咧,你自己先去學著懂自己使用詞彙的意義再來談也不遲

>>3.依照你的講法,你所謂的[進步]與[進化],好像只你自以為是的[進步]與[進化]吧!不在歌唱圈,不懂演藝圈生態,就請少發表你那極端意識型態的言論!

很抱歉,家舅正好走這行的,歷經二十餘年,也當過一片歌手,對於台灣唱片業界的生態研究,算是第一手資料,當然小弟也在這個層面小小研究過,不敢說略有所通,但也稍知一二,閣下除了空洞的指責之外,完全提不出任何有意義的言論,也很明顯的意不在討論,我想在政論網站閣下這套恐怕沒有人會浪費時間理你,因此這算是我的良心奉勸,以上


NO:773_39
Luke-Skywalker  於 2003/10/03 15:59
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

整篇討論看完後
有讓你有想下場去吵的衝動
http://www.warnermusic.com.tw/community/forum/viewtopic.php?t=115654

NO:773_40
阿峰  於 2003/10/03 19:27
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

很抱歉,「泛藍統派打手」指的不是apin,在此致歉。
要辯論或提出論點,我都不在行,我只是希望台灣的藝人能夠跳脫媒體大環境的限制,
而有站出來支持本土派的勇氣,台灣人對這些藝人是會給予肯定與支持的。

NO:773_41
咪咪眼  於 2003/10/03 19:57
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

ILLwill  於 2003/10/03 13:38

> 很抱歉,家舅正好走這行的,歷經二十餘年,也當過一片歌手,對於台灣唱片業界的生態研究,算是第一
> 手資料,當然小弟也在這個層面小小研究過,不敢說略有所通,但也稍知一二,閣下除了空洞的指責之
> 外,完全提不出任何有意義的言論,也很明顯的意不在討論,我想在政論網站閣下這套恐怕沒有人會浪
> 費時間理你,因此這算是我的良心奉勸,以上
抱歉! 你如果表明不想浪費時間理我,就不要一直回我的post,也請你搞清楚以下幾點:
1.是你先批評[華語歌]的,然後又搬出[漢語說],請問我有沒有冤枉你?
2.你舅是哪一行不管,反正你不是正一行的,就少在那邊套關係!你說你有研究,把研究題目內容節錄一下嘛,展現你的實力啊!我猜你根本一點也不懂!如果你懂的話,就不會妄發謬論污衊藝人的[華語歌],而且將你的污衊的[華語歌]跟落後的中國文化並列!真是不倫不類!請問我有沒有冤枉你?
3.你自己承受不住別人的質疑,就說人家的譴責空洞!?請問你,[華語歌]是哪裡惹到你了?創作[華語歌]在你眼中是自甘墮落喔?你是不是打心裡瞧不起東南亞國家唱[華語歌]的?是不是認為只有[美國歌],[日本歌]這種有國際觀的,才是你的最愛?請問我有沒有冤枉你?
4.像你這樣偏激,仇視而且污衊跟[華語歌]有關的台灣人,我看你是第一名!我可不願意跟你同流合污,站出來和你撇清關係,表明自己不會像你一樣動不動就將任何事情扯到政治,這樣還要被你罵喔?真是況丟鬼了!請問我有沒有冤枉你?

請問你有沒有說過底下這句話?如果有,你還在這邊凹什麼凹?
> 要玩華人音樂那套,首先就是要考量你的銷售範圍,同時還要媚俗的去遷就於這個消費體系,華人文化
> 圈是什麼?就是集體落後的中國文明.....

另外,你那套[漢語]和[華語]的說法,去說給美國人聽吧!他們搞得懂才怪!
這種說法就像幾年前的[中共非中國,中國非中共]一樣可笑!

奉勸你: 上帝的歸上帝,凱薩的歸凱薩! 唱歌的歸唱歌, 政治的歸政治! 否則, 你的心態跟打壓唱[三民主義]國歌的張惠妹的那個中國政府有什麼兩樣?


NO:773_42
ILLwill  於 2003/10/03 20:56
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

>>是你先批評[華語歌]的,然後又搬出[漢語說],請問我有沒有冤枉你?
老兄,這跟冤枉不冤枉有什麼關係啊?

來來來,我問你,「中文」是否泛稱「中國國家境內語文」?
「中國國家境內」是否僅有一種語言?
「中國境內語言是否都可以使用漢文表達」?
「台灣」,「新加坡」是否為中國的一部分?
「華語」,「華人」,「華文」之由來?
「中國人」的政治文化血統意義為何?
新近代稱詞「中華民族」的政治文化血統意義為何?

功課與大致方向已經派給你了,自己去做研究,祝福你發表劃時代的學術成果,就醬囉^^


NO:773_43
TV330  於 2003/10/08 08:38
Re:很悲哀 沒有演藝人員敢站出來

轉檔

病中塗鴉  於 2003/10/08 02:45
藝人和政治

我看了那麼多文章
我覺得有些網友太偏激了
雖然看了你的文章會覺得心有所感
但也覺得事情也許不是那麼嚴重
例如我看了之前大家在討論藝人和政治的關係
其實我不在意藝人們的意識形態
每個人都可以發表自己的意見
這正是民主自由主義的真諦
我們不需要為藝人們的思想,判定對錯或者扣上帽子
當然這不代表不行討論批評,但前提必須是互重且沒有設限
所謂的設限,舉個例子解嚴前的政治思想就設限再三民主義之下
唯一可以加以限制的大概只有普世價值----人權吧
這樣講大家應該知道我所說的意思巴
回到藝人這個話題
中國和台灣(不好意思基本上我的觀念是台灣和中國是不同的^^)
的政治環境不一樣
所以對於藝人的設限也就再程度上不一樣
像大家還記得的張惠妹的國歌事件吧
如果在台灣公開唱共產黨的社會主義好或者沒有共產黨沒有新中國
大概沒問題吧
但是在中國的角度連在台灣公開唱國歌的台灣藝人都有問題
所以在這裡可以看的出來
聞題不是出在藝人本身
而是出在中國和台灣之間的差異上

在台灣有人認為藝人發表的意見不管是統一或者台獨或者是其他言論
是他的自由 我認為這個觀念是好的
畢竟這是自由言論的國家阿
但我覺得所謂的藝人有社會義務要負責
也就是要對自己的一言一行要附上比一般人更重的責任
因為公眾人物對於社會有引導的作用
不管影響力是大是小 對於社會都有一定的影響
所以藝人所說的話 我覺得除的背後有一定的理論或者思想可以支撐
也就是可以言之有物 而非情緒化的 衝動式的言論 或者隨口說說 不負責任
更甚者為了自身利益(例如可以說吸煙有益身體健康,減低罹患癌症的機率,
只是因為他or她代言了香菸)
這些言論是不值一提的 何必討論這些無意義的言論
討論這些就好像討論{林志穎的笑容是否可以挽救張曼玉的國語一樣}
毫無意義阿

有人說不要太意識形態,意識形態治國
啥是意識形態簡單說就是思想.理念吧
每個人,每個黨都有自己的理念,也就是意識形態
難道治國方針不是從理念來的嗎
如果說要以專業為依歸
那乾脆不要有政黨和選舉
全都於專家來治國好了
但不要忘了連專業都分好多派
尤其是社會科學更是這樣
加上人民的意見分歧
難道你還相信所謂的專業判斷就是絕對嗎?
(當然我不是全盤否定專業意見
專業意見要尊重但不是全部
因為所謂專家所提出的意見
專家們內部自己都有意見了)
回到意識形態治國的問題
像美國的民主黨和共和黨的經濟理念不同(也就是意識形態不同)
但也沒有人會指責他們意識形態治國
這是我在唸研究所時一位教授講的
在台灣
如果把所有問題都歸於一個政治思想在作祟,
我覺得這有點太簡陋了一點
除非你可以證明她(他)的決定是在專業上是絕對在不住腳
(也就是完全沒有專業意件)
或者可以提出一個替代方案,或者點出其決定錯誤的地方
否則你是否也是因為你支持另一個相反的政治思想所以反對呢?



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