誰能真正讓客家人出頭天？

誰能真正讓客家人出頭天？

海兒　於　2003/09/26 18:24
誰能真正讓客家人出頭天？
據媒體報導，由於考選部在高考中以福佬話出題，引發了中國國民黨在例行的中常會上，由客家籍的饒穎奇、吳伯雄及聲稱自己也是客家人的馬英九都使用客語發言譴責考選部，謂國家考試出現福佬話試題不當，並砲轟考選部沒有任何歉意及補救方案，真是「是可忍孰不可忍」。一時之間，「歧視客家人」的指控又響徹雲霄，而國、親兩黨儼然又成為客家人的捍衛者了，而從傳統的政治傾向上來看，客家人投票偏向國、親兩黨也是很明顯。不過，我在這邊提出另外一個思考方向：對客家人而言，究竟是在民進黨統治下客家人有可能出頭天成為未來的總統？還是在國、親兩黨統治之下較有可能？答案很明顯：當然是民進黨統治下較有可能！別的不談，最早提出設立客家會館的就是民進黨的陳水扁在當台北市長期間，而在當上總統以後大舉任用客及籍人士，如：葉菊蘭就掌管了行政院底下預算編列最多的交通部、名律師范光群出任台灣省政府主席、陳郁秀掌管文建會．．．等等，在在都可以看得出阿扁與民進黨刻意栽培客籍社會菁英、盡量維持族群政治勢力平衡的用心！此外，也是在民進黨執政之後，客家電視台才真正得以設立播出，長期以來在社會上處於語言弱勢的客家人才有自己專屬的發聲工具（原住民電視台也是如此），而不是如過去國民黨時代只是聊備一格的依附在以說「國語」為主的傳媒霸權者身上。反之，我們看看國民黨、親民黨又是如何對待客家人呢？且不說親民黨黨主席宋楚瑜以前在新聞局任內推行「國語政策」時是如何打壓包括客語在內的台灣母語，在這樣的時空環境下別說要設立個以客家等母語為主體的電視台是奢想，光是在以「國語」為主體的傳播媒體霸權下，想要多製播一些以母語為主的節目都被嚴格的管制住！在這樣的「大中國主義」思想支配下，國、親兩黨統治下，一心想找回自己文化與族群自主性尊嚴的客家族群，是不是未免對他們太過有信心了些？此外，我們隨便看一看目前位居國、親兩黨黨內要津的有幾位是客家人？國民黨內最有名的吳伯雄一直以來都是個裝飾品沒有辦法真正打入權力核心，以前或許有人可以把原因歸咎於是李登輝從中作梗，但現在李登輝離開國民黨已經三年多了，吳伯雄的地位有升高嗎？連戰在考慮副總統人選時有想過他嗎？答案還是沒有！只有外省人宋楚瑜才是連戰的最愛，你客家人吳伯雄又算哪根蔥！同樣的，在親民黨內作為宋楚瑜愛將的也是清一色的外省人，即使原本聲稱是福佬人的副主席張昭雄其實也是浙江大陳島的外省人，至於其他包括李慶華、李慶安、周錫瑋．．．等等就更不用說了，最多最多一個以前省府團隊的鍾榮吉也不是真正的要角，因為既然連佔台灣人口的福佬族群他們都看不在眼裏了，又怎麼會在乎人口更少的客家人，進而努力的去培養黨內的客籍政治新秀呢？畢竟，在競爭越來越激烈的台灣政壇，外省政客的舞台自己留著生吃都不夠了，又哪有餘裕曬干來分給你客家人？

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kiddens 　於　2003/09/26 18:33
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
沒去瞭解國家考試有幾題.如果以100題計算. 福佬話佔15題.客家話佔15題.原住民佔15題.那.....................外省籍甭考了.就算其他題目全部正確也不及格了.國家考試只有福佬人.客家人.原住民.三種人及第.高中.哈!以後命題以此為準則.

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妹妹　於　2003/09/26 20:41
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
幾十年來國家考試通通以「國語人」的話來命題福佬人~客家人~原住民也都甭考了嗎？

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不銹鋼蛋　於　2003/09/26 21:26
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
民進黨連客家籍的黨主席許信良都走了。民進黨用客家籍的人只是要來幫他們抬轎。國民黨就不用說了更不可能。只有在選舉時，才有會看到一堆政治掮客都說重視客家，選完就各分東西形同陌路，最後客家人還是要靠自己最實在，好好用這關鍵的少數才能出頭天。

NO:741_4

新生　於　2003/09/26 21:31
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
國民黨統治台灣五十餘年.台語.客語.原住民語.統統打為方言.所有方言歌曲.戲劇.等等在電視廣播上全部被限制撥出的時間跟次數.是誰在打壓本土.是誰在挑起族群意識對立.已經是再明白不過了. 曾幾何時.國民黨被人民趕下臺.換了位置也換了腦袋.居然立地成佛.成為所謂的方言捍衛者.是得了失憶症.還是神豬事件.引惹客籍人士反感後得到的『啟發』.假如是那神豬倒是貢獻不少.假若不是那這些一心妄想奪權者的項莊舞劍技術.也未免太粗糙了.

NO:741_5

新生　於　2003/09/26 21:34
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
誰能真正讓客家人出頭天？唯有客家人自我覺醒.才能出頭天吧.

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南部客　於　2003/09/26 23:38
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
客家人要自己努力出頭天,眼光要遠不要永遠當國親的投票部隊,看看國親照顧眷村族群多週到,通過眷改條例動用五,六千億國家經費,免費蓋新眷舍榮民津貼月領一萬多元,台灣老人爭取三千元津貼,國親心不甘情不願地通過,硬是拉部份退休的公教人員來瓜分有限的經費,眷村老人生病有榮民總醫院妥善的照顧,請問客家人或其他台灣老人有這樣的待遇嗎?要發揮硬頸精神自己走自己的路,才能闖出一片天。

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草地人　於　2003/09/27 01:56
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>>只有客家人才能讓客家人出頭天當客家人只有老人在當說客家話時，設多少家客家電（視）台也沒用當客家人只計較河洛話時卻無視客家年輕族人（國語）化時要如何出頭天? 所以客家人要從心理認同自己是台灣人（本來就是）當客家大老吳伯雄說馬立強是國民黨重點培養的人才時客家人又如何解讀?難道客家人自認客家人只能在馬立強之下出頭天嗎? 客家（台灣）鄉親醒來吧!大家一起為台灣出頭天努力吧!

NO:741_8

kiddens 　於　2003/09/27 02:58
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
＞幾十年來國家考試通通以「國語人」的話來命題福佬人~客家人~原住民也都甭考了嗎？那今年引起爭議又所為何事呢? 愈是將生活融入生命中.今年這種考題愈有可能拿分數.生活圈離不開竹籬巴外省子弟用北京四聲注音惡補(中國人補習能力一流的)學福佬話的七聲.永遠也學不會.很多俗諺更是. 不久前遇到一位外省人二代.(學台語用偷學的.不敢問.不好意思問.也拉不下臉發問.)正好聽見了一句福佬話.大意是說.豬沒肥到.肥到狗. 就這句話.他似懂非懂.想了老半天.我索性告訴了他.真的!生活中不把台灣當一回事.就是像這個外省人二代. __________________________________________________________________________________________ 所以.以後命題以生活中諺語又有此為準則.各個族群裡想劃小圈圈狹隘之人必定吃足了苦頭.

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VIEW 　於　2003/09/27 10:39
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
很多客家人都以中原人的後裔自豪。客家人移民到台灣已經幾十代了，照理講應該落地生根認同台灣才對。不要老是存著過客心理，請帶著自信為台灣共同打拚。國民黨統治台灣50幾年，到底為客家人和原住民貢獻什麼，大家心知肚明。每次選舉時，就是國民黨對待客家人和原住民最好的時候，一到選完就船過水無痕，這50幾年來，同樣戲碼一演再演，客家人和原住民為何不知覺醒。

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walter 　於　2003/09/27 12:30
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
以前國民黨刻意壓抑福佬人﹔客家人﹔原住民﹐但在學校裡教授國語﹐國家考試也用大家懂的國語﹐對福佬人﹔客家人﹔原住民來說是比較公平。如今以福佬人佔多數的民進黨執政﹐國家考試卻以很多客家人﹔原住民不懂的福佬話作考題﹐以此阻礙本來就已經是弱勢族群的客家人﹔原住民,進入政府部門工作﹐原來民進黨與國民黨都是一丘之貉。鱉笑龜無尾﹐同樣的貨色。誰能真正讓客家人出頭天?只有客家人自己。

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王牌　於　2003/09/27 13:23
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
以前日本刻意壓抑福佬人﹔客家人﹔原住民﹐但在學校裡教授國語﹐國家考試也用大家懂的國語﹐對福佬人﹔客家人﹔原住民來說是比較公平。如今以福佬人佔多數的民進黨執政﹐國家考試卻以很多客家人﹔原住民不懂的話作考題﹐以此阻礙本來就已經是弱勢族群的客家人﹔原住民,進入政府部門工作﹐原來民進黨與國民黨都是一丘之貉。鱉笑龜無尾﹐同樣的貨色。誰能真正讓客家人出頭天?只有客家人自己。

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深藍　於　2003/09/27 13:28
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
如今以福佬人佔多數的民進黨執政﹐國家考試卻以很多客家人﹔原住民不懂的話作考題所謂的很多是多少? 考題有多少題? 客家人﹔原住民不懂的話佔幾題? 下次想曚混過關, 別以為這裡沒有人會思考.

NO:741_14

王牌　於　2003/09/27 14:00
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
該考題根本非閩南語出題,是北京語出題,只不過是考台灣人,文,事,聞,風土,. 教閩南人來唸,根本不會唸.

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acoco 　於　2003/09/27 14:02
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
賣妻當大舅就是客家人的最佳寫照，明明在台灣可以組黨當老二，偏偏要依附在國親腳底當順民，自己都不懂反抗，怪誰吳柏雄，228時國民黨殺了他的大伯，現在給他點好處，就將所有的仇恨忘記，還樂於在國民黨中當客家人的代言人，這種人應該唾棄他客家人要出頭天，先鏟平客奸吳柏雄，其次台灣組黨當老二，閩客合作形成絕對多數，中國人要造反也難

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acoco 　於　2003/09/27 14:12
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
客家人大多會三種語言，客家人不會聽不懂閩南語，只有閩南人和中國人才會聽不懂客家語因此，看不懂考題的應該是中國人，看不懂死好，來台五十年不會說母語怪誰

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王牌　於　2003/09/27 14:16
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
該篇考題確實是北京語題,但其內容引用台灣文學作品,所以會出現少部分閩客語彙. 但是考題是北京語.如:吉祥話,涼快.等辭.以及,<的>,的用法.<因粗茶淡飯所發的感嘆>,<隨便講幾句應景的話>......等等,以上都是台灣北京話的語法用詞. 可證明該考題並非閩語考題.只不過是內容偏向臺灣. 抄錄網路BBS,內容如下參考. > : 九十二年交通事業港務人員升資考試試題 > : 級別：士級晉佐級 > : 手捧甜茶講四句新娘好命蔭丈夫敬奉大家倌真可取較值田園千萬區 > : （《食茶．施福珍主編．民間文學集》） > : 9本篇「食茶」應是： > : (A) 採茶時所唱的山歌 > : (B) 喝老人茶時朋友即興唱歌 > : (C) 婚禮後飲新娘茶所說的吉祥話 > : (D) 因粗茶淡飯所發的感嘆客家的確用食茶呢大概只有這不奇怪 > : 10「講四句」是指在喜慶時： > : (A) 隨便講幾句應景的話 > : (B) 說四句有押韻的吉祥話 > : (C) 說四句成語 > : (D) 講一首唐人絕句 > : 11「新娘好命」四字意指： > : (A) 新娘命好，可以造福全家人 > : (B) 新娘喜歡命令人，即牝雞司晨 > : (C) 新娘命好，馬上可以總管全家、發號司令 > : (D) 新娘命好，不必工作 > : 12「蔭丈夫」意指： > : (A) 在大丈夫的陰影下 > : (B) 有丈夫的照顧 > : (C) 可以庇蔭丈夫 > : (D) 相敬如冰，大家都很涼快客家話沒人用丈夫叫自己老公啦 > : 13「大家倌」指的是： > : (A) 大家都是可以當官的人 > : (B) 即今言公公婆婆 > : (C) 猶言客倌 > : (D) 每一位當官的人如前 > : 14「較值田園千萬區」其中「較值」二字意謂： > : (A) 物超所值 > : (B) 勝過 > : (C) 比較值錢 > : (D) 不如 > : 15「田園千萬區」意指： > : (A) 田園被分區段徵收 > : (B) 田園不過是區區之物不足道 > : (C) 田園被分割，指分家產 > : (D) 田園很多

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acoco 　於　2003/09/27 14:25
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
在這論壇上有誰聽不懂「雨夜花」的請舉手，除非是在中國長大的，在台灣有誰聽不懂閩客應該合作向考試院抗議，為何閩客相關的考題是5％，而非80％，難到在台灣閩客加起來只有5％那些在立法院哭餓的中國立法委員可能忘記了，他的老芋頭父親娶的是台灣妹，不會說母語，是看不起自己的母親

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不得不鴨霸　於　2003/09/27 14:26
越族客家人為鬥越族holo人寧可讓異族宰制
holo人要學會鴨霸！要像漢族那樣勇敢、狠心地鴨霸，他們就是這樣建立了大帝國。holo人就是因太客氣老實了，才會被那麼多外來的異族輪番殖民統治，並落得今天的下場，70%以上的人的語言既不能當通用語，也不能叫作台灣話，這是全世界絕無僅有。無論holo人怎麼作，15%的客家同胞都不會滿意（究竟是誰鴨霸了？），都要聯合異族來鬥自己人，除非客家話成了國語…。當越族holo人努力要將越族帶離漢族的淫威統治時，被漢奴化最嚴重的越族客家人都是扮演掣肘的角色，客家同胞應想想，這樣對得起我們的祖先嗎？當年就是中國異族用極端鴨霸的手段，才使今天在台灣佔不到5%的異族漢人的母語成台灣的通用語，他們在台灣吃香喝辣五十年而不需會一句台語，而台灣老一輩的人卻要因不懂漢語而無電視可看，也使今天客家人視通用漢語為理所當然。所以今天holo人要學會鴨霸，師法異族漢人，一、二十年後，客家人也會習慣holo話就是台灣的通用語，是台語。客語的保留要靠客家自己，以台語為通用語不會比以北京漢語為通用語更易讓客家話消失，且會得到更大的保存，甚至漸成台、客雙通用語，因兩種語言都在摸索如何讓它們語、文合一。但在以漢語為通用語下，台灣語言與文化不可能獨立發展，客語消失將更快。

NO:741_20

海兒　於　2003/09/27 22:49
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
如果要以同一標準來檢驗的話，過去以外省人為主的國民黨統治下的語言政策所造成的不公平其實是更大的！在1945年台灣被國民黨「光復」了以後，一夕之間所有的廣播、書刊、報紙全都變成了「國語」，所有不懂「國語」的台灣人不分族群，不管教育程度與專業能力如何，全都失去了他們原來的社會地位與工作，由懂得「國語」的外省人獨佔部分的重要職位，吃香喝辣了好幾十年！在這種不公平的語言政策下所造成的差別待遇，台灣人既不能也無法對抗，只有被迫去學習統治者的語言，其結果反而造成了台灣人更強的適應能力與優勢，不管在社會上哪一個階層、哪一種職場，幾乎大部分的台灣人都能使用兩種以上的語言！反之，那些鄙視台灣本土各種母語的外省人，如今在政治壟斷的局面被打破以後，其在語言上壟斷的局面因為台灣各族群已經學會了「國語」，再也無法靠此呼風喚雨，又不肯謙卑的學習台灣各族群的語言，卻刻意去抹黑、醜化佔多數的福佬族群，挑起族群衝突，這種政黨有資格來領導台走向未來嗎？能夠為他們以前刻意打壓、現在卻拼命捧上天的客家族群帶來尊嚴和幸福嗎？我不以為然！

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apin 　於　2003/09/28 01:16
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
誰才能真正讓客家人出頭天？答案當然是客家人自己嘍 ! 不過我建議阿扁(民進黨)私下先試探在台灣各地有影響力的客籍大老們 : 1)如果能出現第一位客籍女性副總統,客家族群是否會感到光榮呢?. 2)如果有一位客籍女性副總統能幫客家人出頭天,客家族群是否會改變以往錯誤的選擇呢?. 3)如果前兩項都不夠說服力,那麼如果2008會有一位「客籍」「女性台灣總統」來帶領台灣走出去,客家族群是否會心動呢? 如果有一位客籍女性台灣總統代表客家族群來領導台灣其他族群,客家族群是否會放棄此機會呢? 只要客家族群準備好接受上述事實,由這些客籍大老們登高一呼,那代表舊日國民黨要復辟的連宋還選什麼呢? 國民黨統治台灣50年來,為客家族群做了什麼,就只有在每次選舉安插幾個客籍人選,以為這樣就是有「照顧、重視」客家族群,但是卻一直等待了50年才有屬於客家人自己的電視台,你們就這樣滿足了嗎?如果你們用選票選出來的客籍副總統或未來的總統不會幫你們出頭,那麼你們客家族群要等到何時才能出頭天呢? 國民黨外來政權統治台灣壓迫閩客族群這麼久,雖然阿扁使這情況改變過來,而且讓出一個機會使客家族群能出頭天,如果號稱最團結的客家族群要放棄此機會,那也是客家族群自身的選擇,不要再怨天尤人說被其他族群打壓與輕視.我雖然不是客家人,願意替客家族群著想,而客家鄉親們呢??? (補述): 如果廣大的客家族群能發出聲音,「主動」要求要有一位客籍女性副總統,呂秀蓮一定會乖乖讓賢,我真不知道客家族群如果失去了這次機會後,還有什麼條件能在台灣出頭天,還是只有繼續認命. 台灣人為了出頭天是靠民進黨的鬥士們奮鬥了給十年才有今天的局面,客家族群有機會來接棒,還是甘願繼續受外來政權統治,客家族群們好好想一想吧 !

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綠地藍天鑲黃邊　於　2003/09/28 01:34
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
偏見是不自覺的，「種族中心主義」及「福佬沙文主義」在支那或台灣都明顯存在。當兩個原住民交談中的『漢人』；兩個客家人交談中的『貉貘人』（holo）；兩個外省人交談中的『閩南人』，指的都是在台灣的閩南人，請注意他們都不會以「台灣人」來稱呼的！這些族群意識中，台灣的閩南人並不代表全體台灣人，只是他們人數眾多，主控「台灣人」這個名詞，定義愛台灣的言行與態度，並以台語為愛台灣的表徵，如同支那人要求台灣『一個中國』的要求台灣島內各族群『台灣人』的理念，結果如同中國與台灣一樣，政治上漸行漸遠。桃竹苗、花東及台北市屢次選舉的挫敗，就是把『台灣人』叫的漫天響，絲毫無法體會其他族群的感受，以想當然爾的方式操作，就是福佬沙文主義的作祟。如同分家產一樣，老二老三老四聯合起來對抗老大，這是現實的棄保效應，無關政治分封及過去的仇恨。南非廢除種族隔離政策及南斯拉夫的解體內戰，警惕著少數族群的憂慮，惟有聯合起來對抗沙文主義才是自保之道。李前總統聰明的喊出『新台灣人』，成功消除了族群間隙，造就馬英九的當選。阿扁總統的『新中間路線』做法相較之下就粗糙了，完全不懂「以夷制夷」的真締，這是2004年選舉的最大成敗關鍵。原住民的頭目制度；客家的宗族制度；外省的幫會制度維繫著這些族群的力量，也是他們文化與倫理的所在，反觀福佬人除了人數優勢外，並無強烈的文化與倫理，這使得這些族群忐忑不安，無規律可循的預測福佬人執政後的下一步會做什麼舉動。以幫派為例，陳×禮避走海外，幫會仍尊崇老大，反觀本省掛，以幹掉老大為主要目標，就讓這些族群匪夷所思，尹清楓案在這些族群中是破不了的案子，但若發生在福佬人身上，早就水落石出了。支那人常以「血濃於水」來談民族認同，效果如何？福佬人以「吃台灣米飲台灣水」來談認同台灣，效果如何？以自身的觀點來看待其他的族群稱之為「種族中心主義」又稱為「意識型態」。

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竹根　於　2003/09/28 04:42
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
是題目不多嗎?0.1分就落榜,換了是你,你落榜了,你會說公平嗎?一個考試失了公平性,能存在嗎? 一向提倡的正義怎麼忽然飛了? 阿扁斧底抽薪,是知道輕重利害! 大家不去檢討出題的技術,使母語出題趨近完美, 卻隨泛藍唆使福客相咬的戲碼演出, 回過頭來看一看,有沒有看到現代司馬昭,在那拈鬚微笑?

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竹根　於　2003/09/28 04:55
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>如果要以同一標準來檢驗的話，過去以外省人為主的國民黨統治下的語言政策所造成的不公平其實是更大的！沒錯,是很大的不公平!(客家人一樣火) 因此出題的不公平比較小,就沒有關係? (福老人佔便宜,你很得意?終於拳權了,媳婦熬成婆了,也可以師法國民黨的不義.)

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台龍　於　2003/09/28 05:03
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄，說到公平，那我們所謂的福老人很謙卑地要求照我們人群比例來出題，這樣公平不公平呀? 如果這樣是公平的話，那到目前為止的出題比例都還沒有達到我們「福老人」的人群比例，到底是誰佔了便宜阿? 天下最惡劣的莫如得了便宜還賣乖的人!

NO:741_26

竹根　於　2003/09/28 05:04
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
客家人為什麼要前門拒虎,後門迎狼? 發言人:竹根, on Mon Sep 22/03 23:32:31 (IP code: 238.129) -------------------------------------------------------------------------------- 同仇敵愾對抗母語的打壓, 但是一旦小有成就, 又要遭受同志的大河洛沙文主義的摧殘, 誰要跟你來呀? 扁虫呀扁虫!你們想清楚了嗎? 客家人為什麼要前門拒虎,後門迎狼? ===================================================== 回信發言人:竹根, on Mon Sep 22/03 23:38:01 (IP code: 238.129) -------------------------------------------------------------------------------- 回信發言人:青年導師, on Mon Sep 22/03 21:56:58 (IP code: 149.209) -------------------------------------------------------------------------------- 任何歧視客家人的政客將得不到客家人的尊重啦!!! 哼!!! ................................................... 扁虫們,這可是一個要深思的問題! 一面歧視人,一面又要人的支持? 唉! 天下有這麼便宜的事嗎? ============================================== 隨魔鬼的指揮棒跳舞，你不是個笨扁虫嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 發言人:竹根, on Sun Sep 14/03 16:23:36 (IP code: 78.23) -------------------------------------------------------------------------------- 　　泛藍派的選舉策略，簡單地說，拉選票，消除阿扁的外圍的支持者。而把民進黨圈成大河洛沙文主義黨，是悶著頭拚命做,,不露一點口風做法之一。　　現在提倡母語，國家考試用母語出題，實在是很好的方向，台灣一向以考試來指導教學方向，用考試來引導多練習母語，事半而功倍倍。問題來了，母語的定義與標準是什麼？一個人有用不是父母親的話語，從沒使用的話語當做母語嗎？這是台灣母語提倡的複雜所在。　　考選委員以河洛話出題，不要說不懂河洛話的考生看了霧煞煞煞，即使是河洛使用者來說，也是半猜半答，有音無字的問題沒有及早解決，本來就是外來政權有心為之的罪惡。　　聯合報報導了這項消息，假使是以出題的必要，方向，技術，母語種類的週延來檢討。竹根就舉雙手雙腳讚成，但卻下標題”欺負客家人”，竹根期期以為不可。　　檢視聯合報一向的立論，敵視扁政府的立場，竹根也就不再著墨。　　泛藍派見獵心喜，見繨插針，在版上大貼特貼，擴大扁政府欺負客家人的說法，他們一向指黑道白的做法，也是恰如其分。　　然而許多一向以替扁政府辯護的扁虫們的貼子，就不敢恭維，有意無意間，那大河洛沙文主義就表露出來，為虎作倀做了泛藍派的幫凶。　　扁虫呀！隨魔鬼的指揮棒跳舞，你不是個笨扁虫嗎？ ======================================================== 「閩客合，台灣興；閩客分，台灣敗！」發言人:竹根, on Sat Sep 27/03 12:50:04 (IP code: 174.77) -------------------------------------------------------------------------------- 閩客一家親◎吳錦發為了國家考試出現了「閩南語」命題，卻激起了一些客家族群反彈。老實說，在考試命題中出現一、兩道還未約定成俗的閩南語文句，確實對他族群會造成一些小困擾，但也絕對沒有像媒體故意誇張的那麼嚴重。不客氣地說，這個問題是有人在挑撥才會鬧得那麼大。「孤不二終」是一句閩南話，但是它也已是一句「客家話」，在南部的客家人中，也習慣使用這句話，甚至已不知道那是一句「外來語」；又譬如，在美濃地區，習慣上稱呼「祖母」叫「阿媽」，「阿媽」是閩南語，也是客家語，它已成了客家話中的「外來語」；而閩南話把番石榴叫「芭樂」，這是由客家話「那芭仔」來的，而客家話中的「那芭仔」其實是原住民布農族語「那拔」。從這些例子，我們可以看到台灣語言的「文化接合」現象！文化人類學家李維史陀，曾經說過如此一句動人的話：「我一生，最喜歡看到的，便是當兩種或兩種以上的文化碰面時，所激起的浪花！」兩種文化或兩種以上的文化「見面」時，會引起衝突，也會引起互相的「接合」，從文化的觀點看，這其實是一種奇妙的事情。英語如果不是大量地吸收了拉丁語，也不會變成今天如此優美的語言。在台灣歷史上，日據時代也好，國民政府也罷，這兩個殖民政權都對閩南語、客家語造成大小不一的壓迫。日據時代的「國語」是「日語」，國民政府的「國語」是「北京語」，對閩南話、客家話、原住民語都是「外來語」，而這兩個政權都用「強迫」的力量，將「國語」硬是和「閩南語」、「客家話」接合。認真說起來閩南、客家、原住民都是這種政策之下的「受害者」。明白台灣史的人都知道，所有統治台灣的「殖民政權」都利用「閩、客」的矛盾，互相制衡，達到「穩定統治」的目的。現在為了一句「閩、客」皆通的語言，出現在試題中，而且還有政黨介入，故意擴大波瀾，我們只能以一句警語勸大家：「閩客合，台灣興；閩客分，台灣敗！」台灣敗壞之後，則復辟者，殖民者又會重臨斯土，重新騎在閩、客族群頭上。李維史陀是二十世紀，世界著名的文化人類學家，尤其他的「憂鬱的熱帶」更是這門科學的經典之著，他觀察研究過世界無數文化衝突與接合的現象，他的「浪花」論，實在是我們觀看台灣閩、客、原文化互相「見面」時，最好的態度，看那「浪花」，那是多麼美妙的景色啊！

NO:741_27

竹根　於　2003/09/28 05:10
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
啊!原來考試出題以人口比例分配? 像國民黨以往各省二人的舊例? 嘻嘻!在這裡從此不可以罵國民黨政府不義. 現在要當婆了,媳婦去哭吧!誰理你?

NO:741_28

台龍　於　2003/09/28 05:14
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄，客家人擔心閩南人的壓抑是有歷史因緣的。但是不管如何，客家人在國民黨來到以前是把自己的傳統維護的很好，不是嗎? 在日治時代，台灣在「異族」的統治五十一年下，閩南話和客家話都能生存，並沒消失。在同族的國民黨統治五十年下，結果呢? 歷史是不會騙人的，想想就知到誰是在壓抑客家人，再十幾二十年就沒有客家人了，還談出頭天?

NO:741_29

竹根　於　2003/09/28 05:17
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
這一欄的素材,泛藍絕對心喜不止. 唉!

NO:741_30

台龍　於　2003/09/28 05:19
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄， >>啊!原來考試出題以人口比例分配? 你說考台語不公平，所以我提出來按人口比例分配，如果你不同意這是公平方法，那請問什麼是公平方法? 如果你只能說反對不公平，卻說不出來什麼是公平，不是很奇怪嗎?

NO:741_31

竹根　於　2003/09/28 05:25
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
台龍: 指責的是公平性!不要失焦! 用福老話出題能使客家人出頭天? 國民黨壓抑客家人福老是事實,so what?

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台龍　於　2003/09/28 05:27
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>這一欄的素材,泛藍絕對心喜不止. 是呀!是呀!人家外省族群放個屁，馬上就有客家族群出來說，考台語是不公平(我是說吳伯雄)，很悲哀不是嗎? 我如果是客家人，我就會出來說考台語好耶!我們客家人支持考台語，但是為了公平起見也要考客家語，這樣不是雙贏嗎?客家人這麼好利用，難怪國民黨不當他們一回事。(我是說吳伯雄)

NO:741_33

竹根　於　2003/09/28 05:28
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
用原住民話考福老人呢?用客家話考福老人呢? 0.1落榜了!公平?

NO:741_34

台龍　於　2003/09/28 05:30
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄， >>指責的是公平性!不要失焦! 怎樣考，叫公平，就請你指教了!我還在等你跟我講，要怎樣考試才是公平呢!

NO:741_35

竹根　於　2003/09/28 05:46
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>馬上就有客家族群出來說，考台語是不公平(我是說吳伯雄)， 1,不公平是事實具在,不是方向,不要混淆.阿扁是聰明,知道癥結 2.你看你的腦筋打結了?! 明知吳伯雄是國民黨的腳小,他是客家族群?三二個人就是族群? 那司馬昭可以大罵!罵他國民黨時如何壓制台灣人,為什麼都不吭氣, 現在就假裝替天行道樣的小人樣? 為什麼不罵他而罵客家人? 就像陳進興壞事做絕,沒去罵他,而罵起河洛族群來,是不是荒謬 ?

NO:741_36

竹根　於　2003/09/28 05:52
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>考台語是不公平(我是說吳伯雄)，這也是有語病的! 請問台語指的是什麼?為什麼?

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台龍　於　2003/09/28 06:09
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄，我是有點愚鈍，你說: >>1,不公平是事實具在我就不知道什麼是你所指的事實。能不能請你具體地講一些公平的例子，也好讓我增廣見聞一下。 >>明知吳伯雄是國民黨的腳小,他是客家族群?三二個人就是族群? 三兩人當然是成群了，除了吳伯雄外還有你老兄，不是嗎?除非你不是客家人，否則你也是一個說這個台語考試不公平的客家人，是不是? 另外，我還沒有看到任何一個客家人出來說考台語沒錯，難到我冤枉客家人了? >>請問台語指的是什麼?為什麼? 你說呢? 這還不是我說的，你應該去請問那個「考台語違憲」的大法官候選人，問他什麼是台語。問他明明用漢字來問一些台灣的風土人情，為什麼是叫用台語考試? 其實我無意怪罪客家人，我只是覺得台灣人也當了太辛苦了。考試要考個跟台灣風土人情有關的問題(這裏還是用中文呢)，也給人家抹黑成「違憲」。明明只想拿回自己本份的資源，也給人叫罵成「閩南沙文主義」，你覺得這就是你所謂的公平?

NO:741_38

yl 　於　2003/09/28 09:25
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
台龍 Dont you see that bamboo root strongly implied that the old system of using the mandarin as the test language IS the fair one? The screaming Hakka people are losing their own language, and they know it. They can not do much to preserve their mother tongue. The Holok people trying to resuscitate the Holok language only makes clear their own impotence on this issue.They can only adopt the tactic of getting a sacrificial company on death journey of the Hakka language in Taiwan by also burying the Holok language.

NO:741_39

台龍　於　2003/09/28 12:17
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
yl兄， >>They can only adopt the tactic of getting a sacrificial company on death journey of the Hakka language in Taiwan by also burying the Holok language. 你講得沒錯。就是因為我感到如此，我才質問竹根兄。他不趁機也來提高他們客家人的語言，反而加入國親黨來打壓閩南人的努力，好像只要閩南人也不要抬頭，他也就不會替客家人覺得被欺壓，真是腦袋不清!

NO:741_40

KSC 　於　2003/09/28 13:10
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
台龍&竹根,希望兩位不要淪入抬槓式的爭執,而模糊了此欄真正本意.與國民黨相較,阿扁政府在謀求族群和諧&保障族群語言文化這些方面,可算是花了很大的心血,比舊政府強太多了;明眼人應該支持阿扁,不要中了泛藍挑撥離間計,河洛及客家才會有出頭天的機會! 竹根說的[然而許多一向以替扁政府辯護的扁虫們的貼子，就不敢恭維，有意無意間，那大河洛沙文主義就表露出來，為虎作倀做了泛藍派的幫凶。].我看不出有那位河洛網友,表露出[大河洛沙文主義]?但不論如何,河洛網友們,有則改之;沒有嘛,就謝謝他的提醒吧. 事實上,河洛及客家都夠不上[沙文主義者]這個稱呼!客家人是少數,而且幾乎全部會講河洛語言;而河洛人,從歷年來的投票模式來看,心胸也滿開闊,少有族群偏見. 台灣只有一種沙文主義者:中國沙文主義者!君不見,有個族群只要是血統正確的候選人,立刻享有近乎的100%支持!竹根兄,那才是我們該擔心的沙文主義!

NO:741_41

台龍　於　2003/09/28 13:38
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
KSC兄，同意，多謝提醒。

NO:741_42

不得不鴨霸　於　2003/09/28 15:10
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>台灣在「異族」的統治五十一年下，閩南話和客家話都能生存，並沒消失。在同族的國民黨統治五十年下，結果呢? 中國來的國民黨怎是同族？林媽利的研究與網路上的許多討論，你都不知道嗎？福佬人與客仔人都是越族人，與漢人不同族，也與日人不同族。 >>河洛及客家都夠不上[沙文主義者]這個稱呼!客家人是少數,而且幾乎全部會講河洛語言;而河洛人, 開口河洛，閉口河洛，閩南語從來不是真正的河洛話（有研究說北方漢語中的舌音老早就有了，不是蒙元以後才有，只是南方人學不會或不想學），就像今天台灣人講出來的北京話就不是真正的北京話，而且這還是政府強力推行北京話才有的結果，古代閩南人能學得真正的河洛話嗎？況且閩語中還保有大量的百越語。今天抗議考試不公的，就是佔15%的客仔人，而不是佔2%的原住民與13%的1949移民，這還不清楚嗎？有人用本土打本土這一沿用數十年的老技倆，客仔人何時才會覺醒不再被利用來打自己人？

NO:741_43

KSC 　於　2003/09/28 15:48
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
不得不鴨霸先生,多謝你的說明;但是,如果不用[河洛話]來稱呼[閩南語],請問該用什麼? 使用[閩南語]似乎更錯誤;去過福建的人都知道中國的福建的南部話(閩南語),顯然與所謂台語不盡相同! 泛藍用本土打本土這一沿用數十年的老技倆，真可惡! 我們呼籲客家人何時才會覺醒,不再被利用來打自己人？但同時,我們也該提醒福佬人,不要被泛藍挑撥離間了,讓他們在閩客之間見縫插針! 以一句警語勸大家：「閩客合，台灣興；閩客分，台灣敗！」

NO:741_44

竹根　於　2003/09/28 20:51
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>They can only adopt the tactic of getting a sacrificial company on death journey of the Hakka language in Taiwan by also burying the Holok language. 客家人為什麼要前門拒虎,後門迎狼? 排除了打壓母語的國民黨,迎來歧視客語的民進黨? 民進黨為什麼失去了她的公平正義理想? >>而且幾乎全部會講河洛語言証據? 假使實情如此,今天的議題如何吵得起來? >>客仔人何時才會覺醒不再被利用來打自己人？誰製造而讓泛藍見繨插針的機會? 做出錯誤措施的,應加以糾正;披羊皮的狼,要去掀出他的真面目. 本土文化的出題是正確的,但卻不能以犧牲公平來取得,否則民進黨失去了從前指責國民黨的不義的正當性. 正主兒不去指責,卻罵到其他無辜而受害的客家人,好像是本欄主及許多網友樂於為之. 亂罵整個客家族群,絕不會使吳伯雄那一類人(官虫)改進, 樂於奉告,那類人絕對樂得笑不攏嘴,希望你們加油,罵得更利害一點. 他們知道,罵人!絕對交不到朋友,反把朋友推向敵人,這是他們所要的, 在這裡,鼓最大的聲音問一句:這是你們所要的嗎?阿扁落選了,本土文化呢? 不過告訴你們一聲,阿扁可不想要這種結果! 他知道,出題問題發酵的程度,遠比你們看到的嚴重.

NO:741_45

不得不鴨霸　於　2003/09/28 22:02
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>如果不用[河洛話]來稱呼[閩南語],請問該用什麼? 最適當的稱法就是台灣話，但因客家人不悅，故很多人避免這樣稱呼。其次是holo話，這是holo人對自己的話的稱呼，對應的漢字為何眾說紛紜，故不如用羅馬拼音。再來是閩南話，雖腔調有很大差異，一些用詞也不同，但應還不到分成兩個語言的程度。若閩南話不適當，福佬話（福建話）更不適當，這清一色只有客家人在用（所以我有時也稱他們客仔人，讓他們感受看看）。如果客家人不能先放下一些小利小益、小公小平，永遠斤斤計較，台灣文化的本土化永遠踏不出第一步。考出「孤不二終」之後，你怎知下一次不是考「天空啊落水喲」？「閩客合，台灣興；閩客分，台灣敗！」，閩客都是長期被異族輪番欺壓、洗腦並被納為子孫的可憐越族人。

NO:741_46

微風　於　2003/09/28 23:18
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
客家人也和鶴佬人一樣分成兩大派國民黨泛藍統派和民進黨泛綠本土派不可用「客家人」三個字打翻一船人本土派客家人看這次試題是公平合理的是創新也感到與有榮焉這是共同努力的小成果等待分成閩語卷和客語卷各占30% 至於泛統派客家人則是弄不清方向或和統派有利益鉤結的人如無脖熊當然毫無理由的反對難道泛統派的福佬人就不反對嗎只是反對的理由太牽強罷了，只好在看戲了

NO:741_47

優若乳　於　2003/09/29 18:49
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
有個印象裡，幾乎所有的客家朋友都會說台語，至少我的客家籍朋友同學等等，從家長到小孩都會說，反而是客語說的很少，尤其年輕人會說客語的不多．哪有客家人不會講台語的？我真的還沒遇過耶..... 竹根兄，你說的證據要如何才算證據..... 得直接問客家人士，有多少人不會說台語? 抽樣比例二十餘個客家籍朋友，通通都會說台語，而且還有比我說得更好的．國家考試，的確應以族群為考量，弱勢族群設保障名額即可，考題則以正式文字為主，以音表字的話，則任何族群都不行，港仔的那一套港式文字，就是最爛的例子，所謂用中文無所謂，無論哪個族群，北京話或是國語，甚至是閩客，都可以使用自己語言操縱漢文，不需所謂國語，主要是原住民，因為有十族以上，各族不同，難以互通文字及語言，事實上，母語運動，最麻煩的不是國台客語，而是原住民語，但是原住民語又非強勢語言，也非國際重要語言，該族語和他族語，沒有互相學習的必要和需求，所以各原住民只能以各自族語發展，有種說法是客語在加護病房，台語在掛號，而原住民語則根本是呈現彌留狀態...... 保護語言，不需要獨尊國語或是把那些語言都列為國家語言，而是防止單一使用某一語言進而毀滅其他語言，泛藍黨徒之前就是使其他語言滅絕的兇手，於今還好意思說台語沙文主義?真是無恥到極點.... 但是台語人也要記住，絕不能重蹈泛藍的單一國語政策導致擠壓其他族語言，也不需要現在畫蛇添足的多語言並列政策，而是以強勢語言的國語和台語為主，客語為輔，藉以保持在國際主要語言上的共通性，至少可以和中國資訊互通，部分漢字還可以和日本通用，中國和日本加起來十幾億人的市場與敵人，絕對不能自外於此，甚至得加強英文．原住民語以保障方式留存，比如考試時，除了標準課題目外，針對原住民採取加分和加題並列方式，也就是有原住民身分者，除了一般考題外，加上有原住民語考題來加分，國語人則無加分優惠，藉以平衡國語人的強大優勢，並可保存公職人員的原住民比例，或許還有其他方式，這只是我的個人想法．

NO:741_48

竹根　於　2003/09/30 00:42
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>竹根兄，你說的證據要如何才算證據..... >>得直接問客家人士，有多少人不會說台語? 有整鄉的人都不會說,你相信不? 不要用印象........................

NO:741_49

stockgod 　於　2003/09/30 00:47
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
你們知道吳伯x其實就是228的受難家屬嗎? 客家人知道自己是誰嗎?他們懂自己的歷史嗎?至少我那個客家老婆他就不知道!

NO:741_50

海兒　於　2003/09/30 09:45
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
我有個外省朋友，他們一家人都是浙江溫嶺縣的人，在家中都說大陳話。不過，在我朋友那一代（算是第三代），他們兄弟姐妹個個都能說流利的台語，我那位朋友更是說的字正腔圓，完全無法讓人看出他是外省人。同樣的，我有幾位親戚是客家人，他們說起台語也是很溜，完全沒有客家腔調。我認為，台灣民間各族群自然融合的情況相當普遍，在這樣的情況下推動台灣各族群的語言平等是順勢而為的事，而統派刻意的去挑撥閩客心結，煽起虛假的危機感，根本是與這樣的趨勢違逆、純然是為了選舉而進行政治鬥爭的短視操作！如國、親這樣的政黨，如果讓他們上台的話，肯定也會如台灣歷來的外來統治者一般，在各族群之間挑撥離間，好「分而治之」，這必然要讓台灣成為如中國一般處處充滿著衝突矛盾的社會！

NO:741_51

優若乳　於　2003/09/30 12:02
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
竹根兄不是我不信你講的,也許有整鄉的客家人,不會說台語,但是這鄉在哪裡?有否比較明確之證據.台灣三百二十七個鄉(大概是),到底哪個鄉會這樣? 至少我的客家朋友都會講台語,機率是百分之百,人數超過,二十多個家庭,全部都會,其他的也沒印象不會說的,因為我通常是用台語溝通,客家人也是用台語和我說話,所以沒有不通的經驗,這不是印象呀..... 倒是其中會講客語的反而少了,大慨不到一半,年輕人會講客語的更只有三分之一不到的感覺. 不瞞您說,我是原住民,但是,我的主要語言是台語,客語會說一點,連簡單廣東話都會通一些,我是覺得,語言是溝通工具,把語言搞成政治鬥爭,是最令人遺憾的事,此次國親的行為,讓我覺得很不齒.... 此次問題,把這樣說成民進黨歧視客語,根本是無限上剛,這只是國親的的選舉策略罷了. 閩系有大河洛沙文主義?老實說,我看不出來. 客家人則更沒有客家沙文主義的可能性. 原住民數量太少而且多族林立,不可能形成原住民大沙文主義. 唯一且有實力並且動手修理其他族群的就是屬於外省族群為主的大中國沙文主義,雖然這票人是被中國大陸人給趕走的流亡民族..... 我的朋友有更多是外省人,比客家人還多,藍綠支持者都有,但是,支持泛藍的,大多是毫無理性只有族群意識的人,根本不可理諭,也懶得跟他們多說,反倒是支持泛綠的,卻理性的多,可以討論. 民進黨的公平正義的理想,哪有失去?而且做得好不好,不是一些人說就可以,我們這些支持者才是對民進黨最大的監督力量,敦促民進黨進步,而不是那些過去喪心病狂的泛藍政客,就那些泛藍政客自己反省一下,要他們摸摸良心在哪裡..... 曾經滿手血腥的泛藍,曾經迫害台灣百姓的泛藍,沒有為自己的罪孽贖罪,還好意思質疑民進黨的公平正義理想？真是無恥到了極點..... 過去採取單一語言政策,對其他語言的滅絕政策,就是泛藍幹的好事..... 所謂北京話的國語,本身並不是不好,學習北京普通話,是有其必要性,然而當時泛藍的政策執行,可以說是以摧殘到虐待程度的惡劣行徑在執行,我小時候講台語被嚴懲的印象歷歷在目,我會講我自己的族語,我會講客語,我會講日語,為何單只有講台語的時候被外省老師迫害? 至今都無法原諒,那些外省老師的惡劣行徑......

NO:741_52

海兒　於　2003/09/30 13:38
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
＞＞不是我不信你講的,也許有整鄉的客家人,不會說台語,但是這鄉在哪裡?有否比較明確之證據. 真的有這樣的地方，比方說東勢就有這樣的客家庄整村都是客家人，加上少與外界接觸，所以不會講福佬話。我當兵時帶過一個兵就是在客家庄長大的，不但不會講福佬話，連講「國語」都有很重的客家腔。

NO:741_53

妹妹　於　2003/09/30 15:39
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
>>過去採取單一語言政策，對其他語言的滅絕政策，就是飯籃幹的好事... 終於想起來是誰讓台語客語<滅絕>了嗎？而且還是以極無恥霸道的手段！為什麼沒人質疑國語何以是國語，而只在考題裡有幾題台語上打轉呢？在一個極度不公平所形成的<公平基礎>上斤斤計較怎樣才公平，怎樣才出頭，不跟在土匪窩裡爭著當老二一樣好笑嗎？

NO:741_54

海兒　於　2003/09/30 15:47
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
＞＞在一個極度不公平所形成的<公平基礎>上斤斤計較怎樣才公平，怎樣才出頭，不跟在土匪窩裡爭著＞＞當老二一樣好笑嗎？目前統派的確有在利用客家人的這種「爭當老二的心理」，來打擊以福佬人支持者佔多數的民進黨。事實上，即使回歸「中華民國體制」也完全沒有「國語」這一名詞出現在任何法律上，而且所謂的「國語」更是不折不扣沿襲自日本統治台灣時期的殖民用語，當時台灣的「國語」就是日語，在1945年以後才變成了北京話成為「國語」！如此一來，無異於對那些整天高喊反日的統派是摑了一記最大的耳光！因為他們搞了老半天還是在玩日本統治台灣那一套的殖民地語言政策，成了在政治上不折不扣的「日奴」了！簡單的說，統派以種種裡由反母語、反各族群的語言平等，其實是典型的殖民主義者心態！

NO:741_55

白賊七　於　2003/09/30 17:43
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
不會說台語不代表聽不懂台語在桃竹苗用holo話,對方往往以國語回答,臉上盡是不悅,屢試不爽我也不是故意,只是不知不覺就用了母語,後來去這些地方就戒慎恐懼再有機會去我會用客語,因為拜客家電視開播之賜,學習了不少

NO:741_56

草地人　於　2003/09/30 22:08
Re:誰能真正讓客家人出頭天？
奇怪! 阿扁選總統許信良不爽退黨從此整個客家人也跟著不爽阿扁我是苗栗人從苗栗設縣以來從來沒有河洛人當過縣長（竹縣好像也只有客家縣長）河洛人從來沒有吭過半句也從來沒有不爽過竹根先生你對↑面看法如何?